大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

歴史しか勝てるものがないからね
でも、傲れる者は久しからず
凋落著しいです

つまり過去の栄光に酔いしれているのですね。

993です。
みなさん、ありがとうございます。

でも、998とか999の方なんかは、なんでかなあ。。。

永遠の繁栄を約束された街、大阪。

このスレをみてると、自然に大阪の歴史を学べると思う。
大阪の歴史は、一般的な日本人が思っているよりも遥かに大事です。
何故かというと、中国、韓国との歴史、文化的な関係は、大阪において顕在化するからです。

重要性は
東京の経済＞＞＞＞大阪の歴史

大阪の歴史、経済、文化＞東京の経済

なぜなら、これから中国が世界最大の経済力を持ったとき、中国と日本の架け橋になるのは大阪だからです。

東京の経済＞＞＞＞＞大阪の歴史、しょぼい経済、しょぼい文化

なぜなら、世界経済の中心都市ニューヨーク、北京、ベルリン、モスクワ、ローマ、パリ、ソウルとすでに姉妹都市だからです。

中国なんて、水道の蛇口まで契約社員が代わる時に持っていってしまうような国に、それほど頼らないといけないかな。
インドとかがまだマシですよ。
あまり言いたくはないけど、大陸系の住民が多いから大阪が嫌いという人も多いと思うよ。
日本じゃない場所あるもんね。
焼き肉美味しいけど。

大阪の歴史、経済、文化＞東京の経済

中国は、今年中に日本のGNPを抜くと言われています。
これから、製造業は中国に依存することが増えてくるし、中国の中産階級が増えて新しいマーケットができます。
そのマーケットを世界中の企業が狙ってるんですよ。
堺では、シャープが１兆円投資して液晶テレビ、Liイオン電池の工場が作ってますけど、そのターゲットは欧米よりもむしろ中国です。
中国へのマーケットを意識したとき、中国と地理的、文化的に近く、２４時間利用可能な関西国際空港や、大阪港、神戸港を有する大阪は、かなり優位な状況にあると言えるでしょう。
上海万博では、日本からは大阪だけが参加を認められ、今回のインフルエンザに応じて、上海は大阪にマスクを提供してきました。
シカゴ、サンフランシスコ、メルボルン、ミラノ、サンクトペテルブルグ、ハンブルグなどとも姉妹都市の大阪ですが、上海との関係はその中でも最も緊密なようです。

戦前、２００万人の韓国、朝鮮人が、日本で働いていました。
韓国の労働者を乗せた船が大阪に着くことが多かったことと、１９２４年から３２年まで大阪市が日本で一番大きい都市だったこともあって、大阪には多くの韓国人が今でも住んでいます。
在日韓国人に関する問題もありますが、多くの人は大阪の生活に馴染んでいます。

一方、中国系の学生、労働者が東京に増え（東京だけで約１５万人）、池袋、埼玉などに中国系コミュニティができていますが、彼らは日本のコミュニティに馴染むことはないと思います。
中国人の日本での犯罪率は、他の外国人の２倍なので、東京の治安の悪化が心配です。
中国のマーケットに期待する一方で、中国共産党による偏った教育を受けた中国人と、歴史感覚のない関東人の摩擦、と言った問題も新たに出てきているわけです。

まだやってたんだ・・・

>中国へのマーケットを意識したとき、中国と地理的、文化的に近く、２４時間利用可能な関西国際空港や、大阪港、神戸港を有する大阪は、かなり優位な状況にあると言えるでしょう。

なかなか笑えるね。地理的、文化的に近くだってwww
中国が相手にしているのは大阪でも東京でもなく｢日本｣です。

>１９２４年から３２年まで大阪市が日本で一番大きい都市だった

関東大震災で一時的に東京の人口が減ったからね。

で、今の東京はそのころよりもかなり人口が増えています。
対する大阪は、そのころよりも減っているんですよね。

上で出てきた姉妹都市

東京：ニューヨーク、北京、ベルリン、モスクワ、ローマ、パリ、ソウル

大阪：シカゴ、サンフランシスコ、メルボルン、ミラノ、サンクトペテルブルグ、ハンブルグ

東京は首都、経済の中心地ばかり。
大阪は第二、第三の都市ばかりですね。

大阪はいつ東京の経済を抜くの？

１９３１年に満州事変があって、その頃から軍国主義に傾きました。
東京への一極集中がはじまったのは、情報統制のために中央集権的な社会を作る必要がでてきたからです。
１９３０年までのどの時代をとっても、京都、大阪、神戸に比べて、東京、横浜が大きいことはありませんでした。

ニューヨークには敵いませんが、シカゴはロンドン、パリよりも大きい街ですし、サンフランシスコも西海岸を代表する街です。
北京は政治の中心ですが、経済の中心は上海でしょう。
ハンブルグ、サンクトペテルベルグは、歴史、文化面では、ベルリン、モスクワより上です。
ミラノの都市圏は、ローマ圏よりも大きいです。
大阪の姉妹都市は、大阪に負けないくらい魅力的な都市が多いですね。

>歴史、文化面では、ベルリン、モスクワより上です。

またお得意のですね。

>シカゴはロンドン、パリよりも大きい街ですし

あれ？大きくても歴史がないとダメなんじゃなかった？
ロンドン、パリは大阪同様の歴史をもってるからシカゴより上なんでしょ？

>北京は政治の中心ですが、経済の中心は上海でしょう。

つまり政治、経済両方の中心である東京はすごいということですね。

ニューヨークとシカゴを比較しましょう。
どちらも、若い都市ですが、経済、金融面の影響力は世界的です。
GDPを比較すると、ニューヨークは東京に匹敵するレベルですが、シカゴのGDPもロンドンのGDPを上回るくらいに大きい都市です。

こういうことを上では言いたかったのです。
文章をちゃんと読みましょう。

>ニューヨークには敵いませんが、シカゴはロンドン、パリよりも大きい街
>北京は政治の中心ですが、経済の中心は上海でしょう。
ここでは経済規模が大きい方がいいと
>ハンブルグ、サンクトペテルベルグは、歴史、文化面では、ベルリン、モスクワより上です。
ここでは経済規模よりも歴史、文化が深い方がいいと
>ミラノの都市圏は、ローマ圏よりも大きいです。
ここに至っては捏造
まさに支離滅裂

別に同じ側面から、すべての姉妹都市を擁護する必要もないでしょ。
阿呆なの？

歴史、文化、経済のすべてを備えた日本で唯一の都市、大阪。

ミラノ都市圏　４００万
ローマ都市圏　３００万

http://ja.wikipedia.org/wiki/世界の都市圏人口の順位

得意の都市圏ですね。

>別に同じ側面から、すべての姉妹都市を擁護する必要もないでしょ。

つまり、いいとこどりして勝てる部分だけを並べたということですね。

1025のリンクより

東京都市圏　３１００万
大阪都市圏　１５００万

ということで東京が上でFAですね。

東京は政治、経済の中心地
大阪は名古屋、福岡、広島、仙台、札幌と同様の地方都市

東京都市圏　３１００万　４００年の歴史
大阪都市圏　１５００万　１８００年の歴史

別に過去の街に住むわけじゃないからな。

過去があるから、今がある。

言ってること矛盾してますね。

人口が多ければ‘いい街’なわけ？
歴史があれば‘いい街’なわけ？

どっちでもいいじゃん。そこに住んでる人が「いい街」って思ってれば、「いい街」なんだよ。

大阪の人が東京を目のかたきみたいにするのもよく分からんけど、どうせ、大して東京に愛着があるわけでもないくせに「東京のが勝ってる」って言い返す東京の人間はもっと分からん。
首都が東京なんだから、経済やら人口やらの数字を出せば、そりゃ東京のが上なのは当たり前なのに、それで「勝ってる」だの「東京のが上」だのって・・・・。

歴史は歴史家に任せて、今住んでる上で、いい街の紹介は無いのかな？

いい街の基準って、政治経済でいうなら、
雇用や賃金とか、税負担に対してメリットが無いと意味がない。
政治腐敗中心、日雇いパートバイトの急増雇用ではいい街とは...。。

大阪は...やっと府と市の負の遺産整理が始まったばかりの経済破綻都市なので
東京と競えるような状況ではない...。
他は,
名古屋は...トヨタこけたら皆こけた...。
福岡は...以前から犯罪は増えてたが、隣国の旅行者も増えて犯罪も急上昇中

あ！いい街の紹介してないな..。

東京＝仕事が集まる＝人が集まる＝いい街
大阪＝仕事が減る＝人が減る＝過疎地

>>1034

ここはバトル板です。
主旨をよ～く理解してから投稿してください。
(仰ることは正論ですが、みんなよ～く分かってますよ)

＞在日コリアンであれば同胞が多い大阪が住みやすいのでは？

仕事の多いし2番目に同胞が多い東京でも住みやすいのでは？

東京はいい街だ

http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related

東京都の借金　６兆５０００億
大阪府の借金　５兆

東京都の借金が比較的少ないのは、東京都のGDPが国内比１７％なのに対して、２５％もの法人税を徴収してるからですよ。

現在の有効求人倍率は

東京　0.75
大阪　0.55

といった所です。
残念ながら、東京にも仕事がありません。
東京の景気がどれくらい急激に悪化してるかは、次の表が参考になります。

企業倒産による負債額の推移　　東京・大阪　（単位　百万円）

　　　　　　　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　　　大阪

平成１７年　　　　　　　1,951,174　　　　　　　　　1,335,178

平成１８年　　　　　　　1,683,616　　　　　　　　　　433,055

平成１９年　　　　　　　1,969,590　　　　　　　　　　430,197

平成２０年　　　　　　　7,704,837　　　　　　　　　　687,786

日本精神は、大阪に宿る。

>現在の有効求人倍率は

>東京　0.75
>大阪　0.55

>といった所です。
>残念ながら、東京にも仕事がありません。

う～ん。どう見ても東京の方が大幅に有効求人倍率が高いのだが･･･
この数字を見る限り東京の方が職にありつける率はかなり高そうです。

＞日本精神は、大阪に宿る。

聞いたことがないな。
精神面だと京都か奈良ならわかるが。

有効求人率だと、東京は大阪より少しだけマシ、といったところです。
企業倒産による２０年度の負債は、東京は大阪の１０倍なので、圧倒的に東京の方が上ですが、、、。w

住吉神社はシルクロードの玄関口であり、仁徳陵に眠る仁徳天皇は実在した最古の天皇といわれ、聖徳太子の建立した四天王寺は日本に仏教を広める役割を果たした最古の寺である。
日本精神は、大阪に宿る。

>>1046

大坂本社の会社には潰れても負債額が大きくなるような企業が元々少ないからね(東京に比べて)。
分母をそろえないで額だけ比べても意味ないですよ。

>>1047

それで全部？
じゃあやっぱり京都奈良の方が上だな。

求職者数も求人倍率も全然上なのに少しだけマシってどういう頭してるんだろう。

住吉神社はシルクロードの玄関口であり、仁徳陵に眠る仁徳天皇は実在した最古の天皇といわれ、聖徳太子の建立した四天王寺は日本に仏教を広める役割を果たした最古の寺である。
日本精神の起源、大阪。

＞日本精神の起源、大阪。
最古の寺は奈良の元興寺とも言われてるし、
最古の神社は京都とか三重の方とかとも言われてるから、
大阪限定は無理がある状況。
しかも精神というのであれば、仏教の教えの起源調べてみたことあるのかな？
結構いい加減ですよ。
神道は地域ごとの土地神ですから一箇所にまとめること自体
無理な話。

大阪って亀田一家みたいなのがいっぱいいるんでしょ。

西成にはいるかもね。

堺屋太一氏による証言

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しまた。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
　かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。これでどんどんと移転した。これが第一であります。
　二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。これは非常に強い犠牲でございます。したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。
　また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
　さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、四十団体はことごとく東京に集められました。

第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

じゃあ議員にでも何にでも働きかけて、大阪に集まるようにすればいいんじゃないのかい。
今の大阪の状態でそれができるとも、そうなったら維持していけるとも到底思えないんだけどな。
震災でも起きない限り現状はひっくり返らんだろう。

>>1055

それで？
堺屋さんが委員会でそう発言したことが何か意味があるの？
(プロレスのくだりは｢はあ？｣って感じだね)

引用するだけではバトルにならないよ。自分の立ち位置をはっきりと表明しなさい。

世界で一番住みやすい都市はバンクーバー、日本では大阪が13位にランクイン

世界で最も暮らしやすい都市はカナダのバンクーバーで、最悪な都市はアフリカ
・ジンバブエの首都ハラレ——英誌「エコノミスト」の調査部門「エコノミスト
・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で8日、こうした結果が発表された。

EIUは、世界各都市の暮らしやすさを医療サービス、治安、文化・環境、教育、
インフラ整備の5項目について調査し、0％（耐え難い）から100％（理想的）で表し、
ランク付けした。

その結果、トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を
得て98％を獲得した。一方、最下位のハラレは、「混乱が続くジンバブエ情勢」が
災いして37.5％だった。

2位はオーストリアのウィーンだが、3位はメルボルン（豪）、4位がトロント（加）、
5位にパース（豪）、6位カルガリー（加）と、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニー
とスイスのチューリッヒが並んだ。

日本からは大阪が13位にランクイン。東京は独フランクフルトと並んで19位だった。
　
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンの
ストックホルム、独ハンブルクが共に14位。仏パリは17位、デンマークのコペンハー
ゲンが21位、独ベルリンが22位だった。

