大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

それだけ
土地に余裕があるんじゃない？

大阪の人って、見栄っ張りだからじゃない？

ご主人の転勤で横浜から大阪に住み始めた友人と、
他県から結婚して横浜に超してきたのにご主人の転勤で大阪に住み始めた友人がいます。
関東に住んだ経験のある彼らから大阪の住み心地、関東との違いを聞いてみよっと。
机上の空論ではないリアルな意見が聞けるしね。

何故か大阪からは住みやすさアピールが殆ど聞こえてこない。

過去の栄光を主張する書き込みばかり。

学生が観光で行くような原宿、渋谷、新宿などの一部分しか知らない割に表面だけを見て批判。

大阪にあえて住まなくても東京で充分に得られるモノが多いのは事実。

東京にないモノを大阪では重要視し誇れるものとする場合が多い。

大阪でしか得られないモノは東京は特には求めていない場合が多い。

つまり、お互いいつまでも平行線…。

特にこのスレに張り付く住人は異常に敵対視していて偏った思想の持ち主が多く書き込む。

部外者の県民などからの意見を聞いた方が客観的な言葉が聞けると思う。

他から移住してきた人口をそれぞれ調べれば少しは傾向が見えてくるかな。

ちなみに私の意見は、
他を偏見で批判し地元の風土に染まらないと受け入れない心の狭い住人ばかりの地域には住みたくない。

>>他を偏見で批判し地元の風土に染まらないと受け入れない心の狭い住人ばかりの地域には住みたくない。

京都１０代、東京３代、大阪１代という言葉をご存知かな？
大阪では、成功すれば１代で大阪人になれるんだよ。

そんな言葉があるんですね。
現代社会で実際の所はどうなのでしょうか？

どこかに住むのに、何代目とか、必要なこと？

>2507
他の場所から引っ越してきた人が、どれくらいの間住み続けたら
その街の住民として溶け込めるのかという例え話だと思いますが‥

京都や東京に比べれば大阪は1代なので閉鎖的ではないよね。
もっとおおらかなのは横浜。
3年でハマっ子を語れる。
それだけ横浜や大阪は誰にでも開かれた都市ということなんだよね。
そういう街こそが魅力的だよな～

東京は広い。奥多摩も東京都。自然がイッパイ。

菜の花や　月は東に　日は西に

与謝蕪村がこの句を詠んだのが、梅田。
http://blog.osakanight.com/img/yodogawa_sunset02.jpg

大阪の街中をパラグライダーで低空飛行
ttp://zoome.jp/henko2007/diary/1

飛行撮影家の矢野健夫氏がモーターパラグライダーで大阪の街並みを撮影した映像です。
ヘリコプターと違い、かなりの低空飛行(鳥の目線)で撮られた映像だから迫力あります。

そういや大阪府って自然が少ないよね。
住宅地ばっかりのイメージが・・・

東京は自然たくさんありますよー
温泉もあるし。

東京に比べたら街中の緑はまだまだ少ないですよね。
再開発で多少マシになりますが、これは今後努力していくべき課題だと思います。

ただ梅田などの都心部から緑が多い郊外まではとても近いですから、
実際に住んでみると大阪は緑が少ないとはそれほど感じませんよ。
郊外の街から車でちょっと走れば周辺の山にも簡単に遊びに行けますし。

>2512

今映像を見ました。
大阪、なかなか洗練された都会で、淀川、大川の自然と町の景観との調和が美しかったです。
特に中ノ島の中にある？大阪府中央公会堂、すばらしいです。
私は神奈川県民ですが、私の勝手な大阪のイメージ(道頓堀のような場所)が覆りました(笑
ここに書き込む大阪の人達が大阪の都心部の美しさを語っている意味が分かる気がします。

残念なのは、大阪も高速道路が何気に色気をなくしていますね。
美しい橋の上に架かるような形になっていて、これは東京の日本橋も同じですね。
横浜の港が見える丘公園に繋がる山下公園からの立体歩道橋(名前が分からない)も、
その上を首都高がはしっていて景観を損ねています。
景観を重視する場所での首都高を将来地中に埋めるって小泉さんが昔言っていたような・・

近代的にな発展を遂げた部分は双方充分あるようですね
だからこそ忘れがちになった自然や、古き良き街並みなど意外な一面が
見られる写真やサイトを双方添付してみてもおもしろいのかな？ー
住みやすさって利便性だけではない部分も含まれるような気がするしな～

私も神奈川県民ですが大阪は一部のイメージと違って
綺麗に開発整備されていらっしゃるのですね
どちらもオフィス街に関しては似ている面があるように思いました

＞残念なのは、大阪も高速道路が何気に色気をなくしていますね。
＞美しい橋の上に架かるような形になっていて、これは東京の日本橋も同じですね。

日本の大きな都市で高速道路の高架がないのは京都ぐらいかな、、、

ボストンを車で旅行したとき、高架もありますが、半地下の高速道路（横切る一般道は、上
を橋で通る。天井はない）が結構あり、感心したのを思い出します。日本橋の首都高が、
地下になるといいですね。（試算金額を見た時、目が点になったような記憶がありますが）

大阪の中心の環状になっている阪神高速道路を車でくるくる回るのも面白いですが、景観の
面からは最低ですな。あそこに車が集中する一つの理由は、もっと外側に環状道路がない
のも一因です。淀川左岸線と大和川線ができれば、マシになるのでしょうが、前者はいつ
になるやら。橋下と平松（大阪市長）、けんかばかりしてないで、なんとかしてや〜〜

>>2517

大阪の都心部と、京都市は、どっちも豊臣秀吉が整備したものですよ。

秀吉は立派な偉業を成し遂げたのですね。
地図で見ると整備された地域は面白いですね。

>2512
都市部をこんな低空で飛んでる映像は珍しいですねぇ。
見ていて新鮮でした。

街の作りも綺麗で、自分も大阪に抱いていたイメージが変わりました。
大阪に行く機会があれば公会堂に足を運んでみたいです。

>>2512

公会堂も知らないくせに、このスレに書き込むなよw
公会堂のそばには、東洋陶磁美術館、中之島図書館、造幣局、適塾（解体新書の原書あり）、大噴水（安藤忠雄設計）のような観光地がある。
さらに、北浜には、川床が整備され始めていて、中之島公園のバラ園の近くにはカフェができる予定だね。

>>2521

公会堂も知らないくせに、このスレに書き込むなよw
公会堂のそばには、東洋陶磁美術館、中之島図書館、造幣局、適塾（解体新書の原書あり）、大噴水（安藤忠雄設計）のような観光地がある。
さらに、北浜には、川床が整備され始めていて、中之島公園のバラ園の近くにはカフェができる予定だね。

>2523

公会堂や中之島は全国的にはあまり有名じゃないですから
残念ながら知らない人がいるのは当然だと思いますよ。

それよりも興味を持ってくれた人に対してそのような物言いはよしませんか？

今まであまり周知されていなかったのならば
これから情報を発信して、たくさんの人に知ってもらえばいいだけのことですから

中之島は、江戸時代の経済の中心だよ。
それを知らないなんて、どうかしてるでしょ。

＞公会堂や中之島は全国的にはあまり有名じゃない

そうだね、関西弁とか関西人に比べたら。

＞中之島は、江戸時代の経済の中心だよ。
＞それを知らないなんて、どうかしてるでしょ。

このような根拠のない自信がこんにちの没落と廃墟を生んだんですよ。

自分の無知・無教養を棚に上げて、何言ってるんだ。
この阿呆はw

＞自分の無知・無教養を棚に上げて、何言ってるんだ。

井の中の蛙、大阪以外を知らず。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

↑
こいつが一番大阪のイメージ下げてる。

世界史上の奇跡、大阪。

人類史の恥、大阪。

大阪を知ることが、世界を知ることに繋がるんだよ。

いまや、大阪がなくても、世界どころか日本は何も困りませんけど。

１９７５年　マイルス・デイビスが中之島での大阪公演（アガルタ、パンゲア）のあと、長期休養に入る。ジャズの時代が、大阪で幕を閉じる。

もし実際に優れた面があったとしても強引な態度では相変わらず受け入れられまへんわ
おもろく書くのは良いけれど、同意を求めたいなら謙虚さもやっぱ必要かな？
大阪に是非行ってみたくなる要素を書いてくだされ

大阪にはすべてがあるので、楽しめるかどうかは、あなた次第だと言っていいだろう。

やっぱ行きたくないかも。そんなんじゃね…。

やっぱり、大阪はやだ。

「大阪が一番、中之島を知らんのは、どこのどいつや」とか、
どやしつけられそうだ。

>「大阪が一番、中之島を知らんのは、どこのどいつや」とか、

ネタとしてはいまひとつ。ひねり希望。

大阪の中之島知らん奴は、
奥歯にタコ焼き詰めて、中之島公会堂から堂島川のほうりこんだる。

ちっと弱いなー。

大阪駅で「梅田駅ってどこですか？」って聞いた関東人が、「ここが梅田じゃ、ボケ！」と怒鳴られたとか言う話は、どっかで見たな。

こわいところでんな。呼び名が二種類あるの？
それとも、「ここが梅田じゃ、ボケ！」と怒鳴る浜ちゃん似のおっさんがボケてんのか？

梅田のこともろくに知らんやつが、ここに書き込むんじゃね〜よw

東京の事もろくに知らんやつが、ここに書き込むんじゃね〜よw

いてこます　って　どういう意味ですか？

これって日本語？

石原さんより橋本さんだな！

＞いてこます　って　どういう意味ですか？
＞これって日本語？

だから関西は独立したの。
「関西民主共和国」。

共和国言うのは、京都に天皇がいないので、共和国。

だから、関西弁は日本語じゃなくて外国語。

関西弁を習いたかったら、
関西外語学院の関西語学科に通ってください。

＞梅田のこともろくに知らんやつ

梅田って、田んぼの横に梅の木が生えてるとこ？

大阪はのどかでいいですね。

↑寒(*_*)
ん～もうひと捻り
残念(-.-;)

>>2550

梅じゃなくて、菜の花畑だったんだよね。
そこで、与謝蕪村が呼んだ句が、これ。

菜の花や　月は東に　日は西に

時々歴史＆文学少女さんがいらっしゃいますね？
引き続き大阪の品位を保ってくださいね。

梅田上等のおっちゃん風の方がよくいらっしゃいますね？
引き続き大阪道を披露してくださいね。

そして土木、建築関係の方もいらっしゃるとより良いですね。

たまにおもろい書き込みあったらいいな。

そしたら私は大阪に興味が出るかな。

梅田は「埋田」の佳字。
明治初頭、経済の中心地だった堂島から少し離れた、人の住んでいない所に駅が作られた
当時は蒸気機関車の火と煙のため、迷惑施設だった。
東京駅の立地もそうじゃないの？

