一括受電サービスの総会決議その７

>>9015 匿名さん

>>8146 通りがかりさんのマンションの事例だと、10年契約と仮定すると、

共用部　年間削減額　68万×9年＋147万（1年間0円）÷10年＝75.9万
共用部　1戸当たり　年間削減額　75.9万÷150戸＝5,060円・・・(1)

専有部は月平均12000円とすると、
専有部　年間削減額　12000×10％×12ヶ月＝14,400・・・(2)

共用部(1)と専有部(2)を合計すると、
年間削減額　1戸当たり　5,060円＋14,400円＝19,460円

新電力をキャッシュバック目的で毎年乗り換えれば可能かもしれませんが、乗り換える手間を考えるとどうですかね？
乗り換えなければ2年目以降はキャッシュバックがなくなるし・・・

削減額だけで議論してしまうと、一括受電の方が優秀ですよ。

相談者を装っているは、自分のスレでは誰からも相手にされていない「匿名サン」な。

乗り換える手間は殆どかからないよｗｗｗそういうふうに制度設計してる。

>9003さん
新電力と契約しているのであれば、地域電力と直接契約していないはずです。
地域電力は、新電力の会社が送電網を使わせて下さいと契約する。

つまり、新電力との契約を解約しなければ、地域電力との解約もできないと解するのが通常です。

新電力、地域電力と違えど、全住民がこれらの業者と解約しないと、受電会社は電力を提供するという債務を果たせない事になる。

債務が果たせない事が自明なのに、契約は締結できませんわな。
それこそ、管理組合が受電業者に損害賠償を請求する事になる。

結局、一括に誘導する結論になってるから、すぐ見破られる。
検討スレに書くべき内容を書いてるのも特徴な。

>>9022 匿名さん
>乗り換える手間は殆どかからないよ
すみません、教えてください。新電力に乗り換えたいです。
何分ぐらいで乗り換えられますか？
2万円ぐらい割引になる新電力会社さんは何社ぐらいありますか？
また同じ新電力会社さんに戻ることもできますか？
その時もキャッシュバックもらえますか？

>>9026 匿名さん
ここで聞くより比較サイト行った方が良いと思うけど。

一括受電やりたければ、同意書にサインしとけばいいよ。それだけ。

経産省で説明義務がまだ無いって事で問題視されてます。
一括受電はそんな業界。

>>9027 通りがかりさん
こちらの方々が電気代についてお詳しいかと思いまして。
ご存じないですか？

>>9020 匿名さん
一括受電屋の割引率は当てにならないからその試算は正しくないですね。

>>9031 匿名さん
では正してください。どこが正しくないですか？

>乗り換える手間は殆どかからないよ
言うは易し
逃げずに>>9026さんの質問に答えなさい

共用部の電気料金削減は、マンション個別の条件によって違うから一概には言えない。↓が詳しく説明していると思う。

2015年版　電力自由化とマンションの電気料金について
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2015/12/1d...

それとは別に、マンション高圧一括受電は、経産省で見直しの議論がされているので、今しばらくは様子見が良いと思う。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について（PDF形式：2,656KB）
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

間違いを指摘して↓

>>8146 通りがかりさんのマンションの事例だと、10年契約と仮定すると、

共用部　年間削減額　68万×9年＋147万（1年間0円）÷10年＝75.9万
共用部　1戸当たり　年間削減額　75.9万÷150戸＝5,060円・・・(1)

専有部は月平均12000円とすると、
専有部　年間削減額　12000×10％×12ヶ月＝14,400・・・(2)

共用部(1)と専有部(2)を合計すると、
年間削減額　1戸当たり　5,060円＋14,400円＝19,460円

新電力をキャッシュバック目的で毎年乗り換えれば可能かもしれませんが、乗り換える手間を考えるとどうですかね？
乗り換えなければ2年目以降はキャッシュバックがなくなるし・・・

削減額だけで議論してしまうと、一括受電の方が優秀ですよ。

削減額だけで議論してしまうと、一括受電の方が優秀ですよ。
↑
その計算が全ての事例に当てはまる訳では無いから無意味
全ての業者の条件が同じじゃないからな。
何回貼っても無駄だよｗｗｗ　比較したいなら検討スレに行けよ。
ここを荒らしてこいって社長に発破かけられてるんだろ？

>>8146 通りがかりさんのマンションの事例は当てはまるってことでいい？

せめてこれくらいの説明は文書にして全戸に配る必要がある
https://style.coresv.net/electric-power

>>9040 匿名さんご紹介のページ読みました。
うちも同じこと言われました。

>例えば50%の割引であれば、自動更新で50%の割引率は継続されます。見直されて割引率が60%と引き上げられる可能性もあるとのこと。

>割引率が引き下げられることはないそうです。（業者談）

でも見直しで割引率が上がった例をこの板で見ることはないかもしれませんね。
実際にあるなら知りたいなと思います。
はるぶーさんのマンションあたりが可能性ありそうですよね。
理事長がマンション管理に一生懸命なお人なので。

>>9042 匿名さん
まぁないだろうね。それよりも割高に請求されたり実際には安くなってなかったりするだろうね。

それに、気づいた頃には時、既に遅し。十数年契約を続けなくてはいけなくて、それが終わっても解約しようにも出来なくて騙されたことに気付く訳です。

割引率が引き上げられる可能性もある
割引率が引き下げられることはない

本当に業者は都合のいいことしか言わないんだな。

うちも説明会で、「この割引率は契約期間内保証します」と説明されたから、
「経営状況が悪化した場合には値上げする可能性もあるのではないか」と質問したら
「割引率が維持できるよう努力します」という返答が返ってきたよ。

いくら魅力的な価格を提示されてもそれは現時点のもの。
物の価格は会社の経営状況や、その時々の経済状況によって上りも下がりもするもの。
10年後の価格をどうやって今から保証できるの？

料金値上げを通告された時、一括受電の場合は高い違約金がネックとなって、よそに乗り換えることは困難。

〇央電力の共用部1年間0円キャンペーンもあやしいな。
会社にとっては大きな損失だろ。
後から値上げされて取り返されるんじゃないの。

>>9040のサイト
一括受電にした場合の契約形態や、一括受電業者がどの部分を取り扱っているのか参考になる。
ただ、間違いもあるな。
特別決議の可決には、棄権票を除いた3/4ではなく組合員総数の3/4以上の賛成が必要。

不安を拭ってくれる契約書だったら考えてもいいです。
大抵が曖昧な記載ですよね。
解釈に悩んで不安になります。

それにしても８０％割引はすごいですね。
どこの業者さんでしょうか。

契約書の開示を渋る業者なら、悪徳業者と判断した方がいい。
納得いかないのに同意書を提出するのは止めといた方がいい。
執念深い同調圧力をかけてくる業者は疑った方がいい。
説明義務が無い現状を経産省が問題視してる事は知っておいたほうがいい。
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

日本政府の認識は以下の通り（質問主意書より）

いわゆるマンション高圧一括受電サービスを提供する事業（以下「受電サービス業」という。）については、電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号。以下「法」という。）上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないことから、受電サービス業を行う者の具体的な事業内容等については把握していないが、受電サービス業を行う者は、契約自由の原則の下で、顧客にサービスを提供しているものと承知している。──です
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...

同意書提出しちゃったらどうすればいいの？

>>9040 匿名さんは
>>5615 匿名さんですか？
見たことあるサイトだったんで・・・

>>9050 匿名さん

わかりません。
同意したのに取り消したい、そういうことですか？
私なら、導入前ならとりあえず契約名義人を家族に書き換えますけどね。
それから、こういう、問いに対して「対策は無い」等と答えたら、すかさず「反対者に対して冷たい」とか書きこんでくるのは、ここに対して悪印象を植え付けたい業者だと思います。

Ｑ　同意書出したらどうしたらいい？
　　　　↓
Ａ　対策は無い、諦めて。
　　　　↓
業者　ここに書き込んでる人間は廃案の成功体験を自慢したい人ばかりで冷たい。

　　　↑
こういう事です、解りやすい自演だな。

どうしてもここの存在が邪魔なようです。
相変わらず、やり方が卑劣ですね。

ところで、あなたはどういう理由で一括受電導入に反対しているのですか？

契約名義人を家族に変更すると同意書が無効になるとは知らなかったです。
対策があるのに無いと言われたら冷たいと感じるかもしれませんね。
対策があって良かったです。ありがとうございました。

「同意書提出してしまった人の対処方法」としては、

電気料金の契約名義を夫婦のどちらか、または親とかに変える方法もありましたね。
別居の親とかでも大丈夫だったと思いますが。。。

更に今契約を締結している新電力なり、地域電力へ、自分は解約の意志がない事を伝えましたよ。受電会社が、勝手に解約すると困りますので。。

同意書を提出してしまった人は、今の契約している電力会社に相談する事が一番ですね。
念の為に、内容証明で受電会社に同意書を無効にする旨を伝えると良い。契約締結前ならば有効。

