ガス　ＶＳ　オール電化　ｐａｒｔ８

匿名はん1さん
392です。どうもご丁寧に有難うございます。
私には難しい説明でしたが使い方によってはオール電化はやはりいいということですね。ただしよく理解していないとリスクもあるということですね。（営業に進められるままエコキュートを交換したり、電気の使用状況を把握せず無駄な契約したりする等）
私のところは奥さんと二人暮しなのでやすいのかも知れないですね。
マンションは意外に夏涼しく冬暖かく、特に夏場奥さんはクーラーをあまり低く設定しないので安いかも・・
（私は暑いときもあります。・・・・２６度以下さげてくれない・・・泣）
いろいろはげしくみなさんとやりあってますが、私には解りやすく説明していただき有難う御座いました。

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>エコジョーズやSiセンサー付ガラストップコンロなどのガス機器がいじめられてたら、助けますよ。
>（ほとんど、見たことがないが.....）

IHやエコキュートと違って、目立った欠点が無いからでしょ。

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>>400
>だってここは、ガスＶＳ電化なんでしょう。

違います。ガスVS“オール”電化です。

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どこの地域で買うのも自由。
ガス＋電気、オール電化、どちらを選択するのも自由。
オール電化が選択できない場合（希望地域にオール電化がない）はガス＋電気を選択すればいい。
ガス＋電気しか選べない地域はオール電化との対決は必然的にないって事。
選択肢が１つしかないんですから。
ガスVSオール電化で考えた場合対決するのは、コスト、安全性、利便性、災害時の復旧具合など。
なんだか最近の流れをみてると、立地の話になってきてますけど、ガス派の人の話だと
東京、赤坂、豊洲などの都心部、駅近であれば、オール電化の方が良いって言ってるみたいに聞こえませんか？

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>>399by350
都心で語れないマンションシステムになんの価値があるの？
都心だけにある（住んでいる）マンションだけが価値があるから、みんな都心に住みなさいとでも言ってるのか？
君がそう思うなら、他人にそれを押し付けず早く君が買いなさい。

＞どうやって再販会社がどんな物件を所有しているかを知ることができるの？
あほか、再販会社も売らなきゃァ、潰れるよ。新築でなくても、新築のようなものだろと言ってるだろ。
そもそも新築、新築って、マンション買うのに、都市では新築でないといけないのかよ（笑）

＞水周りの変更や壁紙いじるのとはわけが違うんだよ。
当たり前のことをセコセコと言わなくても知ってるよ。君が都市ではオール電化マンションがないと言ってるから
将来、ＩＨぐらい（できればエコキュートも）が設置できるかできないぐらい知っててもいいよって言ってるだけ。
何も無理にしろって言ってない。元々「準オール電化（ガス使用）マンション」なんだから。

＞本当にマンション買って住んでいるのか？あまりに無知すぎるだろ、こんな書き込み。。。。
君だけがそんな質問をしてきてるところを見ると、他のガス派さんたちはもっと無知って言ってるようなもんだぞ。
こんな書き込み？　ガスVSオール電化とはいえ、（>>403　これでいいかい？）
そもそもオール電化の一つだけを取り上げて価値がないと、そんな書き込みをしてきたのは君だが...！
>>350から、もう一度、読み直した方がいいぞ。

>>401　
＞ただしよく理解していないとリスクもあるということですね。
はい、その通りだと思います。人はそれぞれの生活状況や環境がありますから、理解するというのは大事だと思います。（ただ、ガス派がオール電化のリスクばかり強調しようとするので、私がメリットばかり言ってるように聞こえたかも知れませんが.....笑）
まわりが暑くならないＩＨにされたやさしいご主人、これからも奥さんを大事にしてあげて下さい。

>>402　
＞IHやエコキュートと違って、目立った欠点が無いからでしょ。
君みたいにＩＨやエコキューや、せめてＳⅰセンサー付ガラストップやエコジョーズを使ったことない人にそんな事を言われても説得力はありませんよ。