ついでに言えば、JR大阪駅を取り囲むように、私鉄／地下鉄の梅田とつく駅がある。
明治政府が民間の鉄道敷設を認めず、独占的に梅田に駅を作り、（地元からすれば）
勝手に大阪駅と名付けた。その後も私鉄が市内に鉄道を敷くことを認めなかったので、
梅田で申請して許可を取ったと言われている。

ほほーぅ。

東京駅の建て地もそうだったとう話です。
梅田にはそんな歴史があったんですね。
駅前でどやすオッちゃんは休日に私服警備にあたる鉄道会社勤務４０歳

梅田は、「埋田」ですか。

のどかな埋立地の田んぼだったんでしょうねえ、肥溜め臭くて。

飛田新地でんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=bXt7x07XbtM

>のどかな埋立地の田んぼだったんでしょうねえ、肥溜め臭くて。

育ちが知れてる品のない発想だな

＞育ちが知れてる品のない発想だな

いえいえ梅田育ちを卑下してはいけまへん。

卑下してはいけないなら、見下してやれば良いですか？　（笑）

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

またあんたかよ。

この年表に何の意味があるかさっぱりわからん。

このおかげで大阪のイメージ下げとる。

変な関西弁使うな!!
関西人でないことはみえみえ

大阪の人って、なんにでも文句を言うんですね。

自称おしゃれな表参道の真実の姿

http://002.shanbara.jp/keshiki/view/12021030080035.jpg

批判する前に大阪の良いところを提示した方が賢明ですが
このままではますます評判が。。。スレの伸びもイマイチになってきたようだし

>>2567
北朝鮮かと思った(笑)

＞関西人でないことはみえみえ

関西人でないと関西弁は使えないのですか？

東京が北朝鮮なら、大阪だって在韓に乗っ取られたも同然。
お互い様だね。

あーあ、とうとうののしり合いもココまで来ましたか

差別的で下品なのはやめましょう。

最近、小泉＝竹中の東京一極集中政策から、ようやく抜け出しつつあるね。

小泉さん・・・もう古い。

ごめん、ホント、心底、どうしても、絶対、何が何でも関西嫌いです。

しかし関西が存在しないと東京は搾取できんからな。

関西から搾取って・・・大阪の人、被害妄想？
哀れでかわいそう、って思ってほしいの？

東京が大阪から学ぶものは何一つ無い
京都は尊敬しているし、神戸とも多くの価値観を共有し仲良く慣れそう
大阪だけは何一つ・・・

<<2579
やたら長いけど、面白いから読んでみそ。


都市の景観と躍動 掲示板
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=osaka1151&dd=38&p=9

〔一部抜粋〕

例えば、ネット上での大阪叩きのよくあるパターンとして、「大阪は日本じゃない」というのがあります。
いやこれは、大阪が異常だから大阪を叩いているだけで、それ以上の意味は無いと反論されそうですが、では「関西は日本の中でも特殊な地域だ」と来たらどうでしょう。
（因みに私は、日常生活では関西という言葉を一切使わないが、この文章内では敢えて使ってます）
関西弁、関西人、関西ノリ・・・そういう言葉には、近畿に都（みやこ）があった時代が日本の歴史の大部分を占める事に対する敬意なぞ微塵も感じられない（別に近畿の歴史を褒め称えろなどという意味では無く、日本の歴史の連続性をどう考えるのかという事）。

「関西は特殊だ」なんて思っている人、そんなにいる？と疑問に思う人もいるかもしれないが、ならば関西人などという言葉が当たり前のように（当然、ネガティブな意味で）使われているのをどう説明するのか。
これは、現代の日本人のかなり多くが潜在的に持っている意識だと思います。

そしてこの「関西は特殊だ」は、「大阪は日本じゃない」と同一線上にある。
要するに、革命体制下の東京民の意識では、永く都のあった旧体制の近畿を、新体制の東京が征服したことになっているのだ。
“あるべきでない民族＝関西人”“あるべき民族＝東京人”という図式で。結局の所、フランス革命やロシア革命と同じく、東京革命においても、旧国家を征服することにより、過去の切断・歴史の抹殺がなされたのだと考えざるを得ない。

この掲示板をご覧の皆様なら当然ご存知だとは思いますが、中でも大阪の歴史の抹殺ぶりは特にひどくて、例えば、大した必然性も無いのに東京の地名を付ける「弥生時代」に対し、大阪の地名を付けるに相応しい時代は「古墳時代」「安土桃山時代」と大阪の存在を隠蔽する、「大阪本願寺」を「石山本願寺」と言い換える、など枚挙にいとまがない。

これらの歴史の抹殺がフランス革命やロシア革命と違うのは、革命の初期に一気に実施されたのではなく、時間をかけて少しずつ進められてきた、という点でしょう。恐らく、戦時体制を指揮した革新官僚に歴史を抹殺しようなどという意識は無かったと思います。そもそも、戦前の教育を受けた官僚が、皇室の否定につながる歴史の抹殺など考える訳は無い。

がしかし、戦後、戦争という目的を失ったにも関わらず、東京への機能集中がひらすら進む中で、狂った宗教の本性が少しずつその牙を剥き始めた。
東京におわします皇室は否定しない（出来ない）かわりに、近畿、そしてその中核である大阪に対する攻撃、歴史の否定が激化していった・・・

続き

と言うと、「東京の人は、京都が好きなんだけど。関西の歴史を否定するなんて考え、ちょっと極端じゃない？」との反論が予想されます。

私は、東京民の意識とは、「京都は賞賛、大阪は蔑視、奈良は無視」というようなものだと考えています。
同じ古都であるのに、奈良は何故無視されるのか・・・（ＴＶや雑誌での露出度の違いを考えてみて下さい。無視に近い）。
京都は千年の都だから？本当にそうなんだろうか。少なくとも、奈良では永い歴史の重みを感じさせる遺産が数多く残っているが、京都は戦争で焼け野原になったから、本当に古いものは残っていない筈なんだが・・・（戦争＝応仁の乱）

東京民の行動を客観的に見ると、京都の歴史「だけ」を賞賛しているとしか思えない。そして、京都以外の近畿の歴史は「否定か無視」。
これは一体何故なのか。全くの私見ですが、私は次のように考えています。

東京とは、歴史の無い街です。徳川以前の歴史は無いに等しい。しかも首都になってから１５０年も経っていない。
ヨーロッパ諸国の首都と比較すると、全く見劣りがする。アメリカにすら負けている。
「完全な都市」である東京にとって、歴史の浅さはあってはならない事なのだろう。とは言え、いくら江戸情緒とやらを強調しても、それ以前はどうだったのかとの不安がつきまとう。

と、ここまで言えばもうお分かりでしょう。東京に都がうつったのは、大阪からでも奈良からでもなく、京都からなのです。
つまり、京都の歴史を使って、東京の歴史の空白を埋め合わせているのだ（名前自体が東の京都だし）。
京都の賞賛は、実は京都そのものの賞賛では無い。東京の賞賛である。自分自身の過去を京都に見いだし、ウットリしているのである。

・・・・長い。

単なる大阪人の日記だな
どれもこれも東京への劣等感からくる根拠の無い被害妄想物語はては陰謀論にまで達しちゃってるので、＊＊＊＊入信者と同じで何を言っても無駄だね

＊＊＊＊ですか？

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

長くて誰も読んでないと思うのでまとめました


・１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
・以後右肩下がりに没落、現在に至る

韓国人が日本人に対する思いと、大阪人が東京人に対する思いは一緒。

今年１－３期の供給実績を見ると、首都圏が前年同期比２０．９％増の８０４８戸と、ほぼ２００８年並みのペースに戻っているのに対して、近畿圏は４６２８戸と、１３．０％も落ち込んでいる。

>2589
東京はついに不動産が動き始めましたか。
いつも関西圏は東京より遅れて上がりだし、さがるのも遅れ気味なんだよね。
福岡ぐらいになると、バブルの時はバブルが福岡に波及する前に東京でつぶれたので、
バブルを経験していない（痛手もすくない）。

雑誌にも、そういった記事が増えてきたけど、記事の中でみかける２３区のマンションの
平均面積って、６０平米台半ばしかないのにびっくり。独身者向けが多いのか？
家族向けでは、どれぐらいが平均的な面積？

不動産関係がでたので私の意見ですが
（ちなみに大阪にも東京にも住んでいました）

良い街と思われる地域では、不動産価格があまり下落しません
なぜなら、その街に住み続けたい人が多いため、あまり不動産の売りがでないからです

実際に、私の家の近くで、住みやすい街として評判のところは、中古マンションの売り自体があまりありません
したがって、あんまり値段も下がらない
（マンション自体は、人気地域のため多くあります）

そういう意味では、価格の上下が激しい東京のほうが、あまり街に愛着がないのかなという気がします
安いときに買って高いときに売れればよくて、別に地域にこだわりはないのかなと思ってしまいます

供給実績w
売れなきゃ意味ね〜w

「プラウドシティ池袋本町｣（総戸数785戸）の第1期販売325戸の登録を締切った結果、最高倍率：7倍、平均倍率：. 1.56倍、総登録件数：509件で即日完売
とにかく首都圏ではこの１～２年大手マンデベ破綻で物件が足りません。
完成在庫で残っているのはコストとロケーションがアンバランスなとこばかり。

> 平均倍率：. 1.56倍で即日完売

このぐらいは、どこの都市でもある程度あります
私の近所のマンションでも最近売り出したものは、平均倍率２倍弱で即日完売でした

デベは、たまに広告物件として、普通よりも安めの価格設定にして即日完売を目指す物件をたまにだしますので、すごく需要があるというわけではありません

> とにかく首都圏ではこの１～２年大手マンデベ破綻で物件が足りません。
> 完成在庫で残っているのはコストとロケーションがアンバランスなとこばかり。

需要がなく、当面需要がみこめないから破綻したんですよ。破綻して急激に好景気にならない限り１，２年で需要が足らないってことにはならないでしょう
破綻したデベの在庫もまだたくさんある状態ですので

これをいったら、ほとんどがアンバランスな物件ってことになります

http://www.sankei-kansai.com/2010/05/22/20100522-024155.php
2010年5月22日
経産省難色、困難に　中部大阪商取・関西商取合併

　石油や金の先物取引をしている中部大阪商品取引所（名古屋市）の単独での存続が困難になり、関西商品取引所（大阪市）と合併協議を進めていたが、経済産業省が難色を示し、合併が困難な情勢になっていることが２１日、分かった。
中部大阪商取は来年１月をめどに解散し、その機能は国内最大の商品取引所である東京工業品取引所に集約される可能性が濃厚になっている。