一方、ワシントンD.C.が35位、ロサンゼルスが48位など、30位から50位の間には
米国の都市が並ぶ。

以下は51位に英ロンドン、52位に伊ローマなど、再び欧州都市が顔を出す。西欧の
都市での最下位はギリシャのアテネの63位で、81.2％だった。

一方、ワースト3は、アフリカ・アルジェリアのアルジェ、バングラデシュのダッカ、
そして最下位のハラレだ。ハラレがあるジンバブエでは7日、経済危機に陥るなか、
ロバート・ムガベ大統領が「アフリカを全アフリカ人の希望の大陸としよう」と
呼び掛けている。(c)AFP

◎ソース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439


東京の皆様、残念でした。
天下のエコノミストが、大阪の勝利を決定しました。
東京の過密ぶりは、Youtubeなどで世界中に配信されていて、東京に対する幻想が消えていっているようですね。

実際に住んでおっしゃっているわけではないでしょうからね。
どっちも住みにくいけど、東京の方がマシ。
世界の人はどうか知らんが自分なら東京。

御愁傷様。w

東京と大阪の通勤ラッシュ

http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

都心と過疎地の通勤ラッシュか。

御愁傷様。ww

プレジデントの記事「リッチマンの住む街、プアマンの棲む街」見た？
東京は都心部が真っ赤。(高所得者層が多い)
大阪は都心部が真っ青。(低所得者層が多い)

そりゃ地盤沈下してるんだから。
ちょっと所得の高い人は豊中とか神戸の方に行くもの。
市内なんて本当にひどいよ。
西成より北の辺りを除いては。

そもそも大阪に都心なんて存在しない。過疎地ですから。

エコノミスト＞＞＞＞＞＞プレジデント
御愁傷様。www

というか、大阪の都心部（北区、中央区）には住宅街なんてねーんだよ。
関東大震災後に関東人が大阪に来すぎて、市内の土地がたりなくなって、都心部の豪商が阪神間、北摂に移住したから。
都心から少し外れた、福島区（福沢諭吉がうまれたところ）、西区（堀江のあるところ）、天王寺区（四天王寺のあるところ）、阿倍野区（帝塚山のあるところ）、住吉区（住吉大社のあるところ）なんかは、住宅地として人気が高い。
浪速区（新世界のあるところ）、西成区（釜ヶ崎のあるところ）、生野区（鶴橋のあるところ）のような区ばかりだと思ったら、大間違い。

なんだかんだ言っても大阪で住民の質が高くて住みやすいのは北摂。

大阪らしさは薄まると思いますが。

北摂なんて不便だし、公団や団地だらけじゃん。

大阪市内の中央区なんかの方がずっと洗練されている。

＞北摂なんて不便だし、公団や団地だらけじゃん。

よい第一種低層住宅街もあるよ。電車から見えるのはマンションが多いけど。
駅／線路の近くが集合住宅になるのはしかたがない。

北摂といっても広い。JR（大阪京都間）, 阪急、御堂筋線すべてをふくむ。
行動範囲に応じて選べます。

＞大阪市内の中央区なんかの方がずっと洗練されている。

都市生活を望むならね。東京都心部にすんでいた転勤族がすむなら、
地下鉄谷町線沿いは良いと思う。もっと緑が多い所が好きで、
子供もいるなら、北摂や阪神間山側をすすめる。

たとえば北摂の千里ニュータウンは、大阪駅まで２０分、空港まで１５分、
名神／近畿／中国の各高速道にすぐ入れ、第一種低層住宅街は平均で１００坪
ぐらいあり、だいたいで坪８０万ぐらいかな。東京駅にこれぐらいの距離だと
いくらする？　住みやすさで東京よりはランキングは高くなるはずでしょう。

阪急豊中駅だと、梅田まで１０分、空港まで１０分。
第一種低層住宅街で、坪１００万〜１２０万くらい。

東京は、いい街だよ。なんでもある。
サラリーマンでも高給の働き口がたくさんあるし、ビジネスチャンスもたくさんある。
都心だと、コンビニのバイトでも時給 1200円とかもらえる。
高給な働き口があり、金持ちになれるチャンスも多い。現在の沈滞した大阪では大変少ない。
だから、関西から関東へ移住する人は多いけど、逆は少ないと感じる。
でも、東京は決して住みやすい街ではない。
我慢して暮らしてる人が多いよ。頑張って高額の住まいを買ったところが、良い街ではないと認めたくない心理は働くでしょう。
ちゃんとした職があれば関西や地方の中心都市に戻りたい人は、ほんと多いよ。そりゃぁ、そうだよ。
でも、政治、経済に限らず、日本の今の人間社会は全て東京一極集中の無策なんだよ！！(怒)

>東京駅にこれぐらいの距離だと
>いくらする？

いやいや、街の大きさが全く違うのに同じ距離で考えてもしょうがないよ。それこそいいとこ取りの比較じゃん。

ちなみに千里ニュータウンと似た東京の街は多摩ニュータウンです。住みやすいかなあ。

梅田から千里ニュータウンへ行っても、東京であればまだ23区内から出ないくらい近い感じ。
実際、都心から10km強圏だから、東京であれば23区の外れのあたりだね。
それで、あの住環境は羨ましいよ。千里ニュータウンだけでなくその方面へ行くと、山を背後に緑多い環境にサラリーマンでも買える戸建て住宅が並んでるからなぁ。
電車も東京見たいに混まないし、乗ればすぐに梅田に到着。
大阪の方が住みやすそうだと、もっとも感じる瞬間。
とにかく東京は街が大き過ぎ、住居高価過ぎ、が最大の欠陥！！

その理論だと広島、札幌、仙台、福岡あたりはもっと住みやすいぞ。

>>1075

いや、あの住環境がうらやましくないって言ってるんだが。
何で多摩ニュータウンを引き合いに出したか分かってる？

東京は買い物が便利だと言うけれど、銀座、渋谷、池袋、新宿で買えるもののほとんどは、梅田、心斎橋で買えるからね。
関西の方が国公立の大学、高校が充実してて、教育にあまり金がかからない。
大阪の方が都心に近いところに手頃な物件を探せる。
大阪の方が安くてうまい店がたくさんある。
東京一極集中がすすんでるけど、先端技術、医療などの大企業の本社は大阪にあるし、京大や任天堂や多くの研究所が京都にある。
理科系、医学系の優秀な人間は、関西でも世界的に活躍できるし、快適に暮らせるという訳ですな。

界で一番住みやすい都市はバンクーバー、日本では大阪が13位にランクイン

世界で最も暮らしやすい都市はカナダのバンクーバーで、最悪な都市はアフリカ
・ジンバブエの首都ハラレ——英誌「エコノミスト」の調査部門「エコノミスト
・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で8日、こうした結果が発表された。

EIUは、世界各都市の暮らしやすさを医療サービス、治安、文化・環境、教育、
インフラ整備の5項目について調査し、0％（耐え難い）から100％（理想的）で表し、
ランク付けした。

その結果、トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を
得て98％を獲得した。一方、最下位のハラレは、「混乱が続くジンバブエ情勢」が
災いして37.5％だった。

2位はオーストリアのウィーンだが、3位はメルボルン（豪）、4位がトロント（加）、
5位にパース（豪）、6位カルガリー（加）と、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニー
とスイスのチューリッヒが並んだ。

日本からは大阪が13位にランクイン。東京は独フランクフルトと並んで19位だった。
　
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンの
ストックホルム、独ハンブルクが共に14位。仏パリは17位、デンマークのコペンハー
ゲンが21位、独ベルリンが22位だった。

一方、ワシントンD.C.が35位、ロサンゼルスが48位など、30位から50位の間には
米国の都市が並ぶ。

以下は51位に英ロンドン、52位に伊ローマなど、再び欧州都市が顔を出す。西欧の
都市での最下位はギリシャのアテネの63位で、81.2％だった。

一方、ワースト3は、アフリカ・アルジェリアのアルジェ、バングラデシュのダッカ、
そして最下位のハラレだ。ハラレがあるジンバブエでは7日、経済危機に陥るなか、
ロバート・ムガベ大統領が「アフリカを全アフリカ人の希望の大陸としよう」と
呼び掛けている。(c)AFP

◎ソース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439


東京の皆様、御愁傷様でした。w

前も出てたのにわざわざ出すか？
よっぽど東京に対抗意識あるんだね。

対抗意識。ww

東洋経済の住みよさランキングでは、大阪は政令市の中で名古屋に次いで２位。
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/5fc0b0a5...

＞その理論だと広島、札幌、仙台、福岡あたりはもっと住みやすいぞ。

1071  だが、まさにその通り。地方の中心都市は住みやすいよ。私の好きなのは
札幌と福岡かな。
職住近接で、住まいが安い事は、住み易さに大きく効いてくる。都市生活／職の
兼ね合いで、あった所を選べばよい。大阪は東京と、上記の都市の中間あたり
かな。私にはちょうど良い。外国駐在から帰ってきた時は、混雑／住居
狭いで、げんなりしたんだけれど、東京よりはまし。さすがに上記の都市には
職場がなかった。

＞高給な働き口があり、金持ちになれるチャンスも多い。現在の沈滞した大阪では大変少ない。

関西に住んだ事ないのでは。そんなに悪くないよ。それに一旦就職してしまえば、
そんなに仕事を変えないから、あんまり関係ない。住まいのコスト高は、毎日
の生活に影響大。

大阪圏は、物価が安いだけでなく、東京に近い水準の消費の多様性があり、教育、医療水準が高く、歴史、文化に触れる機会が多い。
他の政令市と比べるのはどうなのかなー。

>>1084
両方住んだ経験がありますが、福岡は結構いい線いってると思います。大学も私学は確かに大阪に劣りますが、国公立は負けていないでしょう。歴史・文化・消費面でもです。海が近くて魚は最高です。
それで大阪より同じ立地でも住居費も安い。

ただし、支店都市ですから職が無いです。公務員か鉄道・電力系に入れればバランスが取れた最強都市かもしれません。

大阪大学の医学部は、京大に劣らない水準です。
また、京大は大阪出身者が一番多く、大阪から通う人も多いです。
京大、阪大、神戸大、市大、府大と５つの国公立の総合大学に通うことができる大阪は、福岡より大学に恵まれてるんじゃないでしょうか？
それと、歴史についていうと、福岡と大阪は古くからアジアからの玄関口として栄えていた、という点では似てますが、畿内にある大阪と地方の福岡を同列に扱うのはどうかな、と思います。
ラーメンは福岡の方が旨い、と思いますが。w

閉店です。

大阪は

　水道水がマズい

　道端にゴミが多い

　爆音バイクが中心街を走り回ってる

街としての基本がなってない。

大阪の高度浄水技術は世界一。

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091138471939.html

>1089

記事の内容をよく読もうね僕ちゃん。

水道水を加熱殺菌？
あんまり笑わせるなよ。

>1090
高度浄水処理システムに関しては↓こっちのほうが正確だね
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000014783.html

ちなみに東京も大阪と同じ高度浄水処理システムを採用してるけど、
普及率では事業を先行した大阪のほうが進んでいる
まだ東京では高度浄水処理水と通常水道水とのハイブリッドが多いみたい

東京にはなんでもある気がする
けど魅力のあるものはなんにもない
でも仕事は東京にしかない
仕方なく住んでる
だんだん麻痺してくる
案外いいとこなんじゃないかと思ってくる
大阪にたまに帰るとやっぱりこっちがいいと思う
友達に言葉がおかしくなってるとツッこまれる
ヘコむ
東京での生活に戻る→「最初に戻る」

全然出てこないけど、暑いのが嫌いな俺としては、どの項目よりも｢夏の過ごしやすさ｣が優先する。
そんな俺にとっては　東京＞大阪＞＞＞＞＞名古屋

なら北海道行けとかの突っ込みは受け入れません(あくまでも東京と大阪(ついでに名古屋)の比較だからね)

冬は暖かいけど夏は地獄。
クーラーかけっぱなしでないと夜寝られないし、窓なんかうるさくて開けられない。
南国育ちなのに、ずっと北にある大阪の夏が耐えられなかった。
東京は、大阪に比べて夜はそれほど暑くない。
電気代が・・・大幅に違う。

関西地方は仕事が減ってるってね。
大阪の業者が泣きついてきてるよ。

日本にも、歴史、文化、経済のすべてを備えたOSAKAという街があることを、関東人も誇りに思ってもいいんだよ。

俺関東人だけど京都は誇りに思うけど、大阪は埃に思う。

座布団2枚！

おまえらが、京都の何を知ってるの。w
何故か、関東人は京都をヨイショしたがるよね。
京都の老舗料亭がミシュランの取材を拒否したのも、嘘だったし。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090604/1026731/?P=1

２０１１年　百貨店売り場面積

梅田　２５万m^2
新宿　２１万m^2

売り上げは梅田が下だけどね。
売り上げ低いのに売り場面積が広いなんて、食い倒れ・・・じゃなかった、共倒れするのでは？

>>1099

>京都の老舗料亭がミシュランの取材を拒否したのも、嘘だったし。

これが

>何故か、関東人は京都をヨイショしたがるよね。

これの理由となるのはなぜかをきちんと説明して欲しい。

京都も兵庫も奈良も独特の世界観があって好きなんだけど、大阪は新世界かと思うと好きになれない。
北摂の方は関東とほとんど変わらない。
船場くらいかな。
大阪でもまあまあと思えるのは。

PL学園、大阪桐蔭、上宮は下品なイメージ
東山、京都外大西、福知山成美は上品なイメージ

＞１１０４

それじゃあ京都検定０点だな。w
祇園、東山、嵐山は観光地。
もちろん雰囲気もいいし、いい店もたくさんあるが、値段が高すぎる。
本当に京都らしい雰囲気があるのは、御所周辺、下鴨、北白川あたりなんだけど、お上りさんは知らないだろうな。