面倒ですが、どうしても反対したいのであれば試してみて下さい。

>>9046
間違いは誰にでもある。


【誤認情報 ＆ 業者によっては当てはまらないケース】

★契約書を見せる業者は皆無　⇒　見た人もいる。契約書を見せない管理組合（理事）は異常。管理組合に周知義務があると契約書に定められている事例もある
★契約書は見なくても内容は皆同じ　⇒　物件ごとに契約内容が違う（契約書は開示要求しましょう）
★ドコモ電気が安い　⇒　ドコモ電気はナイ
★管理組合は電気事業法の保護対象外　⇒　契約主体が管理組合の場合は保護対象
★新電力の方が安い　⇒　一般には一括受電の方が安いが個別条件によっては新電力の方が安い場合もある。その場合キャッシュバック目当てのスイッチングを毎年繰り返す必要がある
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担　⇒　業者負担の場合もある
★業者が倒産したら最終保証がない　⇒　複数パターンあり
　１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談
　２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
　３記載無し（保証無し？）
　４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
　５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
　６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構http://www.aego.jp/もある（加盟してる場合）
★解約に伴う設備撤去後、新たな設備設置費は管理組合負担　⇒　複数パターンあり
　１低圧マンション（50kw以下）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
　２低圧マンション（50kw以下）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担ゼロ
　３高圧マンション（50kw以上）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
　４高圧マンション（50kw以上）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり
★共用部だけの一括受電がある　⇒　共用部だけの一括受電はない。共用部だけ高圧契約可能な新電力はある
★新電力にトラブルなんてねーよ　⇒　国民生活センターが新電力のトラブル増で注意喚起
★普通に暮らしてる住民なら裁判になんかならない　⇒　確証はない。裁判になる可能性もある
★「値上げします」と言われたら、抗議することもできない　⇒　協議できる場合もある（契約書を要確認）

>>9054 匿名さん
同意書の日付より後に名義変更したら問題になる
妨害行為と取られてもおかしくない

同意書出したらそれを新電力に持って行かれたら解約になるんじゃねえすか？

>>9048 匿名さん
高い割引率に騙されてはいけません。一戸あたりいくらお得なのかを試算しないと。

>>9054 匿名さん
内容証明で受電会社に同意書を無効にする旨を伝える←仰るとおり、そういう手もありますね。
タイムラグがあるので念のため即電話して伝えるのもいいかもしれません。
有り難う御座います。

>>9056 匿名さん
自分の契約を解約前に名義変更して解約止めるだけ、誰の既得権も侵害してない。
残念だったな。
悔しい？

内容証明で無効にできたら世の中おかしくなるんでないか？

>>8907 匿名さん
奇妙ですね。詳しく教えてください。

>>9063
有効になってない解約をそもそも無効にできるのか？
自分の契約、解約手前で止めるのは勝手でしょ？
なんで世の中がおかしくなるのかを詳しく教えてください。

どうやら業者がやられたく無い行為のようです（笑）

＜参考＞

民法
第５４０条（解除権の行使）
第１項　契約又は法律の規定により当事者の一方が解除権を有するときは、その解除は、相手方に対する意思表示によってする。

第２項　前項の意思表示は、撤回することができない。

いったん合意したものを後から取消，解除等により拘束されないようにするためには，同意時に錯誤無効（重大な勘違い）や詐欺取消が成立する余地がる場合，あるいは相手方に債務不履行（債務不履行解除）があって解除できる場合，または相手方が撤回に合意してくれた場合（合意解除）です。

このような理由もなく一方的に撤回することはできません。

＜参考＞
契約をやめる（1）― 無効、取消し ―
（国民生活センター）
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201312_12.pdf

＜参考＞
契約をやめる（2）― 契約の解除 ―
（国民生活センター）
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201401_14.pdf

契約解除は撤回できない、は本当か？
https://www.bengo4.com/c_1015/c_1878/c_1253/b_430292/

日常用語で「解除」といった場合、法律的には通常
①法定解除、②契約に基づく解除、③解約申入れ
の3通りのどれかであることが多いです。

①及び②の場合は、解除できる条件を満たしていれば「解除します」と言った時点で解除されてしまいます(そもそも相手の同意は必要ありません)ので、撤回はできないのです(民法第540条第2項)。

③であれば、撤回はできます。

どのように対処すべきかは、契約関係を継続するのか解消するのか、現時点での相手方の意思を確認した上で、それに沿う行動をするのが一番無難ではあります。
(相手方が契約関係の継続を希望している場合で)こちらが解除を主張したいのであれば、最初の解除の時点で解除できる条件を満たしていたかの確認が重要になります。

口約束でも法的には有効
同意書に押印してしまったら簡単には取り消せないね
したがって内容証明の意思表示のみで無効にできるわけがないね
ステマ攻撃で反対派を窮地に陥れる手口かな

>>9074
>③であれば、撤回はできます。

たとえば、電気供給約款には必ず需給契約の廃止に関する条項があります。これは契約に基づく解除規定ですから③には該当せず、撤回はできないことになります。

③の場合でも撤回には条件がある

↓

いったん合意したものを後から取消，解除等により拘束されないようにするためには，同意時に錯誤無効（重大な勘違い）や詐欺取消が成立する余地がる場合，あるいは相手方に債務不履行（債務不履行解除）があって解除できる場合，または相手方が撤回に合意してくれた場合（合意解除）です。

このような理由もなく一方的に撤回することはできません。

同意書提出
↓
やっぱやーめた
↓
名義変更しちゃえ
↓
ついでに内容証明でやっぱやーめたの意思表示しとこ
↓
同意書無効

なわけないだろｗｗｗ

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

札幌の事件は、最高裁が上告を受理したようです。

>>9081 匿名さん
ネタ元教えてください。

マンション管理新聞 第1094号

＜参考＞

やっぱり本当にあった裁判だったの？

本当に無かったらマンション管理新聞が捏造したということで廃刊ものでしょう。

ところで、最高裁は開始から判決まで最低一年、長いと５～６年ですか……
政府や経産省も問題視してる事ですし、希望は持てるかな？
「三行判決で却下」とか得意満面で言ってた奴がいたけど、息してる？

>>9086 匿名さん

裁判自体無いものだと言った奴も息してる？

上告と上告受理
どっちだろう

最高裁で弁論が開かれるということは高裁の判決がひっくり返るのでは？

>>9090 匿名さん

弁論が開かれるって新聞に書いてあるのかな？

弁護士河口仁さん
　
マンション管理新聞第1094号に本件について最高裁で弁論が開かれる旨の記事が掲載されていました。どういう判決が出されるにしても興味深いです。

↑
Ｔｗｉｔｔｅｒだろ

マンカンでは不法行為で上告受理ってあるから、争点は契約自由の原則？

上告が認められたのか
上告受理の申立が認められたのか
知りたい

最高裁で賛成者が負けたら一括受電サービス全部なくなるんじゃない？

ＴＨＥ　ＥＮＤ　ＩＳ　ＮＥＡＲ　！

マンションの「高圧一括受電」不同意住民に提訴？！
https://blog.goo.ne.jp/haruo3016/e/b0d543a60fa96985645828824d67de3b
2014年で既に問題になっていた。

「共同利益違反行為とは、一般論として、壁を壊すなどの破壊行為、共用部分を占拠するといった不当な使用、騒音や悪臭を放つ、広告塔を勝手に設置する、また、とばくの開帳などの不法行為」と説明します。
「一括受電サービス」には、さまざまな業態が参入していますが、国は、「許可や届け出が必要な電気事業に当たらないため把握するすべがない」として、その実態をつかんでいません。

こいつに決着が付くということか？

そもそも建て替え決議より条件が厳しいって変だよね

>9080
なんか必死だね。
同意書の撤回の相手は、地域電力や新電力ですよ。
解約の同意書だからね。

相手に対して、契約継続を続けたいっている訳で、相手が断るはずがない。
そもそも地域電力に於いては、電気事業法によって断る事はできない。

よって、簡単に契約継続ができる。

他方、一括受電に関しては、、
一括受電契約の債務債権の履行は、かならず全戸同意が必要で、履行できない事が自明の場合は契約締結もできない。
契約締結前に契約意思を取り消す事は、通常の事で文句言われる事ないよ。

同意書撤回の件、かなり業者が嫌がっているね。
とはいうものの、私も、反対するならば最初から同意書なんて出すなよ、、という立場ですが。

うちはすったもんだの挙げ句、再度総会をやって賛成多数で廃案になりました。
殆どの住人が同意書出済み。
そして廃案になったんだけど、どうして提出済みの人の電力会社の契約が解約になってないのかな？
解約になったなら再契約しなきゃいけないと思うけど、電力会社から連絡が来たとか業者が代行したという話も聞かない。
管理組合が同意書破棄宣言で終わりだったよ。
ということは、「その解除は、相手方に対する意思表示によってする。解除の効力が発生する時期は解除の意思表示が相手方に到達した時である」←これが有効になってないって事ですね。

地域電力会社に問い合わせた所、全住民の解約同意書が揃わないと、解約を受け付けないそうですよ。
だから、受電会社が一部の住民だけの解約同意書をもって地域電力会社に申し込んでも却下されるだけです。

