一括受電サービスの総会決議その７

テレビや雑誌でも紹介されたね
このスレでも既出だけどね
情弱だとしても反対派ならスレぐらい読めばいいのに

ごたごた言わずにさっさと出せよ、コピペ得意だろ？

脈略のないコピペが得意なのは>>9346ですね。

自分の情弱っぷりを棚に上げて、根拠もなく嘘断定とは呆れ果てました。
素直に見つからないから教えてと言えばよかったですね。
人として間違ってますよ。
今から謝罪して前言撤回するなら教えてあげてもいいですが、もうあなたは反対派の資格はありませんがね。
何も調べないくせに嘘だなどと誤認情報をばら撒かれたらたまりませんからね。
反対派の邪魔をしないでほしいですね。
反対派の仲間に入りたければ、最低限はるぶーさんのマンション名を見つけよう！

ところで、はるぶーさんとこの固定割引条件を嘘ということにしたい理由は？
何か困ることでもありますか？

なんか賛成派のオタクが沸いていますね。
何がお得だとかうっとおしいね。

勘違いしているようだが、反対派は一括受電の詳細を知る必要はない。
契約しないんだから。
同意書を出さない、契約名義を変える事で、導入を合法的に阻止できる事を理解すれば良いだけ。

こんなところに書き込む業者とつきあうのは、そもそもゴメンだね。

反対派も一括受電の詳細を知る必要があります。
総会前に潰すor総会否決したいのでね。

心配しなくても既築の一括受電の導入は激減してるし、一括受電をやりたい人は新築マンションを買えばいいだけの話です。

評判の悪い一括受電業者に高額な違約金払って解約出来ないサービスに加入する必要なんてありません。

詳細に知る必要はない。詳細に知った方がよりベターだというだけだ。
反対者にとって反対する理由は必要ない案件だよ。一括受電は宗教上の理由で反対ですでもいいんだよ

>>9339 匿名さん
全然、有名ではないです。何を根拠に有名なだと言ってるのですか？

>>9361
のらえもんさん、マンションマニアさんもご存知ない？

>>9360 口コミ知りたいさん
春ぶーのマンションより条件がショボいという理由で反対ですでもいいんだよ

一括受電なんて個人で契約出来ないし、一人でも反対したら導入出来ないんだから、今すぐ新電力と契約した方が賢い選択ですよ。

そんなに一括受電やりたいなら契約したら？って感じです。同意しないけどね。

今すぐ契約出来る新電力 ≫ 契約出来ない一括受電

>>9361 匿名さん
NHKのクローズアップ現代をはじめメディア取材を多数受けていますよ。
”はるぶー”でググってみたらどうですか？

>>9361 匿名さん
NHKのクローズアップ現代はじめ、メディア取材を多数受けていますよ。
”はるぶー”でググってみたらどうですか？
一括受電に限らずかなり勉強になりますよ。

おさらい

管理費年間500円値上げ　vs　一括受電導入

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1万円＝65万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1万円＝85万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1万円＝103万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1万円＝121万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1万円＝137万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1万円＝153万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1万円＝167万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

10年間合計で1+23+45+65+85+103+121+137+153+167+250＝1150万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益は1150万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1150万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

【マンションブログ】マンションを購入するなら読んでおきたい人気マンションブログまとめ
https://kawlu.com/journal/2018/05/03/59601/
ここにもはるぶーさん紹介されていますね。
「人気」らしいです。

はるぶーさん万歳の一括圧勝くんは業者だろ。
同意書不提出、名義書換、取り消し申請は有効ｗｗｗ

Ｑ　５００万固定割引の証拠見せてよ

Ａ　嫌だ教えない、お前の決めつけが気に入らない、自分で探せ、はるぶーさんのマンションを突き止めろ
　　　　　　　　　　　↑
何故かお宝探しゲームに引き込む業者ｗｗｗ
１ブロガーだけが頼りか、情けねえなあ、業者君（一括圧勝君）。　

証拠見せたら瞬殺なのになー。
なぜなんだろー？ｗｗｗｗｗｗ

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

皆さーん、現状、消費者は充分に護られてませんよー！　業者の甘言には気をつけましょうね。

>>9370 匿名さん
ググった？
本名も物件名もSNSもすぐわかるでしょ？
興味を持って頑張って探してごらんよ。

ほーら言えないんだ。

>>9369 匿名さん
反対派ですよ。
一括受電に関するサイトは調べまくり読みまくりました。

５００万固定割引はある、証拠はお前が探せ。←たいした説得力だことｗｗｗ

>>9373 匿名さん
いいね！
どんどん恥をさらしてください。

５００万固定割引は見つけられないから嘘確定。　←たいした説得力だことｗｗｗ

>>9374

またまたご冗談を、ここに来る反対者で君を反対者認定する人はいないと思うなあ。
こう書いた途端、現れるかもしれんがｗｗｗ

ま、私の決めつけだけどねｗｗｗ

延々と圧勝コピペ貼られてもなあ。

俺の決めつけが嘘でもなんでもいいから、さっさと証拠もってこいよ。ｗｗｗ

謝罪と前言撤回がまだですね。

説明がややこしいんで、最低限ググるなりなんでもいいので物件名だけは探してきてください。

ごめんよ、前言撤回するわ。
さあ証拠見せろ、「お前が探せ」は通用しないぞ。

あれ？情弱君は1人か？

もうすぐ２番目の１０，０００スレだ。
次はマンコミュ初の２０，０００スレを目指そう。
みなさんご協力お願いします。
何でもいいから兎に角書き込みをしましょう。

あと5,6人の謝罪が必要だな

はるぶーさんのブログ
こっちもあるよ
https://www.sumu-log.com/archives/author/haruboo/

>>9382 匿名さん
何に対して”ごめんよ”ですか？
何に対して前言撤回ですか？
詳しくお書きください。

ほーら始まったｗｗｗ　何を言っても証拠は出さないつもりなんだ。ｗｗｗ
５００万固定の証拠は徳川埋蔵金かよ。　
”自称”反対者はナゾナゾがお好き。

>>9388 匿名さん
ん？その証拠には

削減額は”定額保証”です。

と書いてあるよ。

>>9388
匿名ですよ。さん、こんにちは＾＾

>>9367 匿名さん
これはおかしな試算ですね。新電力での削減は専用部の話なのになんでマンション全体の利益でまとめて比較しちゃったの？

なんで管理費が値上げされる前提なの？

それに相対的な新電力の導入率を仮定で当てはめて試算するのもおかしい。あるマンションは新電力の導入率が100％だったらどうするのさ。

新電力は削減プランもたくさんある。使用量の多い人は定額プランに変えれば年間数万円の削減にもなるし。

こんなデタラメな試算で一括受電が有利とかされたら迷惑ですね。

一括受電の定期停電による機会損失、家電の故障による損失、変電設備の更新が管理組合持ちの契約による損失、電気代の滞納世帯の負担が管理組合持ちだった場合の損失

などなど厳密には色々あるので単純には比較出来ません。

>>9391 匿名さん
確かに迷いましたよ。言葉選びに。同じ言葉を使った方がわかりいいかと思いましてね。
では、
マンション全体の利益と個人の利益の合計と書き直しますね。