＞１１０３

北摂、阪神間は、大阪とか兵庫じゃなくて、阪急。
阪急を経営モデルにして発展したのが東急だから、横浜、多摩辺りの雰囲気が北摂に似てるのは当たり前。
ただ、大阪空港、大阪大学、千里中央、万博記念公園のような、大規模なインフラがある点が違うけど。
北摂のなだらかな丘陵を大阪モノレールから眺めると、ずいぶん綺麗です。

それと、船場といっても、北船場と南船場ではずいぶん雰囲気が違う。
中之島、北船場は、オフィス、近代建築、老舗の料亭、流行のフレンチ、イタリアンなどが、ひしめいてる地域。
南船場は、心斎橋の北側に位置していて、オフィス、セレクトショップ、ブティック、カフェなどが多い。
心斎橋の西に位置する堀江も同じような感じだけど、堀江の方が若者向けの街かな。
心斎橋付近の御堂筋沿いのブティック街、南船場のセレクトショップをのぞいた後、北船場で食事をとるというのも悪くないかもしれません。
それから、道頓堀周辺も最近は美化が進んでいて、３年以内に無電柱化された石畳の繁華街が復活する予定です。
もともと、難波でも、法善寺横町周辺は落ち着いた雰囲気なんですけど、歌舞伎の聖地として栄えたかつての姿を取り戻す日もそう遠くないでしょう。

http://www.kitasemba.net/
http://www.suito-osaka2009.jp/
http://soemon-cho.com/

さらにいっとくと大阪には、船場の横に上町大地がある。
地下鉄で言うと、谷町線沿いが上町大地になる。
上町大地には、大阪城、難波宮跡、生国魂神社、下寺町、四天王寺、住吉大社などがあり、奈良盆地と並んで日本で最も歴史の深い地域になっている。
特に、お盆に四天王寺で開かれる孟蘭盆会万灯供養法要は、おすすめです。

>PL学園、大阪桐蔭、上宮は下品なイメージ
>東山、京都外大西、福知山成美は上品なイメージ

から

>それじゃあ京都検定０点だな。w
>祇園、東山、嵐山は観光地。
>もちろん雰囲気もいいし、いい店もたくさんあるが、値段が高すぎる。
>本当に京都らしい雰囲気があるのは、御所周辺、下鴨、北白川あたりなんだけど、お上りさんは知らないだろうな。

これの理由となるのはなぜかをきちんと説明して欲しい。

一生懸命長文書いても、誰もまともに読んでませんよ。

金曜だから、サービスして書いてあげたのに、、、。

大阪はコテコテ？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LjRNrhSrNKo&fea...

街はコンパクトの方が暮らしやすい。
巨大過ぎる東京より大阪、大阪より札幌/福岡の方が暮らしやすいと思う。
でも100万都市クラスより小さい街は、今度は寂しさが湧いてくるので、これまたＮＧ。
だけど、暮らしやすさだけでなく、時にはお洒落して出かけたい。
そうなると、札幌/福岡クラスではお洒落して出かける場所がない。。。

大好きな桜井さんは「東京」ばかり歌にしてるし・・・。悲しいです。　Ｔｏｋｙｏとか。福山も「東京」って歌だしてますね。「大阪」や「京都」じゃ演歌になってしまうのかな。やはりスタイリッシュな東京には誰もが憧れますよね。

東京がスタイリッシュだったら、都知事が東京のことをゲロのような街並と言うこともないと思うんですが、、、。

さげ

じゃあなぜみな「東京」という歌を出すんだ・・・。戦う戦士（企業戦士）はみんな「東京」にいるみたいですね。ミスチル好きの人しか分からないと思いますが・・・

阪神とオリックスは弱いね。それにひきかえ巨人、ヤクルトは首位と2位。

兵庫出身の美人女優は多いが、大阪はいないのは何故？

キー局が全国放送の地価ニュース等たびたび取り上げる「大阪の中心部」
http://www.youtube.com/watch?v=vsnmJidSlI8

本当の大阪の中心部
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/movie/suito/001/800.html
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/...
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/...
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

マスゴミが民度が高いといいはる東京のリアル映像
http://www.youtube.com/watch?v=whhk93S6nO4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related

マスゴミが無法地帯で日本一マナーが悪いスラムと言い張る大阪のリアル映像
http://jp.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds
http://jp.youtube.com/watch?v=jxn18KRvicI&feature=related

在京マスコミ（東京メディア）は捏造やヤラセを働いてまで 「ニセ大阪像」 を
でっち上げるだけでなく、時折 「関西」 という表現を用いて、
「近畿全体」と、その東京がでっち上げた 「ニセ大阪像」 とが
同一であるかのように印象操作報道することで、
「それは大阪だけ。 一緒にせんといて」 というように
神戸や京都など、大阪以外の近畿の人らにまで 「大阪叩き」 をさせるように
巧みに誘導してそれに成功してきた。
連中が神戸や京都を礼賛するのは、大阪への対抗に利用する場合に限定されている。

大阪：マスコミを指導して、徹底的に叩きまくる。また大阪本社企業には経済産業省・厚生省などの監督官庁を通じて、徹底的に圧力をかけて、
　　　本社を大阪に維持できないようにする。
　　　また、マッチポンプで本社移転をマスコミを使って大々的に喧伝し、大阪＝没落　イメージを国民に洗脳する。
　　　大阪人は下劣で、下品で、ケチで、犯罪者的で、知性に乏しい劣等人種という差別イメージを全国ネットマスコミを通じて容赦なく繰り返していく。

京都：大阪と１８０度違う。徹底的に持ち上げて、京都人のプライドを刺激して、大阪を見下し、蔑視する方向に持っていく。
　　　京都企業に対しては、決して本社移転圧力はかけないで、京都財界人を手名づけ、同時に大阪に対する侮蔑感と優越感を植え付ける。
　　　「大阪人なんかと一緒にされたくない」と京都人が自然に思うくらいまで大阪を侮蔑する感情を洗脳していく。

神戸：京都と同じ　徹底的にオシャレだスィーツだケーキだパンだ洋館だなんだと阿呆丸出しなイメージ喧伝でマスゴミ使って持ち上げて、神戸人の
プライドを刺激して、大阪を見下し、蔑視する低レベルでリテラシーの低い人種の＊＊に導いていく。

他に名古屋や福岡に対しても、縛り付けながらも東京企業を進出させたり、事業予算枠でのアメとムチ政策で、手なづける。
名古屋に対しては、特に「大阪を越えた」とマスコミ経由で持ち上げることにより、大阪と相互に対決させ憎しみあうように仕向け、
相互に同盟できないように徹底的に分断工作を取る。
これが、東京の政府と官僚たちが大阪・関西に対して工作してきた
大阪企業収奪（東京への本社機能移転）、関西分断政策の概要です。

大阪の方ですよね。
卑下しすぎでは・・・。
大阪の会社が東京に移るのは、大阪にいる価値がないからです。
東京の陰謀というのは結構ですが、もっと魅力があって大阪に本社があればこれだけ有利です、とアピールできれば戻ってくる企業もあるかもしれませんね。

自分の大阪のイメージ
自分は悪くないと徹底的に言い張り、努力をせず人を貶める。
頑張っている人達の足を引っ張り、自分達と同じレベルにしようとする。

もっと向上心をもたれた方がいいと思いますよ。
他の地域を貶めても大阪の地位が上がるわけではないですから。

東京、京都、神戸などマスゴミが偏向報道で意図的に美化し都合の悪い事は全て隠蔽し持ち上げる地域は、傲慢で頭が悪くプライドだけ高くメディアリテラシーに欠ける情報弱者が量産される構造。

そういう地域はメディアが美化するインチキイメージを実際の評価だと勘違いし、中身もないのに薄っぺらいプライドと虚栄心に生きる馬鹿ばかりどんどん出てくる仕組み。

まぁそれが狙いで偏向報道は行われているわけだけどね（メディアの鴨を量産して国民を統治する仕組み）

官僚指導による東京マスゴミ＝キー局が40年続けてきた偏向手法

東京
http://www.youtube.com/watch?v=9aoICP443W4&feature=related

大阪
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/...
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/...
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/movie/suito/001/800.html

神戸
http://www.youtube.com/watch?v=LNlOdV1XExs
http://www.youtube.com/watch?v=ujrUZ7F63Ak&feature=related

マスゴミが大阪叩きに神戸や京都を持ち上げる手法は、どれだけ礼賛して持ち上げても
中央集権に全く影響も及ぼさないほどもともと経済が弱小だから。

大阪だけはもともと過去に日本の圧倒的な経済中心地であった歴史的事実と素養や地力、
バックボーンがあるから、徹底的に規制や圧力で袋叩きにしないと、経済の中心地になっ
てしまう可能性を秘めていた。だから高度経済成長期以降も徹底的に叩き続け、有力企
業の本社機能を東京移転へ圧力をかけ経済的地盤を奪い続けた。関西経済が強固に団結
するのを恐れているがゆえ、京都や神戸を美か礼賛し、大阪を貶す対比構造で関西が団
結するのを阻止し続けた。

愚かなのは神戸や京都のメディアリテラシーに劣る住民。まんまとマスゴミにの
せられ、本当は馬鹿にされつつおだてられている事に気付かず、本当に自分が立派で偉
いかのごとく勘違いして無駄にプライドが高くなり、ゆがんだ選民意識を持つようにな
り現在に至る。

東京一極集中（文化、情報発信、経済）、関西経済衰退、地方疲弊は
自然に起こった事でも市場原理で起こった事でもなく全て戦後の官僚による国策
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0711300518/1.php
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071130.php
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071124.php

たまに大阪衰退と東京一極集中は自然発生的に市場原理で起きた現象だと勘違いしている
無知で恥ずかしい人種がいるけど、現実は正反対で完全な官僚による経済収奪行為だからな
もともと日本の富の７～８割が集中していた大阪経済が衰退し、東京へ中心が移ったのは
官僚による強引な国策

今や日本は、わざと歴史を説明しない偏向報道のおかげで大坂経済が今日の日本経済のほぼ全てのバックボーンである事すら
知らない情弱だらけで、東北を含め日本のド田舎の人間まで、大阪を見下す対象の都市として
見た事もないのにイメージで叩き、ガチで大阪人は亀田一家や清原や吉本の芸人やテレビで見かける「大阪のおばちゃん」（偽大阪人、タレント）
みたいな人種ばかり生息している野蛮で下品で低俗な地域だと信じ込んでるからな。

まさに大宅壮一が言った「テレビによる日本人の一億総白痴化」が的中したかっこうだよ。

日本は近畿にしか都会人の遺伝子を持った人間がいないからな。
関東は東京も含め、全て田舎者や百姓の遺伝子が色濃くコンプレックスが強い。
東京の歴史はたかだか400年で江戸末期の人口は100万人、今は都市圏人口は3000万人。
わずか100年ちょっとで糞田舎モンがなだれ込んで今の東京がある。
板橋在住時代の話し。乗ったタクシーのウテシの聞き取りにくい茨城訛り。
中華料理屋のガキは所謂東京弁でもオヤジがシナ人。
それに比べ1400年の歴史を誇る近畿が日本文化の中心であることに疑う余地は無い。

日本最古の首都機能：難波宮（大阪上町台地　西暦744年～）

大正～昭和初期まで330年以上日本の経済中心地であり、当時日本経済の7割（東京の3倍の規模）を
占めていた大阪の経済機能が、僅か数十年で不自然に東京に移ったのは、東京が努力したからでも
大阪が怠けたからでもありません。官僚が強引な圧力と制度を制定する事で、人為的に行った国策です。
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071124.php
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php

金融危機後の希望

大阪　液晶パネル、Liイオン電池、太陽光パネル
京都、神戸　再生医療
名古屋　ハイブリッドカー
東京　大阪圏、名古屋圏の本社機能を移転させる

知的、文化的貧民の関東人。

世界で一番住みやすい都市はバンクーバー、日本では大阪が13位にランクイン

世界で最も暮らしやすい都市はカナダのバンクーバーで、最悪な都市はアフリカ
・ジンバブエの首都ハラレ——英誌「エコノミスト」の調査部門「エコノミスト
・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で8日、こうした結果が発表された。

EIUは、世界各都市の暮らしやすさを医療サービス、治安、文化・環境、教育、
インフラ整備の5項目について調査し、0％（耐え難い）から100％（理想的）で表し、
ランク付けした。

その結果、トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を
得て98％を獲得した。一方、最下位のハラレは、「混乱が続くジンバブエ情勢」が
災いして37.5％だった。

2位はオーストリアのウィーンだが、3位はメルボルン（豪）、4位がトロント（加）、
5位にパース（豪）、6位カルガリー（加）と、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニー
とスイスのチューリッヒが並んだ。

日本からは大阪が13位にランクイン。東京は独フランクフルトと並んで19位だった。
　
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンの
ストックホルム、独ハンブルクが共に14位。仏パリは17位、デンマークのコペンハー
ゲンが21位、独ベルリンが22位だった。

一方、ワシントンD.C.が35位、ロサンゼルスが48位など、30位から50位の間には
米国の都市が並ぶ。

以下は51位に英ロンドン、52位に伊ローマなど、再び欧州都市が顔を出す。西欧の
都市での最下位はギリシャのアテネの63位で、81.2％だった。

一方、ワースト3は、アフリカ・アルジェリアのアルジェ、バングラデシュのダッカ、
そして最下位のハラレだ。ハラレがあるジンバブエでは7日、経済危機に陥るなか、
ロバート・ムガベ大統領が「アフリカを全アフリカ人の希望の大陸としよう」と
呼び掛けている。(c)AFP

◎ソース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439

上の方で意味のわからない書き込みがありますが、私的には国策として
東京一極集中は反対ですね。テロや戦争、あるいは大規模な災害が発生
したらどうするのでしょう？
日本国の危機管理の甘さは極めて酷いです。
経済を考えたら集中させた方が効率が良いですが、それでも酷い。
まずは、政治と経済の機能を切り離す。つまり遷都させる。
経済は最低でも２つ以上の核都市をつくる。東京と大阪ですかね。