>>403　メンドクサイ人！　>>390で「感じ」を「漢字」ってしてたの君？　私もあやかったけど（笑）

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匿名はん１さん
＞オール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」
ってどういうこと？
併用物件を１戸だけリフォームでオール電化仕様にしようってこと？
もしそうなら、３５０さんの言うとおり、マンションのことしらなさすぎるんじゃないですか？

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聞こえないなぁ。ただ都心にオール電化が無いのがオール電化が支持されてない証左だと言ってるだけでしょ。

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コンロをIHにしただけじゃ、ガス併用物件であって、オール電化じゃねえよw

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>>406　そろそろ都合が悪いから、追い出しか？　もう一度言っとくよ。
何も無理にしろって言ってない。元々「準オール電化（ガス使用）マンション」なんだから。

>>407
私も聞こえないなぁ。ただ都心にオール電化が無いだけでオール電化が支持されてない証左だと言ってるだけということが。（とうとう、新築以外でもないと言い出したのか？　で、再販業者にはあるの？・笑）
建設ラッシュが終わって、余りに余ってる「準オール電化マンション（ガス使用）」が支持されてるとも思えない。

>>408　君んち、ＩＨにしてごらん。全て電気がないと動かないものばかりだから！

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＞都心だけにある（住んでいる）マンションだけが価値があるから、みんな都心に住みなさいとでも言ってるのか？
よくそんな都合よく話を置き換えられるね。。。。
マンション本来の機能を発揮できる場所で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっているのだがな。
それとも日本語ワカリマセンカ～？

＞あほか、再販会社も売らなきゃァ、潰れるよ。新築でなくても、新築のようなものだろと言ってるだろ。
デベが個人だろうと業者だろうと、販売したものが新築物件になるわきゃね～だろ。
再販業者はディスカウントマンション販売業者、売れなきゃ売れるまで下げるだけ。
その値段でデベが売り切れない物件を叩いて買うだけ。

＞そもそも新築、新築って、マンション買うのに、都市では新築でないといけないのかよ（笑）
俺は昔は都心でも充分対抗できる高額物件にオール電化が採用されていたことを認めているんだよ。
一方で、いま販売されている肝心の新築物件にはほとんどないからそう書いているだけだがね。
もうアツくなっちまって、そんな流れもわからなくなってきているんだろうけど。

＞君だけがそんな質問をしてきてるところを見ると、他のガス派さんたちはもっと無知って言ってるようなもんだぞ。
少なくとも、リフォームでオール電化にするなんて話がどんなことだかは分かっているみたいだけどね。
システムについては知らずに書いている人いるかもしれないが
アナタはマンションそのもののことを知らないんじゃないの？

＞そもそもオール電化の一つだけを取り上げて価値がないと、そんな書き込みをしてきたのは君だが...！
ここはＶＳスレなので、オール電化のひとつをとりあげて併用物件に比べて価値がないと書くのは当たり前。
マンションのことどころか、この掲示板の趣旨すらも理解していないのか？

＞もう一度、読み直した方がいいぞ。
何度読んでもバトル板の趣旨そのものですが、なにか？

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>>409
やっぱりオール電化の意味がわかってないんだな。オール電化はガスを完全に排除してすべて電気で賄うことだけを指す言葉だよ。それ以外はガス併用。だいたいガスが残ってたら基本料金、割り引きその他、オール電化の利点消えちゃうじゃん。

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>>410by350
＞よくそんな都合よく話を置き換えられるね。。。。
君が、新築マンションが都会でないと、どんなシステムでも価値がないと言ってるように聞こえてたもんでね。

＞マンション本来の機能を発揮できる場所で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっているのだがな。
では、郊外にある「準オール電化（ガス使用）マンション」のシステムも価値がないわけだな。
他のガス派さんも都市にしかマンションを買わない人ばかりなのか？

＞販売したものが新築物件になるわきゃね～だろ。売れなきゃ売れるまで下げるだけ。
だから新築のようなものだろと言ってるだろう。アンダスターンド？
で、その再販業者の物件って、全部、準オール電化（ガス使用）物件か？　
都市でもそんな状況でそんなものになるものが、システムなど価値などよく言えるもんだな。