管理費年間500円値上げ　vs　一括受電導入

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1万円＝65万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1万円＝85万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1万円＝103万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1万円＝121万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1万円＝137万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1万円＝153万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1万円＝167万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

10年間合計で1+23+45+65+85+103+121+137+153+167+250＝1150万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1150万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1150万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。
ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

>なんで管理費が値上げされる前提なの？

一括受電廃案と引き換えに管理費500円値上がったという方がいらっしゃいましたので。

>新電力は削減プランもたくさんある。使用量の多い人は定額プランに変えれば年間数万円の削減にもなるし。

そうですね。その逆に年間3000円しか削減できない人もいます。
マンション全体で平均値を予測して1万円と仮定しましたよ。
あとは自分のマンションに当てはめて計算してください。

>一括受電の定期停電による機会損失

あるマンションでは、定期停電によって漏電が発見されたそうです。
放っておいたら火事や爆発でマンション倒壊の大惨事になっていたかもしれません。
定期停電はデメリットばかりではありませんね。

>家電の故障による損失

あるマンションでは、定期停電によって家電が故障したそうです。
ただ、その家電はPSEマークなしの海外製の粗悪品だったそうです。
そのまま使い続けていたら発火していたかもしれません。
定期停電はデメリットばかりではありませんね。

>などなど厳密には色々あるので単純には比較出来ません。

そうですね。色々考慮したとしても、>>9392のように10年間で約4千万円の差額が出るような場合は一括受電も良いでしょうね。

ばかりでは無いということはデメリットもあるんだ。

>新電力は削減プランもたくさんある。使用量の多い人は定額プランに変えれば年間数万円の削減にもなるし。

そうですね。そういう人は同意書を出さない、名義書換する、同意取り消し申請
をやったらいいと思います。

前提がおかしいよ。
管理費値上げと全体の利益を計算条件とするなら、一括受電は共用部プランで計算しないと。
利益とは金銭的利益以外の精神的な利益も含むからね。

>>9400 匿名さん
>>9392は共用部プランです。

管理費年間500円値上げ　vs　共用部プラン定額削減の一括受電導入

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1万円＝1万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1万円＝23万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1万円＝45万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1万円＝65万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1万円＝85万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1万円＝103万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1万円＝121万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1万円＝137万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1万円＝153万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1万円＝167万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

10年間合計で1+23+45+65+85+103+121+137+153+167+250＝1150万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1150万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1150万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。
ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

>>9398 匿名さん
何事もメリットとデメリットはありますね。
ただ、メリットと感じるか、デメリットと感じるかは人それぞれ違いますので、メリットしかないと感じる人もいるでしょうし、デメリットしかないと感じる人もいるでしょう。

反対スレに居座って一括受電コンサルタントをする謎の反対者ｗｗｗ
で、５００万固定の証拠のリンクまだー？
君の書き込みだけじゃ信用出来ないんだよ。

>>9404
そこ拘る必要ある？前にリンク貼られたから私も知ってるけど…
定額の次は>>8146の試算するんじゃね？

はるぶーさんのツイッター
https://twitter.com/haruboo0

>>9405
あるね。固定で５００万引く業者が確認出来るなら、カス一括業者拒否の理由に使えるからね。
だが、頑なにはぐらかすんだよなｗｗｗ
はるぶーさんの条件をもってきて業者をやりこめられるとか書いてた人もいたからね。
なんで反対者に冷たいのかねえ？ｗｗｗ

はるぶーさんのブログも使えるでしょ。
名義違いで困った話とか。
どこからでも材料を見つけてこなくちゃね。
いくら反対派でも一括受電を導入したマンションさんを研究しない理由は無いよ。

誰が使えないといいましたかね？
名義変更で導入阻止は有効って事は、はるぶーさんのブログで確認しましたよ。
固定５００万も確認出来たらもっと使えるんですがね。
固定５００万って、誇らしげに言う人がいるので、だったらその貴重な情報を使いましょうと「証拠を出してくれ」と言ってるだけなんですがね。
別にはるぶーさんブログとかじゃなくて、業者のＨＰでもいいですよ。
既築で１世帯固定で年間１万円引きのとこを教えてくれても。
勿論、他のサービスと抱き合わせ無しですよ。
どの業者もそんな条件掲げてるとか無いんですねえ、なにやら情報強者の上級者なら見つかるらしいですけど……

>>9404 匿名さん
リンクはこのスレ探したら見つかります。
9400レスしかないからググるより簡単ですね。

>勿論、他のサービスと抱き合わせ無しですよ。

ほほー。
抱き合わせだったら突っ込みを入れるおつもりだったのですね。

んじゃ教えてよ、なんで俺に探させるの？
がんがん君とかしてやった君の事は、しつこいくらい貼ってくれるのにさ。

>>9411 匿名さん
当然だ、常識を言うな。

抱き合わせのとこを紹介して恥かかないように気を遣ってるんだよｗｗｗ
どうだ、思いやりがあるだろ？

>どの業者もそんな条件掲げてるとか無いんですねえ

絶対に無いですか？
どの業者とは、どの業者ですか？

>んじゃ教えてよ、なんで俺に探させるの？

クレクレ君は嫌い。
9400レスくらい探せば？何で探さないの？

知ってる人から聞いたら一番早いからだよ。
君の態度が理解できないな。
なんで知識を出し惜しみするかねえ。
私はウォーリーを探したい訳じゃないんだが。

>>9413 匿名さん

予想通りの突っ込みができるといいですね。

うん、できたら拍手してね。

>知ってる人から聞いたら一番早いからだよ。
すぐに教えてもらえなければ自分で調べた方が早いですね。
匿名ですよ。さん、ガンガン君、してやった君、その他の反対者さんに助けてもらったらどうでしょう？

いやいや「固定５００万がある」って言ったんだから、言われた方に探さすのはおかしいでしょ？

リンクの場所は教えましたよ。

え？ブログとかTwitterの事？　で、それのどこに書いてあるのよ？

ウケるんだがｗ
このスレ2人しかいないだろｗｗｗ
ああワシ入れて3人かｗ

9400レスの中にある

何が？徳川埋蔵金？

>>9424 匿名さん
ゆっくりしていってね!!!