　関係者によると、中部大阪商取と関西商取の理事長同士が今年２月ごろから、中部大阪商取の解散を前提に、合併の協議を開始し、一時は有力になった。
関西商取は合併したうえで、最終的に大阪証券取引所と提携し、商品も証券化も取り扱う「総合取引所」の構想を描いていた。

　しかし、経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。

　これに対し、関西商取の岡本安明理事長は「大阪は先物発祥の地であり、東京だけでなく、ローカル市場も必要だ」と経産省側に主張しているが、理解は得られていない。
すでに中部大阪商取から関西商取に「合併は困難になってきた」との見解が伝えられているという。

大阪圏は衰退してるね。
テレビで今後20年で大阪圏の人口が現在の6〜70%になるってやってたし、もうだめだよ。
逆に首都圏は今後10年で日本の人口の半分まで増えるらしい。
首都圏でもまだ開発されていない所もある。これからも期待しましょう。

> 逆に首都圏は今後10年で日本の人口の半分まで増えるらしい。

この根拠は？
最近大手の会社は、東京離れが進んでるよ
本社は東京の置くけど、その他主要メンバーは東京から離れているケースが多いけど。。。

最近は東京に開発メンバーなどを置くメリットがほぼないからね（ネットなどの普及で）
その割りにオフィスの家賃が高かったり、給料が高かったりするのでメリットがない

↑
違うよ
首都圏って書いてあるでしょ
東京からへ人は減るが、周りに増えると考えるのが正しい

＞大阪圏は衰退
＞今後20年で大阪圏の人口が現在の6〜70%になる
＞首都圏は今後10年で日本の人口の半分まで増える

これは、
「人口の減少＝街の衰退」
という固定観念にすぎん。

「人口が衰退＝街の発展」
という考え方もなりたつ。

ということは、
＞今後20年で大阪圏の人口が現在の6〜70%になる

大阪圏はますますいいところになるってことじゃん、
くやしー！
東京から大阪にひっこうそうかな。

大阪の人って、無神経でガサツだけど、
それでも引っ越すつもり？
品性と品格がなくなるよ。

↑東京よりマシだからでは？

大阪の品性と品格は耐え難いが、

人口が減ってれば、ふれあうことが少なくなるから、その方がいいんだよ。そこが東京だと思ってればいいんだからね。

大阪は、人口は減っているが、生活保護は着実に増えている、２０人に１人は生活保護といわれている福祉の街。
北欧のノルウェーのように、資源に恵まれて人口が少ない国の福祉国家づくりと違って、日本のように資源が無くて人口が多い国で、弱者救済の福祉都市づくりの成果が見える大阪は、奇跡ともいえる。
市場原理に血迷ったタレント達は、東京でさもしく稼いでいるが、
全国から夢と希望とあこがれをもって、福祉都市の大阪を目指して大勢の人が押し寄せてきている。
経済成長なんて、小泉さんと一緒に引退したんだよ。福祉！福祉！

＞大阪は、人口は減っているが、生活保護は着実に増えている、２０人に１人は生活保護といわれている福祉の街

そうすると、大阪は、人口が減って住みやすい環境にはなるが、福祉の費用のために税金が高くなるということだな。

でも、おいらはもともと金持ちじゃないから別にいいか。自分や家族も福祉のお世話になるかもしれないし。

東京は確かに金持ちが多いかもしれないが、年中、金かね言ってなきゃならず、金がないと住みにくいね。

金があると住みやすい街＝東京
貧乏でも住みやすい街＝大阪

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

↑　なんどもしつこいな。

> 日本史の復習
この日本史の復習を何度も何度も必死に貼る人って、
大阪人の間では支持を受けているのかな?

> １９６０年　日米安保条約
> １９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
これを同列に並べてる時点で、大阪終わってるという感想しかもてないんだが…？
大阪の人はみんなこの年表見て『やっぱ大阪スゲー』とか思ったり、他の都道府県の
人間が見て、大阪を尊敬してくれるに違いないとか思って、支持してるのだろうか…?
素直に疑問なだけです。

歴史、文化、経済のすべてを有する町は、ロンドン、パリ、大阪だけ。

地元愛が強いのはとても良いことです。でも歪んだ憎悪で敵視して見る行為はやはり変です。
過去にその地域の人からとても嫌なことでもされたからでしょう？？
気持ちは解らなくもないけど、彼らと地域は関係ない。昔の藩の争いのようで意味がない。

ロンドン、パリ、大阪、どれも今は。。。？

関東人は、自意識過剰。
自分の生活に関係ない地域への興味なんて限られたものでしかない。
大阪で生活してる人は、関ヶ原より西にはほとんど興味ないし、京都で生活してる人は、洛外にはほとんど興味がない。
国政に対して興味を持つことはあっても、関東の繁華街にはほとんど興味がない。
TVなんかで話題になった店や商品にはそれなりに反応するけど、別に関東の生活に興味がある訳ではない。

関ヶ原より東、だったなw

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100529-OYO1T00288.htm?from=main3

大阪駅の屋上には農園ができるらしい。
東京駅の近代建築よりいいなw

そお？近代建築の方がいいよ。

＞大阪駅の屋上には農園ができるらしい。
関西の食糧事情はそこまで悪かったのか。
義援金を集めたらどうですか？
関西の飢えた子らがかわいそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000593-san-bus_all
「東証プロ市場の大誤算　開設１年で上場ゼロ」

アニオタ的には東京一択だなｗ

放送日時の早さや放送してる作品数は大阪より東京のほうが恵まれてるし
なにより主要なイベントのほとんどは東京で開催されるのは大きい
(とはいえ全国的に見れば、大阪は相当優良な地域なのは間違いないが)

ただ電気街に関しては日本橋のオタロードのほうがいいかもしれん
最近の秋葉原は観光地化されすぎて落ち着かんよ

近畿圏と首都圏では全体の輸送人員に３～４倍の開きがある中で、大阪駅の人員は大阪圏の中で飛びぬけて多い。
一方で首都圏は各所に万遍無く拠点駅・ターミナル駅が散らばっている。
ＪＲ東日本
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
１位 新宿 785,801
２位 池袋 589,837
３位 渋谷 445,730
４位 横浜 403,394
５位 東京 396,152（JR東海 東海道新幹線除く）
６位 品川 324,253 (JR東海 東海道新幹線除く）
７位 新橋 249,607
８位 大宮 239,111
９位 秋葉原 217,237
10位 高田馬場 212,286

ＪＲ西日本（78-79ページ目）
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book...
１位　大阪　　423,454
２位　京都　　179,155
３位　天王寺　143,615
４位　京橋　　138,091
５位　三ノ宮　117,795
６位　鶴橋　　113,275
７位　神戸　　 72,019
８位　広島　　 70,162
９位　新今宮　 67,535
10位　高槻　　 62,466　　

通勤するなら大阪の方が楽ということか。

追伸
関西私鉄 19億2900万人
関東私鉄 71億900万人

ここ、いつまで続くんですか？

いつまで続くかを知ってどうするんですか？

大阪人の多くは、私鉄と地下鉄で出勤してる。

大阪はこれからの時期温度が高い暑さだけじゃなく
湿気が多くて蒸し暑くなってきます
まぁ。。。住んで居る大阪のおばちゃんもラテン系の人が多くて
暑いのかしら（人の事は言えませんが
それに比べて東京の方が湿気少ないと聞きます
物価はダントツで大阪の方が安いんじゃないでしょうか
その意味だけだと大阪のほうが良いと思いますが
生まれも育ちも大阪の私にとっては日本の中心の東京に住んで居る方が
なにかとお得な事が多いのかなぁ～と感じる事もあります

東京は金があれば楽しい。世界中のモノ・事が集まってる。
大阪は低所 得者にやさしい。大阪市の生活保護受給率を見ても分かる。
おれは高所 得でも低所 得でもないからだから、横浜が身の丈でちょうどいい。

関西圏在住者ですが、たしかに大阪より東京のほうが湿度は低いですよね。
夏季に仕事やプライベートで東京へ行った時は、風が心地いいなと思いました。

余談ですが、同じ関西圏なら大阪より京都のほうが湿度が高くて非常に蒸し暑いです。
京都のほうが熱帯夜は少ないですが、体感的には大阪のほうが夜は過ごしやすいように思います。
盆地の中にある都市と海に面してる都市の差かもしれません。

一言で大阪といっても広く、環状線の内側ならエアコン無しで夏過ごすのはちょっと厳しいですね。
でも帝塚山や香里など多少高台の所は夏でも過ごしやすいです。

関東と関西を比較するなら、その違いは旧国鉄時代からあった。

総本山の丸の内本社に逆らえないこともあったかも知れない。

東京鉄道管理局と大阪鉄道管理局の温度差は、JR東日本とJR西日本にも
受け継がれた様に思います。

例えば環状線。

東京のは、山手線の軌道に特急列車が走ることは無い。
ところが大阪環状線は複々線でない為、特急車両が走ってくる。

それに中央線のオレンジ・パーミリオンが何故か大阪では環状線の色に
なっていることに非常に違和感を覚えた。
関西には山手のエメラルド・グリーンの色は存在しなかった様な。

但し、鉄道会社としての顧客のサービスは西日本の方が好感が持てる。
東日本は世界最大の民間鉄道会社と言う自負なのか殿様商売でお客の声なんぞ無視で
会社主導のコンセプトばかりしていて、顧客はそれに乗せられ騙される。

どうみても東北新幹線の新青森までの最速達車両で南に向かう寝台特急の強烈なイメージ
を持っている『はやぶさ』を冠したことは、東京出身としても非常に違和感が残る。

顧客を小・馬・鹿にしているみたいで。

東京と比べるなら兵庫神戸

大阪なんて論外
埼玉で十分

いや、埼玉以下でしょう。

大阪‥というか関西圏の主要都市はどこも個性が強いですからね
日本国内でもここまで好き嫌いの意見がはっきりと別れる地域は珍しいんじゃないでしょうか

兵庫京都奈良は全国的に大方好かれてると思うよ

大阪がダントツで忌み嫌われているだけで

ここで大阪は全国から嫌われてるって書き込みはよく見かけるけど、
全国誌の新聞社や雑誌社調べのアンケートじゃ結構好印象って評価も見かけるよ

好きな方言ランキングでも比較的上位だった記憶があるけど。。

この掲示板や某匿名掲示板等との温度差はいったい何が原因なんだろ

それは簡単。
このスレに何回もレスしてくる年表オヤジが一人で大阪のイメージ下げてるだけやねん。

全国紙が「大阪は全国からこんなに嫌われています」なんてアンケート結果を掲載するわけがないよ(笑)