＞俺は昔は都心でも充分対抗できる高額物件にオール電化が採用されていたことを認めているんだよ。
昔、オール電化派につまらんことを言われて、都市の立地だけの理由で散々オール電化を叩いてきた君が今さらそんな事を言っても信じられないね。

＞一方で、いま販売されている肝心の新築物件にはほとんどないからそう書いているだけだがね。
で、沢山余りに余って、今、宣伝されまくってる肝心の新築「準オール電化（ガス使用）マンション」は本当に価値があるのかね？

＞システムについては知らずに書いている人いるかもしれないがアナタはマンションそのもののことを知らないんじゃないの？
君の言うシステムなんてものはガス派もどうでもいいだろうが、リフォーム等でＩＨにも出来ないようなマンションは知りたくもないね。

＞マンションのことどころか、この掲示板の趣旨すらも理解していないのか？
では、今まであまりたいした事を言わなかったが、現実・事実・情報のガスであるデメリットを出し、
君のようにガスの物件に価値がないと他の人々に当たり前のようにレスしてあげようか？　
（途中までは残るだろうがエゲツないから、また、卑怯にも消されるかもしれないな．．．又は他の人は消されてほしいと思ってるかな・笑）
もし、君がＯＫなら、常に君の350ナンバーを入れてその許可をもらったということにするよ。
前に君がオール電化派につまらんことを言われたからこうなったというように、私もガス派からつまらんことを言われたからということでね。（一時は消えないだろうから）

>>411　
＞だいたいガスが残ってたら基本料金、割り引きその他、オール電化の利点消えちゃうじゃん。
ありがと、オール電化のメリットをお披露目してくれて（笑）
まあ、そんなことを言われずとしてもその利点で生活をしてるのだがね。
（「釈迦に説法」とはこのことだな・久しぶりに大笑）

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>東京、赤坂、豊洲などの都心部、駅近であれば、オール電化の方が良いって言ってるみたいに聞こえませんか？

ぶちゃっけ自分はそうです。
赤坂、豊洲とは言わないけど、通勤しやすい駅近にオール電化があれば、そこを買いたい。
でも、そういう物件が全く無い。

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http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/

ここの "オール電化マンションの初月契約率推移" を見る限り
オール電化マンションの方が売れているという事になりますね。

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>>413　建設ラッシュも終り、余り余ってる在庫物件しか、もう残ってないということだね。
意外にも人気あるんだ。オール電化物件（笑）　再販物件や中古ならあるかもよ！

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>君が、新築マンションが都会でないと、どんなシステムでも価値がないと言ってるように聞こえてたもんでね。
何度も同じこと書かせるな！
マンション本来の機能を発揮できる都心で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっている。

＞では、郊外にある「準オール電化（ガス使用）マンション」のシステムも価値がないわけだな。
郊外にしか採用されないシステムに価値がないと何度も書いている。

＞だから新築のようなものだろと言ってるだろう。アンダスターンド？
まるっきり新築じゃね～んだよ。アンダスターンド？
人手に渡ったものはすべて中古、住んでいなければ未入居物件、ぜんぜん違うわ。

＞都市の立地だけの理由で散々オール電化を叩いてきた君が今さらそんな事を言っても信じられないね。
俺は>>378で
＞あなたが購入した頃はデベ９社がオール電化推進協議会を作って進めていた頃の物件なんだろうし
＞その頃は都心の１等地に普通の高さ、あるいは低層で物件も供給していた、そのひとつなのでしょう。
と書いている。

＞沢山余りに余って、今、宣伝されまくってる肝心の新築「準オール電化（ガス使用）マンション」は本当に価値があるのかね？
何と比較して？
比較対象挙げてくれなけりゃ価値があるかどうかなんてかけないし、それがＶＳすれなんだろ？

＞では、今まであまりたいした事を言わなかったが、現実・事実・情報のガスであるデメリットを出し、
＞君のようにガスの物件に価値がないと他の人々に当たり前のようにレスしてあげようか？　
勝手にすれば？
ど～せ一昔前の話しかできず、今市場で販売されている新しい物件の話なんざできもしないだろうけど。
ただし、俺は許可なんて与えないよ、やるなら勝手に自分の意思でやれよ。
350という俺の認可なけりゃかけないほどチキンなのか？