否定せんのかｗｗｗ

いや確かめようが無いし。

>>9395 匿名さん
残念！一括受電やらなくても保安協会が漏電チェックやってくれます。それに漏電したらブレーカーが落ちます。(漏電ブレーカーでない築古マンションなら落ちませんが)

一括受電じゃないと漏電チェック出来ないってのは業者の営業トークですよ。

>>9396 匿名さん
海外製品でなくても壊れるものは壊れる。定期停電で業者がしくったら過電流が流れるので。

>>9392 匿名さん
一例にもなりません。デタラメな試算して一括受電が有利というデマ情報をのせるのはやめましょう。

>>9432 匿名さん
あの一例を見て一括受電が有利に見えますか？

そういえば「メーターが電子式になって”見える化”で節電になります！」って営業トークしてたなあ、うちに来てたとこ。
まあ、嘘では無いけど、導入しなくても、翌年、普通に更新で電子式になったんだけどね。

うちはまだ古いメーターだわｗ

>>9433 匿名さん
面白いのは他人の計算ですら親切に「やってあげる」って言ってるのに”固定で５００万”の証拠を何回尋ねても、蝶のように舞って「過去ログを見て探し当ててごらんなさい、オホホホホホホホー」なんだよなあ。
気まぐれな妖精かなんかなのかな？

URLで検索かけたら500件に絞り込めた

>>9402
※以下に追加
将来において割引率の変更、料金値上げ、身売り、企業倒産等が起こりうることもお含みおきください。
一括受電の場合高額の違約金がかかることをご留意ください。

※メリットとデメリットは裏腹なのでもいっちょ追加
将来において割引率の増加、料金値下げ、P2P電力融通可能なエリア一括受電への接続が起こりうることもお含みおきください。
一括受電の在り方見直しにより高額の違約金が撤廃されうることもお含みおきください。

>>9402
追記 違約金 10年返済(実質負債) 10万円×500戸＝5000万円

ソース欲しいよね

各戸年間1万円割引固定のプランがあるなら一括受電はもっとメジャーになってるし、管理組合側が血眼になってあの手この手で同意集めると思うわ。

>>9442 匿名さん
はるびーすごいね

ぶー

>>9441 匿名さん

違約金の?

>各戸年間1万円割引固定のプランがあるなら

はるぶーさん、その他理事の力ですね。
数社に相見積をかけて、業者の契約内容を100か所程？ちょっとうる覚えだけど手直しさせたという話もあります。
相見積もしないで管理会社の息のかかった業者の言うがままに、契約内容を手直しさせることもなく一括受電を導入しようとしたここの反対派の話とは雲泥の差です。

だから何？ばるぶーさん偉いでお終いｗｗｗ
んでここの反対者をディスって憂さ晴らし？
悔しいね。
恨めしいね。
社長からお仕置き受ける？

おお、業者よ、汝の無能の大いなるを嘆け。

年間1万円って大したことないですね。うちは新電力と契約して月千円以上安くなってるし夏場と冬場は削減額は多くなるので年間1万5千円は得してるかな。

夜中に電力が安いプランだから蓄電池とかで夜中充電して昼間使ったりベランダで太陽光発電出来ないかなって考えてます。

やっぱりあれですかね、一括受電って一度契約しちゃうとスイッチングもされず、契約を守ってる限り、安定して利益チューチュー出来て、競争も無いから、更なるサービスの向上なんて期待できないんですね。
しかも現状、新電力に課されてるような説明義務も無い事ですし。

では、15000円で試算しますね、お待ちください。

その前に各戸年間1万円割引固定のプランの証拠を出してよ。
そんなつまらない計算してる時間あるんだからさ。

>>9448 匿名さん

新電力はどこですか？
家族は何人ですか？
平米数は？

>>9451 匿名さん
君も暇そうだから自力で探せますね。

暇だけどやだね。　
有ると言ったものが証明すべきだもんね。
私が探して「無い」っていうと「探し方が足らない」って返されるがオチ

>>9448 匿名さん

年間の電気代は？
見える化の節電効果はありましたか？

>>9454 匿名さん

あるので安心して下さい。
新電力で15000円削減できたそうですが、率に換算すると何%削減できましたか？

なにやら業者が個人情報に探りを入れてるようですｗｗｗ

>>9456 匿名さん
うん、私も安心したい、だから早く証明して。
黄金伝説の終着点を見届けてたい～

電気代が年間15万で15000円削減なら10%割引ですが、年間20万なら7.5%割引ですよね。

>>9458 匿名さん

私も安心したいので新電力の業者教えて。
皆に宣伝したい。

え、君の知ってる各戸年間1万円割引固定のプランやってる業者は皆に宣伝しないの？
意地悪だな～。

新電力なら15%以上割引にならないと問題外。

>>9461 匿名さん

宣伝してますよ。
はるぶーさん有名だから、宣伝しなくても皆知ってるけどね。

はるぶーさんはいい人　はるぶーさんはいい人　はるぶーさんはいい人～
みんな　知ってる～♪
　

はるぶーさんが理事長だったら賛成したよきっと。

おっと原曲書き忘れた。
For He's a Jolly Good Fellowです。

>>9448 匿名さん
新電力で自慢できるのは割引が15%以上です。
年間15000円削減だから新電力が15％割引とすると年間の電気代は10万円。
2人世帯でしょうかね。使用量が少ないので、割引率15％を達成するにはキャッシュバックありの新電力会社でしょう。
キャッシュバックがなければ実質3%～10%割引でしょう。地域によります。
来年はまた別の新電力にスイッチングですね。
また高額キャッシュバックの新電力会社があるといいですね。

新電力削減額1万5千円で試算しました。

管理費年間500円値上げ＋新電力　vs　共用部プラン500万円定額削減の一括受電

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

10年間合計で新電力1350+管理費250＝1600万円削減

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1600万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1600万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

>>9468
>10年間合計で新電力1350+管理費250＝1600万円削減
>★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1600万円

これまですべての試算を間違えていました。
お詫び申し上げます。

個人の利益は管理費値上げ分を差し引かなければなりませんでした。
正しくは、

マンション全体の利益＝250万円
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益＋個人の利益は1350万円

1350万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

>>9469 匿名さん
デタラメな情報のせてる上になんで一括受電を推してるのですか？ここは反対スレですよ。

圧勝君は仕事でやってるんだろうな。でも、やればやるほど逆効果。
相変わらず固定割引５００万の根拠は示せない。
惨めだのう。

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

>>9470 匿名さん
一括受電を推しているわけではありません。
数字的にも理解した上で反対しなければなりませんし、
ある程度の管理費値上げも考慮すべきですね。

新電力削減額1万5千円で試算しました。

管理費年間500円値上げ＋新電力　vs　共用部プラン500万円定額削減の一括受電

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＝250万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は1350万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万

1350万円　vs　5000万円　で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

数字はスルーの反対者ってどうなの？

固定５００万の根拠示してから言ってよって話。
根拠が確認出来ない数字で計算して意味ある？

他の人は知ってるようですね。あなた一人だけですよ。根拠根拠ってうるさいの。
探せばいいでしょう。

お前は間違ってる、根拠は自分で探せ←これで説得できると思ってたらお笑いですね。
他の人に”デタラメな試算”って指摘されてますよｗｗｗ

どの部分がデタラメでしょうか？
数字も見ないで反対しても説得力に欠けます。

>>9479 匿名さん
定額削減が本当だった場合、あなたの中で何か変わりますか？
変わらないでしょう？
だから探さないのじゃありませんか？
”ふ～～～ん”で終わるだけじゃないですか？
もし、反対派の材料となり得ると判断したなら探しますもんね。