良くも悪くも個性的な都市だと思いますけど、
全国から嫌われてるというのは少々乱暴な意見じゃないでしょうか。

もしそうだと思われるなら、少なくてもそれを裏付ける根拠を述べるのがマナーでしょう。
じゃないと、ただの誹謗中傷です。

あ、私は好きですよ。大阪。
意外と保守的な土地柄だけど楽しい街だと思います。

なんだか「日本はアジア各国から忌み嫌われている！」と言って
日本を萎縮させようとしていたお隣さん連中と同じ論調だなｗ

なんでもネガティブな部分を掘り上げようとする一部のネットユーザーはともかく、
ほとんどの一般人は東京や大阪に対して好きだ嫌いだなんて意識してないと思うよ。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

↑
でた～

過去の投稿されたタイミングを見ると、どうも関東の人間が貼ってるっぽいな
いい加減見苦しいからもうやめとけ

この年表を作るのにすごく大変だったんだよ。
元を取るために、1回こっきりの貼り付けではなく、何回でも貼り付けたいんだろ。

この大阪年表は明らかに大阪のイメージ悪くしてるから、
たぶん、大阪イメージを悪くしようとする謀略か。

それにしちゃぶざまな年表だな、あたま悪そうで。

何度見ても、すばらしい年表だな。

大阪だけだなんて不公平だな
誰か東京の年表も作れよ

東京のことも、よく書かれている。
東京タワーが大阪市西成区出身の前田久吉によって作られたことや、スカイツリーのデザインを担当しているのが大阪出身の安藤忠雄であることを、東京人はわきまえておくべきだろう。

＞東京タワーが大阪市西成区出身の前田久吉によって作られた
＞スカイツリーのデザインを担当しているのが大阪出身の安藤忠雄

わざわざ東京につくってくれって言わないから、
大阪でつくってくれればよかったのに。

通天閣じゃ悲しすぎるだろ。

＞１９６４年東京オリンピック開催
大阪オリンピックは落選したからな。

＞１９６０年代テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す

これは逆だろ。東京に本社機能が集中したから在京局に放映権が集中したんじゃないの。

＞これは逆だろ。東京に本社機能が集中したから在京局に放映権が集中したんじゃないの。

堺屋太一氏によれば、官僚による統制です。以下、国会での参考人証言からの引用
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

　「次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違い
でございます。戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極
集中を無理やり進めてまいりました。」

　「例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これがまた問題になっております
けれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。したがって、関西で出版していた
エコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ
持ってこなけりゃならなくなっております。」
「香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。」

　「電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないように
なっています。」

↑その堺屋さんは

大阪府の現状について、「歴史的にみても、これほど短期間に地位の下がった都市はない。東京一極集中の弊害という言葉で片付けられることが多いが、京都や名古屋は元気だ。大阪だけがダメになっていることを自覚すべきだ」

とも述べてますがねｗｗ

しかし、大阪の歴史は、凄まじいな。
日本史のすべての出来事と関わっている。

堺屋さんの発言は、７年前のものだよｗ
大阪は、そのときとはだいぶ様子がかわっています。
いま、やばいのは東京です。
首都利権である、金融、出版、音楽、TV産業が瀕死の状態ですよｗ

http://ascii.jp/elem/000/000/528/528445/

> 2655
大阪の地盤沈下の大きな理由は、重工業主体の、現在となっては構造不況業種が主体だった
事だろう（化学、鉄鋼、造船など）。　大阪系企業本社の東京移転の効果よりは大きいと
思われる。　官僚が強引に誘導した話と一緒にするべきではない。

それなりに成功したパターンだったので、方針転換が遅れ、自動車産業は中部地区にとられる
し、観光業がしっかりしていて、新規ニッチ産業（任天堂、島津など）が発展した京都には
分がわるい。　まあ、大阪の臨海部は昔の工場が姿を消し、新しい型の産業に変わって
行っているみたいだし、これからに期待したいもんです。官僚の誘導が期待できない東京以外
の地域は、自分でやっていくしかないって事です。

しかし東京の方も、あまりに大きくなりすぎて自壊しないようにね。住居関連などあまりに
高コストで、世界の実態からかけ離れている。

２年前に、世界は激変したんだよ。
だから、２年前でも７年前でも一緒だ。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

> ２年前に、世界は激変したんだよ。
> だから、２年前でも７年前でも一緒だ。

2年前に世界が激変したのは確かかもしれませんが、
『だから、２年前でも７年前でも一緒だ』にどうつながるのか全く理解できません。
多分大阪の人間以外には理解できないと思いますがｗｗ
どうして2年前に世界が激変すると、7年前の出来事と2年前の出来事が一緒になってしまうんですか～?
こりゃ堺屋さんも呆れるわな。
>「歴史的にみても、これほど短期間に地位の下がった都市はない。」
ってな具合になるのも納得。

２年前に世界は激変した。
堺屋の発言は、それ以前のものだ。
だから、現状を表していない。
そもそも当時は、民主党政権でもなかったし、橋下知事もいなかった。
そして、金融危機以後の混乱期に、真っ先にビジョンを示したのは、大阪だった。
財政再建を瞬く間に成り立たせ、関空ハブ化を国交相に約束させ、自治体再編にむけて議論が進んでいる。
先端産業の工場の集積が進んでいて、研究、広報機関が都心の一等地である梅田に整備されている。
一方の東京では、首都利権である、金融、出版、TVなんかが崩壊しはじめている。
これらの産業は転換期にあって、現在の利権にこだわると、将来の展望は開けない。
政府にはイノベーションを起こす能力はないので、利権を解体させて、競争させるしか道は残ってない。
残念ながら、東京の将来はまだ見えていない。

それなら、ソースだせよ。
堺屋の発言が橋下向けのわけないだろw

http://ascii.jp/elem/000/000/528/528445/

　政府がまずやるべきなのは、「クール・ジャパン」に補助金を出すことでもなければ「光の道」と称してインフラ整備をすることでもない。このようにイノベーションを妨害する利権団体を政策決定過程から排除し、消費者の立場に立って新規参入と競争を促進することである。

大阪府民同士の抗争ですか？

変なのに絡まれて大変！

世界一の大都市、東京の歴史年表はまだですか？

大阪の人みたいに、過去の栄光にしがみ必要がないので。

>>2667「東京の人みたいに」の間違いだろ？

過去の栄光にこだわってるのは大阪人。
可哀想だね。

なんや、就任したばかりの頃にハッパをかけた話か
府市再編がんばってもらいましょう。老害の都◯事よりよっぽどマシ

>>2669

就任したときの談話を持ってきてどうするんだよw
阿呆w

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

大阪といっても、大阪市だよ、問題は！
不祥事が起きるたびに、信頼される行政を目指すとか言ってるが、ベラボーに高い給料や退職金の問題などどうなっているのか？
市長は、議会や職員組合や特定の利益団体とキチンと対峙して、行政改革に取り組んでいるのだろうか？
緊張感は感じられない、足下を見透かされて、弱者救済の美名のもとに歪んだ福祉行政が拡大している。
衰退と堕落の進む大阪市は、すでに他山の石ではあり得まい。

えらいすんまへん。

安藤忠雄ってかなり下品な男だね
幻滅した
もともとコンクリートの作品も嫌いだけど

かつて大学生だったころ、茶水の屋台に100円で売っていた大阪焼き。
大阪の友達に聞いたら、そんなの地元には無いとのこと。
卵一個が丸々入って、ボリュームあって好きだったなぁ。
今でも売っているのかな？

なんで特に大阪が落ち目になっているのか解ってるのか？

なんでもかんでも他人のせいにしてるからだ。

>大阪といっても、大阪市だよ、問題は！

同意！
大阪市解体して、世襲している市会議員に給料の価値があるか、証明してもらおう。
生活保護は、片道切符をわたして、東京に行ってもらおう。

※2679

>なんで特に大阪が落ち目になっているのか解ってるのか？

落ち目落ち目って強調してるけど、求心力の強い東京はともかくとして
他の道府県と比べて大阪だけを槍玉に挙げるのはどうよ。
地方経済の地盤沈下は全国的な問題だぜ。
大阪はその中でもがんばってるほうだと思うが。

>なんでもかんでも他人のせいにしてるからだ。

ごめん、ここの意味がわからない。もっと具体的に書いてもらえたら助かる。

谷根千と中崎町は似ているよね。

＞他の道府県と比べて大阪だけを槍玉に挙げるのはどう
＞地方経済の地盤沈下は全国的な問題

大阪も含めて地盤沈下してる地方は、東京志向やめれば盛り返すと思う。
結局、東京-外資に吸い取られてるんだよ。

規制と交付金で中央志向にならざるをえないんだよね。
規制緩和／交付金削減のかわりに税の移転があれば、他の先進国みたいに
分散して発展していくのだろうけど、、、今の状態では、関西と名古屋あたりは、
好きにやらせてくれと手を挙げるだろうけど、その他の地域はちょっと
キビシイ。

九州（九州、山口）
関西（近畿、中国、四国、北陸）
中部（三重、岐阜、愛知、静岡）
関東（山梨、長野、新潟、関東、東北）
北海道

この５州でいいだろ。
中国、四国、北陸は、関西が食わせてあげる。
東北は、関東が食わせてあげる。
北海道、九州、中部は、自力で頑張る。
国は、国防と外交のような最小限のことを頑張っておけ。

大阪「都」構想があるらしい。

この際、東京都のまねじゃなく、
大阪「国」構想として日本から独立していただけたら、大変ありがたいのだが。

大阪がなくなったとこへは、東京の飛び地にしようかな。

※2686

大阪を中国の香港のような独立した特別行政区とするなら
多少は現実的だし面白いかもね。

ただ京阪神でひとつの経済圏が成り立ってるから
大阪単独でというのは難しいだろうけど。

となると結局、道州制の話になるわけか。。

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=4...

大阪
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=6...

京都
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=6...