なんだったら、電話して確認してごらん。

↑
「その解除は、相手方に対する意思表示によってする。解除の効力が発生する時期は解除の意思表示が相手方に到達した時である」←これが有効になってない理由

そもそも契約解除の申し入れもしていない状態だから、解約しない旨を現在契約している地域電力会社に伝えれば問題ない。同意書を提出しない状態と同じになり一括受電を阻止する事ができる。

勿論、同意書を撤回した事は、管理組合にも受電業者にも連絡した方が、ベターでしょう。案件が多くなると廃案の上程を理事会が検討するはずです。

この電力会社に電話して、解約しないでくれと依頼する方法てさぁ～

まだ一括受電に反対して、同意書を提出していない人がいるから有効な手段なんですよねぇ～。あくまでも、事後の対処策です。
全員が同意書出した後では、この策は無効ですよ。
なるべく最初から同意書は提出しないでね。

とは言え、まだ少数で反対して同意書を提出しないでいる住民にとっては心強い援軍がきたようなものです。

同意書提出者には冷たいってレスが多数ありますが、
いざ対処する意見が出ると、それは使えないとか法律に反するとか、、
本当に一括受電に反対したいの？っているレスが散見するのは気のせいでしょうか？

我々の目的は契約を強要されている住民を救済すると共に悪徳一括受電業者を駆逐することだ。

一括受電は、①持ち込ませない②決議させない③同意しない

>地域電力会社に問い合わせた所、全住民の解約同意書が揃わないと、解約を受け付けないそうですよ。
全住民の解約同意書が揃って地域電力会社や新電力会社が解約を受け付けた後に撤回することはできる？

一括受電に関する記事を見つけました。

「家計の節約」を実現？！ここまで進化している新築分譲マンションの先進設備
http://sonouchi.jp/b-yokosuka/archives/713

年間約“1万4400円”お得？！電力一括受電サービス

専有部の電気代は従来契約と比較すると約12パーセントの削減に。電気代の節約額は年間約1万4400円となりますから、こちらも家計負担の軽減につながる嬉しい設備となっています。

質問の意図は？　その状態で撤回したいのですか？

長谷工から一括受電事業を取得した関電が仕掛けてきましたね。

最新のAIやIoT化で、マンションがますます便利・快適になる！？ 「AI・スマート住宅 EXPO」をレポート

https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20190128/

これは便利！家電操作とエネルギー管理を一元化！ （株）エネゲート「スマートゲートウェイ」

エネゲートの「スマートゲートウェイ」提案ブース。関西電力グループの高圧一括受電マンションに採用されている電力の見える化や、AIスピーカー（アレクサ）による家電操作が一体化したサービスをPRされていました。

一括受電と新電力の両サービスを提供している業者について

一括受電の導入が総会で可決されると全戸同意書が集まるまでの間、「待ってる間も安くなりますよ」と言って、戸別に新電力契約をさせる業者がいるようです。
・全戸同意書が集まれば一括受電
・全戸同意書が集まらなくても新電力
の契約を勝ち取るようですね。
新たな手法ですかね？

建て替え決議で一括受電導入を決めたマンションがこんな感じだったよね。
↓
>>9119 匿名さん
>スマホ画面上で家電製品の動作状況をひと目で確認できます。もちろん外出先から事前にエアコンやお風呂のお湯はり設定などの操作も可能。HEMSと連携しているので、電気使用量が一目瞭然なのもいいですね。

　　　　　　　　　　↑よくやるよ、１人で書いてるだろ？

長谷工とオリックスの撤退は何だったの？

>>9120 匿名さん
別の新電力に切り替えたらいいと思いますね。
割引率が高くて２年縛りのあるところとか。

関西電力　２０１８年９月２８日
ＶＰＰビジネスの過去、現在、そして未来

http://www.chugoku.meti.go.jp/latestnews/pdf/shinene/181005_2.pdf

今後の展開（P56)

・一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）へのブロックチェーン技術を用いたP2P電力取引の活用

・再生可能エネルギーのブロックチェーン技術を用いた環境価値取引市場への適用

・EV等の個別機器への電力取引に対するブロックチェーン技術導入

・DR、ﾈｶﾞﾜｯﾄ取引へのﾌﾞﾛｯｸﾁｪｰﾝ技術導入

関電は大ガスと泥沼の客取り合戦やってるから。
一旦契約してしまえば、そう簡単には解約できない一括受電に目をつけている。

うちは去年管理会社が一括業者を引っ張ってきたが、無事総会否決出来た。
新電力を選んだり、ガスとかとセットで加入したりしている家庭も多いのに、
それを解約させるのはビジネスモデルとしては無理があると思ったな。
新築と、これまで獲得した契約の維持管理に特化する方向になるんじゃないの。
そうなると営業はリストラだな。

新電力にとっては顧客が脅されて契約を強制解除される事になるから営業妨害になるだろうな。

>>9126 匿名さん
サラ金を傘下に収めたメガバンクみたいですね。

説明会では一括受電業者も管理会社も安い安いと言うばかり。
「いくら安いと言っても現時点のことであって、将来はどうなるか分からない、
おたくの場合は、他社に乗り換えようとしても高い違約金がかかる、
経営危機になる可能性もある」と言ったら
電力会社の人は黙ってしまい、管理会社の人は後ろの方に行ってしまったな。

ここに「一括の方が安い」と書き込んでくる業者は、特定の事例を取り上げて試算してみたり、新築で、しかもネット等がセットで安い所を取り上げてたり、どっかのモデル地区の実験的試みを紹介したりで、突っ込まれたいのかと言いたくなるような、意味不明な優位性を強調して失笑を買ってますね。
それがうち来た業者の条件に当てはまるのかよと。
本当に素晴らしい未来の可能性があるのなら、実用化して導入可能になってから考えるわ。

>本当に素晴らしい未来の可能性があるのなら、実用化して導入可能になってから考えるわ。

>>9119の一括受電とAI家電操作が一体化した関西電力のスマートゲートウェイは既築にも導入できるとありました。
既に実用化して導入可能な時代になってますね。
長谷工・オリックス時代の一括受電既築マンションが今後パワーアップする可能性も考えられます。
でも築古高齢化マンションはついていけそうにありませんからやっぱり若者・築浅・新築がターゲットでしょうか？
あ、建替えで一括受電導入の下之前住宅はかなり高齢化していたみたいですが、AIマンションに決めましたね。
見守りサービスは高齢者の異常をキャッチしたり健康管理や孤独死の防止に役立ちそうですね。
そう考えると若者・築浅・新築以外にも需要があるのかもしれません。
ま、札幌の裁判次第でもありますね。
判決が覆らず主文そのままで理由部分の見直しのみなら賛成者勝訴ですし、判決が覆って反対者勝訴なら今度既築に一括受電導入はますます厳しくなる、というかほぼ無理でしょうね。
最高裁の判断が待ち遠しいです。

（参考）
還元率15％で全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html

ＡＩ機器導入のマンション　横浜市住宅供給公社がモデルルーム公開
http://www.kanaloco.jp/article/292860

訂正　今度→今後

誤
判決が覆って反対者勝訴なら今度

正
判決が覆って反対者勝訴なら今後

判決が覆らなかったら、今後は総会前に阻止する為に総会決議の持って行き方の問題点を指摘して再度粘り強く交渉するってスタイルになるでしょうね。
徹底的な議論の場を要求すべきです。
提案から一月もせず同意書集めとか馬鹿なことをやらず、議論も全員が納得するまで、一回とかじゃなく、何回でもやるべきです。
拙速に同意書を出すのは謹んで欲しいものです。
卑劣な業者は、とにかく、住民に考える時間、疑問を持つ時間を与えるのを嫌がってます。
政府は一刻も早く、説明義務が無く、業者がやりたい放題の今の導入プロセスを法規制すべきです。
総会前に業者抜きで理事に戸別訪問し、問題点を問い詰めるくらいやらないと。

私は一括受電そのものは容認の立場です。条件に反対の立場です。下之前住宅のように横浜市の支援があり、電力融通、AI、太陽光発電等々の最新一括受電を提案する業者さんなら検討したいです。

9135さん
では、契約しなければいいだけ。
強要されてないんでしょ？
普通だろ？

最高裁の判決を待つまでもなく、国会で経産省の役人が一括受電の事業は、自由契約の原則に則り、契約されていると明言されていますが、、、、

要するに、国はしらないから私人同士、よろしくやってっという事。

実現するの、通そうだなあ……
一括も判決まで長そうだし。
今のところ「まだ判決出てないし」で通るでしょう。

>>9136 匿名さん
強要はありません。最新一括受電を知ってしまったら普通の一括受電に魅力を感じません。ここでは最新一括受電の投稿は歓迎されない雰囲気ですが、私は感謝しています。

札幌地裁の件、業者はどこ？
判決まで時間があると反対者が負けるかも

判決まで時間があると反対者が負けるかも ←根拠プリーズ

>>9141 匿名さん

業者によるけど、電力融通につなげられる業者だと賛成者の将来の利益も毀損したと言われかねない

すぐ判決が出れば、一番安い新電力を出せる反対者が逆に将来の利益を毀損されたと主張できる

>>9125 匿名さん

>今後の展開（P56)