固定５００万の根拠は示したの？　まだ私に探させる気？

計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってｗｗｗ
考えたらツボったわ。

>計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってｗｗｗ

自分のマンションに当てはめて計算したらいいだけじゃないですか？

>固定５００万の根拠は示したの？　
根拠をご存知ないのは一人のようです。他の方はご存知のようですし、スレ探せば見つかりますので必要ありませんね。

え？じゃあ、「デタラメな試算」って言った人も根拠知ってるの？
私じゃないんですが。

>>9486 匿名さん
聞いてみたらどうですか？
>>9404さんにも聞いてみたらどうですか？

訂正します

>>9486 匿名さん
聞いてみたらどうですか？
>>9405さんにも聞いてみたらどうですか？

>>9480 匿名さん
前に指摘させて頂いた通りです。>>9391

そもそも一括受電は導入してあってそれに対して新電力は統計情報での導入比較というのはおかしいですね。しかも今は2019年なのに2016年からの数値で試算なんて。

これでどうしても比較したいなら仮にでも新電力の導入を100％にして比較するべきです。

一括受電を圧勝にさせる為の捏造的な試算ですね。この理屈がまかり通るなら一括受電は同意書回収中で0円。新電力の圧勝です。

匿名ですよ。さん、見つかりましたか？

>>9489 匿名さん
あなたのマンションは新電力シェア100%ですか？
全戸がキャッシュバックを使いこなし毎年スイッチングしてますか？

>しかも今は2019年なのに2016年からの数値で試算なんて。

はるぶーさんのマンションをモデルに試算しています。
何度も言いますが、自分のマンションに当てはめて試算してください。

意味の無い試算はしないよ（笑）

>>9489 匿名さん

はるぶーさんのマンションは500戸超の同意書を3ヶ月で集めましたよ。

あなたのマンションは3ヶ月で全戸新電力と契約できましたか？

一括受電は導入しない
全戸新電力導入もしない
でも管理費も値上げしない
三拍子揃ったら一番最悪ですね

↑　要約、ここで一括受電が導入が支持されないのが悔しい。

管理費の余剰が潤沢にあるマンションに住んでる私が来ましたよ。
エレベータ高効率モーターに更新、電気料金共用部のみ割引、ＬＥＤ化、無駄な点灯時間の改善、全部やりました。
現在、「余剰があるなら返せ」って管理組合に意見が来てます。

計算すれど　人は踊らず

さて、次はどう来るかな？

●　計算お願いします。
●　計算しました、貴方の場合も一括圧勝です！
●　そうですか、一括の素晴らしさを理解しました、有り難うございました！
●　お役に立てて何よりです　(^o^)
↑
これ全部業者さんが自演する？（笑）

>>9496 匿名さん

私は反対派です。
数字も見ますし、導入したくないなら>>9497さんのように何かをやるべきです。

>>9497 匿名さん

はるぶーさんのマンションもLED化しましたよ。
LED化と高圧一括受電で年間700万～800万の削減に成功しています。
10年間で7000万～8000万の削減ですね。

あなたのマンションの共用部の電気代はどのくらい削減できましたか？
戸数と削減額がわかれば、はるぶーさんのマンションと比較ができますね。

>>9497 匿名さん

中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

共用部低圧マンション（31戸）で約3万円の削減/年
共用部高圧マンション（328戸）で約5万円の削減/年

とありますね。

一括受電には遠く及びませんね。

一括受電は導入しない →区分所有者が考える事
全戸新電力導入もしない →区分所有者が考える事
でも管理費も値上げしない →上記とは関係無く管理組合が考える事
三拍子揃ったら一番最悪ですね→大きなお世話、部外者は関係無い

中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html
共用部高圧マンション（328戸）で約5万円の削減/年
とあります。
500戸に換算しますと、5万÷328戸×500戸＝約7.6万ですね。
LED化の削減額が年間250万としましょう。

さぁ、試算してみましょうね。

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス＋LED化
　　　　　vs　
共用部プラン500万円定額削減の一括受電＋LED化

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年＝76万円削減　>>9504
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＋LED化＝2826万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は3926万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は7500万円
一括受電　500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万削減
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

3926万円　vs　7500万円　

3574万円差で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

>>9501
つまりそういう対策を全部やって、何年か様子見てデータ取ってから初めて削減額を一括受電と比較するという事ですね。
理論値と実測値は必ずしも一致しないので、やらないうちは検討すら値しないと。
その間は、削減出来る人には新電力をお勧めするのが賢いと思います。

新電力　年間１万５千円専有部割引
一括　一戸年間１万円固定削減専有部割引無し
一括未導入、年間５００円管理費アップ
何年か後に引っ越し予定あり。
※うちの場合です。

さて、家計にとってどちらがお得でしょう？

>>9507 匿名さん
ご名答！やっとたどり着きましたね。
まさに私の反対理由です。業者ではありません。
マンションの将来を考えたらはるぶーさんのプランはとても素晴らしいと思います。
しかし、私は死ぬまで同じマンションに住み続けるタイプではありません。
だから個人の利益を優先したくなるのです。
ただ・・・万が一死ぬまで住み続けなければならなくなった場合・・・のリスクもあります。
そのリスクがあの試算です。
というのが私の主張です。

はるぶーさんの場合、末永く住みましょう、一致団結して資産価値を守りましょうと初年度から住民に毎度毎度説得しているそうです。
高値で売却できればよいのですが・・・う～ん・・・

でもはるぶーさんは本当に素晴らしいですよ。
このマンションにずっといたいと思わせることを次から次へと発案しますから。

はるぶーさんが素晴らしいのはウンザリするほどわかったけど、ここにそればっか書き込んで何がしたいの？
うちのマンションにはるぶーさんはいないよ。
反対スレなんだから廃案ありきの書き込みしてよ。

はるぶーさんが理事だったら反対派にならなかったかもしれません。
ということは業者が一概に悪いのでしょうかね？と思うのです。

あほくさ
法律の下に居ない一括受電なんか導入したら、
マンションの資産価値は、向上するどころか毀損する。

どうでしょうかね、一例に過ぎませんが、うちに来た業者はここに報告されたように契約書の開示を拒むような胡散臭い業者でしたよ。
業者が一概に悪いなんて私も考えてませんし、考えても意味があるとは思えませんが……
そもそも問題の無い業者ならここで怒りをぶつけられる事も無いでしょう。

契約書の開示を拒んだのが業者なのか、理事会なのか・・・
さて、そろそろ答えを教えましょうか。
はるぶーさんの一括業者はオリックス→ネクストパワーですよ。

なんで答えを知ってるの？

え？公開されてるから。

どこです？教えてくれませんか？　自分で探せにはウンザリしてますので。

あなたの業者はオリックスだったのですか？

オリックスって関電の囲い込みの為に買われた会社ですね。

他スレの過去ログを見てましたが、まだこんな脅しみたいな事やってるんでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/545-595/

もうやってないでしょ。

ここでおさらい

マンション一括受電業者が相次いで淘汰されている理由

http://ilodolist.me/ikkatsujuden1805/

古い情報が多いので、新しい情報どうぞっ！

長谷工、オリックスから一括受電事業を取得した関電が仕掛けてきましたね。

最新のAIやIoT化で、マンションがますます便利・快適になる！？ 「AI・スマート住宅 EXPO」をレポート

https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20190128/

これは便利！家電操作とエネルギー管理を一元化！ （株）エネゲート「スマートゲートウェイ」

エネゲートの「スマートゲートウェイ」提案ブース。関西電力グループの高圧一括受電マンションに採用されている電力の見える化や、AIスピーカー（アレクサ）による家電操作が一体化したサービスをPRされていました。