夏の気温　大阪＞京都＞東京
夏の湿度　東京＞大阪＝京都
冬の気温　東京＝大阪＞京都
冬の湿度　京都＞大阪＞東京
降水量　京都＞東京＞大阪
風速　東京(3.3m/s)＞大阪(2.6m/s)＞京都(1.6m/s)
日照時間　大阪（一日平均5.38時間）＞東京（一日平均5.06時間）＞京都（一日平均4.75時間）
夏の日照時間　大阪＞東京＝京都
冬の日照時間　東京＞大阪＞京都

夏は、大阪が暑く、日照時間も長いようです。
ただし、東京の方が湿度が高いため、不快指数は変わらないかもしれません。
冬は、東京、大阪とも気温は変わりませんが、東京のほうが湿度が低く、風も強いようです。
そのため、東京の方が体感温度は低くなります。
一方で、日照時間は東京の方が長いようです。
春と秋は、どの都市も過ごしやすいのですが、大阪は東京よりも日照時間が長く、京都は東京よりも風が穏やかである、というメリットがあるようです。

面白いデータですね。

自分の体感では各都市の気候はまったく異なる印象だったんですが、
データで客観的に見るとこういう数字になるわけですか。

個人的には東京の夏の湿度が高いことに驚きました。

大阪は、人間関係の湿度が高くて疲れます。

※2690
逆に人間関係の湿度がドライな東京のほうが疲れるって人もいるだろうね
人それぞれの相性の問題だからどっちがいいか悪いかなんてないよ

２０日未明、東京・江東区で、トラック運転手の島田力容疑者（２３）が６０代の男性に
殴るなどの暴行を加え死亡させたとして、傷害致死の疑いで警視庁に逮捕されました。

「看板とか自転車とか、そういったものでもうメチャクチャにしてました」（目撃者）

当時、島田容疑者は路上にトラックを停車していましたが、
男性に「エンジン音がうるさい」と注意されたことから口論になり、
近くにあった立て看板などで殴ったということです。（20日17:21）

http://www.mbs.jp/news/jnn_4457718_zen.shtml


ドライとかクールじゃなくて、クレイジーだなw
東京こわ〜い。

そんなの大阪じゃ日常茶飯事でニュースにもならないよ。

東京こわ〜い。
妄想もすご〜い。

こわいのは大阪だろっ！

関西の住みたい街・駅、西宮北口が初の首位　民間調査：　2010/6/22
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E0E3E2E390...

関西で住みたい街・駅は、阪急電鉄の「西宮北口」が初の首位－－。
長谷エアーベストが21日発表した調査で、商業施設や大型マンションなどの
再開発が進む駅が上位に並んだ。　２位は「千里中央」で３位には「宝塚」が入った。

一方、閑静な住宅街として知られる「岡本」「夙川」などは順位を下げた。

「住みたい街（駅）アンケート」は関西に住む20～60台の1332人を対象にインターネット経由で実施した。
2006年に調査を始めて以来、初の首位となった「西宮北口」は大型商業施設「阪急西宮ガーデンズ」の
開業などで「買い物などの利便施設が充実してきた」のがポイント。

JR大阪駅北口で貨物場跡地（梅田北ヤード）の再開発が進む「梅田」や日本一の超高層ビルが
建築中の「天王寺」も順位を上げた。

昨年首位の「岡本」や２位の「夙川」、３位の「芦屋川」といった阪急沿線の高級住宅街はやや苦戦。
「関西人はこれまで駅のブランドや歴史を重視してきたが、再開発による利便性を評価する
人が増えてきたのでは」（関西企画部の九十九正司部長）という。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100622/biz1006220833002-n1.h...

西宮北口駅が初１位　関西住みたい街、５位まで再開発エリア
2010.6.22 08:26

平成２０年に開業した西宮北口の複合商業施設「阪急西宮ガーデンズ」＝兵庫県西宮市（本社ヘリから）
　マンション販売・仲介業の長谷工アーベスト（東京都）は２１日、関西の住みたい街ランキングで西宮北口駅（阪急線、前回５位）が初の１位になったと発表した。再開発が進む地域が上位５位を占めた。特に同駅は平成２０年に複合商業施設「阪急西宮ガーデンズ」が開業し、利便性や街並みの改善が評価された。
　近畿２府４県在住のモニターら１３３２人がインターネット上で回答。再開発への期待値はＪＲ大阪駅開発プロジェクトや北ヤード開発が進む梅田エリアが９５％でトップ、近鉄が高さ３００メートルの超高層ビル建設を進める天王寺・阿倍野エリアも８７％で、ランクを急上昇させた。
　同社関西支社は「従来の岡本や夙川などが再開発エリアに押された。西宮北口は利便性と上質感の両方を兼ね備えた街として支持されたのでは」としている。
　　　　　　◇
　■関西住みたい街ランキング２０１０（長谷工アーベスト調べ）
順位／駅名／沿線
１／西宮北口／阪急
２／千里中央／北大阪急行、大阪モノレール
３／宝塚／阪急、ＪＲ
４／梅田・大阪／阪急、ＪＲほか
５／天王寺／ＪＲほか
６／岡本／阪急
６／夙川／阪急
６／難波／南海ほか
９／三宮／ＪＲほか
１０／高槻市／阪急

関西住みたい町2010
http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20100621_k.pdf

西宮北口、千里中央、高槻（JR＋阪急）が人気だな。
どっちも商業施設が多いからな。

大阪の夕景
http://blog.osakanight.com/img/osaka_sunset_from_ishikiri.jpg

みんな大阪なんかなくても良いって感じになってるけど大阪が無かったら東京は発展しなかったと思うぞ。
三菱UFJ、三井住友、りそな、みずほ等の金融業や、パナソニック、シャープ、ダイワハウス、積水ハウスの製造業や製薬業、食品業、百貨店業等等、今日本にある企業の6〜7割は関西で創業を始めたんだ。もし大阪が無かったら高度経済成長やバブルは無かった。

シャープの創業は、東京だよw

>>2701
それがなんで大阪で発展しなかったの？
国策？
他人のせい？

大阪には、発展させる力がないんでしょう。

無双する関西人たち

２ゴール１アシスト　本田圭介　大阪府摂津市出身
１ゴール　岡崎慎司　兵庫県宝塚市出身
１ゴール　遠藤保仁　ガンバ大阪所属
１アシスト　松井大輔　京都府京都市出身

あまり知られてないけど岡田武史監督も大阪市出身。

スポーツに明け暮れる中、これからはスポーツにも頭脳が必要だと諭され
名門の天王寺高校から早稲田に進学した秀才。

でもパラグアイ戦で負けたから関西批判続出w

大阪も東京もどちらもいい街です。

こんなのがいる大阪には絶対住みたくない


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15105/

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

>>2710
こいつは何かにとりつかれているのか？

都会は遊びにいくところ
住むなら田舎が一番
でも田舎は給与が安い
だからおいらは東京で就職して20代遊びまくったあげく
地方へ飛ばされて現地で結婚　一軒家購入
給与は東京　住むのは田舎
東京も大阪も住みにくいと思うね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100703-OYO8T00353.htm?from=iphot...

阿倍野に「１０９」来るかも…若者ファッション専門店、来春

　大阪市阿倍野区で２０１１年春に開業予定の大型商業施設に、若者ファッションの発信拠点として知られる東京・渋谷の専門店「１０９」＝写真＝が進出する方向で検討していることが２日、分かった。実現すれば関西初となる。

109なんやそれ
ダイエーで十分

※2715
ダイエーと109じゃ明らかに狙ってる客層が違うでしょｗ

そもそも阿倍野の再開発エリアには同業のイトーヨーカドーが入る予定だから
ダイエーに行くような顧客はそっちで充分間に合うよ

なんにせよキタやミナミにはない魅力的な商業施設を阿倍野が持つことはいいことだと思う
阿部野橋の再開発が成功すれば南大阪全体の発展にも貢献するからね

それにしても梅田・難波・阿倍野橋と、大阪はものすごい勢いで再開発が進んでるな
大多数の人にとっては再開発で街がきれいに整備されるのは嬉しいことなんだろうけど、
中には昔ながらの街並みが消えていくのが寂しいって感じてる人もいるんだろうなぁ

さすが、大阪市、世界に冠たる福祉の街、生活保護の街！
収入が安定しているので、ショッピングセンターが、次から次へと、
こんにちは♪こんにちは♪世界の国から♪♪

独自の文化や雰囲気のある大阪は東京化してほしくない
ただそれだけや

だからといって大多数の大阪在住者は
薄汚い街よりも明るくて綺麗な街を望むんじゃない？
時代や人がそれを求めてるんだから仕方がない

そもそも街の再開発＝東京化じゃないよ

阿倍野＝天王寺エリアの目玉は、コレです。

http://www.kintetsu.jp/news/files/abeno20070808.pdf

＞独自の文化や雰囲気のある大阪は東京化してほしくない

大阪を東京化したいと願っているのは、関西人じしんです。

「阿倍野に「１０９」来るかも…若者ファッション専門店、来春」
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100703-OYO8T00353.htm?from=iphot...

阪急の猿真似をした、東急グループのテナントが来ても、東京化とは言わないだろw
寿司（阪急）とカリフォルニアロール（東急）みたいな関係だろ。

↑
うまいたとえやわ

東京はん焦ってはりますな。東京も大阪もアメリカ様から見たら距離変わらんって。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100621/bsg1006211921020-n1.htm

阿倍野の再開発は東急グループが総力を結集して取り組んでるみたいですね
109の件にしても、絶対にこの事業を成功させようという意気込みを感じます

在阪企業が主体じゃないのは少し残念だけど
30年以上前から計画されては頓挫してきた再開発事業がようやく形になるのは
昔から天王寺－阿倍野をよく利用してきた自分としてはかなり楽しみではありますね

阿部野再開発のCG

http://www.abeno-pj.com/

阪急村…梅田
阪神村…西梅田
京阪村…京橋(中之島)
南海村…なんば
近鉄村…上本町、阿倍野
東急村…渋谷、阿倍野

東海村＝原子力

まー、結局東京の相手は、ウサギ小屋ってことだww

まずは、これでも読んでから議論したまえ。

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nihon-no-kaoku.html

関西ってホントは韓西って書くんだろ？w
ホントに汚ねぇよな。はやく独立しろよwww
お前らなんか日本には不要なんだよ(爆)

>2732・2736
関西こそ真の日本の中心だと思うが。
トンキンは中国を真似ただけの植民地

※2737
もう相手にするなよ
愉快犯的に絡んできてるだけの可哀相な連中なんだから

一方的に中傷してきてるだけで、まともな話し合いなんてする気もないのは
書き込みの内容を読んだらわかるだろ？

放置するのが正解

東京の経済規模はカナダ、韓国よりも上
大阪の経済規模は北朝鮮と同等

大阪府がひったくり件数ワースト1の汚名を返上目前らしいですね
(今年上半期の発生件数でワースト2の千葉県と85件差)

ちなみに人口比での発生件数だと、すでにワーストではなくなってるようです

ちなみに全国の都道府県の中で東京都だけが｢ひったくり｣と｢かっぱらい｣を分けてカウントしてますけど、
他の道府県のように両方を合わせたら東京都がぶっちぎりでワースト1なのは有名な話


注：東京では自転車のカゴから盗まれたらひったくり、それ以外はかっぱらいになります

>2740
ちなみにちなみにうるさいぞ

ちなみに昨年、福岡県が10万人当たりの強姦事件(未遂を含む)の認知件数ワーストワンの座を
東京都に奪われたのは記憶に新しいな

近畿の１～６月の貿易統計速報　輸出入とも大幅な伸び、１８年水準に

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100726/biz1007262143022-n1.h...