昔の大阪の経済力や歴史などはどうでもよく、とにかく東京一極集中は
早く改善すべき。 国民が意識しないと何も変わらないですね。

サル（関東人）でも分かる一極集中の歴史

１９３０年まで、大阪、京都、神戸と東京、横浜の大きさは一緒だった。
１９３１年の満州事変以降、中央集権が進んでいった。
１９４５年の東京裁判で連合国は、中央集権的な体制を残しておいたほうが民主化する上で有利である、と判断した。
１９６０年まで製造業の中心は阪神だったが、公害問題などに対処するために、東京、大阪の工場の設置に規制をかけた。
１９６０年代に、TVの全国放送の権利を東京のメディアだけに認めた。
２００２年にようやく工場制限法を解除した。

＞>1130

どうしてこのようになったかも大切ですが、
いまの国民の意識は最低ですよ。
都会派は、東京ブランドがすべてだと思って、
考えることを止めてるし。
選挙にいかないのが意思表示だと勘違いしてるやからも多いし。
それは、民主主義を放棄してるんだよ！！
民主国家として、国民が自ら国を運営する気持ちがないと、
日本国は変わりませんよ。

国民が変わらない限りこの国は変わりません。
政府や役人は、既得権の維持と、米国への上納に必死ですから。

今回の東国原知事の提案は良かったと思いますが、国民は声を
大にしてその考えを支持しないのでしょうね。
明治維新のときのように、九州から中央を破壊してもらうのも。
それが大阪を中心とする関西でもいいと思います。
そのためには、地方が中央を向くのではなく、地方が海外の大国と
密接な関係を作りあげていくことが重要でしょうね。
気が付いたら中央(東京)は何やってたの？ という状態にする。

スレに関係ない書き込み、大変失礼しました。

そもそも通産省（現経済産業省）に当時いた本人が、東京一極集中は自然発生ではなく
国策で強引に行われたと全て曝露しているのに、それを認めない奴ってどんだけ馬鹿なの？
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071124.php
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php

もしかして文化、情報発信、経済の一極集中は、自然発生的に都市の魅力でもたらされたと
勘違いしてたのかな？（笑）　あまりにも情報弱者すぎ（笑）

まぁ東京自体が北朝鮮の平壌みたいなもので、世界で最も醜い隠蔽都市だからな。

江戸時代の士農工商と同じだね。
官僚・キー局が大阪のイメージを捏造し負の印象ばかり一年中放映し、
全国の愚民に大阪よりマシと思わせる事で、情報弱者を洗脳し民衆の
不満を押さえつける愚民洗脳マスゴミシステム。
田舎者の寄せ集めで（しかも代々続く江戸っ子は殆どが2～3流の家系、昭和初期までは
一流の経済人、産業人は全て近畿にいたから）集団就職で悲惨な住環境の過密ゴミ都市東京に住まう
労働者を自分たちはマシな場所だと思わせ暴動を抑止する為に、見下す対象としての偽りの
大阪像でっちあげ、偏向報道が必要とされ使われた。

クソ田舎者を寄せ集める為にありとあらゆる情報統制と偏向報道で、愚民を
「自分達の住んでいる所は良い所」「○○よりマシ」
と洗脳し続け現在に至る。
東京や横浜も含めなど、マスゴミが偏向報道でなんらかの意図があって過度に美化し都合の悪い事は
全て隠蔽し持ち上げている地域は、傲慢で頭が悪くプライドだけ高くメディアリテラシーに欠ける
情報弱者が量産される構造。
そういう地域はメディアが美化するインチキイメージを実際の世間の評価だと勘違いし、中身もないのに
薄っぺらいプライドと虚栄心に生きる白痴ばかりどんどん出てくる仕組み。

まぁそれが狙いで偏向報道は行われているわけだけどね（多数の人間を情報弱者にして愚民を扇動する仕組み）

キー局制度を解体し、出版やマスコミの本社機能も日本の６大都市に分散させるべきでしょうね。

あとは官僚による企業支配システムをやめ（業界団体等）、東京が収奪してきた上場企業の
本社機能を、地方に返すor分散させるべきでしょう。


企業よ、ふるさとに帰れ《米中で地方経済が活性化した端緒は税金の自由化だった》
http://www.the-journal.jp/contents/yamazaki/2007/12/post_31.html#more

日本の根本的な問題は、全て「東京一極集中の戦後経済成長のシステム」にある
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/01.html

http://www.yamazaki-online.jp/about/mission02.html
＞この20年間、わたしは金融の世界で日本経済を良くして、社会の役に立っていこうと、
＞仕事に情熱を傾けてきました。年々、思いが深まったことは、「日本はもはや、金融や
＞経済の問題だけを解決すれば済むというレベルではなくなった。普通のサラリーマンが、
＞おかしいと思ったことに対しては声を上げ、東京にカネと権限を取り上げられた
＞地方の人びとは、自らの手にそれらを取り戻すべきだ」という一点です。

http://www.the-journal.jp/contents/yamazaki/2008/09/
《地方に経済の重心を移すことが必要》
工場が新興国に移れば、なにも工場地帯である大都市に人口や経済を集中させる
必要はなくなります。むしろ、地価が安く、スペースにゆとりがある地方に経済
を分散させるのが合理的です。もちろん、そのためには、通信、金融、交通、教
育、医療などのインフラが整い、公的なサービスが充実していることが前提です。
世界に開かれた航空網があることも前提条件です。多くの先進国ではすでに実現
していることです。

経済を地方に分散させることは、人件費を高いままに、地価などの不動産コスト
を大きく低下させることを意味しました。しかし、それ以上に大きいのは、国民
の生活の質の変化です。無料の高速道路や通勤鉄道が発達したドイツや英国、そ
して米国では、シリコンバレーやフロリダ、そしてドイツの村に見られるような、
田園あるいはリゾート経済が発達しました。

通勤地獄とは無縁で、時間にゆとりがあり、自然に近いことで、ブランド型農業、
グルメ産業、観光、別荘・リゾート投資、国際会議などの巨大需要が生まれまし
た。それだけではありません。ベンチャー企業も大企業も、田園やリゾートに立
地し、ゆとりと遊びのある環境の中から、人間の能力が開花し、新しい技術やア
イデア、ビジネスモデルが生まれているのです。そして、多くの地域で、知の中
核体として大学や研究所が充実し、そこにベンチャー企業やトップ企業が集まり、
さらに法律・会計・金融などの専門家が集まるという共同体も生まれています。


地方に経済の重心が移るからこそ、地方自治体の財政が充実し、独自の政策を打
ち出す力が出てくるのは当然のことです。かつては、国から予算を取ってくるこ
とが力の源泉だった米国の州知事たちが、今では独自の力を発揮するのも、こう
した経済の地方分散が根底にあります。

《米国の新興大企業はみな地方から生まれる》
こうして、もともと地方分散が進んでいたドイツだけでなく、あれほどニューヨ
ークへの経済集中が進んでいた米国でさえ、今では、ダウ30銘柄の中でニューヨ
ーク（マンハッタン）に本社を置くのはわずか6社。グーグル、マイクロソフト、
ヤフー、ウォルマート・ストアーズ、といった新興大企業はことごとく、地方か
ら生まれています。

ところが、日本は東京一極集中から抜け出す気配は一向にありません。とりわけ
地価の高い東京では、新しい大企業は育ちません。日本の時価総額トップ50社の
うち39社の本社が東京にあります。一方、トップ50社のうち最近30年で、ゼロか
ら生まれた企業はソフトバンクのみ、すさまじい企業の“少子高齢化”です。

21世紀型の世界企業が生まれない日本経済の未来が明るくないのは当然でしょう。
しかし、日本には恐ろしいまでの潜在力があります。

明日お送りするコラムでは、日本が持つ大いなる可能性について語りたいと思い
ます。

『東京マスコミの偏向報道』で検索だァ

＞東京の歴史はたかだか400年で江戸末期の人口は100万人、
＞今は都市圏人口は3000万人。
＞わずか100年ちょっとで糞田舎モンがなだれ込んで今の東京がある。

確かに。
東京って、虚勢を張って生きている虚栄心丸出しの住民が多いですよね。

そりゃ住民のほぼ全員がクソ田舎モン（ここ１～３代で東京に
なだれこんできたクソ田舎モン遺伝子）だから、田舎モンの血が流れているという
コンプレックスがそうさせる（必死の虚勢）のかもしれませんね。

やっぱメディアの責任が大きいと思います。
東京を美化礼賛し、メディアの関係者自身も含めそこに住んでいるクソ田舎モンを
おだててきすぎましたから。

一人劇場

地方分権（中央、官僚の権限を弱体化させる）も今の行き詰った日本には必要不可欠ですが、
全国への情報発信機能（キー局）を東京に集中させる事による統制システムにメスを
入れることはそれと同じぐらい重要でしょう。

落ち着け！
東京もんは、尊敬されるべきです。あれほどの人口密度の高い所に住み、家畜運搬車に押し込め
られての通勤は、効率の点では地球環境保存に貢献しています。我々が広い所に住んで車を乗り
回せるのも彼らのおかげ。

人口密度で見たら、東京と大阪はそんなに変わらんよ。
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=k&S=m

25日の読売新聞夕刊の寸評を読みましたか？

さっそく大新聞が東国原知事をつぶしにかかってますね。

統計上の人口は、夜間の人口。
東京には昼間は川崎や横浜等から大量の労働者や学生が流入してくるので、昼間の人口密度はメチャクチャ高い。

世界で最も民度が低く見難い情報統制と世論誘導、プロパガンダを行う日本のマスコミというのは、
『記者クラブ制度、再販制度、東京キー局制度』という官僚が東京一極集中政策で敷いた制度によって
守られた既得権組織そのものなので、今まで理不尽な国策でもたらされていた東京の利権、権限が
弱まるまっとうな政策を掲げる政治家は、東国原に限らず袋叩きにして潰しにかかります。

===============================================================================

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/00261562003...

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、
これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、
官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に
置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに
無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。
名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長に
なるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される
仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。これでどんどんと移転した。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

情報発信の中には、紙と電波があります。
紙については昭和16(1941)年の統制で「元売り集中体制」をつくった。

日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)などは元売り(取次)会社ですが、
出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、再販制度によって必ず元売り(取次)を
通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。
これには当時の検閲の問題もありました。
当時の文部省には思想局があり、警視庁には思想警察がありました。
府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。
こそこそと東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。
そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売るのにも、
必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。
一時はそれに反発してダイエーが出版社から本を直接買い取るとか
長野県や香川県の本屋さんが元売り業を試みるといった動きがありましたが、
強烈な圧力で潰してしまいました。
これが今の再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。
本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対につくれません。このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も
編集局を昭和34(1959)年に東京へ移しました。
PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記か＊＊＊ものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

東京の経済集中は、戦後の官僚＆マスゴミによる強引な大企業本社機能＆人材収奪、搾取（一極集中政策）によるものです。ある程度以上の規模の企業は、東京に本社を置かなければ極端に経済活動が行いにくいという嫌がらせと圧力を徹底した。

日本国民はそろそろ傲慢な官僚とマスゴミを潰す政治家を選ばなければ、日本自体が沈没します。
今の東京一極集中は、日本経済の停滞、衰退、世界地位の低下の全ての原因です。

午後５時〜１０時に一番人口密度が高いのは、東京ではなくて、大阪市北区と中央区なんだそうです。

>>1145

十把一絡げに｢官僚潰せ｣なんていう脳天気な人のご意見は聞いても無駄ですね～

ここで重要なのは、官僚が戦後に制定した情報発信の中央集権制度（キー局etc）によって東京に集中しているメディア・マスコミ・広告業界というのは、大企業にたかる総会屋（広告主やスポンサーである大企業は擁護し不祥事は最低限しか報道せず徹底的に隠蔽するが、広告予算を渋る大企業は糾弾する）ですので、東京一極集中で利益を得る側だという事です。人、モノ、カネが東京に集まらない事には、効率的に収益が高まらないので、地方の若者や学生が東京へ憧れ、自分が生まれ育った郷里を蔑視するような感情を持つに至るまで、つくられた都市像、イメージを徹底します。また、東京にとって都合の悪い力のある都市に対しては、経済と人が集まらない状況にする為に、徹底的にネガティブな都市像をつくりあげ、偏向報道を徹底します。

TBS井上弘社長の発言集

「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）

「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）

「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）

「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）

日清の社長も週３回呼び出されて体が持たないから
本社を東京に移したんだってね（官僚制度が崩壊したら、戻るとも）。
この国の官僚の民間企業に対する支配欲は異常としかいいようがない。
官僚、公務員が国民の利益よりも私利私欲（カネ・支配欲）で動くと、国が衰退し滅ぶ。
こんな簡単な社会的ジレンマを解決できない政治家しかいない。

市場原理で自然に集中したわけではなく、強引な政策で、地方から人、企業を
数十年奪い続けてグロテスクなメガロポリス（人口3500万人）に肥大した東京圏。

世界の常識では、一つの都市圏の最適人口は700万人まで。
都市圏人口700万人までは、人口が多いほど経済に好影響を与えて豊かになり
集中によるメリットが多いが、それ以上になるとインフラコスト、災害リスク、
生産性低下、1人あたり経済規模の低下と様々な部分でデメリットや弊害のほうが大きくなり
効率が悪くなるというのが常識。