ああ、それね　家電買い換えたりしなきゃメリット出ないのでどうかな？
かえって支出多くなったりして。
未来的な技術は実際に普及してから考えたらいいと思うよ。
それまでは新電力渡り歩きでね。
スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。

関西電力は大阪ガスと顧客の取り合い合戦をやっている。
一度契約したら他社には乗り換えることが困難な一括受電に目をつけている。

関電と大ガス、どちらの会社も「電気とガス、セットでお得」と
テレビのＣＭ流したり、ダイレクトメール入れたりしている。

そんなＤＭにはしっかりと「一括受電契約されている場合はお申込みいただけません」って書いてある。

やっぱり永遠に変更出来ないってのはデメリットだわな。

ええと、関電は一括受電に力をを入れて新電力もガスとセットやってるって事ですか？
それ入っちゃうと関電が推進してる一括受電も阻止出来るって事で、あれれ？

一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。最近はなんでもありですね。

余談ですが関電がオリ電と長谷アネを買収してから関電のイメージが一気に悪くなった。

>>9527
関電は一括受電阻止されたら新電力に勧誘

>一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。
宣伝に見えた？魅力的に見えた？

>スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。
スイッチングの経験無いんだｗ

>>9527
面白いだろう
“関電ガスとでんきをセットで申し込むとこんなにおトク”

宣伝には見えたけど魅力的には見えないなあ。
家電をネットに繋いでスマホ見ながらコントロールとかなあ。
生活家電なんてシンプルなのが一番だよ。
うちの冷蔵庫や電子レンジとかエアコンにも山ほど機能が付いてるけど殆ど基本機能しか使わないわ。
AIスピーカーも買ったけど、友達にあげちゃった。
HEMSが普及するのは相当先だと見てるね。
それに何から何まで自動化しちゃったら惚けるかも。
人間、単純で面倒くさい作業も必要だと思うんだ。

>>9188の一括受電とAI家電操作が一体化した関西電力のスマートゲートウェイは既築にも導入できるとありました。
既に実用化して導入可能な時代になってますね。
長谷工・オリックス時代の一括受電既築マンションが今後パワーアップする可能性も考えられます。
でも築古高齢化マンションはついていけそうにありませんからやっぱり若者・築浅・新築がターゲットでしょうか？
あ、建替えで一括受電導入の下之前住宅はかなり高齢化していたみたいですが、AIマンションに決めましたね。
見守りサービスは高齢者の異常をキャッチしたり健康管理や孤独死の防止に役立ちそうですね。
そう考えると若者・築浅・新築以外にも需要があるのかもしれません。

（参考）
還元率15％で全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html

ＡＩ機器導入のマンション　横浜市住宅供給公社がモデルルーム公開
http://www.kanaloco.jp/article/292860

>>9531
新電力で説明会やってるの知ってた？

記事をよく読んだら分かると思うけど一括受電の見える化の情報を出してるだけでaiやiotの話は一括受電と全く関係ない。

業者書き込みは関電さんか？

>>9536
記事をよく読んだら分かると思うけど一括受電の見える化とAIやiotは同一アプリ上ですべて管理。連動しているよ。

家電コントローラーにaiスピーカーなんてもうとっくにやってるよ。一括受電関係ないし。

オリックス電力が関西電力に売却された経緯を知らない方の為のおさらいです。

●住民に訴訟をちらつかせ、合意を迫る

例えばオリックス電力は、自社の社員が導入を検討しているマンションの管理組合理事会に出席して、契約締結を拒んでいる住民対策を指南しているという。

https://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215.html

●電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃
https://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540.html

>電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃

結果、電力供給停止はありませんでしたね。
結果、オリックスはAIやIot等とのセット販売、再生可能エネルギーと電力融通が一体となったエリア一括受電への事業展開が不得意だから売ったみたいですね。


●オリックスが「新電力撤退」という誤解
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400070/020900044/

要するに、一括受電業者は、最初の十年という長期契約期間の債務も果たせなかったという事が事実。

とても無責任で、信用して契約できる相手ではない。

自分の事しか考えないクソな業者。消費者を商売道具にしか思っていない記事。

>今なお高圧一括受電が安定収益を生むビジネスであることに変わりはない。
>だからこそ、「あえて手放す必要はなかった。

とオリックスは言っている。

電力自由化時代に勝ち残るには競争相手が大きすぎたのでしょうね。
一括受電も新電力も淘汰されている。
結局、自由化の行きつく先は地域電力・・・というオチになるのかなと思うこの頃。

行きつく先は・・・

●セブン、北電に調達先変更　新電力撤退で　２月から道内８００店　市場の転換点にも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/271203

流通大手のセブン＆アイ・ホールディングス（ＨＤ）が、道内で運営する「セブン―イレブン」の８割、約８００店で２月１日から電力の調達先を現在の新電力大手Ｆ―Ｐｏｗｅｒ（エフパワー、東京）から北海道電力に変更することが、２８日分かった。道内の大口市場からのエフパワーの撤退決定を受け、別の調達先を探していた。

●自治体新電力が関西で苦境　関電値下げで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4078741001022019LKA000/
■「象とねずみのけんか」
相次ぐ地域新電力の苦境についてある新電力関係者は「象とねずみがけんかするようなもので不公平だ」と憤る。安価な電力を作り出す石炭火力、大型水力や原子力など基幹電源を独占している大手との顧客獲得競争にはそもそも無理があるという主張だ。

電力融通は一括受電マンションから展開するようです。


●「関西電力の電力P2P取引に対する取り組み」（PDF)　4ページ～5ページ
http://www.pvtec.or.jp/pvnews/pdf/80.pdf

後は、できるところから P2P 展開していくという。

具体的には、① 一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）

金融ビッグバンと似ているな
いろんな会社が出来たけど、潰れたり、他社に吸収されたり、撤退したり。

地域電力（子会社）の一括受電
or
地域電力（子会社）の新電力

どちらを選ぶ？という話に行きつく

ビジネスとして儲かるかではなく、消費者にとってメリットがあるかどうかが大事。
各メリットの判断は、皆違うので契約自由の原則に委ねるのが当然です。

業者さんへ
専有部15％以上割引の消費者にメリットがあるプランとか、
P2P電力融通とか、AIとか、、、そういった一括受電のご提案をお待ちしています。
それ以外は問題外です。

>>9551 匿名さん
スレ違いです。検討スレでお願いします。

>>9552
スレ違いではありません。立派な反対理由です。

消費者が逃げられない、そういう契約だけは避けたいですね。

>>9553 匿名さん
支離滅裂です。一括受電に反対するスレです。一括受電を選ぶ為のスレではありません。

>>9553
いやいや反対理由にするのはいいんですけど、ここで業者に提案されちゃスレチでしょう。
業者さん、提案するなら、検討スレに行ってね。

モンスター賛成派の妨害がひどいですね。一括受電に不利な情報は流して隠蔽。最新技術だとか言って無意味な記事の貼りまくり。

検討スレでは相手にされないから結局、この人の目的は業者の悪行や悪評を隠蔽するのが目的ですね。サービスに自信があるなら検討スレで正々堂々アピールすればいいのに。

隠せば隠そうとする程、一括受電のイメージが下がりますよ。

良い条件じゃないから反対したのに何が悪いのかな？
最新鋭の一括受電をみんなに教えてあげる。
そしたらもっと反対者増えるよ。

>>9557
イメージ下がるなら妨害じゃないね。

>>9558 匿名さん
つまりいい条件の一括受電を探してるということですよね？賛成派じゃないですか。こういう意味不明で理屈の通らない区分所有者がいると迷惑ですよね。