>・一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）へのブロックチェーン技術を用いたP2P電力取引の活用

エリア一括受電って何？

その考えだと、ケースバイケースだから、１件ずつ裁判して白黒つけてよって事になるのでは？
となると「法律だから義務だ」とは言えなくなるね。
特別の影響云々に割引額が絡めば、電気使用量が多い家庭とかで価格競争する新電力が優位になった場合とか更にセット割なんかの条件で常に”特別の影響”が変動する変な事になりはしないかね？
影響が出る可能性があるなら、強要するのはおかしいと思うなあ。
となると是に関しては契約自由の原則を適用する方が合理的だと思う。
政府も電力会社の競争やスイッチングを推進してるし、今までやろうと思えばできた集合住宅割引をやらずに、戸建て住宅と同じ電気料金にしてたのに、小売り自由化したのにマンションだけ不自由とかもおかしいわな。
全員納得なら問題ないけど強制が入っちゃうと問題だ。

ややこしい書き方になってたらごめんよ、自分でも自覚はしてるんだ。。

>>9144 匿名さん

特別の影響は全体で見るんじゃないかな？
電気使用量が多くて新電力の方が安い世帯が1軒あったとしても全体で見たら利益になっていればその世帯には諦めてもらうしかない
裁判はそもそもケースバイケース

最高裁だったら、法理になるでしょ。
争点は、
「契約自由の原則」＋「電気事業法による最終需要者の保護」vs「（曲解された）区分所有法の共同の利益」

となると思いますが、前者が負けるようでは日本の法曹界も地に堕ちたものですね。

>>9146 匿名さん

最高裁が受理した争点を知ってるの？

ここの

https://www.mc-law.jp/fudousan/26477/

２　管理費の負担割合変更→承諾必要・最小限度なら不要

ってとこ。

あ　頭数均等方式
規約で，管理費や修繕積立金の負担割合について，専有部分の床面積や共用部分の共有持分の大小を問わずに，区分所有者間で同一である旨を定める
→一部の区分所有者に過度の負担を課すことになる
→『特別の影響を及ぼす』といえる
＝承諾が必要である

い　一定の調整による簡略化
管理費や修繕積立金の負担割合について，専有部分の床面積に従うことによる計算の複雑化を避けるために，規約で単に最小限度の調整をした
→『特別の影響を及ぼす』ものではない
＝承諾は不要である
※稻本洋之助ほか著『コンメンタール　マンション区分所有法　第３版』日本評論社２０１５年ｐ２０１

該当するのは”あ”で使用量が極めて正確に出る電気代は”い”に該当しないと思う。
専有面積に応じて電気代が増える訳じゃないからね。

※共用部タイプの場合です。

よくわからないけど、札幌の裁判て専有部分が割引になる一括受電っぽいよね。

専有部の契約や割引問題を管理組合が仕切るって事ですか？
それって越権行為では？

よくわからんけど、議題にあがっている最高裁が、札幌地裁の上告って根拠なんなの？
リソース頂戴。

札幌の事件の場合、規約変更における「特別の影響」は争点になっていません。争点になったのは、共用部分の変更における「特別の影響」です。

今回の最高裁の争点は？

>>9148さん
管理費の負担割合変更は関係ないでしょ

それって前ににもあったじゃん、解約してないから受電設備は地域電力会社のもので、管理組合の自家用電気工作物になってないって。

関係あるよ、共用部プランって書いてある。
共用部の電気代って管理費の一部だよ。

>>9156 匿名さん
もう少し分かりやすく説明できない？誰も理解できない。

契約できていない現状で考える。
もし・・・・だったらなんて通じないよ。

まぁ、現段階の状態をハッキリと事実として認定する必要があるな。

>>9153 匿名さん
たぶん、反対者の弁護士がいくつか争点を挙げて上告または上告受理申立てをして、最高裁が争点を絞って受理したと思うけど、最高裁が採用した争点は当事者ならわかるんじゃない？
ここに争点を知ってる人がいるのかな？

共用部の変更は総会決議がに従わなければならない。
しかし、解約してない時点でまだ電気設備は管理組合所有（自家用）じゃない。
各家庭の電気メーターや電気室にある電気設備は地域電力会社の所有物である。
それを使って電力会社と区分所有者が契約を交わしてる。
個人の契約は法律で護られている。
でも何故か、判決で電気設備が共用部だから決議に従えって言っちゃった事。
マンカン新聞が判決文全文掲載じゃないので正確なところはわからん。

札幌地裁　
一審・・・賠償命令、反対者敗訴
控訴審・・・棄却、反対者敗訴
上告or上告受理の申し立て・・・受理、判決待ち

反対者の主張
>「元来ライフラインの供給先は各区分所有者に決定権があり、マンションであっても多数決で強制される性格のものではない。」

札幌地裁　一審　9165円の損害賠償請求を認める判決　反対者敗訴

>「共用部分の変更および管理に関して集会決議で決めた以上、反対者も決議に従うのが区分所有建物の当然の理である」と指摘した。

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、定期点検の停電は「単なる不安感」だと一蹴。また、停電による不便は「被告らのみに生じる事態ではない」として、被告の承諾を得る必要はない、とした。



札幌地裁　控訴審　棄却　反対者敗訴

>控訴審判決は、契約の自由も区分所有者の共同の利益の実現のための制約を免れないとし、専有部分の電気設備を団地管理組合が所有することになっても被告らの所有権や財産権を侵害することにはならないとし、請求を棄却した。


ソース
>>7711
>>7609
>>7625
>>7663

マンション管理士のフェイスブック
https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3566...
https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3575...

別のマンション管理士発行PDF
https://www.ko-zu.jp/WP/wp-content/uploads/2018/12/newsletter181125.pd...

また別のマンション管理士発行PDF
http://www.mankan-builkan.com/_p/1325/documents/newsletter181125__1_.p...

弁護士のツイッター

反対者の主張は、次のようなものであると思います。
「団地総会において、地域電力が所有している専用部分用電気機器を団地共用部分にするとの規約変更をしているが、棟総会の決議を経ていない。」

>>9162
>反対者の主張は、次のようなものであると思います。

私見はどうでもいい。
判決文に記載があるなら堂々と「次の通り」と断定して。

>>7625 より抜粋
「被告は、・・・各棟の決議を経なければ、各棟電気設備の処分や変更はできないとも指摘した。」

まあ、当分同意書不提出でいいだろ。
業者が一番嫌がってるみたいだし。
あと、解約取り消しも嫌がってるし。

>>9162 匿名さん
>地域電力が所有している専用部分用電気機器
新電力は地域電力会社所有の設備を使用するの？
全戸が新電力と契約しても地域電力会社所有なの？

そうだよ。　無料乗りじゃなくて託送料は払うけど。
まあ、託送料は全ての電力会社が払うけどね。

電力の小売全面自由化とは　──　資源エネルギー庁

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/ele...

>>9166
>新電力は地域電力会社所有の設備を使用するの？
>全戸が新電力と契約しても地域電力会社所有なの？

質問の意味がわかりません。
>>9162 は、札幌の裁判の話です。

そもそも専有部のブレーカーは誰のもの？

>まあ、当分同意書不提出でいいだろ。
無責任だなあ
自分は無関係だからか？
俺なら判決出るまで同意書拒否する事態は避けたいな
反対者が敗訴したら怖いからな

>>9169
>そもそも専有部のブレーカーは誰のもの？

メーターと契約用安全ブレーカーは電力会社のものですが、漏電遮断器、回路用ブレーカー、分電盤は区分所有者の所有物です。

規約変更したのはどれ？

>>9172
>規約変更したのはどれ？

以下を参考にしてください。

〇電気の契約のしくみ（北海道電力）
http://www.hepco.co.jp/home/price/contract/contract.html

〇マンションの高圧一括契約化に伴う当社供給設備の譲渡に関するご案内（北海道電力）
http://www.hepco.co.jp/business/others/mansion/mansion.html

>>9171 では、「メーター」と「契約用安全ブレーカー」が対象です。

棟別決議が必要だったとして、結論は変わるのかな？
反対者の人数が2人に変わりはないよね？
何で争点になるんだろう？

新電力のシェアが13.5％に拡大
特定規模電気事業者の7割は事実上撤退か

https://moneyzine.jp/article/detail/215585

北海道のスイッチング率は東京、関西に次いで高いな。
こりゃ沖縄なんかと違って選択肢がある状態だ。
ショールームのような未来技術予想と違って堅実に伸ばしてる。

争点は、以下のように整理された方が、、

「契約自由の原則」＋「電気事業法による最終需要者の保護」vs「（曲解された）区分所有法の共同の利益」

再掲ですね。
ところで皆さん、札幌地裁の件と断定しているけど、なにか根拠はあるのですかね？

のTwitterと
http://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/top.html
の見出し

CLOSE UP 高圧一括受電導入でトラブル　反対者が総会決議に従わず
解約拒否は「共同の利益」侵害？
区分所有者が提訴　不法行為で上告受理
一・二審では原告勝訴も最高裁が賠償請求
↑
これでしょう、他にこういう判決は無いので。
あったら教えてくれ。
マンカン新聞を信じるかは自由ですが。
でも最終行の最高裁が賠償請求？？？？どういう意味だ？