にも関わらず、官僚とマスゴミの暴走で、本来集中を分解すべきだったバブル崩壊後の１５年で、
ますます東京一極集中政策がすすめられた日本。

>>1149

下のHP見てみ。
世界の主要国が含まれているね。
すごい｢世界の常識｣だねwww

参考:　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1168.html

少しは自分でものを考えてみるといいよ。少なくともこんな単純な矛盾にはすぐ気付けるようになるから。

700万人までが最適かどうかは知りませんが、世界の都市を見てきて
東京がダントツで都市規模が大きいと思った。
東京の都市の大きさは異常だよ。こんな大都市は例がない。
その反動で、住宅や交通インフラなど深刻な問題を抱えてしまってる。
休日のレジャーだって、余計にストレスがたまるし。
ちょっと足を伸ばせば簡単に緑の中でくつろげるという状態が適正では。

常識というのは「学術的常識」の意味だろ？
http://www.oecd.org/dataoecd/40/28/37840092.pdf
＞巨大都市は集積の不経済を伴う可能性がある。一定限度（約 700 万人）まで
＞は大きいほど豊かなことを意味するが、その限度を超えると、大都市圏の規
＞模と所得は負の相関関係になる

そりゃソウルやメキシコや東京のようにお粗末な国策で肥大しすぎたゲロのような
メガロポリス（都市計画の失敗例）はあるよ。

話が飛躍し過ぎでは？

もっと、軽い内容じゃないと読む気がしないよ。

東京は住みにくい、都市としても巨大過ぎる
と散々言ってやっているのに
なんでみんな東京を目指し続けるんだよぉ！

なんでなんでなんで
どしてどしてどぉして♪…

国民を扇動する為のマスコミが東京に集中している（再販制度やキー局制度で官僚がさせている）からです。

東京の劣悪、過密な環境で働かされる労働者の不満を抑えつける役目として、
マスコミの偏向報道は戦後、必要不可欠だった。
そしてスケープゴートとして、東京目線の大阪蔑視報道が必要だった。
ステレオタイプでつくられた大阪のイメージ（でっちあげた誇張）ばかり放送して刷り込み、
大阪よりマシ、東京で働けるだけマシ、東京に住める事は日本人として幸せ、と自然に
勘違いさせ、思い込ませるまでプロパガンダを数十年繰り返してきた。

マスコミはマスコミで、人と企業とカネを東京が全国から奪う（ストロー）事で大きなメリット
（優良スポンサーを集める上で営業効率が飛躍的に高まる、東京が過密になるほど自分達は儲かる）
を享受できる立場にありますから、喜んで加担しました。

首都圏　３５００万人
珠江デルタ（香港、深圳、東ガン、広州）　３５００万

ちなみに、香港とマカオを結ぶ　港珠澳大橋が、今年度中に着工される見込みです。
珠江デルタは、将来的には４０００万人を超える都市圏になることは確実です。
東京、NYに匹敵するGDPに達する可能性も、将来的にはあります。

東京集中は結構だが、
住んでいて実感するメリットは？税金やすいとかあるの？
贅沢品以外で衣食住にメリットはあるのかな？

アメリカの覇権と，東京への一極集中とは密接に結びついています．戦後の日本はアメ
リカへの輸出で外貨を稼ぎ，輸出産業を伸ばすために官僚主導で発電や，道路網などの
インフラを整備したからです．東京に情報やモノを集中し，東京にテレビ局を置き，テ
レビ放送など新しいものは全て東京が先行し，地方から優秀な人材を掻き集め，「いず
れ地方にも普及しますよ」と「パイが大きくなれば，分け前が増える」という理屈で高
度経済成長が成し遂げられたわけです．アメリカというブラックホールが金融というマ
ネーゲームで世界中の金を飲み込み，そして消滅したように，東京もまた日本の金や人
を飲み込みながら，グロテスクなまでに巨大化，肥大化しました．

　しかしアメリカの覇権に終わりが見えたように，東京一極集中も終わりを迎えつつあ
ります．まずパイがもう大きくなりません．東京ではWiFiが普及しているようですが，
地方ではさっぱり普及が図られません．「いずれは地方にも」は過去のものになりつつ
あります．更に東京は地価が高過ぎて，もはや都市計画が破綻しつつあります．以前紹
介したように公共事業費は総額で見ても，一人当たりで見ても東京が最高です．そして
公共事業費の多くは高価な地下建造物に浪費されている．すでに収支決算からは，首都
東京は採算割れしているのです．東京にもう一度オリンピックを誘致しようというのは，
東京都民だけで誘致し，予算を工面するのならともかく，国家プロジェクトとしては，
馬鹿げています．

　杜の都仙台は，東京の酷暑など比較にならないほど快適です．冬の寒さや，雪も東北
地方では例外的と云って良いほど恵まれています．ロシアとの交流が盛んになれば，新
潟や秋田，そして何より北海道の利便性が生きてきます．プーチン首相と議論すべきは，
手垢のついた北方領土問題ではなく，サハリンからの天然ガスを輸送するパイプライン
です．ロシアの天然ガスを利用し，二酸化炭素の排出の少ない新たな産業拠点に，北海
道は生まれ変わる可能性を秘めているのです．福岡市や，下関市，対馬や，沖縄はアジ
ア貿易の拠点になれるでしょう．地域が独自性を持ちつつ，夕張市のような自治体の破
産を避ける，適正な人員配置こそが21世紀の我が国のありようであることは論を待ちま
せん．明治以来の富国強兵，戦後の高度経済成長から，再び江戸時代のような緩やかな
地方分権の時代に移りつつあると考えるのは，間違いでしょうか．

　もし今秋にも行われる衆議院選挙で民主党が勝利すれば，鳩山代表の意向はともかく，
アメリカとの関係と，この東京への一極集中には間違いなくメスが入れられるでしょう．
何故ならば所詮政治とは，富の配分に他ならないからです．パイがこれ以上大きくなら
ないならば，パイの配分に国民の関心が集まるのはごく自然なことです．そして選挙で
選ばれた以上は有権者の声を幾分なりとも政治に反映させなければ，次回は政権を失っ
てしまいます．従って民主党はアメリカ依存の輸出産業と，東京への一極集中を担って
いるマスコミや，許認可義務をもって権力を集中する霞が関とは一線を画さざるを得な
いのです．小沢代表が検察に睨まれ，マスコミが反小沢に結束する理由はまさにそこに
あります．

>>珠江デルタ（香港、深圳、東ガン、広州）　３５００万

はい？？
これは同一経済圏。関西圏と同じです。関西圏は、大阪、神戸、京都で同一経済圏を成している。
でも、これは同一都市圏ではない！！
東京は行政区分を突き破って、延々と都市が広がっている。

京阪神は、同一都市圏ですよ。
人口密度４００人以上のエリアという都市圏の定義だと、京阪神の人口は１８００万人になります。
といっても、大阪、神戸、京都の昼間人口が夜間人口より多いので、各都市がある程度拠点性をもっています。
これは、京都、神戸と、横浜、埼玉、千葉などの都市格の違いから来るものでしょう。

珠江デルタは、今のところ、
香港、深圳　１５００万
東ガン　１２００万
広州　１０００万
マカオ、珠江デルタ西部　５００万
というふうに別々にカウントされています。
ただ、これらの地域はすべて隣り合っているので、ひとつの都市圏と見なされるようになるのは時間の問題です。
実際、
港珠澳大橋（香港〜珠江デルタ西部）
空港連絡鉄道（香港〜深セン）
高速鉄道（香港〜広州）
というインフラ整備が行われることが決定されており、珠江デルタ全域から２時間程度で香港に到着できるようになる見通しです。

香港〜珠江デルタ西部　３０分
香港〜広州　１時間
になるみたいだね。

自分の気に食わない現実の原因は全部
国、官僚、挙げ句の果てはアメリカの「陰謀」のせいにする人がいますね。

なんだか都合のよいときだけ「無力な小市民」になって
自分の責任を回避しているように見えるのは私だけ？

お前だけ。w

日本の戦後の強引かつ人工的な一極集中政策が今になっては最大の失敗であり、もはやシステムとしては
限界にきているというのは識者のまともな考え。
そもそも古代から世界中で遷都（首都機能の移転）が必要とされてきた歴史が証明しているが、
過度な権力と繁栄の一極集中は、結局、その国家を大きく衰退させ滅ぼす要因となる。

長文書いても誰も読まないって。

お決まりの返答だね。w
頭悪そ〜。

まあ
二言目には「識者が…」という発言は
よほど注意して聞いたほうがよいというのが
おおかたの識者のまともな考え。

地方分権は不可欠だけど、道州制は微妙だよな〜。
北海道の地域間格差は、深刻だし。

>>1161
>>これは、京都、神戸と、横浜、埼玉、千葉などの都市格の違いから来るものでしょう。

わかってないなぁ。
大阪でさえ、東京から30km圏にあったら、すぐに東京に飲み込まれますよ。
だから、 京都、神戸、横浜、埼玉、千葉の都市格の違いではなく、東京と大阪の都市格の違いなのです。
関西人は困るなぁ。

それに神戸、京都の昼間人口が多いと言っても、横浜より経済規模が小さいじゃん。
おらが村の隣に町があったら、その隣町の昼間人口が多くなるのと同じということか。。
あと、人口密度400人って、どんな田舎よ。そんな地域、大都市圏とは呼べないだろう！
市でも町でもなく、村のレベルだぜ！

アンカーの後に東京からの低レベルなニュース･･･

落差が激しすぎて笑える。

京都と横浜では、格が違いすぎる。w

大阪、京都と東京が遠いから、貴族や裕福な町人と距離をおくために、家康は東京に幕府を開いたんでしょうが。
相変わらず、歴史的感覚が皆無だな。w

>京都と横浜では、格が違いすぎる。w

その通り、横浜のほうがぜんぜん上。

やれやれ。w

京都の姉妹都市　パリ、ボストン、ケルン、フィレンツェ、キエフ、プラハ、西安、、、
横浜の姉妹都市　リヨン、バンクーバー、上海、、、

都市格って何？？？

東京が大阪より格上と決定しました。

東京の姉妹都市：ニューヨーク、北京、ベルリン、モスクワ、ローマ、パリ、ソウル
大阪の姉妹都市：シカゴ、サンフランシスコ、メルボルン、ミラノ、サンクトペテルブルグ、ハンブルグ

＞貴族や裕福な町人と距離をおくために、家康は東京に幕府を開いたんでしょうが。
そして、江戸幕府は地方連合に滅ぼされたとさ...。
歴史は繰り返すとかとか？！

徳川幕府を滅ぼしたその「地方」連合も
さすがに鹿児島や萩に首都を引っ張ってこようとは思わなかったんだね。
それにしても江戸を馬鹿にするわりには
首都を京都にもしなかったのはなんで？

東京と大阪の姉妹都市の比較

NY vs シカゴ、サンフランシスコ

NYのほうが凄いのは言うまでもないが、シカゴも世界最大の都市圏のひとつである。

北京 vs 上海（、香港）

北京は歴史的、政治的な中心だが、金融、経済の中心は上海である。
ちなみに、大阪は上海万博に日本の都市として唯一参加する見込みで、香港ともパートナー都市になっている。

ローマ vs ミラノ

ローマは歴史的、政治的な中心だが、ミラノのほうが都市圏人口が多く、サッカーも強い。

ベルリン vs ハンブルグ

ベルリンは政治の中心だが、文化的には自由都市としての歴史の長いハンブルグには敵わない。

モスクワ vs サンクトペテルブルグ

モスクワは政治、経済の中心だが、帝政ロシア時代の首都であったサクトペテルブルグほどの雰囲気が残っているわけではない。

パリ vs

パリに比較できる都市が、大阪の友好都市の中には見当たらない。
ただ、パリの友好都市の中で、５０年以上関係を持ち続けているのはローマと京都だけで、他の都市はただのネタにすぎない。

結果

東京の姉妹都市は首都が多く、都市間協調というよりは国家の結びつきを強めるためのものにすぎない。
都市としての魅力だけで、多くのパートナーを見つけてきた大阪とは、趣が異なる。
よって、都市格という点で見ると、１６００年の歴史をもつ大阪に東京はまだ歯が立たない、と結論せざるを得ない。

あるところでは歴史で勝負し、歴史で勝てない対決では金融、さらにサッカーの強弱まで。

つまり勝てる部分を探して書いているだけ。

支離滅裂という言葉がここまでぴったりくるレスも珍しいですね。

>1181

シカゴが世界最大級の都市圏なんて笑った。
だからデータだけだと当てにならんのだよ。
シカゴへ行ったことある？
中心部なんかちっちゃくて寂れた街だぜ。
東京もんから見ても、大阪の方がはるかに大きくて栄えてる感じ。
シカゴのどこまでも整然と続く戸建住宅地は圧巻だけどね。

東京はさらにソウル、ジャカルタ、サンパウロとも姉妹都市。
大阪には上記と比較できる姉妹都市は存在しない。

大阪は、メルボルン、サンパウロとも姉妹都市。

姉妹都市での勝負は東京の圧勝ですね。

大阪VS東京

経済力：東京の勝利
住みやすさランキング：大阪の勝利
歴史：大阪の勝利
姉妹都市：東京の勝利

では、次の勝負にまいりましょう。

姉妹都市：引き分け

人口：東京の勝利
プロ野球（強さ）：東京の勝利
プロ野球（ファンのマナーの悪さ）：大阪の勝利
知事：東京の勝利
娯楽：東京の勝利
証券取引所：東京の勝利
国立大：東京の勝利
私立大：東京の勝利

失敬、大阪のプロ野球チームってオリックスだけだったな。

相撲（年間場所数）：東京の勝利

知名度：東京の勝利

No.1034 by 匿名さん　2009/06/04(木) 09:33

人口が多ければ‘いい街’なわけ？
歴史があれば‘いい街’なわけ？

どっちでもいいじゃん。そこに住んでる人が「いい街」って思ってれば、「いい街」なんだよ。

大阪の人が東京を目のかたきみたいにするのもよく分からんけど、どうせ、大して東京に愛着があるわけでもないくせに「東京のが勝ってる」って言い返す東京の人間はもっと分からん。
首都が東京なんだから、経済やら人口やらの数字を出せば、そりゃ東京のが上なのは当たり前なのに、それで「勝ってる」だの「東京のが上」だのって・・・・。