>>9560
ちがうよ。
いい条件なら一括受電でも新電力でも地域電力でもなんでもいい。
みんなそうでしょ？
一括受電の専有部の割引が50％になるって言われたら飛びつくんじゃないの？

そんなあり得ない割引だと警戒するでしょ、普通。

>>9561 匿名さん
ここは一括受電反対スレなんで趣旨が違うなら他スレでやって下さい。規約違反です。

>>9562 匿名さん
あり得ないとは思いません。
だから反対してます。

どうせ何だかんだ言ってもワンコインだから反対なんだろ？

>>9564 名無しさん
何に対して反対しているの？サービスの、悪い一括受電に反対してより条件のいい一括受電を探しているという意味？

このスレは条件の良し悪しに関係なく一括受電に反対の人のスレなの。いい加減理解したら？

>>9566 匿名さん
ログを見ると、条件が良ければ賛成の人もかなりいるようですね。
私もその口です。
条件の良し悪しは関係しますね。

では検討スレにどうぞ。

良い条件の業者が来たら検討板に行きます。
それまではこの板に居座ります。

15％割引なら検討するという反対派を発見しました！

>>6414 匿名さん
> 10%でへえと思ったけど、15%？
>業者教えて。
>検討してみるから。

専有部10％割引なら検討するという反対派を発見しました！

>>6413 匿名さん
>専有部10%引き？
>興味あるから業者教えて。
>検討してみるよ。

>>6424 匿名さん
>専有部10%や15%引く業者が居たら反対一色のスレなんてできないよ。

つまり既築では無いと言うことですね。※抱き合わせ除く

同意書不提出、同意書名義書換、同意書取り消し申請
業者が嫌がるこの三つは有効。

既築も最近はこんな感じ

↓

>>8146：通りがかりさん

こんばんは、
今月、住んでるマンションにて
一括受電導入・切り替え承認とそれに伴う管理規約改定の承認の臨時総会があります。
冊子が届けられ、出席状、入場券、委任状がついてました。
私の考えは、この一括受電サービスについては反対ですが、説明会等には仕事等あり参加できてません。その上で経験者の方に伺いたいんですが、
1,臨時総会に出席しないと賛成となるのでしょうか？これまた仕事あり、当日きついなと。委任状もついてるのですが、理事長に委任なんかしたくもないんで。
2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み？が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか？

ちなみに管理組合いわく、
メリットは
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減
専有部分7%から最大10%削減
一括受電割 5%
基本割 プラス2%
任意でガスプラス割 プラス1%
高使用割 プラス2%
期間限定キャンペーンで◯月までの全戸申込みで共用部電気料金が1年間0円 147万円程度らしい
住んでるマンションは、150戸、築30数年

初歩的な質問ですいませんがアドバイス頂けると非常に助かります。単純にこういうのがうっとうしくて、自分がいいと思った電力を使いたいと思ってます。現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。
長々とすいませんがよろしくお願いします。

>>9566 匿名さん
>このスレは条件の良し悪しに関係なく一括受電に反対の人のスレなの。いい加減理解したら？

は？？？？
お前がいい加減にしろ
そういうスレ立てたら？
ここはどんな理由でも反対ならOKだよ。

>9576
うざい。
反対派のふりをするな。
お前みたいなのをゴミ箱に押し込める為に検討スレをつくたんだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

反対派のふりなんかしてねーよ
割引率が低すぎるから反対なんだよ
それの何が悪い？

>>4869 匿名さん
>専有部無料であれば考え直します。

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス＋LED化
　　　　　vs　
共用部プラン500万円定額削減の一括受電＋LED化

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年＝76万円削減　>>9504
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＋LED化＝2826万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は3926万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は7500万円
一括受電　500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万削減
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

3926万円　vs　7500万円　

3574万円差で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

一括受電って、大手がどんどん倒産していましたよね。
なぜ今更。

どこが倒産した？

>>9581
>一括受電って、大手がどんどん倒産していましたよね。

倒産事例を具体的に教えてください。

福島電力

「福島電力」は一括受電業者だったのでしょうか？

福島電力は新電力です。

はせおり。

はせおりは倒産してないよ。

はせおりちゅうあいだな。

無知ばっか

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス
　　　　　vs　
>>8146（専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減）

新電力のシェアを仮定します
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％
2026年4月　36.1％
2027年4月　38.6％
2028年4月　40.9％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年　150戸×13％＝19.5戸　20戸×1.5万円＝30万円削減
2020年　150戸×16.9％＝25.35戸　26戸×1.5万円＝39万円削減
2021年　150戸×20.6％＝30.9戸　31戸×1.5万円＝46.5万円削減
2022年　150戸×24.1％＝36.15戸　37戸×1.5万円＝55.5万円削減
2023年　150戸×27.4％＝41.1戸　42戸×1.5万円＝63万円削減
2024年　150戸×30.5％＝45.75戸　46戸×1.5万円＝69万円削減
2025年　150戸×33.4％＝50.1戸　51戸×1.5万円＝76.5万円削減
2026年　150戸×36.1％＝54.15戸　55戸×1.5万円＝82.5万円削減
2027年　150戸×38.6％＝57.9戸　58戸×1.5万円＝87万円削減
2028年　150戸×40.9％＝61.35戸　62戸×1.5万円＝93万円削減


管理費値上げ　500円×150戸×10年＝75万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年÷500戸×150戸＝22.8万円削減　>>9504

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＝97.8万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝642－75＝567万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は664.8万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減

664.8万円　vs　2199万円　

1534.2万円差で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

↑こいつは業者だろ。　お前の計算なんかいらねーよ。
　　
同意書不提出、名義変更、解約取り消し手続きされたくないだけだろ？

業者ではありません。
よ～～～く考えてくださいね。
管理費を1戸年間1万円値上げしたら一括受電に勝てますよ。

>>9591 匿名さん
新電力のシェアを予測して試算って意味不明ですね。一括受電のシェアなんて全体の数パーセントですが。どんな対比方法してんの。

一括受電を導入すれば全戸に一括受電の割引が適用されます。
一括受電を導入しなければ新電力と契約できますが、全戸が新電力と契約するわけではありません。

>>4583 匿名さん
>私は地域電力会社で十分です。
>まだ電力契約を変更する気はありません。

>>8525 匿名さん
>世帯で割ると僅かな割引金を惜しんで一括や新電力に切り替えるなら、地域電力会社のままという選択肢が安全かも。

全戸が契約するしないは、関係無い。
自分の家計のみで考えるわ。

>>9507 匿名さん
>>9508 匿名さん

の書き込みを参照。
個人の利益を優先させると新電力圧勝の場合もある。
どっちを優先させるかは自分できめる。
電気契約は専有部問題なので、それを全体の利益に組み入れる必要は無いし、賛同しても拒否しても構わない。
数年で住み替える人は結構いるね。