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どうでもいいけど、準オール電化(ガス使用)なんていう、矛盾した間違った言葉使うの止めろよ。
議論にならねえよ。

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>>414　少し驚いた。よくこのデータを探したね。ということは今まで私は何をやってたんだろう（２度目の大笑）
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>>416by350が全くデタラメということがわかった。（で、その後も知らずとしてレスしてる・笑）

でも、首都圏のオール電化マンションがここまでだとは思わなかったよ。（機器の釈迦もびっくり！）
これでプラス戸建と戸建などのオール電化リフォームを入れたら、どんな数字になるんだ？

ありがとう。このデータ、参考のため頂くね。（君、消されるかもしれないから気をつけてね・笑）
また、新しい情報があったら、上げてください。

>>413さん、急げ。もうオール電化中古物件もないかも知れないが．．．

>>417　350と他のガス派がデタラメを言うのをやめたら、「準オール電化（ガス使用）」をやめてあげる。

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デタラメなら、３５０さんみたいにひとつひとつ反論してみたら？

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首都圏でたった５０件しかないものが初月契約率推移が高くなるのは当たり前じゃない？

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>>419　君、途中から入ってきたのか？　今まで、大体ひとつひとつ反論互いにしてるだろう。
暇なら戻って見て見なさい。
で、デタラメの350が次にどんなデタラメ情報を言ってくるか楽しみだから、今回は一応まっとく。

ガスのデメリットも350が私に「やるなら勝手に自分の意思でやれよ」ってＯＫしてくれたし。
（どうせ、最初から許可なんかいらない。そもそもここはバトル版らしいから許可がいるのかね？・笑）

>>420　レスすればするほど、言い訳がましく聞こえるのは私だけだろうか！？（笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

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>>414
これは素直にいいデータなんじゃない？
初期販売については、オール電化物件は数が少ないということもあるが、
併用を大きく上回っているのは見ての通りでしょう。

ですが、いいのですか？
報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
ここでもいわれていることはその点だし・・・・
それがなければオール電化の価値化もね。
だが、報告書にもあるが（これまでの研究会の議事要旨の整理など）マンションの価値は立地、
都心部では割合が８割ですか～
ま、そうだろうね。

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＞４１４
このデータ、前に出てこなった？
２０年のデータはなかったのでオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
環境対応型マンションの立地を向上させないと一時の趣向性でおわるとかなんとか・・・・
これ、オール電化支持派が出してきたの？

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>>422by350
まだ、何か言ってる。>>419が反論しろって言ってるから、意見として言うね。
＞報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
それ、オール電化マンションと限っての報告書でもないだろう。

＞マンションの価値は立地、
そうだね、確かに立地だね。で、そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね。

>>423
＞オール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
それは350の言うとおり、去年みたいな建設ラッシュはもうないかもしれないし、今は在庫を減らしていかなければいけない。立地がよくて人気のある物件の契約率は最初はよくて、あとは在庫がなくなるんだからどんどん減っていくんだろうけど。（あの表を見ればわかるだろう）

だからオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと言えば言うほど、絶対とはいわないがオール電化物件が
売り切れたと考える方が今の経済状況でみれば自然だね。まあ、早いもの勝ち状態だったのかな？

まあ、君たちはガス派なんだろう？　いい立地にまだ、在庫がたくさんあるから、安心して買いなさい！

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＞そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね
ないからダメじゃんっていっているのに～

大体、現時点で新築がないのに、売れ残るわけがない。いまの中古（特に築浅）だって新築だったんだよ？新築ないのに完売も売れ残りもない。ものがないのだから。

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マンションの価値は立地。
人がマンションを選ぶときの最重要条件は立地。
そんでもってオール電化マンションが売れているのね。？？

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>>425　売り切れてしまってなくなった人気物件はしょうがないね。ないんだから。