石原のほうが橋下より上なのか。
芥川賞を受賞した作品がどれだけ酷い作品かみんな知らないのかな？
ペニ・スで障子に穴をあけるなんていうシーンがあるんだよ。w

清原、桑田、元木、上原、大阪出身者も来たがる街、東京。

でも、巨人の主砲だった松井は、阪神ファン。

石川出身の選手が兵庫の球団のファンなのと、このスレとどう関係があるんだ？

東京都知事はいいよな〜〜

新銀行東京であれだけめちゃくちゃな事やっても
責任は追及されない。

＞東京都知事はいいよな〜〜

東京オリンピックなんかは、東京ダメディアが必死になって応援してくれるしね。

大阪オリンピックは実現しなかったもんね。

大阪民国万歳

大阪＝摂津、河内、和泉

神戸、芦屋、西宮、宝塚なんかは、もともと大阪だし。
阪神ももちろん大阪の球団です。

風俗のコストパフォーマンス： 大阪の勝利

女の気の強さも大阪の勝ち

朝鮮人の数も大阪の勝ち

食文化は、大阪が日本一。
海のない京都、土地のやせた東京では、ろくな料理が生まれなかった。

いま、店を選び、金を惜しまなければ世界でもっとも美味しい料理が食べれる都市のひとつが東京。

富と名声を得られるところに、最高のものが集まってくるのは、社会の常識。

確かに叙々苑は美味くて量が多かった。

鶴橋や京橋や心斎橋辺りの焼肉より美味しかったし安価に思った。


全然関係無い話だけどスロットは東京の方が断然勝てるね。
大阪だと即取られる様な台でも誰も移動しないし、取り放題。

ちょこっと行くだけで３万は勝てるね。

ロンドン、NY、東京は、食文化は乏しいが、金を惜しまなければそれなりのものを食べられる。
しかし、世界有数の都市規模と豊かな食文化を持つ、パリと大阪には残念ながら敵わない。

大阪では、まともな懐石ランチを３０００円で食べることができる。
東京で同じものを食べようと思うと、少なくとも５０００円必要になる。

大阪では、昆布だしのきいた最高水準のうどんを８００円で食べることができる。
東京では、豚骨とか鶏ガラとか背油とかをベースにした濃厚なだしのラーメンに、８００円必要になる。

大阪では、いなり寿司、ちらし寿司、押し寿司のように、一仕事された寿司を楽しむことができる。
東京では、穴子、玉子、海老、鯛のように新鮮であることだけが取り柄でないネタまで、握り寿司で食べないと行けない。

大阪では、お好み焼き、たこ焼きのように、だしの味が決め手となる粉もの文化がある。
東京にも、もんじゃ焼きがあるが、ほとんどだれもが見向きもしない有様である。

大阪にも、もちろんフレンチ、イタリアン、中華、韓国料理の名店がたくさんあるが、地元の食文化が豊かすぎるため、それほどヨイショされない。
東京では、目新しいものならなんでもメディアに取り上げられて、人が殺到する。

大阪では、地元の食文化が豊かすぎるため、他地域の食文化の影響をあまりうけない、
東京では、ここ数十年間、どんどん大阪風の味付けに変化していっている。

東京にあって大阪にない物といえば、

「究極の通勤電車」座席なし車両

扉が六個！　ホームに柵をもうけるので、もうすぐなくなるとか。
東京の満員のホームの線路側にいると恐怖をおぼえるもんな〜〜

>>1212
まともな概念が全くわからん。同じものってどこの店のなにとなにを比較したのか？

大阪でもラーメンの値段はほぼ一緒の傾向。

すしは一緒・・・

お好み焼きともんじゃ焼きを比較する自体が誤り。東京を知らない証拠。

イタリアン、フレンチ等の店の数自体が比較にならない。

食文化は大阪が発達しているが、この比較論は全くあてにならない。

日本で最も食文化が発達したのが、大阪だということは東京人も認めてるよ。
でも、金を出せば最高レベルの世界料理を食べれる都市が、東京というのも事実です。

大阪が食文化とその伝統を自慢するのであれば、同列に語るのはフランス料理でなく、
イタリア料理でしょう。

日本食って、母の手料理が一番という子どもと同じで、日本人が思うほど大したことは
ないんだよね。 世界的に認められてるのは、寿司とてんぷらくらい？
イタリア料理や中華料理の方がはるかに格上の料理だと思う。

食文化の発達ね・・・

例えばうどんと白いご飯を一緒に食べる。
夕食がたこ焼き・・・

食文化の発達というより、味付けの違いがそう呼ばれているのかな？
東京が東北地方の味付けに影響されているのに比べてね。
どちらが発達とか数値で表せない以上、それはいえないでしょう。

わはは！　この板スキ！　落語やし！

お好み定食スキやのに、東京にはあらへん。

ミシュランが京都大阪のガイドブックを準備中と聞いたが、
三つ星はたぶん東京の方がおおくなるやろ（ちなみに私は関西人）
まあ、食い物は個人的な物だから、いいじゃない。

昔、谷崎潤一郎は関東大震災の混乱をさけて関西にすんでいたこと
があり、細雪などの作品をものにしたが、料理は上方とか言って
いなかったっけ？

ところで、もんじゃ焼きって何？

>>1217
あるよ。一部の定食屋には・・・でも炭水化物＋炭水化物って食文化発達してるんか？
好きか嫌いかは全く別問題だな。あんたは大阪人らしいな理論とかそういうものを
超越してるからな。

俺は、東京でも大阪でもない田舎者だけど
食べ物は確かに、大阪の方がうまいし、安いと思うよ。
だからといって、この二つの都市を比較すると殆どの面で東京が圧勝（大人と子供の勝負）なのは間違いない。

ここにでてくる、大阪＊＊＊＊の人は先物の取引量なんかごく一部の勝てる部分を探して書き込んでるのが
痛すぎるよ。
時には神戸、京都に助けてもらったり、時には京都よりも大阪は上だと（これは間違いないが）書いたり
支離滅裂もいいところ。
政治、経済の中心地は東京なのだから大阪はサテライトなのは仕方ない。

東京と大阪を比較することは確かに意味が無いと思うよ。
日本で誰もが都会と思っているのは東京、大阪なんだから、
それでいいじゃん。

大阪は、歴史、文化、経済のすべてを備えてるからね～。

↑どうも冷静に考えられない方のようで>>1220が一応正解かな？
もう少し何かに絞って論争しないと論点があっちいったりこっちいったりしてだめだな。
スレ主は本当に東京と大阪をわかってこれをたてたのかわからんな。

個人の好みは別だとしても、炭水化物＋炭水化物の食文化ってそんなに変？

そんなこと言い出したらラーメン＋チャーハンやうどん＋かやくご飯(もしくはおにぎり)、
ファーストフードのバーガーとポテトのセットだって異常な組合せってことになるんだけど。

あとヨーロッパ諸国じゃ、主菜が麺類だろうがピザだろうが必ずパンがついてくるものだけど
それらに対しての意見もぜひ聞いてみたいな。

それは昼食が主でしょう。関西の場合は夕食もそういう場合がある。
あとは私が大阪転勤時に社食で、うどんと白いご飯を食べていた同僚を思い出す。
東京じゃまずありえん。

程度の差はあるが、大阪は目立つということ。

うどんだけだと、すぐに腹減るでしょ。
だから、ごはんを少しだけ食べるんだよ。
別に、うどんとご飯を一緒にたべるわけじゃないんだけど。
それに、うどんと丼もののセットって、別に珍しくないでしょ～？
自分たちの食文化があまりにさもしいからって、そういう揚げ足のとり方はどうかと思うけどな～。

玉丼ととじうどん、うっかり頼んでコケてもた。一緒やん！（笑）

そや！　お好みのピザカット、はじめてみたとき、びっくりやった。

>>1226
さもしいって関東のこと言ってるのかな？別に東京の人間は大体の人間
が関西がどうのこうのなんて興味ないよ。まあ両方生活してわかっているのは値段は関西のほうが安い。でも当たり前、物価全てが安いからね。

さもしいのは、関東の食文化のことだよ。w
関心の有無についてなんて、話してないだろでしょ。
文脈読めますか？w

ちなみに、大阪と京都の物価は変わらないけど、懐石料理、フレンチ、イタリアンなどの料理は、大阪の方が安くておいしい。
なぜかというと、京都では、頭の悪い観光客が大したことない料理にも金を支払っていくから。
料理に関しては、実力の大阪、イメージの京都と言われている。

大阪は東京よりも物価は多少安いが、給料も安い。
というか、大阪勤務は左遷コースだから基本給からして安い人間の集まり。

大阪の平均給与は、東京の９割程度だが、懐石、フレンチなどは６割の値段で同じものを食べられる。

天下の台所、大阪。
河川が多く、瀬戸内に面した大阪平野は、地元の食材に恵まれただけでなく、物流拠点として日本中から物資が集結していたんですよね。
そのような期間が４００年続いて、日本料理が大阪で大成された、という訳です。

自称、日本一高級な繁華街である銀座で、0.1カラットのダイヤをもらうために５０００人が集結する、知的、文化的貧民の集う街、それが東京。わぉ

>>1225
揚げ足を取るつもりはないけど、形は違えど東京でも炭水化物同士のコラボは珍しくないよ
普通にご飯の上に納豆を乗せて食べるし、焼きそばパンも普通に売ってる
あと、夜のおかずに肉じゃがや豆腐やポテトサラダを食べるのは変だと思うの？

最近は大阪でも列を作って並ぶんですか？電車を待つとき。

下らん庶民比べだな。

東京と大阪なんて比較して何になる？所有物じゃ有るまいし。

もっとテーマでも決めて議論したら。

10年前に初めて訪れたときの第一印象が

「アジアの匂いがする」
わかります？匂いと言っても嗅覚で感じる匂いじゃないんですよ。
バンコクやジャカルタと同じ「空気」だったんです。

あとびっくりしたのが電車の乗り降り。
列を作って待つ。電車が来たら降りる客を待って乗る。
これが通用しなかったんです。御堂筋線で。

カルチャーショックを感じるのは海外だけに限らないんだ
という二重のショック。
誤解してほしくないのは、人間個々人がどうこうと言っているわけではないんですよ。
でも３年住んでの実感です。
なんというんですか、文化が違うんですかね。

東京から２時間半で着く列車が５分置きに出ている時代に、どうしてこれほど違う文化が存在するのか、
日本もまだまだ奥が深いと思いました。

http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0

東京では、誰も並んでませんね。w
逆に、大阪ではみんな並んでますね。
それから、わざわざ大阪に来なくても、新宿は台湾人、韓国人があふれてるし、池袋は中国人だらけだと思うんですけど。
東京にはすでに１５万人の中国人と、１０万人の韓国人が住んでるんだけどな〜。

東京は人は多いけど、働くだけの味気無い街ってイメージ。
東京人で東京が好きって割合は案外低いんじゃないかな？
横浜とかは高そうだけど。
関西は大阪以外も軒並み高そう。

全部推測なのがすごい。

>1242

あなたはどこの人でしょうか？
東京の人でないことは確実ですね。
東京に住んでる人で、東京以外に住みたくないという人の方が多いですよ。
そもそも、どんな町だって、自分が生まれ育ったところに愛着が
ないわけがありません。どんな田舎で人が住みたがらない町だってそう。
東京に生まれ育った人にとっては、東京が故郷なのです。
現在では、東京で暮らす人のうち、東京で生まれ育った人の割合はかなり
高いと思います。
誰だって、自分の故郷を悪く言われていい気持ちがするわけありません。

俺は、東京生まれ、大阪育ちの京都人だが、近畿の方が好きだ。

そりゃだいたい自分が好きな土地を名乗りますよ。
自分は○○人だと言うときは。

生まれた土地を言おうが、育った土地を言おうが決まりはないし。

大阪は仕事がないから、失業してパチンコ屋に火をつけるんだな。
怖い怖い。

>>1227
誰か翻訳してくれませんか？

しかし、大阪がどうとか東京がどうというより、
自分は恵まれていない＝誰でもいいから殺す
っていう理由（と少なくとも本人は主張している）の殺人事件って
昔からこんな頻度であったのかね？

それこそ「仕事がない」「借金がある」なんてものはかわいい
ってぐらい悲惨な境遇の人は過去にもいっぱいいたわけでしょう。

というか、高見素直容疑者は、大阪で事件を起こして、ゆかりのある福岡県に逃走してる途中で出頭したんだけど。
大阪は、今回も被害者。

今回の犯人は大阪在住＝大阪が加害者

秋葉事件の犯人は東京在住でない＝東京が被害者

大阪＝仕事が無い
大阪＝失業者が多い
大阪＝犯罪率ＮＯ１

よって、大阪に仕事出したって！！

東京都区の有効求人倍率は1.3で、大阪市の有効求人倍率は1.1です。
豊田市は0.3なので、大阪市は不況のわりには、まともであることが分かります。

要するにＶＳ相手を東京から豊田に変更ってことでＯＫ？

>>1250

戦中戦後の重大事件の件数とか調べてみ？

きっとあなたがびっくりするような数字が並んでますよ。現代って平和だなあ～

件数はいいんです。
動機が「自分は恵まれないから誰でもいいから殺す」と、少なくとも本人は主張する殺人が
これほどあったかということです。

>東京都区の有効求人倍率は1.3で、大阪市の有効求人倍率は1.1です。

いつのデータだよ。

>件数はいいんです。

ああそう。ではご自身で調べてみてね。

５月　有効求人倍率

東京　0.65
大阪、愛知　0.5
神奈川　0.4

大阪は、旅行にいきたい場所のランキングで2位だそうですね。1位は確か沖縄。

3年前に東京から大阪に来たのですが、良い人ばかりで東京には帰りたくないです。

凄く楽しい街で、今まで食わず嫌いだったのを反省しました。

そういう感想が持てる人がある意味羨ましい。

東京と大阪の＊＊の違い
http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

東京：自分勝手、並ばない、譲らない、イラチ、待てない、無法地帯、カオス

大阪：整然と並んでいる、譲る、マナーが良い

↑逆だよね？
東京の人は意外と優しくて、駅でベビーカーとか押していたら、階段を上げるのをそこら辺の皆さんが手伝ってくれます。

>>1263
日本国内だと沖縄と北海道が首位争いになるだろうから
大阪が２位に入るのには無理があるんじゃないか？

ちなみにガイドブックで有名な「地球の歩き方」が2009年3月に
旅に関心のある地球の歩き方ユーザー1400名を対象にして行った、
『夏休みに行きたい国内旅行先ランキング』のベスト10は以下の通り