そもそも、個人の契約の変更によるマンション全体の利益は考えないんだよ。

それを無視して一括圧勝ばかり連呼する奴はやっぱり業者だと思うね。

また「全体の利益を考えない人はマンションに住んじゃダメ」とかトンチンカンな譫言を言い出すのかね？
考えてるわ、共用部の範囲内でな。

それから、いつになったら1戸あたり年間1万円固定割引の証拠を出すんだ？
それ掲げて商売してる業者言えよ、「自分で探せ」は通用しないよ。

専有部15％割引の一括受電なら、個人の利益も優先できますね。

>>9591
失礼しました、訂正します。

誤
>★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は2199万円
>共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減
>専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減

正
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)＋個人の利益(d)は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減・・・(c)
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減・・・(d)

個人の利益対決
(b)567万円 vs (d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス
　　　　　vs　
>>8146（専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減）

新電力のシェアを仮定します
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％
2026年4月　36.1％
2027年4月　38.6％
2028年4月　40.9％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年　150戸×13％＝19.5戸　20戸×1.5万円＝30万円削減
2020年　150戸×16.9％＝25.35戸　26戸×1.5万円＝39万円削減
2021年　150戸×20.6％＝30.9戸　31戸×1.5万円＝46.5万円削減
2022年　150戸×24.1％＝36.15戸　37戸×1.5万円＝55.5万円削減
2023年　150戸×27.4％＝41.1戸　42戸×1.5万円＝63万円削減
2024年　150戸×30.5％＝45.75戸　46戸×1.5万円＝69万円削減
2025年　150戸×33.4％＝50.1戸　51戸×1.5万円＝76.5万円削減
2026年　150戸×36.1％＝54.15戸　55戸×1.5万円＝82.5万円削減
2027年　150戸×38.6％＝57.9戸　58戸×1.5万円＝87万円削減
2028年　150戸×40.9％＝61.35戸　62戸×1.5万円＝93万円削減


管理費値上げ　500円×150戸×10年＝75万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年÷500戸×150戸＝22.8万円削減　>>9504

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＝97.8万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝642－75＝567万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は664.8万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)＋個人の利益(d)は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減・・・(c)
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減・・・(d)

全体の利益＋個人の利益対決
(a)＋(b)664.8万円　vs　(c)＋(d)2199万円　
1534.2万円差で一括受電の圧勝

個人の利益対決も
(b)567万円　vs　(d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！


※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

>それから、いつになったら1戸あたり年間1万円固定割引の証拠を出すんだ？
はるぶーさんのマンションはオリックス→ネクストパワーです。
こんなにヒントを出してもまだ見つかりませんか？

あなたがワンコインで反対した時代にはるぶーさんはすごかったですね。

あのね、ヒントじゃなくて証拠を出せっての？
日本語理解できる？

探す気がない人に教える必要ありません。

はるぶーでググったらわかるっしょ

Q　証拠を教えて

A　ヒント出したよまだ解らない？
A　はるぶーさん凄い
A　探す気が無い人には教えません
A　はるぶーでググったらわかるっしょ

↑何なんだ、これは？

こんな返答するのが業者ですよ、皆さん。
同意書出さなくて良かったわ。

反対者です。あなたと同じで割引が不満でした。

ググり方知らない？
はるぶーでググったらすぐだよ

言うのは勝手だけど信じないね。　業者だと思う

証拠は出せないんだね（笑）

証拠はあります。スレにもグーグルさんにも。

んじゃ、大ヒント
「はるぶー　一括受電」でググった？

あるけど出せない（笑）

出せないじゃなくて出さない(笑)
調べろよ(笑)

知らぬは1人か

無いものは出せないな。（笑）

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

>>9617
>さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

流石、反対者ですね。
貼られたＵＲＬをクリックすると・・・

【指定されたページまたはファイルは存在しません】
アクセスしていただいたページは、削除もしくは移動した可能性があります。
大変お手数ですが、アドレス（URL）をご確認の上再度お探しいただくか、 トップページやサイトマップ、またはページ上部のサイト内検索をご利用ください。

と表示されます。

ＵＲＬこちらね

www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/012_08_00.pdf

ググることもできない反対者はコピペすらうまくできない

>>9616
あるよ。はるぶーさんに聞いてみなよ。
議事録も全部公開してるから。

はるぶーとかよく分からないのですが一括受電に反対する為の情報なんですか？

>>9622 匿名さん

>>9312を見た？

>9618
なぜ反対者でない人が書き込んでいるのですか？
妨害？？
同じような人が沢山いますけど、このスレってそんなに邪魔になっているの？
業者さんでしょ？

割引額に不満な反対者です。（A)
だけど、それだと賛成者か業者と言う反対者もいます。（B)

（A)から見たら（B)はおかしな反対者です。

>>9618は（A)だと思います。
で、（B)に対して「流石、（おかしな）反対者ですね。」と言ったんだと思います。

>>9624
>>>9618
>なぜ反対者でない人が書き込んでいるのですか？
>妨害？？
>同じような人が沢山いますけど、このスレってそんなに邪魔になっているの？
>業者さんでしょ？

業者ではありません。
論理的な主張をする反対者は応援しますが、そうでない方には突っ込みます。

一括受援を導入すると、専有部の電力会社は半永久的に選べなくなる。
解約すると高い違約金がかかる。
一括受電業者は地域電力ではなく、柱上変圧器から先を取り扱う業者であり、その部分は電気事業法上の規制の対象外である。

良い条件の業者ってどういう事だ。
一括受電業者には全て9627のデメリットを持つ
現時点で安い料金を提示する業者が良い条件の業者か、
そんなもの、将来値上げされる可能性もあれば、倒産の可能性もある。
値上げされようが、経営が危機的状況になろうが、他社に乗り換えるには高額の違約金がネックとなる。

>>9628 匿名さん
専有部の割引次第では一括受電を選ぶ人もいる。
あなたのように、専有部がたとえ無料になっても一括受電は絶対に嫌だという人もいる。
理解できますか?

>>9629
そして全員がYESと言った場合のみ導入できるということ。

>>9626 9618さん
激しく同意

割引内容で反対してもよい。
反対理由は人それぞれ。
おかしい?