それじゃ、特定できていないですね。
予想ですよね。

他に予想あったら教えてプリーズ

何故か敗訴の記事はスキャン画像がデカデカと貼ってあったり、（許可は？）推進擁護派の弁護士のポエムも貼ってあったのにねえ……今回の記事に限っては僅かこれだけの手がかり。
やっぱ貼ったのは業者かな？

>>9176 匿名さん
私達が関係するのは低圧の9%じゃない？

>>9177 匿名さん

だから根拠は？裁判の本人ですか？

>>9181 匿名さん

推進擁護派の弁護士のポエム？
教えて

>>9181 さん

横浜の裁判は、判例タイムズ 1379号に掲載されましたので注目を集めました。
一方、札幌の裁判は、マンション管理新聞でしか内容を知ることができませんから、コメントは少ないと思います。

>9183
こちらが根拠を求めているんだよ。
リソースがあるならば提示して下さいな。

>>9186 匿名さん
何のリソースですか？
争点をなぜ知ってるか、こちらが根拠を求めてます。

↑
この様に業者が反対者を装って、対立構造をつくります。
ご注意下さい。

口頭弁論いつ？

最高裁で判決を言い渡されるんだから、反対者は怖いだろう。
とりあえず、同意書を出しておけば、最高裁までさらし者にされる恐れがない。
今回は、諦めて10年我慢するという選択肢もある。

>>9188さん
もういい加減そうゆうの飽きた。争点を勝手に決めつけるあなたも悪いよ。

同意書をうっかり出すと業者の思うつぼ、カモ確定。
今回諦めると、ずっと我慢することになる。

同意書は出さないでおこう。

最高裁で上告受理する場合、多くは控訴審判決が見直されるんだってね。
あ、うろ覚えな。

>>9194
あーあ、誤認情報発信しちゃったｗ

少なくとも三行判決は無いだろ。
解約は時期尚早だなｗｗｗ

最高裁を待つまでもなく、業者は消えていくだろうね。オリやハセも消えた。時流を読んだら？

長谷工から一括受電事業を取得した関電が仕掛けてきましたね。

最新のAIやIoT化で、マンションがますます便利・快適になる！？ 「AI・スマート住宅 EXPO」をレポート

https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20190128/

これは便利！家電操作とエネルギー管理を一元化！ （株）エネゲート「スマートゲートウェイ」

エネゲートの「スマートゲートウェイ」提案ブース。関西電力グループの高圧一括受電マンションに採用されている電力の見える化や、AIスピーカー（アレクサ）による家電操作が一体化したサービスをPRされていました。

関西電力　２０１８年９月２８日
ＶＰＰビジネスの過去、現在、そして未来

http://www.chugoku.meti.go.jp/latestnews/pdf/shinene/181005_2.pdf

今後の展開（P56)

・一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）へのブロックチェーン技術を用いたP2P電力取引の活用

一括でなくてもできるだろ？儲かるのは業者だけ。

関電が厚化粧して囲い込み？

>>9200
一括だからP2Pができるんじゃないの？

選ばれないのにはわけがあります　　──　マンション一括受電

関西に住んでいる人なら知ってるだろうが、
関西電力は大阪ガスと互いの顧客の取り合い合戦やってる。
一度契約したらよそに乗り換えるのが難しい一括受電に目をつけている。

はせ、オリには不可能だったんだよ↓

一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）へのブロックチェーン技術を用いたP2P電力取引の活用

つまりは、業者の商売の道具として、無知なマンション住民達を利用する訳ね。
いくら業者が効率良く儲けようと、我々一般のマンション住民にとってはどうでもいい話。

法の保護を外して、取引上従わる得ない電力需給契約を締結するのはごめんだね。
明らかにこちらが不利です。

どんな商売も同じよ
業者が儲けるために高く売り飛ばすんだから

同意書不提出、名義人書き換え、解約無効申請←これが業者が嫌がる行為。

専有部の契約にに口出しするな。
どこから電気買おうが大きなお世話！
スイッチングの自由を勝ち取ろう！

嫌がるのは反対者ですよ。そこまで深刻な事態になりたくないです。裁判でさらし者になるのも嫌です。

反対者に装うくらい、業者が嫌らしいですね。

嫌だろうね、業者さんにとっては。
で、裁判になってさらし者になるの？
凶悪犯じゃあるまいし。
根拠は？
氏名出た？

ほんと、心底嫌だろうねえ、業者さん。
今度、家に来て「裁判になって云々」って言ってみな、録音してやるからさ。

マンションや近所ではさらし者

業者、ぐうの音も出ない程、言い負かされたのね。
気持ちいい～

↑規約違反

①同意書不提出、②名義人書き換え、③解約無効申請
どれかをやれば、一括受電を阻止できるわけですね

いつも大盛況ですね。
たかが年間1万円削減するのに何年も反対運動してアホくさくないですか？

別に。
業者の方こそ「同意書出せ出せ」とここに書む仕事やって空しくない？
世の中には、もっとやりがいのある仕事が有ると思うんだけどね。
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

>>9216 匿名さん
同意書不提出で廃案に成功しても、後から「やっぱり一括受電の方が良かった」と同じマンションの人にイヤミを言われないように10年～15年はネガキャンしないといけないらしい
強い意志と時間がある人でないと無理ですね

同意書提出させて導入に成功しても、後から「やっぱり新電力の方が良かった」と同じマンションの人にイヤミを言われないように10年～15年は新電力のネガキャンしないといけないらしい
強い意志と時間がある理事でないと無理ですね

そりゃあ
都合の悪いことは一切言わず、都合のいいことばかり言う一括受電業者や、
中立ではなく、一括受電推しで、反対意見は無視して、さも導入が決まったかのような口ぶりになっていく管理会社や、サクラもいる説明会で、
群集心理に惑わされずに、矛盾点、問題点、リスク等を指摘するのは、強い意志と知識が必要だな。

頭のいい人、熱心な人、こまめな人、意志の強い人が一人居れば阻止できる。
そういう人が数人居れば、説明会の雰囲気を変え、総会否決に持ち込める。

コスパ考えないおバカ？
総会前に潰す以外は時間の無駄
赤字組合確定
残念でした

そのおバカに潰される一括の業者って、更に輪をかけていますね。
付き合いきれないということで。

一括屋は全部成功しなくてもいい
やるやらないをサッとスッと決めないと
賛成者も反対者も時間＝金をむしり取られるだけ
計算したことあるか？
時給2000円で3年分

全員がyesといった場合のみ導入できる。
そうでない時はさっさと諦めろ、一括受電業者も管理会社も。
noの人を無理にyesにしようとするから、問題が生じてくる。

説明義務が無いうちだ、今を逃せば後が無い。。
規制されちゃたまらない、なんとしてでも同意書GET。
裁判コピペをちらつかせ、鬼畜が既築の懐狙う。

ああそれなのに、それなのに
仕組みを見破る奴がいる。
ああ、憎たらしい、煩わしい

ま、金の無駄
1円ケチるために100円かけるようなもんだ
3年自演するくらいなら働くわ

会社のPCから投稿する熱心な反対派もいる
会社のネット回線を無断で私的にタダ乗り
裁判勝訴のために見習った方がいい？

>>7295 匿名ですよ。
>投稿するパソコンがかわるとコテハンがかわる。
>自宅と職場では別のパソコン。

頭のいい人、熱心な人、こまめな人、意志の強い人が一人居れば導入できる。
はるぶーさんのように
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-12043291140.html

>>9229
それって2016年4月の電力自由化以前の話だろ。

2016年4月以前の廃案話もダメなのか？

電力自由化前に1戸あたり年間1万円削減のはるぶーさんはすごいよ。
ここの廃案例はワンコインだから1戸あたり年間6千円。

んじゃ一戸あたり年間削減一万以下の一括受電は門前払いですね。

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のはるぶーさんのマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
3年間合計で1+23+45＝69万円削減
★一括受電を導入しなかった場合、3年間でマンション全体の利益は69万円

★一括受電を導入した場合、3年間でマンション全体の利益は1500万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×3年＝1500万

今後新電力のシェアが拡大したとしても10年契約期間中に逆転は不可能
電力自由化前に一括受電を導入したはるぶーさんの圧勝

↑札幌裁判の弁護士見てるかな？

>>9234
倒産・事業撤退リスク、高い違約金、
電気事業法上の規制の対象外といったことは考えないんだね。

>>9236
10年の試算したら？

>>9234 匿名さん
一括受電を導入して全戸スマートメーターになれば電気の見える化による節電も進みます。
節電が進んだ分も合わせると3年間の削減額は1500万どころじゃないですね。もっと上ですね。
新電力でもスマートメーターになりますがシェアが・・・