　大阪税関が２６日発表した近畿２府４県の平成２２年上期（１～６月）の貿易統計速報は、輸出入とも前期比２０％超の大幅なプラスとなった。輸出がプラスとなるのは平成２０年上期以来４期ぶり、輸入は２０年下期以来３期ぶり。一昨年秋のリーマン・ショックをうけ、昨年１～６月期の輸出入が低迷した反動で、大きな伸びとなった。

　輸出総額は前期比２９・６％増の７兆９９３億円、輸入総額は２１・２％増の５兆６１０９億円。特に輸出ではフラッシュメモリなど半導体電子部品が９１９５億円と、昭和５５年の調査開始以来、過去最高になった。薄型テレビなどに使われるガラスの輸出も１２４２億円と最高を更新。海外での生産が拡大しているデジタル家電関連が輸出を牽（けん）引（いん）した。

　輸入では医薬品が２７４１億円と過去最高を記録した。「市場価格が前年同期比で６割近く上昇した」（大阪税関）という原油や天然ガスも輸入額を押し上げた。大阪税関では「前年の反動もあるが、輸出入とも平成１８年の水準まで回復した」としている。

　また、６月単月の輸出入は、輸出が２２・３％増の１兆２４２１億円、輸入が２６・９％増の９８３８億円となった。輸出は７カ月連続、輸入は６カ月連続で前年を上回った。

衰退する関西がんばれ！！！

関東圏では、生産人口の流入量よりも、リタイアする高齢者のほうが多いため、生産人口は減り続けています。
関東圏では、2005年から2015年の間に、高齢者が50％増えます。
そのため、相当数の医療、介護施設、老人ホームなどが必要になっていますが、関東圏にはそんな土地がありません。
残念ながら、関東圏の未来は明るくありません。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200701/b0047.html

これを見れば分かるように、人口あたりの日本の医師の数は、西高東低になっています。
関東圏では、東京だけは、大阪、京都と同じ最高ランクですが、神奈川、埼玉、千葉は最低ランクになっています。
関東圏では、2005年から2015年の間に、高齢者が50％増えます。
高齢者医療に対応するために医師が増えることが予想されますが、もともと医師の数が少ない神奈川、埼玉、千葉では、医師のレベルの低下が懸念されています。

没落する関西の起死回生はあり得るのか？？

関西では、すでに金融危機以前の水準に景気が回復しています。
地理的にも歴史的にもアジアに近い関西では、アジアとの関わりを一層深めることが、経済成長の鍵を握るといってもいいでしょう。
例えば、関空にはLCCや貨物便の就航が順調に増えていますし、阪神港もハブ港に指定される見込みです。
橋下知事の自治体改革も頼もしく移ります。
一方、関東には、ハブ空港を造ることが出来ません。
歴史的にもアジアとの関わりは薄く、中国人観光客の人気は関西ほど高くないようです。
関東の成長の鍵は、介護や医療になるでしょう。
関東圏では、2005年から2015年の間に、高齢者が50％増えます。
人類が経験したことのない高齢化社会のモデルケースを世界に示すことができれば、浅草や巣鴨などは、渋谷や新宿以上に世界的な注目を集めることになるでしょう。

＞関西では、すでに金融危機以前の水準に景気が回復
以前の水準がもともと最悪だったからねー。
ちょっと回復したからってねー。

＞関東には、ハブ空港を造ることが出来ません。
そうなんですか？

＞中国人観光客の人気は関西ほど高くない
たしかに関西人は中国人と似てる雰囲気あるよな、声がでかいとこなんか。

>2748
大阪府なんかより東京都のほうが中国人には人気ありますよ。
今や東京都民の100人に1人が中国人なんですから。比較になりません。
日中友好のために国際都市東京が果たす役割は大きいです。

・東京在住の中国人が１０年間で約２倍に、年１万人ずつ増加
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0518&f=national_...

世界中の人々に人気のTOKYO

通天閣をかたどった二足歩行ロボット「通天閣ロボ」が２８日、上海万博の大阪館にお目見えした。
２９日午後２時ごろまでの期間限定出張で、観光大使として世界の人々に大阪の魅力をアピールする。

この日、大阪館に姿を現したロボットは流暢（りゅうちょう）な中国語で
「私は通天閣ロボです。大阪に来てください」とアピールしていたかと思えば、
突然「なんでやねん！」と大阪弁でしゃべりだし、手を横に伸ばす得意の突っ込みポーズを披露するなどして、
入場者の心をつかんでいた。

上海市に住む梁静珠さん（７５）は「中国語はうまいし、動きもかわいくてすごくおもしろい。
大阪はすごくきれいな街なんでしょうね。行ってみたいです」と話していた。

ロボは身長約１７０センチで、通天閣を運営する通天閣観光や地元商店街が、大阪を活気づけようと
約１千万円かけて製作。５月に大阪市役所に平松邦夫市長を訪問した際、上海万博への派遣を持ちかけていた。　

http://sankei.jp.msn.com/science/science/100728/scn1007281111001-n1.ht...
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/100728/scn100728111100...

中国人生活者がふえてるのが東京。
中国人観光客に人気なのが大阪。

＞大阪はすごくきれいな街なんでしょうね。

どの情報ソースか？
大阪の現実を正確に伝えんといかんのとちゃうか？

>2753
東京の外国人訪問の内訳を見るとアメリカ・欧州・他国が共に日本一。
そして、大阪はアジア人訪問率が日本一。
因みに中国人が今行きたい日本の観光地は銀座と新宿らしい。

ソース
http://www.jnto.go.jp/jpn/downloads/pr_100715_houmonchi2009_attachment...

中国人観光客に一番人気なのは、心斎橋と道頓堀だよ。
碁盤目の区画で道を覚えやすく、ブティック街、百貨店、ドラッグストア、飲食店街が狭いエリアに集結しているところが魅力なんだそうな。

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000010.000001853.html

中国
1 難波 ・道頓堀（大阪府／大阪市）
2 浅草寺 浅草観音堂（東京都／台東区）
3 清水寺（京都府／京都市）
4 ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（大阪府／大阪市）
5 海遊館（大阪府／大阪市）
6 東京ディズニーランド & ディズニーシー（千葉県／浦安市）
7 中之島（大阪府／大阪市）
8 築地市場（東京都／中央区）
9 秋葉原電気街（東京都／台東区）
10 新宿御苑（東京都／新宿区）

http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/05/post-178.php

中国人観光客は、在日中国人にボッタくられてるんだそうな。

４億円の大阪館が「１３０億円の日本館に勝った」と橋下知事　「大阪館のサービスはすごい」と絶賛の声　上海万博

　パビリオンを視察した橋下徹知事は「日本人独特のやさしさが伝わる接客だった。そういうところが中国の人にも
受け入れられているのだろう。日本館も良かったが、向こうは１３０億円かかった施設。だが、大阪館は４億円。
コストパフォーマンスで勝った」と話していた。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100729/acd1007291112004-n1.h...
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100729/acd1007291112004-n2.h...

イギリスの情報誌「ＭＯＮＯＣＬＥ」（モノクル）が誌面で発表した「世界で住みやすい都市ランキング」で、福岡市が世界で１４位に選ばれた。


一昨年は１７位、昨年は１６位で、毎年、着実に順位を上げている。

同誌東京支局によると、気温や経済、人口などに加え、「感じのいいバーがある」「映画館の座席数が多い」といった視点も織り交ぜて評価したという。

福岡市は〈１〉福岡空港の国際便が多い〈２〉電気自動車普及に向けた施策が行われている〈３〉都市機能が充実しており、住居費が安い――などの点が高く評価された。

一方で、市民が芸術に触れやすい環境や、格の高いホテルの必要性について、注文がついた。

国内では東京が４位、京都が２３位で、ベスト２５に３都市が入った。

１位はドイツのミュンヘンで、交通の利便性や文化事業への投資、緑が豊かなことなどが評価された。

同誌は１５万部を発行し、世界８２か国で販売。日本語版はなく、英語版が首都圏の大手書店などに並んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100729-OYT1T00184.htm?from=ma...

～世界の住みやすい都市でランクインしたベスト２５の都市(日本)～

東京４位・福岡１４位・京都２３位

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　The Economistの住みやすい都市ランキングで、大阪がアジア１位（世界１２位）の座を守る

梅田北ヤードにインターコンチネタル進出決定

http://www.anaihghotels.co.jp/corporate/pr/pdf/100729.pdf

衰退する大阪に希望の光が！！

＞梅田北ヤードにインターコンチネタル進出決定

またカタカナかよ。

>>2765
そんなトコしか突っ込めないのか?
残念な人だ。
じゃあ、『スカイツリー』は?
『電波塔』でいいじゃん。
『湘南新宿ライン』は?
『湘南新宿路線』でいいじゃん。
馬　鹿だな、コイツ

よし。
カタカタ勝負だ、受けてみよ！

駐車場じゃなくてモータープール
車庫じゃなくてカーポート
アパートじゃなくてハイツ
あ、こりゃどっちもカタカナか。

「そんなとこ」じゃなくて、そんなトコ
「こいつ」じゃなくて、コイツ

ついつい出ちゃうカタカナ語は、関西人の関西弁たるゆえんじゃのー。

※2765
東京にも、インターコンチネンタル東京ベイがありますよ

＞梅田北ヤードにインターコンチネタル進出決定

東京だけでインターコンチは三つもあるな。

>2770
他にも神奈川に1件、沖縄に２件もある。

大阪の主な外資系ホテル（☆は新規）

梅田
リッツカールトン
☆インターコンチネンタル
ウェスティン
ヒルトン

本町
☆セントレジス

難波
スイスホテル

天王寺
近鉄ターミナルビル（300m）高層階に誘致中

ベイエリア
ハイハットリージェンシー

>2772
けど、外資系のホテルは東京のほうが多いね。

大阪に外資系ホテルが増えれば、東京の人も出張するときの楽しみが増えていいじゃないか。
セントレジスは、最低宿泊費が６万円なんだそうだ。

現在大阪に有利な情報を探しておりますので、少々お待ち下さい。

The Economist紙（超１流経済誌）　大阪12位（アジア１位）　東京19位
MONOCLE紙（３流情報誌）　東京４位　福岡１４位　京都２３位

うん、素直によかったじゃん。

去年、英誌「エコノミスト（Economist）」が世界で一番住みやすい都市をランキングで
東京より大阪のほうが上位だった結果にはあれこれ理由をつけて粘着質に叩いてたけど、
そんな東の人がしたようなみっともないことはしないよ。

次は大阪もランキングに入れるようにがんばればいいと思う。

去年じゃなくて、今年も大阪がトップだよw
雇用、消費は東京の方が上だけど、医療、教育、交通、歴史、文化では大阪の方が上だから、この順位は当分変わらないと思うよ。

※2779
エコノミストのランキングじゃ今年も大阪がトップだったんですか。
それは存じませんでした‥。失礼しました。

東京はほぼ必ず情報誌の住みやすい都市にランクインするよね。
けど大阪は、情報誌によって住みやすい都市にランクインしたりしなかったりするのは何故だろ？

>277
The Economistは、2010年 住みやすい都市ランキングはTOP10とワースト5しか発表してないはずだよ。
ですが、何故大阪が12位(東洋一)という事が分かるのですか？
http://www.eiu.com/site_info.asp?info_name=The_Global_Liveability_Repo...