このレスで順番を言うと、
１位：良い立地＋オール電化物件、２位：良い立地＋準オール電化（ガス使用）物件
３位：郊外＋オール電化物件、４位：郊外＋準オール電化（ガス使用）物件、の順でなくなっていったのかな、又はいくのかな！？（笑）

今回は>>414さんのおかげで、何がウソかホントかが分かりました。４１４さんに拍手、パチパチパチ！！

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現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。

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未曾有の大不況でデベがコストを下げる為でしょ。
少しでも高いとガス＋電気もオール電化も在庫をかかえてしまうからね。

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要するにオール電化は売れないってことか

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オール電化、うれません。
まともならと思いますが、売れないな～。
売りが、オール電化だけじゃ、ねえ。

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>>428
＞現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。
ちょっと違うね。
「現実は、不況で準オール電化（ガス使用）やオール電化などはどんどん作られなくなってるけどね」
が正解！　準オール電化(ガス使用)だけが、まだ去年までのようにバンバン作られてるみたいに言うと勘違いされるよ。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>430　>>431
せめて、売りがエコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロだったらね～。
（タダでばらまかれたガス機器ならそうゆうわけにもいかないだろうし）
そもそも「オール電化」という売り物自体はありません。
「良い立地＋オール電化物件」のマンションは、ある人が言うにはどうやら売り切れたみたいですが．．．！

下記サイトより参考まで
「実際、マンション物件を探されている方の約８割がオール電化を希望している、というデータもあるくらい、マンションかつオール電化を求めている声は多いのです」
http://www3.info7-c.com/post_7.html

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>>432
そのpdfでは全販売戸数に対するオール電化販売戸数の比率がどんどん減ってるが、ちゃんと数字読めてるか？

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山口県のホテルでガス漏れ事故。修学旅行に引率のカメラマンがＣＯ中毒で1名亡くなり、小学生は隣のホテルに避難中だそうです。

やっぱりガスって恐い。オール電化マンションが欲しい気持ちが強くなったよ。
でも、新築はほとんど無いんですよね。中古を探した方がいいのかも・・・

カメラマンさんのご冥福をお祈りします。

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>>433　知ってるよ。今では全体的にもオール電化マンションの在庫は厳しくなってるんだろうね。
今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。
まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

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>今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

その通りだと思う。
電力会社もガス会社と同じように、オール電化マンションがもっと建設されるように支援すべきだと思う。

エコキュートとＩＨをタダで配っちゃえ！！

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>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

>まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

まあ、オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。

ま、オール電化マンションならオール電化情報館でマンション一覧書いているよ。

http://www.alldenka-info.com/mansion_tokyo.htm

ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。。。

ま、これが現実。

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>>437　君も大変だね～！　ありがと。オール電化をそれほどまで気にしてくれて！

＞オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。
良い立地には「準オール電化（ガス使用）マンション」は在庫が沢山、残ってるんでしょう。
だから、ほとんど電化製品だらけのガス派は泣くことないから、安心していいよ。
まあ、君の言う通り、ガス派がオール電化物件を探してるんだったら、泣いちゃうかもしれないけど。

しかし、とうとうガス派が新築オール電化希望の人のためだけに在庫薄のオール電化マンションの宣伝を始めてる！
ガス派から怒られるよ（笑）
で、相変わらず、立地、立地と言いながら自分中心のみの地域だけを示してる。
そもそもこの全国の中で購入する人が、どの地域で購入するのかもわからないのに（笑）

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地方の物件数なんて知れてるからな

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>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

よりにもよって、城東かよ。（笑）

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>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

どう見ても城東だけでなく城南も城北も城西も3件以上あるのだが･･･スクロールバーが見えない人なのか？

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>>442

スクロールバーに気付かなかったのはそんなに大事(おおごと)じゃないよ。
そんなに必死になって言い訳しなくてもいいのに。

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っていうか、もともと都心外周区以外って書いてないか？
それなら３件くらいしかない。
まえから書かれているがオール電化派はまともに読んでからレスしろよ。
だからムダに長くなるんだよ。