絵に描いた餅
来年の事を言えば鬼が笑う
取らぬ狸の皮算用
羊頭狗肉
君子危うきに近寄らず
グルーポンのおせち

>>9239
どこの会社も将来の計画を立てていますよ
あなたのマンション、先の事を考えないで大丈夫？

争点は全体の利益？

>>9233 匿名さん
>んじゃ一戸あたり年間削減一万以下の一括受電は門前払いですね。

ワンコインで試算してみます

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
3年間合計で1+23+45＝69万円削減
★一括受電を導入しなかった場合、3年間でマンション全体の利益は69万円

★一括受電を導入した場合、3年間でマンション全体の利益は900万円
500戸×0.6万＝年間300万削減　300万×3年＝900万

ワンコインの場合も一括受電導入が圧勝

何事も安心、安全第一ですね。

将来、管理費不足や積立不足で管理組合が赤字になる不安はありますね。

安心安全を争点にすると一蹴される

札幌地裁　一審　反対者敗訴

>区分所有法１７条２項の「特別の影響」に当たるかどうかについては、「単なる不安感」だと一蹴。

だが、上告し、最高裁で受理された。

変な計算だな、マンション全体の利益？
比較するなら、一括で専有部タイプと新電力を比較すべきだろ。
なんで個人の問題を全体にすり替える？
専有部の利益を共有部に差し出せなどお笑いだ。
いつから管理組合が個人の財布に手を突っ込んで自由に上納金を取るようになったんだ？

管理費1万円値上げ　or　
1戸当たり年間1万円削減できる一括受電で管理費据え置き

と考えたらいい

はるぶーさんは良い情報を提供してくれています。

https://ameblo.jp/haruboo0/entry-12043291140.html

やはり名義変更による阻止は有効なようですね。

導入阻止したけど管理費は年間５００円しか値上げしなかったけどなーｗｗｗ
その５００円だってどうせ再エネ賦課金のせいだろ。
再エネ賦課金はどう言う形態でも値引きは無しだろ。
自家用電気工作物にするリスクなくて良かったー。

管理費500円しか値上げしなかったんだw
ヤバイね

管理費500円値上げ　vs　一括受電導入

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のはるぶーさんのマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
管理費値上げ　500円×500戸×3年＝75万円削減

3年間合計で1+23+45+75＝144万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、3年間でマンション全体の利益は144万円

★一括受電を導入した場合、3年間でマンション全体の利益は1500万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×3年＝1500万

一括受電を導入しないで管理費を500円値上げしても、電力自由化前に一括受電を導入したはるぶーさんの圧勝

なんでヤバイの？
悔し紛れ？ｗｗｗ

>>9252
だから何？　うちは　はるぶーさんのマンションじゃないぞ。
何を意味不明な勝負して勝ち誇ってんだよ？
頼みの綱が個人ブログとはね。
もう諦めようよ。
反対スレに一括受電礼賛を書き込む君の滑稽さは充分に堪能したからさ。

>>9254 匿名さん

あなたのマンションは何戸?

>>9254 匿名さん

はるぶーさんはただの個人じゃない
有名なスムログブロガーだよ

言わない。
どうせ、はるぷーさんのとこの計算式に当てはめて得だ得だと書き散らすんだろ？
馬鹿馬鹿しい展開が予想できるわ。

そんな事より、君は一括受電賛成してるのにここに書き込む理由を教えてくれよ。
業者なんだろ？

>>9250 匿名さん
>再エネ賦課金はどう言う形態でも値引きは無しだろ。

>7033読んでごらん

>>9257 匿名さん
業者とバチバチやった反対派だよ

>>9258
値引きになってねえだろ。

>>9260 匿名さん

なってるよ
50%に

それ全部足したとこからって事だろ。
単体で安くはならない
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/fi...

>>9262 匿名さん

どう言う形態でもって言ったよね？

補足しておくと電気を極めて多く使う事業者以外はな

○ 2016年４月の小売全面自由化に伴い、国土交通省より、電気の一括供給契約が締結されている集合住宅等に関して、重要事項説明時等における宅建業者の望ましい情報提供の在り方についての通知がなされている。
8
【電力供給及びガス供給に関する情報提供について（抜粋）（国土動第１５８号、平成２８年３月３１日）】
○ 平成２６年６月１８日に、電気事業法等の一部を改正する法律（平成２６年法律第７２号）が公布され、平成２８年４月１
日から施行される。これにより、電力小売全面自由化となり、一般家庭を含む全ての需要家が電力会社や料金メニューを自
由に選択することが可能になる。ただし、集合住宅等で管理組合等を通じて集合住宅全体で一括して電力供給契約が締結さ
れている場合等においては、個々の入居者による電力供給契約の締結が制限される場合がある。
（中略）
○ 宅地建物取引業者は、宅地建物取引業者の相手方等に対して契約が成立するまでの間に、宅地建物取引士をして、宅地建物
取引業法第３５条第１項第４号に基づき、電気及びガスの供給のための施設の整備の状況について書面を交付して説明をさ
せなければならないこととされているが、その際、下記の事項についても併せて情報提供することが望ましい。
〇電力供給に関する事項について
売買、交換又は貸借の対象となる集合住宅等について、買主又は借主が電力小売事業者を選択できず特定の電力小売事業者
と供給契約を締結しなければならない場合、買主又は借主に対し当該電力小売事業者名及び連絡先

近年、新築でも一括受電を聞かなくなった。
売り上げに響くからね。

アットホームの検索結果

福岡県の新築マンション　145件中　一括受電物件は　50件

オール電化物件は　7件

九州地区の新築マンションは割と一括受電が多い感じ

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/fukuoka/list/
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/ikkatsujuden/fukuoka/li...
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/all-electrical/fukuoka/...

1. 

デベと組んでやってる新築はここでは関係ないけどね。

最初から一括受電や一括インターネットが入ってたら話し合いの時間を消費しなくていいから効果的ですね。

最初から自家用電気工作物なんで総会決議に法的にも強制力があるからねえ。
強制力が無い既築と比較しちゃいかんよ。

既築も新電力シェアが10％程度では一括受電の圧勝

管理費年間500円値上げ　vs　一括受電導入

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
管理費値上げ　500円×500戸×3年＝75万円削減

3年間合計で1+23+45+75＝144万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、3年間でマンション全体の利益は144万円

★一括受電を導入した場合、3年間でマンション全体の利益は1500万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×3年＝1500万

144万円　vs　1500万円　で一括受電導入の圧勝

金額だけを見れば一括受電なり新電力なりが安いんだろうけど、選択の比重が安さじゃないから金額のこと言われても響かないよ。

まー、同じコピペばかり貼るって事はネタが尽きたんでしょうね。
業者も最近、投げやりだな。
多分、内心では、自分のやってる事のおかしさを自覚はしてるんでしょう。

金銭だけなら一括受電に利があることにご納得いただけたようで何よりです。

マンション全戸が新電力に移行したら一括受電と変わらないでしょ。
一括受電の割引が共用部プランなら、専有面積広くて電気代がそれなりにかかってる住戸は新電力がお得なはず。電気代があまりかからない住戸は一括受電がお得だけどね。

ところで、あなたはどう言う理由で一括受電反対スレに書き込みしてるの？
反対なら理由を言えるでしょう？
じゃないと、業者の戯れ言で済まされますよ。

業者さんの痛いところは、実際に自分の所に来た業者の条件と比較しなきゃ意味が無いという事にまるで気がついてない事。
ああ、お得かもな、”金銭だけ”で見たはるぶーさんの所の過去三年の部分はｗｗｗ
だったらどうだっつーの、「あっそう、ふーん」て言うしかない。
それで「ほらね一括圧勝」とかネジが飛んでるとしか思えない。
自分が恥晒して笑いものになってると気がついてないんだろうな。
唯一の救いは、はるぶーさんのブログで同意書の名義書換え作戦が有効であることが確認出来たことです。

>>9275 デベにお勤めさん
>マンション全戸が新電力に移行したら一括受電と変わらないでしょ。

それはそうですが、、、
新電力シェア100%はハードル高いですよ。
私も一生懸命新電力の宣伝活動しましたがなかなか厳しい。

「新築で一括受電がどんどん採用されている、だから一括受電の将来は明るい！」と書いてた人がいたな。

その理由ははるぶーさんが２０１３年時点で書いてくれてます。
今は１５％以上の所もあるそうですが他のサービスと抱き合わせだったりします。
当時の新築でショボい条件のところはスカを掴んだと言うことでしょうね。
それがマンションの寿命までずーと続く……ご愁傷様としか言えない。

https://ameblo.jp/haruboo0/entry-11732870966.html

　一方新築マンションで最近とってもはやりなのが、最初から一括受電にして、”専有部”の電気代を割引きますというサービス。
　とっても流行っているのは、実はデべに相当うまみがあるからでしょう。東電のを追い出して入れ替えるロスはないし、全戸頭を下げて承諾書を集める手間も購入段階でクリアされているから手間はあんまりかからない。そのわりには、専有部の削減割合は、5-7%引きとかしょぼい設定が多い。どうみても15%くらい出せないと変だと思うんだけどなぁ。　デベが妙に新築マンションへの導入に熱心なわけがわかってきたような。
　そら、値引きされていいマンションだねとか感謝されながら、毎月さりげなく収益になるならせっせとやらないわけはないか...