○ 1位　北海道
○ 2位　沖縄
○ 3位　京都
○ 4位　屋久島
○ 5位　札幌
○ 6位　金沢
○ 6位　神戸
○ 6位　大阪
○ 9位　知床
○ 9位　長崎
○ 11位　仙台
○ 11位　東京
○ 11位　福岡

http://www.arukikata.co.jp/map/summer/domestic.html

>>1267

1266の意見が正しいかはともかく、何を根拠に逆だと断定できるの？

あなたのベビーカーの話にしたって、
東京でも大阪でも優しい人は他人の手助けをするでしょう。

ただ都心部に行ったらみんな自分たちのことで忙しいから、
基本どっちも他人には無関心な傾向はあるけどね。

東京は人が倒れていても見て見ぬふりをする事が殆どですね。
今まで何度もそういう場面にでくわしました。
面倒なことには関わりたくないという事なのかもしれません。

確かに人情味があるのは大阪の方が遥かに上でしょうね。

大阪の北区で生まれ育ち、東京の麻布にも住んでいたし、今でも東京にはよく行くけど他人に対して親切な人は大阪の方が多いと思う。

後、都心部の貧富の差が東京の場合顕著に感じる。

>>1269
両方住んだことあるから。
大阪の人は並ばないし、順番を守らなくても平気なよう。
車でも絶対入れてくれようとはしないし、そのくせ入る時は突っ込んでくる。
駅員なんかもとっても不親切。
東京もそんなものだろうかと思っていたら、意外とマシだったという話。

http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

どう見ても、東京の方がマナー悪いでしょ。

夏休み直前!旅行好きが訪れる人気旅行先ランキング!
1.沖縄本当
2.大阪市内
3.石垣島
4.富良野･美瑛･層雲峡
5.札幌･定山渓
6.京都市内
7.福岡市内
8.長崎
9.東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾘｿﾞｰﾄ
10.富士五湖周辺
http://4travel.jp/aboutus/pressroom/research/20070626_search.html

旅行に行きたい場所のランキングで東京が上位に入るわけないじゃん。東京圏の人口が日本で一番多いんだから。
わざわざ旅行って言って隣町に出かける人いる？

東京の旅行会社が東京を旅行先の上位には入れんわな。

>>1270

東京に20年以上住んでいますが、そんな場面にはただの一度も遭遇したことがないですね。
どこで見たんですか？

ロンドンでは、人とぶつかるとすぐにSorryと声を掛け合う。
東京では、人とぶつかってもお互い何も言わない。
大阪では、人とぶつかると相手に怒鳴られる。w

>大阪の人は並ばないし、順番を守らなくても平気なよう。

路線と時間帯による。混んでいる時とか、並ばないと乗れないような時
（一本やりすごすとか）は並んでいる。普通に乗れる時は並ばない。
入り口から奥にいきたがらないので、後から乗るのを気にしない。
一般に、東京よりも混雑しないのでね。
東京の地下鉄で、次の次の列車のための列がなが〜〜く伸びるのを見た
時は、たしかに感銘をうけた。大阪ならそんなことをしなくても乗れるので。
田園都市線とかは、逆に混みすぎて並ぶこともできずに、狭いホームに
あふれていない？混んだホームの線路側に立つと、恐怖心をおぼえるのだけれど。
また、押し込まれるような列車に乗るのも、慣れていないし、嫌だな。

＞車でも絶対入れてくれようとはしないし、そのくせ入る時は突っ込んでくる。
これは東京で運転したことないので、わからない。大阪でも入れてくれると
おもうけど。

大阪なんて一地方都市と首都東京を比べる意味が分からん。

大阪VS巣鴨とかくらいならちょうどいいんじゃないか？

＞旅行に行きたい場所のランキングで東京が上位に入るわけないじゃん。東京圏の人口が日本で一番多いんだから。

日本で一番多いとやらの人たちがたくさん選んでるから大阪が２位にあるということですよね？
ってことは、東京に住んでる人たち大阪好きなんじゃん。

東京圏は人が多すぎて、心が荒廃している。
殆ど全ての人間が地方田舎者DNAの持ち主（江戸100万、現在4000万）なので、見栄っ張りで虚栄心が強く
なめられないように澄まして虚勢をはって偽装して自分に嘘をついて生きている。

江戸は、町人５０万、その他１０万だよ。

>>1281

そうかもね。
観光地としてはいいのかもしれないね。
いい街であるかどうかとは別だけどね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090729-OYO1T00651.htm?from=top

ひったくり３３年連続１位の大阪　ついに「汚名返上」？

　発生件数が昨年まで３３年連続全国ワースト１を記録している大阪のひったくり事情に今年、〈異変〉が起きている。都道府県別の上半期（１〜６月）の発生状況を比較すると、大阪とワースト２との差が３９４件と、過去に例がないほど“肉薄”。大阪の「汚名返上」が、現実味を帯びてきている。

　警察庁によると、全国のひったくりは、景気悪化などを反映して今年は７年ぶりに増加に転じ、上半期は昨年同期比１４・８％増の１万１８９件に。最多の大阪は１７６７件と同２・３％の微増だったが、２番目に多かった神奈川（１３７３件）は同７８・８％増、次いで東京（１２８９件）も同５４％増と、急増した。ここ１０年間のワースト２との差をみると、今年上半期は、昨年同期の千葉との差（７２２件）よりも半減。最も開きがあった２００１年同期の東京との差（２７７４件）の７分の１に縮まった。

　府警は昨春、各署に署長直属の「直轄警察隊」を発足させて警戒を強化し、今春には、ひったくりを主に担当する捜査３課員を約３０人増の２０８人態勢とし、連続発生した地域に集中投入。府も毎月１１日を「ひったくり防止デー」と定め、府防犯協会連合会やボランティア団体が啓発活動を展開するなど、府挙げての取り組みが抑止効果になっているとみられる。府警幹部は「このペースで、ワースト１返上をかなえたい」と話している。

大阪の観光地

初心者　梅田、難波、道頓堀、通天閣、大阪城、海遊館、USJ
初級　北新地、中之島、船場、心斎橋、堀江、天王寺、四天王寺、住吉大社、万博記念公園
中級　鶴橋、天神橋筋商店街、法善寺横町、黒門市場、難波宮跡、仁徳陵、富田林寺内町、千早赤坂城跡、生駒ドライブウェイ
上級　飛田新地、舞洲ゴミ処理場

法善寺横町は観光地というには狭すぎねーか？

法善寺横町の水掛地蔵を見ずに、また、道頓堀今井のうどんを食さずに、難波を語るべからず。

飛田新地が入っているところがすごい。
ある意味見物だが。
大阪城は本当に観光地で、城ではない。

１２８６をみれば分かるように、大阪にはUSJ以外にもいくらでも観光スポットがある。
１７００年の歴史と、国家規模の経済力を持つ大阪の魅力はつきない。

1286の中に行ってみたいところが一つもない。

ゴミ処理場が観光地の不思議。
大阪自体もそんなもんか。

四天王寺（５９３年建立）　孟蘭盆会万灯供養法要（８月第２週）

http://blog.kajikawa-trex.com/images/4tennoji.jpg

>>1285
どういうつもりでその記事を貼ったのかしりませんが
これ、ご存知ですか？

air_check 大阪府ひったくり認知件数32年連続ワースト1位のカラクリ
http://aircheck.blog68.fc2.com/blog-entry-81.html

舞洲ゴミ処理場

ウィーン出身の世界的芸術家フンデルトヴァッサーの遺作

http://osakadeep.info/images/26-01.jpg
http://osakadeep.info/images/26-02.jpg
http://osakadeep.info/images/26-03.jpg
http://osakadeep.info/images/26-04.jpg
http://osakadeep.info/images/26-15.jpg

舞洲ゴミ処理場

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Maishima_waste_trea...

>>1295

そのリンク先、ソースとか言いながら東京の実数についてのソースないじゃん。
よくいるよねこういう人。AとBを並べていかにも双方が関連あるように思わせといて、Aを証明することでBが証明されたように見せかける人。
こういう手法って悪徳商法に多いよね(リンク先のことを悪徳商法と言っているのではではありません)。

エイズ感染者数は、東京がずっと１位らしいよ。

しかし、東京の悪いニュースは隠蔽、過少報道、手の込んだ印象操作・・・

東京を擁護するわけじゃないけど、エイズ感染者数に関しては東京では無料検査キャンペーンとかを渋谷や原宿などのファッションビルなどの一角を借りて行ったりなど、エイズ検査への呼びかけ運動がすごく盛んだから、検査を受けてる人の数も多いんじゃないかな？

大阪やその他地方都市ではまだまだエイズ検査を受けてる人の数が少なくて、それで東京の感染者数が１位という事になってるのでは？？

人口が一番多いからだろう？不良外人も多いし。

新型インフルは大阪が一番多い。
でも、先週にA型インフルエンザにかかった東京に住んでいる知り合いは、遺伝子検査を受けなかったので、新型と判定されなかった。

別の知り合いいわく、「この時期にインフルエンザに掛かったら、間違いなく新型だよ．．．」

>>http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009map/090724map.html

神奈川が４３２件で、東京が２２６件のわけがないでしょ。
東京の人間はおめでたいな。w
しかも、弱毒性の新型インフルエンザと、死亡決定のエイズを比較する、神経が理解できない。

人口比でも東京が多を圧倒。

1位：東京都　　HIV感染者3,109名　エイズ患者1,160名
2位：大阪府　　HIV感染者752名　エイズ患者231名
3位：神奈川県　HIV感染者625名　エイズ患者329名
4位：千葉県　　HIV感染者459名　エイズ患者306名

HIV検査保健所、病院

東京　http://www.hiv-box.com/ken/13
大阪　http://www.hiv-box.com/ken/27

数はほとんど変わらないじゃない。w

結論

東京の性病感染者は、大阪の4.５倍。

そりゃぁ、東京は日本の中心だからねぇ。
金持ちも多いけど、危ない好きもの連中も一番多く集まる都市だから。
六本木・新宿・渋谷・池袋にいきゃあ、誰とでも寝るお姉ちゃんやお釜がたくさんいるからな。
性的感染や注射針からの感染は、圧倒的に多いだろうよ。
いろいろな顔を持つ東京の一面だな。
とにかく、上を目指したり、刺激を求めたりとかのギトギトした連中が集まる都市が東京。のんびり平和に暮らしたい人間が集まるところではないな。

エイズ感染者マップ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/HIV_Epidem.png

エイズは、アフリカをはじめとする後進国での感染が深刻みたいですね。w

平均寿命が１５歳以上下落しているアフリカ南端地区。

http://blackshadow.seesaa.net/article/116264312.html

東京の高齢化対策に、エイズが有効かも！？w

押尾、ノリピーと薬物関連の事件が続いてますね。
東京のエイズ感染者数は大阪の４倍以上だけど、薬物汚染も４倍以上なんだろうね。

六本木ヒルズ、やるな〜〜
東京は現代のソドムですか

大阪府警摂津署は１６日、面識のない女性に大便を投げたとして、同府吹田市山田東１、建設作業員、森口達也容疑者（３９）を暴行容疑で逮捕した。

　逮捕容疑は、３日午前０時５５分ごろ、摂津市の路上で、２０代の女性を原付きバイクで追い抜く際、手に持っていた大便を女性に投げつけたとしている。女性にけがはなかった。森口容疑者は１６日、同署に出頭し「仕事でストレスがあった。大便は自分で用意した」と話しているという。

生まれも育ちも先祖も東京
大阪にはすみたくないし、住むことは無いと思います。
しかし、東京は住みよいとは思いますけど、自慢できる場所でもないですね。

東京でも大阪でも柄が悪い所を引き合いに出して話しても無意味でしょう。

大阪も良い所はいくらでも有りますよ。

どちらも住んでの感想は遊ぶなら東京、住むのは大阪ですね。

東京人は気取っていて、気さくに話が出来ないし疲れる。

東京　八百八町
京都　八百八寺
大阪　八百八橋

梅田のハコモノ商業施設の集積は、新宿以上。
難波の繁華街は、新宿の３倍。
四天王寺（５９３年建立）は、飛鳥寺（５８８年建立）についで古い寺。
住吉大社は、仁徳天・皇が日本初の国際港として整備した住吉津を起源にもつ、日本最古の神社。
このように、大阪は、町や寺社でも、東京、京都を超える部分がある。

しかし、大阪の最大の魅力は、水都であるということにつきる。
大川を利用した大阪城の堀や天神祭。
造幣局、桜宮公園の桜。
中之島にかかる多くの橋。
船場に残る多くの近代建築。
歌舞伎と文楽の聖地、道頓堀。
下町情緒あふれる東横堀川と松屋町。