それでも、城東含めてもこんな数か？
たしかに衰退してるね。
俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。

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すんません、区内と間違えて書いちゃいました。

メンゴ。

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>>442
＞去年販売が開始された区内のオール電化マンションで完売した物件ってまだないはずですが？
ガス派の人は一貫してる人が少ないね。
隠居暮らしの私と同様、昨日までここ約１ヶ月のそれも平日の昼間の毎日、自称：マンション事情通と言ってた
by３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」って言ってたよ。
（その人は察するに昔、ガス関連のお仕事をしててリストラにあい、それをオール電化に逆恨みしてる感じだった）
ほんと、オール電化物件はまだ完売してないとか、もうないとか、どれが本当か分かんない（笑）
在庫薄なんだろうけど、まだあるんならまあいいや。

＞俺はオール電化なんてのに興味はないが、匿名はんと名乗るヤツのレスは面白いね。
ご指名、ありがと。興味がないとわざわざ言って気になってる人って、「♪嫌い嫌いも好きのうち♪」なんだよね！

＞それだけ格安システムに入れ込んでるんだろうけど。
エー、たかが基本、君の家の格安コンロと格安ガス給湯を電気にしただけだよ。
前から思ってたけど、基本２種類の機器の違いで、そもそもシステムって名のる程でもないが（笑）

>>444
＞たしかに衰退してるね。俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。
「準オール電化（ガス使用）」も少し前、全盛期だったけど、今、余りに余って衰退してるって強く感じるわ。

で、オール電化を批判するのに戸建はもうネタがないから、マンションに限定してさらに立地ネタにこだわるしかない状況のガス派さんに聞きたいんですけど、（まだ、最終兵器？ネタは出してきてないですが．．．）
都市や郊外でもいいですが、エコジョーズとＳⅰセンサー付ガラストップガスコンロが標準装備のマンションって
良い立地にたくさんありますか？　どうもイレギュラーでたまに出てくるだけなんですよ。

オール電化機器に対抗して、ガスメーカーさんが作った良い機器なので、それらでない他の安価ガス機器仕様マンションとオール電化物件と比べてもらってもその「準オール電化マンション（安価ガス機器使用）」自体はたいして
価値がないんですよ。（すぐ、入れ替えるのもおかしな話だし）

君らが言うように、今回、良い立地に価値ある物件が建ってないといけないと教えて頂きましたもので。
特にコンロは安全性・性能性・掃除性などで目立ち、ずいぶんと差が出てきます。
ガス派さんはオール電化物件ばかりの情報は必死に出してきてくれてありがいたいのですが、
たまには高価ガス機器物件マンションの情報も出してくれませんか？
それとも、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにも少ないのでしょうか？

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一貫も何も、昨年から売り出されているオール電化物件はまだ完売してないのと、探してもないのとは話の次元が違うが？
隠居ね、レスよく読んで理解してないからそうだと思った。でも、マジで年寄りにはいいんじゃない？オール電化マンションは（笑）

私は郊外物件ばかりということより、倒産しそうなデベ物件ばかりというほうが気になるね。全国で物件の一覧ができる（それしかない）ってこともすごいとは思うけど、これをみると、おいおい大丈夫か、といいたくなる。

でも、デベがつぶれても電気はくるし、よしとするのかな？併用のしょ～もないのはたしかにそれ以下だね、数も多い。
でも、選ばなきゃいいだけだしな。

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350も含めて、いくら匿名はん１にいってもムダだと思うよ。
相手は暇なじ～さん、いくらでもここにきて無駄なレスなが～くかけるからね。
それに、引退しているような輩に今のマンション事情話したって理解できないよ。
わずかしかないものは事実だし、売り切れによる品薄なんてちゃんちゃらおかしい話。
これだけで、社会事情から遠ざかっているのがよくわかる。

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３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」
なんて書いてないと思うが？
縛りや制約は出てくるとはなっているが・・・・

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>>448　こんな平日の昼間から出てきて、社会事情に強いと言っている君を見込んで、教えて下さい。
良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにもわずかしかないものなんでしょうか？

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