それ、とっくの昔に読んだ

はるぶーさんのマンションはとても珍しい契約内容です。
1戸あたり1万円固定割引。500戸で500万円割引。
LED化、無駄な共用施設廃止などで電気代をどれだけ削減しても500万円固定割引です。

イメージが沸かない人がいるかもしれないのでわかりやすく説明すると、
例えば年間10万円の電気代を使っていた世帯は一括受電を導入して9万円になります。
スマートメーターが導入され、電気の見える化によってさらに節電が進み年間8万円の電気代になったとしても1万円固定割引なので、8万円ー1万円で７万円になります。

最初は10万→9万で10％引き
節電で8万→7万で12.5％引き（当初の3割引き）

節約すればするほど、割引率が上昇する契約内容となっています。

いつも思うんだけど、全戸加入なら専有部割引にしたらいいのに。
トータル削減額は同じなんだろ？
新築では専有部が主流だよね。
それでどうしても管理費が足らないなら値上げするか管理会社変えるかしたらいいだけの事。
共用部に集める意味が謎だ。
例えば、１戸あたりの削減額が１万円と５千円の違いがあるなら、それ全部管理組合に差し出しちゃうと不公平になるでしょう。
何も理解せず、契約して、後でこのからくりに気付いちゃうと文句出るよ。
「なんでうちが他より多く出されなきゃならんのだ」と。
そこで「管理組合が主体となっやってて全体の利益がー」とか言っちゃうとお門違いだわな。

で、「そんなことは、既に一括受電導入で電気設備が管理組合所有(ＯＲ業者所有)の自家用電気工作物になってて、共用部の問題だから、管理組合が決める、区分所有法って知ってる？お前の主張なんて無視するもんね」となるなら、「だったら、そんな仕組み変更になるなら最初から同意書なんて出さなきゃ良かったよ、欺された！そんな不公平な管理費負担なんて有るか、畜生、馬鹿野郎！」ってなる。

↑こういうことを書くと、今度は、全体の利益を考えない狭量な人間だのと人格否定が始まったりする。

不公平って言うけど、公平な管理費ってある？

不公平を認めるんだｗｗｗ
今度は「そもそも管理費は不公平なもんだから、電気代負担が公平じゃなくて何が悪い？」って言い出すつもり？
もう、何を言っても傷口を広げるだけだぞ。

そんで腹立ち紛れに「僅かな金の事で～」とか言い出したら笑う。

>>6302 匿名さん

>本来は利用度按分が公平です。

>一括受電じゃなくても共用部の電気代は管理費から賄うわけで、共用部の利用度関係なく広い部屋の人が沢山負担してるので不公平です。

>というわけで業者が専有部と共有部を同率割引しても不公平であるというのがわたしの考えです。

管理費を専有部の面積で按分しているマンションの場合、共用部の電気代は管理費に含まれるため、共用部の電気代も専有部の面積で按分して負担していると言えます。
たとえば、管理費のうち電気代負担を専有面積按分でそれぞれ

Aさん　・・・　800円
Bさん　・・・　1000円
Cさん　・・・　1200円

とします。一括受電により共用部が50％OFFと仮定すると、割引額は1500円となります。
A+B+C＝3000円×50％＝1500円

業者は1戸あたり1500÷3戸＝500円割引になると説明しますが実際は違います。
実際は、
Aさん　・・・　800円　⇒　400円割引
Bさん　・・・　1000円　⇒　500円割引
Cさん　・・・　1200円　⇒　600円割引
となります。

管理費（電気代）は専有部の面積で按分していますので、実際の割引も専有部の面積で按分されるわけです。
業者は住民にわかりやすく説明するために、1戸あたり500円割引と説明しますが、かえって誤解を生むことになっていると思います。

また、共用部の電気代を専有部の面積で按分することは不公平であると言えます。
本来ならば共用部の使用割合によって負担額を決定すべきですが、管理費を項目毎に細かく計算するのは大変であるので、専有部の面積で按分しているマンションが多いのではないのでしょうか。

エレベーターの電気代云々の問題ですね。
絶対これ言ってくると思ってましたｗｗｗあまりにも予想通りで笑った。
共用部の使用率なんて計算不可能なので共用部の電気代は面積案分ですが、これは仕方なしとしましょう。
だが、一括の場合は原資は使用部は専有部で正確に数値が出て共用部のように使用率の公平性が計算できないなどの問題はありません、公平な割引が可能です。
使用率が解ってるものを、わざわざ使用率が解らないところに入れちゃうって事です。
共用部にまとめてしまえば、わざわざ公平になる割引を不公平にする事になります、愚かな事だよ。
エレベーター理論が通用しないんですね。
業者が嫌がるのは使用量が極端に少ない区分所有者はかえって割高になったりするからじゃないでしょうかね？
エレベーター問題と同じで使用率が計算出来ず不公平でも致し方なく、一括も不公平でＯＫだというトンデモ理論は通用しないんですねｗｗｗ

業者も専有部割引あるんならそっちを勧めればいいのにねえ……
不公平問題はスルーして説明してるのかねえ。
管理組合相手だから共用部割引が理解されやすいとか本当かなあ？ｗｗｗ
導入工作マニュアルに共用部削減を推せって書いてあるんでしょ？

政府が説明義務が無いことに問題ありって言ってるんだから割引の公平性についても説明義務を明確にして違反すれば罰則や認可取り消しとかやって欲しいものです。

同意書出さない、名義書換、同意無効申請はやはり有効ですね。
それから、訴訟がどうのこうのは書かなくてもいいよ、もう知ってて見飽きたから。

>>9290 匿名さん
>共用部の使用率なんて計算不可能なので共用部の電気代は面積案分ですが、これは仕方なしとしましょう。
>だが、一括の場合は原資は使用部は専有部で正確に数値が出て共用部のように使用率の公平性が計算できないなどの問題はありません、公平な割引が可能です。

一括受電前、共用部電気代：専有部電気代＝1：4と仮定します。
管理費（共用部電気代）は面積按分とします。
※数字は適当です。

〇さん　・・・　共用部電気代　＋　専有部電気代
Aさん　・・・　800円　＋　5000円　　　　
Bさん　・・・　1000円　＋　3000円
Cさん　・・・　1200円　＋　4000円

上記のように仮定すると、

共用部のみ50％割引タイプの場合
（800＋1000＋1200）×50％＝1500円割引
1500円は共用部合計＋専有部合計＝15000円の10％である。
よって、1500円割引の内訳は以下の通り

Aさん　・・・　800円＋5000円　⇒　80円割引＋500円割引＝580円割引　　
Bさん　・・・　1000円＋3000円　⇒　100円割引＋300円割引＝400円割引
Cさん　・・・　1200円＋4000円　⇒　120円割引＋400円割引＝520円割引

つまり、共用部は面積按分、専有部は使用按分となります。
>>9290さんは、共用部の面積按分は仕方なし、専有部は使用率で公平にできるとの主張ですが、内訳をみてわかる通り、全くその通りの計算になりますよ。
>>9290さんの言う不公平が理解できません。教えてください。

元々が共用部高圧契約の場合、電力単価が地域電力会社の低圧料金単価からさらに低廉な価格設定になってる事を証明しなければならない、専有部からの付け替え無しで。

>>9292
意味不明。

>業者が嫌がるのは使用量が極端に少ない区分所有者はかえって割高になったりするからじゃないでしょうかね？

意味不明。

元々高圧契約の共用部電気代が専有部の契約と関係無く電力単価が安くなるのかって話です。
理解できますか？

9295 匿名さん
共用部だけ割り引かれる契約ですか？

共用部が安くなると言う言い方は語弊があるのではと。

>>9291 匿名さんが概ね正しい
業者は共用部専有部まとめて電気を買い付けてくるわけだし
共用部だけ割り引くっつっても専有部の使用量も関係するわけだ

その他のデメリットを無視して”現在”の”料金のみ”で選択する人なら、専有部削減タイプにして新電力と比較。
”全体の削減額”が共用部タイプと同じなら専有部タイプで応分の還元が欲しいね。

多くのマンションは共用部は元々設備がマンションの自家用電気工作物。※
じゃないと高圧契約できない。（電力会社に電話で確認）
電気室の中で設備が専有部とは別になってるんだよ。
纏めて買い付けてきて更に安いの？
※マンション形態によっては違うかも。

共有部割引プランの場合、専有部の月平均電気代が8000円を超えるか超えないかが一括受電がいいのか個別での新電力がいいかの一つの目安になる。
老夫婦だけとかだとそんなにかからないし、4LDK4人家族とかだと1万円は余裕でかかるからね

個人の損益　＜＜＜＜＜＜　全体の利益

これがわからない人はマンションに住んじゃダメ

管理費年間500円値上げ　vs　一括受電導入

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1万円＝65万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1万円＝85万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1万円＝103万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1万円＝121万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1万円＝137万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1万円＝153万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1万円＝167万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

10年間合計で1+23+45+65+85+103+121+137+153+167+250＝1150万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益は1150万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1150万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