因みに、The Economistの2009年のランキングでは大阪が13位で東京が19位だよ。

>2782
ワースト5×
ワースト10○

>>2782

日本の新聞は大阪がアジア１位になったことを報道しなかったけど、海外の新聞ではちゃんと報道したからだよ。

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_4902...

The top-ranked city, Vancouver, scored 98, while Osaka, the top Asian city in the poll, scored 95.2.

（最高位のバンクーバーのスコアは９８だった。一方で、大阪は、この調査でアジア最高位になり、スコアは９５．２だった。）

ちなみにEIUの基準は、以下の５つらしい。

Stability　物価、雇用、治安などの安定性
health care　医療、介護
culture and environment　文化、環境
education　教育
infrastructure　交通インフラ

東京は、交通インフラに大きな問題がある。
通勤ラッシュの過酷さは先進国では最悪だし、高速道路も慢性的に渋滞している。
また、物価も高いし、介護施設も不足しているし、歴史遺産も乏しいし、都心部を除けば公園も少ない。
一方、大阪では、雇用や緑地が不足していることを除けば、特に大きな欠点はない。
住みやすさでは大阪の方が上であるというのは、妥当な結論と言わざるを得ない。
ビジネスに適した都市では、東京の方が高く評価されるだろうけどね。

> 東京はほぼ必ず情報誌の住みやすい都市にランクインするよね。
> けど大阪は、情報誌によって住みやすい都市にランクインしたりしなかったりするのは何故だろ？

一般的な雑誌は、部数が売れることを目指すので、東京がメインで販売される雑誌では、東京が上位に来るように設定されています。
（人口が多いので一番売れるのが東京なだけです）
別にやらせではなく、アンケートを東京の人にとれば、基本的に東京が上位にランクインされるためです。

まじめな雑誌では、統計学上きちんといろいろな地域で召集しているので、東京以外の地域が多くはいるのだと思いますよ。

住めば都。東京の通勤ラッシュが嫌なら都心に住めば良いだけの話ですし。

まあ、ランクインしていない都市でも住みやすいと思う人はいるからね。

東京生まれの東京育ちだが、
大阪行ったら店員さんの大阪弁での喋りが
何を言ってるのか分からなかった。
やはり生まれ育った地域が生活しやすい。

＞店員さんの大阪弁での喋りが何を言ってるのか分からなかった

そういうとこは、日本ひろしといえど、大阪だけ。
（いいとか、いかんとか言ってないよ。）

というか、大阪弁わからなかったら、TVをみることもままならないだろw

方言がきつい地方の人間て受験の現代文とか不利にならないのかな？
軽いバイリンガル的な感じなのかな？

文語と口語は、もともと別物だっただろw

関東→関西
しるこ→ぜんざい（関西では粒あん入りがふつう）
おむすび→おにぎり
盛りそば→ざるそば（海苔のあるなしが違いだというものもいるが）

関西に住んでいるが、粉もんにマヨネーズかける文化は嫌い。

関西は、昆布だしの文化だよ。

＞喋る人(個人)による差のほうが大きい

喋る人の個性より、
大阪弁を喋る人の声が他の地方のそれに比して、大きすぎる。

※2798
2790は大阪で会った店員が何を話してるのかわからなかったって話してるだけなのに、
なんで関係のない声の大きさが云々～という話へ唐突に変えてるの？

他の地方より声が大いというのがドラマや芸人によるイメージから由来するなのか
何らかの調査機関による統計で出ているものなのかわからないですけど、
貴方がそうだと思う正当な理由はちゃんと書くべきでは。

でなければ、ただの誹謗中傷の類ですよ。

関東人の自己賛美・＊＊＊＊文化は、異常。

大阪人のヒガミ？

関東在住者の自意識過剰・自己賛美は、病気だな。

現実の社会では完全に東京にひれ伏しているのにネット上だとやたらと関西人がでしゃばってるね。

TVでも関西人だらけだけどなw
そういえば、W杯で得点に絡んだのも、全員関西人だったなw

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

No.2803

最初に関東の人が絡んでくるから反論してるだけでしょうに‥
ここの過去の書き込みを見直しても、関西人側から絡んでることが少ないことはわかるはず

そもそも関東在住者は大阪のことなんて関心もなければ興味もないんでしょう？
だったらそのとおりにずっと無視してればいいじゃない

＞関西は、昆布だしの文化だよ。

その通りだよね。関西ではまずうどん屋があり、そばもありますよって感じ。

＞そもそも関東在住者は大阪のことなんて関心もなければ興味もないんでしょう？
＞だったらそのとおりにずっと無視してればいいじゃない

そうしておいてあげますから、
関西弁しゃべるの静かにして！

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する
２０１０年　年表おじさんのせいで、大阪ののイメージが低下する

あんまり衰退する大阪を虐めんといてくれ。
ワイらはそれなりに機嫌ようやってるんや。
静かに沈んでいくさかい、ほっといてんか。

しかも、それを東京モンから指摘されると、
ついつい反論してまうヤツもおんねん、実際。
ま～、住みやすさ的には東京の勝ちゆうんは、ホントは大阪モンも分かっとるから、
これ以上虐めんといたってくれ。ま～、ワイが大阪代表っちゅうワケやあらへんけど、
大阪人はほとんどそう思っとるおもうわ。

ワイも東京住んどったけど、圧倒的な物量と、便利さじゃかなわん。
人情と温かみで細々と生きていきわすわ。ワイはそっちのんががええのんで、
大阪で生きとりまっさ。

大阪人は中濃ソースを知らないんだってな。

さあ、今日は「淀川大花火大会」ですよ。大阪の皆さん、張り切ってイキましょう!

大阪って衰退してないけど。
ソースあるの？

2度つけはダメのソースならあるぜ。

最近全国放送のＴＶでも関西弁がでまくり。
かんさいのおばちゃんが一番たちが悪い。

上岡龍太郎と　
たかじん　
このふたりは神だ　と思うぞ
ざこばも　好きだ

2810の関西弁は偽物だな。（笑）

↑播州なまりじゃないの？

こんな興味深いHP見つけました。
大阪7位、東京13位。
やはり、大阪の方が超高層ビル群の迫力、美しさは東京よりも上でしたか。

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm

＞2819
捏造コピペ＆捏造情報のサイトを載せるのを止めていただけないですか？
本当のランキングは↓のですよ。

世界高層都市ランキング
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
１位香港　　２位ニューヨーク　　３位東京　　４位上海　　５位シカゴ
６位ドバイ　７位バンコク　　　　８位広州　　９位重慶　　１０位深セン

１７位大阪　６８位横浜　７４位神戸　８０位名古屋

大阪人の民度が知れるな(笑)

こちらのスレッドもご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86894/

どうして関西には米軍基地がひとつもないの？

大阪のオバチャン達が怖いんだよ、きっと。

関西圏は日本第二の人口密集地なのに
米軍基地や原子力発電所の負担が少なすぎてずるい

御用組合の御用政党はかつての民社党なんだけど此れは大阪が本場、中央の言うことは欲聞くよ。
中央の言うことを聞かない共産党は東京が本場、まあ聞けばいいもんじゃないけどね。

大阪は街灯犯罪が多いと云うが警察官の数が東京の半分だからしょうがないのだろうね。
その証拠にひったくりは神奈川県や埼玉とはあまり差がない。

しかし東京・関東圏はエイズ患者がダントツキャリアの５７%が東京・関東、危ない所だぞ。
外人のせいにしたってだめだよ。外人は大阪も多いのだから。
大阪は12%、近畿で17%ぐらいだから。

違和感を覚えるのは電車に乗るときの並び方、必要も無いのに並んでいる。嫌味としか写らないけどね。
小学校のときこんな奴いたんだよね「ぼき良い子でしょう」なんて奴。

エスカレータを大阪人は歩きよると嘲笑うてたが最近は東京も歩くようになったがキープレフトだってさ、キープレフトは自動車の話、歩行者はキープライトじゃないの。
要するにキープレフトはお上が決めたから僕ちんいうことをよくきくお利口さんでしょ。

軽薄以外の何ものでもない。

※2827

数字や事実はどうあれ、結局イメージが都市の魅力を大きく左右してるということですよ。

ここに書き込まれてきた大阪への批判の多くは、資料などを基にした現実的なものよりも
「大阪・大阪人」という単語に刷り込まれた先入観から来てるのは一目瞭然ですから。

実際の数字では、東京より大阪のほうが各種犯罪や伝染病患者数などが少ないにも関わらず
大阪のほうが治安が悪くて犯罪が多い都市だと多くの方が思い込んでるが現状。
石原都知事が検証もせず「大阪のほうが空気が汚い」と発言したのも、すべてこれが原因です。

この問題は一般にインターネットが普及してきた2000年以降酷くなる一方で、
最近では－大阪人には何を言ってもいい－といった偏見や差別心まで細見される事態に陥ってます。

それに気がついた大阪府は近年、イメージアップの活動にかなり力を入れているみたいですが
府の活動に任せるだけでなく府民自身も追随して努力していくべきだと思いますよ。

イメージが向上してステレオタイプでない都市の魅力を正しく広めることができるようになれば
人も自然と集まってきますし、大阪府民自身も自分を守ることに繋がりますから。