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...
※ＵＲＬがテキストエデッィタの操作ミスで一部消えてリンク切れになってしまいました。
業者寄りの人に鬼の首を取ったように言われましたが、間違いは間違いです、訂正しておきますね。（汗）

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

胸張って「法律によって電気の供給が義務付けられています」と言える会社と
「当社が取り扱っているところには法律はありません」と言う会社（一括受電）の違いだな。
削減額の計算ばかりしている人は、この点は全く考慮しないんだな。

>>9632 匿名さん
おかしいですね。ならなぜ他の一括受電のサービスの検討になるの？新電力ならわかるけど。

痛いとこを突いちゃいましたね。wwwww

新電力でも地域電力でも他の一括受電でも安けりゃ何でもいいって人もいる。
安くないから一括受電に反対してる人もいていいんじゃない？
全然おかしくないよ。

ワンコインの人でしょ？
安けりゃいいって

新電力は値引き競争があります、一括は一度契約すると競争は期待できません。

一括受電で半額とかいいよね。
新築は。

何が？

>>9641 匿名さん

専有部が。

高圧と低圧の価格差は５割も無いから無理でしょ。

一括受電も新電力も個々の住戸では削減額かわらんよ。
地域電力のままの人は金額が多少安くなることにメリット感じてないんだよ。
みんな金額のことを最大限の利益と思ってるなら、携帯の三大キャリアは倒産してるよ

>>9643 匿名さん

新築は電力融通やら太陽光やら補助金やらで可能みたい

>>9644 匿名さん
新電力は全然安くならんよ。
大家族は安くなるけど、核家族化、未婚率増加でほとんどの家庭は全然安くならん。

しかも戸建てよりマンションの方が家族も少ないし、部屋も狭いし。

うちのマンションの場合、同意書提出期限になっても３割程未提出だったのは多分それも有ると思う。

>>9637 匿名さん
なぜ検討スレにいかないのですか？

>>9646 匿名さん
安くなるとこあったら入ったらいいじゃん。
電力多めに使うとこはメリット出るんだよ。
検針票１年分で試算して判断したらいい。
また酷暑とかになるとメリット出やすいと思う。
初年度はキャンペーンが付くとこもあるし。

>>9649 匿名さん

うちに来た業者に反対だから。

>>9650 匿名さん
安くなるとこがない。

無かったら新電力は全滅してるは筈だが。

>>9653 匿名さん

うちの条件では安くならない

ああ、君のところの場合ね、了解。

>>9655 匿名さん

そう。うちの場合新電力は安くない。
試算に使われる一括受電ならいいけど、うちに来るのは安くない一括受電。

で、総会決議したら同意書出さないの？

>>9657 匿名さん
そこまではやらないけど否決頑張る。
安い一括受電沢山教えてもらったから。

>>9658 匿名さん
今はどちらの新電力と契約しているのですか？

>>9659 匿名さん

地域電力だよ。
新電力安くないから。

>>9660 匿名さん
ちなみにどちらの地域にお住いですか？

>>9661 匿名さん
何が知りたい？

試算してくれるつもりなら個人情報聞かずに地域ごとに試算してごらんよ。
地域ごと、使用量ごと、1人世帯、2人世帯、3人世帯、4人世帯で。

条件はマンションによって違う。
試算なんて売り込んできた業者がやるだろ、何故、ここでやりたがるのかな？
どんな試算でも「一括受電圧勝」の結果になるんだろうが。
試算による削減額以外の部分で反対ってのも多いんだが。
そういう人の試算もしたいの？

地域電力の電気代が年間10万円の場合（価格.comシミュレーション1位）
※CB：キャッシュバック

北海道電力　ピタ電 11,000円（11％） ＋ CB 0円 ＝ 11,000円
東北電力　エルピオ 1,500円（1.5％） ＋ CB 10,000円 ＝ 11,500円
東京電力　エルピオ 8,500円（8.5％） ＋ CB 7,500円 ＝ 16,000円
北陸電力　スマ電 7,000円（7％） ＋ CB 3,500円 ＝ 10,500円
中部電力　エルピオ 3,000円（3％） ＋ CB 10,000円 ＝ 13,000円
関西電力　スマ電 6,000円（6％） ＋ CB 6,000円 ＝ 12,000円
四国電力　スマ電 4,000円（4％） ＋ CB 3,000円 ＝ 7,000円
九州電力　スマ電 9,000円（9％） ＋ CB 3,000円 ＝ 12,000円
沖縄電力　シン・エナジー 2,500円（2.5％） ＋ CB 0円 ＝ 2,500円

新電力の割引率は地域によってバラツキがありますね。
スイッチングを繰り返せばキャッシュバックでなんとか割引率を上乗せできます。

一括受電の専有部タイプ5%～15%割引の方が良さそうな地域もありそうです。

追記

スイッチングを繰り返す場合、1年目はシミュレーション1位を選択できますが、2年目はシミュレーション2位以下の新電力となり総割引率は低下します。

また、キャッシュバック条件として1年なしい2年縛りの場合もあります。
その他、契約期間に関わらず、無条件に解約手数料がかかる新電力もあります。

スイッチングを繰り返すにしても、手間と頭を使いますね。

「割引率で反対」って奴、迷惑なんだよね。
うちのマンションにもいたけど、この様な人達はまず自分で動かない。
現在の議案は、目の前の一括受電業者と契約しますかどうかって話なのに、話があさっての方向にいって纏まらない。総会の時間は限られているんだよ。割引率が気に入らないのならば、自分で業者を探してきて、まず理事会に提案すればいいのにさぁ。。

総会での議題は、「どんな」一括受電を導入するかではない。
提案された一括受電を「導入するか、否か」である。

前者は、明らかに一括受電の検討をするってことですね。
皆さんのマンションにもこういった困ったちゃんなるモンスター住民はいませんでしたか？

私は、目の前の一括受電を否決すればそれで一旦クローズすれば良いだけだと思います。
勿論、全戸の同意は必要ですから、総会決議とは別に、この条件を満たさなければ、可決されても、廃案にすれば良いです。

説明会で「キャッシュバック目当てでスイッチング繰り返しても大丈夫っすかー？」って聞いたら「全然大丈夫っすよー」と答えられた。

割引率で反対だけど、自分で動いてますよ。
新電力との比較、他の一括受電との比較、地域電力との比較をし、順位をつけます。
地域によっては新電力の割引率が小さいので、他の一括受電業者が上位だったりしますが、提案された一括受電業者が下位であれば反対します。
比較相手は一括受電だけではありませんよ。
モンスター扱いされたら困ります。

総会に上程された時点では、一括受電は特定の業者に絞られているのが常です。
まずは、目の前の議案を否決なり、廃案なり、阻止する事を喫緊に実施するべきですね。

他の提案があるならば、ゆっくり丁寧に調査して理事会へ提案をされた方がよろしいかと。

総会の時間枠で、他の業者へ切り替えまでは無理がありますね。

目の前の議案を否決すべく動いてます。
比較対象は、ここに示された好条件の一括受電もあります。
助かりました。

>>9665
>四国電力　スマ電 4,000円（4％） ＋ CB 3,000円 ＝ 7,000円

前に>>3607で、四国は新築マンションの50％が一括受電って言ってた人がいたけど、納得の結果だね。
これじゃ新電力契約しないわ。

最初から強行に反対して同意書提出しないで潰したけど、モンスター扱いなんてされなかったよ。
普通にコミュ参加してるのが勝因かな。

>>9673
四国じゃないからでしょ

最初から自家用電気工作物の新築と比較するのはおかしい。

どういう理由でおかしいか書かないと、あなたの理屈が正しいか判断できません。

>>9673
陰口まで把握できないでしょ

>>9677さん

賛同します。
確かに、業者への陰口は把握できませんね。
皆さん、理事会が提案していた事だから仕方ないな～と思って、同調圧力に屈します。
本当は不平不満があっても、賛成してしまうものですね。

一括受電の総会決議の問題がここにあります。
陰口をたたく人の意見も表に出さなければいけませんね。