圧勝君乙　圧勝なら反対スレに来る意味は？
業者の撃退法の一つでも教えてよ。

マンション全体の利益より直接キャッシュバッグの方が有り難い人も多いんですよね。
借りてる人とか。
さっさと乗り換えたい人とか。
売る場合に新電力と契約出来ないと説明するべきか悩んでる人とか。
損得抜きでどこぞのクリーンエネルギーの会社と契約したい人とか。
そもそも個人の買い物なんで管理組合は全員納得しないと動けないのよ。
俺が理事ならそんなやっかい事は御免だ。
もめ事が大きくなると変な噂が立つから、さっさと廃案。
何様かしらんが、マンションに住んじゃダメとか大きなお世話だ。

>売る場合に新電力と契約出来ないと説明するべきか悩んでる人とか。

重要事項で説明があったし、契約書のコピーも添付されてたよ。
事前に持ち帰らせてくれたからコピーのコピーとった。

管理費年間8200円値上げ　vs　一括受電導入

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1万円＝65万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1万円＝85万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1万円＝103万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1万円＝121万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1万円＝137万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1万円＝153万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1万円＝167万円削減

管理費値上げ　8200円×500戸×10年＝4100万円削減

10年間合計で1+23+45+65+85+103+121+137+153+167+4100＝5000万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

5000万円　vs　5000万円　で　両者引き分け

私が理事なら管理費年間8200円値上げする

500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万
↑
得意げに貼りまくってるけど、マンション毎に業者や条件が変わるのをまだ理解できてない？
共用部の電気使用量も今後設備更新やこまめな節電で減るかもしれないよ。
１０年先が読めるらしい大はしゃぎの圧勝君、少しは考えてみたまえ。

>>9309 匿名さん
> 500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万
>↑
>得意げに貼りまくってるけど、マンション毎に業者や条件が変わるのをまだ理解できてない？
>共用部の電気使用量も今後設備更新やこまめな節電で減るかもしれないよ。
> １０年先が読めるらしい大はしゃぎの圧勝君、少しは考えてみたまえ。

はるぶーさんのマンションは節電によって共用部の使用量、電気料金がぐーんと減っても500万円の固定割引ですよ。
素晴らしいですね。
3年後も5年後も8年後も契約期間中ずっと年間500万円なので先が読みやすい。
頭のいい理事長は違いますね。
マンション毎に業者や条件は違いますが、好条件を引き出す手腕がいかに重要かがわかる事例ですね。
恨むなら、ご自分のマンションの管理組合、理事長、理事の無能さを恨みましょう。

つまり、はるぶーさんは素晴らしい、はるぶーさんのように好条件が引き出せない管理組合、理事長、理事が無能だと言いたいんですね。
言いたいのはそれだけ？
捨て台詞モードになってるみたいですが、それを反対スレに書き込む意味は？

はるぶーさんは素晴らしいです。
反対スレに書き込む意味はありますね。
はるぶーさんのような好条件じゃないという理由で反対できるでしょう。
業者、管理会社、理事長まとめてノックアウトできますよ。

殆どの業者がノックアウトされたりして（笑）
そして専有部タイプでどんだけ電気使用量が小さくても１世帯固定で１万円割引以外はカスと……

>>9313
>1世帯固定で1万円
は誤解がありますね。
500戸で500万円固定割引であって、1世帯に換算すると1万円になりますが、
中身は>>9291の通り、専有部の使用量でも按分されますので、電気使用量が小さい世帯は1万円割れもありますよ。
全体で見たら平均して1世帯1万円という意味です。

>>9310　が嘘書いてたんですね。了解。

>>9315
どこが嘘ですか？

ではカスの業者には
今まで通り、同意書不提出、名義書換、同意取り消し申請が有効。
根拠は、はるぶーさんのブログ。

はるぶーさんのマンションは節電によって共用部の使用量、電気料金がぐーんと減っても500万円の固定割引ですよ。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここだよ。　

>>9318
それのどこが嘘なの？

はるぶーさんのマンション事例
共用部電気代　年間
1700万　－　500万　＝　1200万
節電してぐーんと減っても割引額は変わらない
1500万　－　500万　＝　1000万

はるぶーさんのブログのどこに固定で５００万って書いてあるの？

>>9317
数年前のブログですが、まさか初めて読んだとか？
反対歴何年ですか？情けないねぇ。

>>9321
あんたも反対歴何年？情けないねぇ。

そんなことはどうでもいいんだよ。　どこにあるか聞いてる

多角的考察は大切。ネット検索ぐらい誰でもできるのにね。

逆に節電に失敗して一括受電導入前よりも電気代が上がってしまっても割引額は変わらないので、それはデメリット
2000万　－　500万　＝　1500万
節電に力を入れるつもりなら固定割引は好条件
何事もメリットとデメリットはある

どこにあるのかな～♪　いぢわるちゃんでちゅね～

自分で探してみた？どうやって探したか教えてごらん。

「書き込みはある、　お前が探せ」ですか。
自分の都合のいい部分は頼みもしないのに光の速度で貼り付けるくせにね。

情報音痴の反対派をあぶりだそうと思ってね。

多角的考察ができる反対派の言うことの方が信用できるでしょ。
偏向的な反対派よりも。

>>9282
>>9290が嘘っぱちだけどね。
不公平をはき違えてる

炙り出しはいいからさっさと教えてよ。

>>9315 匿名さん
証拠を示そうね。はるぶーさんのマンションが固定割引でないという証拠をね。

伝家の宝刀が　「悪魔の証明」　とは恐れ入ったな　ｗｗｗ

あ、意味は自分で調べてね、なにせ”情報音痴の反対派”と違って　情報強者　なんだから。

>>9335
じゃあなんで「嘘」だと言える？
悪魔の証明の意味知ってる？

援護ありがとう。
「嘘の証明」と「悪魔の証明」は違いますね。
ヒントを出しましょう。
はるぶーさんのマンションが特定できたらあとは簡単ですよ。

ナゾラー登場

へ～
はるぶー知らない人いるんだｗｗｗ
一括受電界隈では有名な人なのにな
にわか一括受電反対派か

>>9339 匿名さん
しらねーよ。普通

情弱で頭の悪い反対派が足引っ張るよなー

はるぶーさんのブログに無い（見つからない）という理由で嘘だと断定したら、嘘じゃ無いと言われた。
んじゃ、何処に書いてあるのよと質問したら「自分で探せ」と言われた。
「反対歴何年？情けない」とか謎の煽りを頂いた。
再度聞いたら「多角的考察が大切。ネット検索くらい誰でも出来る」と謎の返答。
どうやら多角的考察とやらを指南してくれるらしい。
何を言ってるのかよくわからんので再度聞いてみた。
だが、帰ってきたのは「自分でさがしてみた？どうやって探したかおしえてごらん？」と謎回答。
「いやお前が探せ」とか回答になってないんじゃねと、疑問をぶつけると。
「情報音痴の反対派をあぶり出すんだ」と言ってきた。
炙り出しは小学生の時にやったし、えーと、多角的考察は？どうなったんでしょ？
何の回答も無いうちに、「偏向的な反対派よりも多角的考察ができる反対派の言うことの方が信用できるでしょ」。
え、疑問をぶつけただけで偏向的な反対者なの？？？？？
あーあ、ただ、はるぶーさんの固定割引の事を書いたブログの見たいだけなのになー
そしたら、今度は「固定割引じゃない証拠を出せ」と言われた。
いや、元々こっちが「固定割引の書き込み教えてよ」って聞いてるんだが。
いや、それって無いことを証明する「悪魔の証明」でないかい？って返したら
「その意味知ってるのか？」という返し、それが何故か援護になってるらしい。
そしたら、なにやらヒントのようなもの出してきた。
いや俺はナゾナゾに興味ないからさっさと答え教えてよ。
そしてまた変なのが湧いてきて「一括受電反対者ともあろうものが有名なはるぶーを知らないとは」と玄人自慢？な謎の煽り。
そもそも、はるぶーさんの書き込みのリンクを貼ったらいいだけなのにここまで引っ張るとは。
俺ならリンク貼って終わりなんだけどなあ。ｗｗｗ

どうやら一括礼賛者の”不思議の森”にでも踏み込んでしまったらしい。

>はるぶーさんのブログに無い（見つからない）という理由で嘘だと断定
なぜ嘘だと断定できる？
思考回路おかしい

見つからないから教えてほしいと言えばよかったのに、どうして嘘断定したのかな？

あーあ、これ、延々と続ける気だろ？ｗｗｗ

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

>>9344
それな！
探す気が無い
探す力が無い
をすっ飛ばし嘘断定ｗｗｗ
情弱が出ばるなっつーの

散々ゴネた挙げ句、証拠も出さず勝利宣言、どっかの国みたいだなｗｗｗ

はるぶーさんのブログをしらみつぶしに読んだ？
はるぶーさんの新しい方のブログも読んだ？
マンション名ぐらいわかったよね？
それもわからないなら最初から興味ないってことだよ。

情弱だからみつらかねーなー　　さっさと教えてよ。　
詳しいんだろ？一括圧勝くん

見つける気がないだけじゃん

何を？ウォーリーかなんか？