え

大阪＊＊＊＊

エスカレータで、右左どちらに立ち止まるかは、地域性があり、
日本国内でも決まっていない。

関西で右側に立ち止まって、左側を空けるのは、たしか万博のころに始まった
阪急でのアナウンスが発祥と聞いた事がある。今でもこのアナウンスやっている。

東京に行くと逆側をあけるが、この前東京に新幹線で行こうとすると、新大阪
駅のエスカレータで東京式をやる人間が多くてイラッとした。新大阪駅ぐらい
関西式にあわさんかい＞東京人。

Jリーグ１８節終了時

１　神奈川（フロンターレ、マリノス、ベルマーレ）　勝ち点７３
２　大阪（セレッソ、ガンバ）　勝ち点６０
３　静岡（エスパルス、ジュビロ）　勝ち点５４
４　埼玉（レッズ、アルディージャ）　勝ち点４１

>駅のエスカレータで東京式をやる人間が多くてイラッとした。

ロンドン、パリ、ニューヨークでも左側に待機する風習。
電車だけでなく、公衆トイレやＡＴＭで混雑してる場合、整列するのはマナーとして当然。
大阪のおばちゃんは国際標準というものを知らないね。

関東と近畿は持ってるDNAの根源が違うんだから、色々と差異があっても仕方がない

北陸～関東のＢ４４－ＤＲ１３は、朝鮮半島経由のDNA
近畿は青のＢ５４ーＤＲ４は、中央アジアトルキスタン→雲南省経由のDNA

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

大阪市の街頭犯罪件数ワースト1奪回は嘘だった！東朝鮮人こと大阪人の恐ろしい捏造の手口とは・・・
http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/12/post-f9ed.html

これが東朝鮮人(通称 大阪人)の素顔だ！朝ラッシュ時間帯に大阪朝鮮猿人大量発生！我々関東人もびっくり！
http://www.ne.jp/asahi/oka/taro/rail/keihan/photo/9000hirakata_osiya.j...

こんなの日常茶飯事ニダ！東朝鮮人(通称 大阪人)のおじさんが車掌に喧嘩を売った！？マスコミも怖くて放映出来ない東朝鮮人の生態に迫る！
http://blogs.yahoo.co.jp/kanagawa93/25802493.html

＞ロンドン、パリ、ニューヨークでも左側に待機する風習。
＞電車だけでなく、公衆トイレやＡＴＭで混雑してる場合、整列するのはマナーとして当然。
＞大阪のおばちゃんは国際標準というものを知らないね。

郷に入れば郷に従えと言っている。国際標準の話ではない。

それに、とある wiki では、以下の様に言っているが。
＝＝＝
ロンドン・ワシントンD.C.・ソウル・香港・モスクワなどの地下鉄では右に立ち左を歩行者に空けており、シンガポール・ニュージーランド・オーストラリアなどでは左側に立ち右側を歩行者に空けている。必ずしも各国の道路通行の左右とは一致しない。
＝＝＝

大阪市の街頭犯罪件数ワースト1奪回は嘘だった！東朝鮮人こと大阪人の恐ろしい捏造の手口とは・・・
http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/12/post-f9ed.html

これが東朝鮮人(通称 大阪人)の素顔だ！朝ラッシュ時間帯に大阪朝鮮猿人大量発生！我々関東人もびっくり！
http://www.ne.jp/asahi/oka/taro/rail/keihan/photo/9000hirakata_osiya.j...

こんなの日常茶飯事ニダ！東朝鮮人(通称 大阪人)のおじさんが車掌に喧嘩を売った！？マスコミも怖くて放映出来ない東朝鮮人の生態に迫る！
http://blogs.yahoo.co.jp/kanagawa93/25802493.html

＊wikiなんか信用できないじゃんｗ
右立ち左空けって東朝鮮(大阪)と朝鮮だけだろｗｗ

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。

街頭犯罪ねぇ。それより殺人の方がよっぽど怖いと思うが…？

●殺人事件被害者数 [2009年 第一位 大阪府]
人口10万人当たり0.791人が他殺で死亡。東京は0.394人で40位。

このほかにも…
ＤＶ発生率1位、児童虐待死第1位なんかもあるけど…

> 2009年12月16日付で大阪高検検事長に就任した中尾巧氏（61）が20日、同高検で着任会見を開き、
>「治安対策に万全を期して、犯罪発生率が全国一という大阪の現状を打破したい」と抱負を語った。

検事長自らが『犯罪発生率』が全国一と申しておりますから、『総合的な犯罪発生率第1位は大阪』と見て問題ないでしょうね(笑)

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する
２０１０年　大阪の年表おじさんが、何度も同じような手前味噌の年表をレスして、さらに大阪のイメージを悪化させる

私は、東京にも大阪にも住んだ経験があり、今はどっちでもないですが

> ●殺人事件被害者数 [2009年 第一位 大阪府]
> 人口10万人当たり0.791人が他殺で死亡。東京は0.394人で40位。

こういうデータの出し方って関東人っぽいよね（笑）
東京に有利な数字は絶対数で出し、不利な数は率でだす。
つまり殺人事件被害者数の総数は、東京が一位ってことですよね（笑）

> 2009年12月16日付で大阪高検検事長に就任した中尾巧氏（61）が20日、同高検で着任会見を開き、
>「治安対策に万全を期して、犯罪発生率が全国一という大阪の現状を打破したい」と抱負を語った。

検事長自らが『犯罪発生率』が全国一と申しておりますから、『総合的な犯罪発生率第1位は大阪』と見て問題ないでしょうね(笑)

それを言う大阪高検の検事も、犯罪犯してパクられたしな。

東京に行った横山検事を俺は許さない。

エイズナンバー１東京だとしってる？

キャリアーの50パーセント以上は東京だって

『犯罪発生率』が全国一の大阪は、それを認め、改善しようと前向き。

『犯罪発生数』が全国一の東京は、それを認めようともしない（笑）。まぁ人に関心がないのでしょうけどね

＞昔駅員に質問したも黙ってたのにはびっくりした。
関西弁で質問したから、意味不明で沈黙せざるを得なかったんじゃねーの？

＞『犯罪発生率』が全国一の大阪は、それを認め、改善しようと前向き。

何言っちゃってるの、通天閣野郎！
「数」が少なければ「率」が高いのは仕方ない、という考えが透けて見えるぞ！

大阪も都心回帰が始まってるから人口が増えて、段々治安が悪くなってくるよ。

さらに橋本府知事が大阪を貸し金特区にするらしいから、
全国からナマポや乞食が集まってきて治安が悪くなりそうですね。

> 「数」が少なければ「率」が高いのは仕方ない、という考えが透けて見えるぞ！

この話っていろんな掲示板で議論されているけど、基本的に東京は、犯罪として認知する件数が、大阪の半分しかないから数が、極端に少ないという話でしょ。

つまり、同じ事項が、発生しても東京だけは、「民事不介入」などで意味不明なことを理由にして、事件として取り扱ってもらないらしい。

他の県をみてわかるように、概ね人口に、比例して犯罪は増えている。しかし東京だけなぜか少ない。それが上記を事実であることを示している。
つまり、守ってくれる人がいないのが東京！！！！

＞同じ事項が、発生しても東京だけは、「民事不介入」などで意味不明なことを理由にして、事件として取り扱ってもらないらしい。

ちがうよ。
市民社会のことは自治の精神で解決してるのが東京で、
市民社会が未だに成熟していない大阪が国家権力の介入を招いていることを示しているんだよ。
よくわかったか！通天閣野郎！

良くも悪くも東京は全国で最も国家権力に依存している都市だけどね。

全国から様々な価値観や文化を持った人間が集まる東京という街は、
民の力だけで平穏な市民社会を維持することは非常に難しい。
余所者が非常に多い土地柄だから、強制力がないと人をまとまることができない。

東京という巨大な都市で人をコントロールできるのは、強力な官による監視とルールのみだよ。
まぁ、善良な一般人からすればその上に乗っかっていればいいだけだから楽なんだけどね。

> 市民社会のことは自治の精神で解決してるのが東京で、

ぷぷっぷっ
東京は、一番他の人に関心がなく、自治会なんてほとんど運用されていないのに。。。

少なくとも東京は、110番通報の数と率が一番高い。つまり助けを求めてい人がいるのに、自治の精神で解決って。。。ただの野ざらしってことにしか聞こえないんだけどね

大阪民国って横浜より人口が少ないんだよねｗｗ
正直しょぼいよｗｗｗ
あと殺人件数も発生率も大阪がワースト1だからｗｗｗ

>>2859
だからなんでしょう？日本語わからないから文章を書くだけで7時間も8時間もかかったんだね。必死すぎるｗ
東朝鮮人は日本から独立しろよｗ
県境に…いや国境に壁作れよｗベルリンみたいに

大阪環状線

山手線

大阪環状線＜＜＜＜＜＜山手線

つまり

大阪＜＜＜＜＜＜東京

東京一のビル街、新宿の一角

大阪一のビル街、道頓堀の全貌

鉄ちゃん乙

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。

東京の夜景

大阪一の夜景です

東京

大阪

ま、ひきこもりの君にはどっちも関係ないわなw

大阪一のビル街は梅田ですよ

※2871・2872

京阪電車みたいだけど、いつどのタイミングで録られた写真なんだろ。

電車混雑率の東西比較は数字で見ると一目瞭然。
人口の多い関東は飛び抜けて通勤時間帯が混雑してるのがわかるよ。

＜関東 混雑率ランキング＞

1 ＪＲ山手線 216％（8:00～9:00）
2 ＪＲ京浜東北・根岸線 214％（8:00～9:00）
3 ＪＲ中央線 211％（8:00～9:00）
4 ＪＲ総武線 206％（7:30～8:30）
5 ＪＲ武蔵野線 200％（7:26～8:26）
6 ＪＲ埼京線 199％（7:50～8:50）
7 ＪＲ京浜東北・根岸線198％（7:30～8:30）
8 東京メトロ東西線 197％（7:50～8:50）
9 ＪＲ東海道本線 197％（7:39～8:39）
10 東急田園都市線 193％（7:50～8:50）

＜関西 混雑率ランキング＞

1 ＪＲ阪和線 161％（7:38～8:38）
2 大阪市営御堂筋線 150%
3 大阪市営御堂筋線 149%
4 阪急宝塚本線 148％（7:36～8:36）
5 ＪＲ東海道・山陽本線 148％（8:00～9:00）
6 阪急神戸本線 147％（7:35～8:35）
7 神戸市西神・山手線 147％（7:15～8:12）
8 近鉄奈良線 147％（7:43～8:43）
9 ＪＲ大阪環状線 145％（7:30～8:30）
10 近鉄京都線 143％（7:33～8:33）

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