大阪の梅田より、東京の八丈島の方が良いです。
海が綺麗でのんびりしています

なにそれ？

>>１３１４さま
東京人は気取って疲れるとのコメントですけど
かなりの人は東京意外から出てきた方だと思いますけど。
私の周りにもほとんど地方出身者です。

>>1319

多分自分が不必要に気取ってるから疲れるんだよ。
そんな必要ないのにねww

大阪人はストレスたまると他人にう〇こなげるのか・・・
チンパンジーと同じ行動するんですね。

でも、薬物汚染、エイズは東京の方が進んでますね。

>>1322
大丈夫、君は東京に来てもエイズに移るチャンスはないから。
それより、いま大阪で大便投げられないように気をつけなさい。

まあ、俺は、東京生まれ大阪育ちの京大生だから、エイズとは無縁だわな。

東京生まれ大阪育ちの京大生がなんでエイズと無縁なんだろう？？？

エイズ感染者たちとは、階層が違うからね。

アイリンの方？

そりゃ京大生は女と無縁のオタクばかりだからでしょ。

はいはい。w

そもそも現役の京大生がマンション掲示板になんか来ないよ。

>>1321
またそうやって、ごくごく一部の人間の行為を「大阪人」全体に当てはめるぅ～

東京のマスゴミもそうだが、君らなぜ大阪を貶めるための手口が何年も前から変わってないの？？

本当の馬鹿だな。

それはね、大阪人が”ごくごく一部の人間の行為を「東京人」全体に当てはめる”からだよ。

>>1331
違うよ。
ごく一部の人だけじゃないから。

でもこの街が好きよ。生まれた街だから。
でもこの街が好きよ。育った街だから。
このまま変わらないでいてー。

大阪は過疎化してますよ。

東急の師匠である阪急の梅田本店のライトアップ

http://www.flickr.com/photos/gorimon/3888375824/sizes/l/

オーストリアのバイクのCM

http://www.youtube.com/watch?v=mM22jEfcm1Y&eurl=

どちらがいい街かって言われると
日本から見たら東京
世界から見たら大阪
→日本人が日本で住みたい街ランキング
２位　東京
７位　大阪
→世界の人々が世界で住みたい街ランキング(日本からは東京と大阪が候補として選ばれる)
１３位　大阪
１９位　東京

外国人が大阪を知ってるなんて驚いたな。
日本で東京の次に有名な都市は広島、長崎だからな。

そんなことより八軒屋浜のアヒル隊長が･･･!！

知名度
京都、大阪＞東京＞広島

知名度
東京＞広島＞長崎＞京都＞大阪

東京は海外からみて知名度がありながら住みたいとは思われてないってことね。

どこの誰を対象にしたアンケートかもわからないので結論つけてもな。

googleヒット数

(beijing 188,000,000 件)
tokyo 118,000,000 件
(shanghai 64,900,000 件)
osaka 27,900,000 件
(seoul 27,900,000 件)
(taipei 26,700,000 件)
kobe 26,300,000 件
kyoto 25,700,000 件
yokohama 13,600,000 件
hiroshima 11,800,000 件
nagoya 9,650,000 件
nagasaki 6,110,000 件

北京＞＞東京＞＞上海＞＞大阪＝ソウル＞台北＞神戸＞京都＞＞横浜＞広島＞名古屋＞長崎

神戸、京都は、都市規模のわりに凄い。

大阪はオリンピックの選考で六票しか取れなかったからな。
今日七票以上取れたら東京の勝ちだね。

東京は、大阪よりはましだった。
やはり、国家財政を出動させただけある。
シカゴに勝ったのも評価出来る。
今度は、２０２０年の国内の候補を決めるときに、大阪との勝敗が決まるね。

東京、やっぱり開催地になれなかったね。
招致活動に使った費用は大阪の比じゃないわけでしょ？
税金がより無駄に使われて終わったってこと。
国家財政を出動って、それ国民の税金じゃないの。
もう大阪はオリンピック誘致をする予定はないよ。
東京はいつまでも候補に名乗り出ていつまでも税金の無駄使いもやめないってことだね。

そういうのを五十歩百歩というんだよ。

海外からの日本への観光客都道府県順位(海外から人気の日本の都市)
1位　東京都
2位　大阪府
3位　京都府
4位　神奈川県
5位　兵庫県
1～5位を関東・近畿で独占
世界から見たら日本は関東と近畿だけなのかも
大阪府は日本で唯一過疎地域のない都道府県
今の中学校の教科書にさえ載っています
東京は西側を中心に過疎地域が広がっています

大阪市は人口が減少傾向だぞ。

>>1351

成田･羽田と関空に近い都府県が海外旅行で人気なのは当たり前。一番行きやすいんだから。

大阪市、府ともに、人口増えてますけど。

痴漢検挙首都圏4都県で全国の65％　警察が対策会議
http://www.youtube.com/watch?v=JqB1LzS2RiQ

大阪市の人口のピークは1965年。
いまは微減。

大阪市の人口、増えてるって。w

２０００年　２６０万
２００５年　２６３万
２００９年　２６６万

大阪でも、都心回帰が進んでるんだよ。
タワーマンション増えてるから。

北摂から市内を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/0188.jpg

淀川から茶屋町を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/1_6.jpg

１兆以上　東京（丸の内、銀座、日本橋）、新宿
７０００億～８０００億　☆梅田
５０００億～６０００億　渋谷（原宿、表参道含む）、池袋、横浜、☆心斎橋・難波
３５００億～４５００億　☆河原町・祇園、☆三宮・元町
２０００億～２５００億　上野、町田、川崎、☆天王寺
１０００億～２０００億　吉祥寺、立川、秋葉原、八王子、浅草、大宮、千葉、柏、☆京都
７００億～１０００億　二子玉川、錦糸町、蒲田、北千住、浦和、船橋、☆高槻、☆西宮北口、☆千里中央

その写真田舎だな。まさに地方都市。

北摂から市内を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/0188.jpg

市内から北摂を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/i.jpg

ほんと田舎だな。広島みたい。

広島みたいっていわれても、ピンとこないよね。w

広島を田舎と感じないぐらい田舎なんだな大阪は

No.1359 by 匿名さん「大阪は田舎。まさに地方都市」
No.1361 by 匿名さん「ほんと田舎だな」
No.1363 by 匿名さん「広島よりも田舎なんだな」

それであなた達の心の平穏が保たれるなら・・・安いもんだｗ

どんなに背伸びをしても東京には勝てません。

名古屋、札幌、広島、福岡、仙台あたりと勝負すべきです。

国際連合の統計による都市部人口 (2007年)

順位 中心都市 　人口

1位 東京 　　　　　35,676,000
2位 ニューヨーク 　19,040,000
3位 メキシコシティ 　19,028,000
4位 ムンバイ 　18,978,000
5位 サンパウロ 　18,845,000
6位 デリー 　　 　15,926,000
7位 上海 　　　　　14,987,000
8位 コルカタ 　14,787,000
9位 ダッカ 　　 　13,485,000
10位 ブエノスアイレス　12,795,000


都市の規模を見ると、大阪はどう逆立ちしたって東京には勝てない
だけど、東京の過密っぷりは国際的に少々常軌を逸してる
それをいいと思うかそうでないかは人それぞれ

日本政府発表

東京圏　３４６０万　４００年の歴史
京阪神　１８６０万　１８００年の歴史

東京と大阪を比べるのは、メキシコシティとパリを比べるようなもの。

東京が華やかだったら、オリンピック招致できてたし。w
オリンピック委員会の評価は、前回よりも電柱地中化や測道緑化が多少進んだ、という程度でしかないよ。
華やかっていうのは、京都みたいな街のことを言うんだよ。

現実に目を向けようぜ

エイズ感染者の６５％は、東京圏
痴漢の６５％は、東京圏
殺人、強姦、経済犯罪の発生件数、人口あたりの発生率も東京がトップ
中国人人口１位も東京
韓国人増加率１位も東京

このサイトは東京の実態を表していて面白い
http://tokyodeep.info/

大阪ってオリンピック開催したことあるの？

大阪万博は、万博史上最高の6,421万8,770人の来客を記録した。
某オリンピックなんかとは比較にならない。

大阪って6票しかとれなかったんだよね。

東京勤務＝出世コース
大阪勤務＝左遷コース

巨人の日本一20回
阪神の日本一1回

ガンバ　アジア王者　
ヴェルディ　J2

東京＝帝拳、協栄、ヨネクラ、三迫、宮田、角海老、国際、大橋
大阪＝大阪帝拳、グリーンツダ

ガンバは、Jリーグの価値を上げた。

浦和だけどな。

大阪人＝亀田一家

http://sns.nikkansports.com/communities/311/entries/show/127958

バーレーン代表の多くが所属するカタールスターリーグ（＝ＱＳＬ）は筆者も見る機会が多いし、Ｊ出身のストライカーが加入したクラブは気になってＱＳＬでなくてもそのクラブの試合をテレビでたまに見たりするのだが、その際にここ２－３年のＪリーグがらみで湾岸にいて感じることは主に３つある。

　１）Ｊリーグのブランド化
　２)Ｇ大阪の超有名ブランド化
　３）中東リーグ、なかでもカタールリーグにおけるＪ出身ブラジル人ストライカーの活躍（特に加入した初年度）

である。
　１）のＪリーグのブランド化というのは、特にここ２－３年におけるＪクラブのアジアＣＬでの活躍やクラブＷ杯での浦和、Ｇ大阪の善戦をこちらサイドでは驚きとある種の憧れをもって見ていることから生じている。アジアＣＬでは今年も１６強にＪクラブのすべてが進出したり、浦和が０７年に続けてＧ大阪が０８年にアジア王者になったりしたことなどがその憧憬に拍車をかけていることだろう。

　２）については、まずこちらのサッカー中継の場面から説明したい。たとえばＱＳＬのゲームなどをテレビで見ているとアナウンサーが「ガンバオオサアーカー」と絶叫することがある。これはガンバ出身のマグノ・アウベスやクレメンソンがいいプレーをしたりゴールを決めたりするとなされることが多く「いいですか、この選手はあのアジアの王者クラブＧ大阪から持ってきたんですよ」というニュアンスに聞こえなくもない。ちょっと前までだと「浦和レッズ」もよく聞いたのだが、０８－０９シーズンはとにかく「ガンバオオサアーカー」の回数が非常に多かった。

　さらに０８年１２月のクラブＷ杯、マンチェスターＵ戦でのＧ大阪の戦いぶり（０８年１２月１８日、マンチェスターＵ５－３Ｇ大阪）も、こちらでは絶賛されたのでＧ大阪の超有名ブランド化はさらに進んでしまったのではないだろうか（詳しくは過去コラム「アラブ世界がＧ大阪を絶賛、カミカーゼ・ヤバン！」参照）。


レアンドロ　　　　　０９年０８月　　Ｇ大阪→アルサード（カタール）
ダビ　　　　　　　　０９年０７月　　名古屋→ウムサラール（カタール）
バレー　　　　　　　０８年０７月　　Ｇ大阪→アルアハリ（ＵＡＥ）
マグノ・アウベス　　０７年１１月　　Ｇ大阪→アルイテハド（サウジアラビア）【０８年９月にウムサラール（カタール）に移籍 】
クレメンソン　　　　０７年夏　　　Ｇ大阪→クルゼイロ（ブラジル）→アル・ガラーファ（カタール）
エメルソン　　　　　０５年７月　　　浦和→アルサード（カタール、一時フランスのレンヌへ移籍もフィットせず復帰）→フラメンゴ（ブラジル）

長文書いても誰も読まないって。

書いてねーだろ。w

２)Ｇ大阪の超有名ブランド化

ここだけ覚えておけ。

覚えた。超有名ブランドと勘違いしてる人がいることを。

一般人は、加地、遠藤、明神なんて知らないよ。
小笠原、ラミレス、高橋由伸は知ってるけど。

googleが教えてくれる現実

yomiuri giants の検索結果 約 276,000 件
gamba osaka の検索結果 約 1,300,000 件

巨人にガンバで対抗しようとしてるのかｗ
オリックスじゃ全く相手にならないからな。

アジア王者のガンバとJ2のヴェルディをくらべてたんだが、、、。
巨人とガンバを比較して、返り討ちにあったのは、関東人。

ヴェルディ　12冠
FC東京　１冠
計13冠

ガンバ4冠
…あれ？1チームしかないの？

東京都市圏のJ1チーム数：８
同大阪：３

読売ジャイアンツなんて一般的でない呼び方で検索してもな。
勝てるところを探しているようで哀れだな。

googleが教えてくれる現実

Tokyo の検索結果 約 121,000,000 件
Osaka の検索結果 約 27,900,000 件

ということで結論がでました。大阪人自ら考え出した決着方法で。

googleヒット数

(beijing 188,000,000 件)
tokyo 118,000,000 件
(shanghai 64,900,000 件)
osaka 27,900,000 件
(seoul 27,900,000 件)
(taipei 26,700,000 件)
kobe 26,300,000 件
kyoto 25,700,000 件
nara 16,000,000 件
yokohama 13,600,000 件
hiroshima 11,800,000 件
nagoya 9,650,000 件
nagasaki 6,110,000 件

北京＞＞東京＞＞上海＞＞大阪＝ソウル＞台北＞神戸＞京都＞＞奈良＞横浜＞広島＞名古屋＞長崎

京阪神は、名所が分散してるんだな。
一極集中の某地域とは大違い。

これ全部検索してメモったのか…
ご苦労さん。。。

1346のコピペだよ。w
脊髄反射で書き込みしちゃ駄目だよ。

1346は全部検索してメモったのか…
ご苦労さん。。。

国宝
京都　２５５
奈良　２０５
東京（国立博物館除く）　１４４
東京国立博物館　８７
大阪　６０
滋賀　５５
和歌山　３５
兵庫　２０

近畿で６割、近畿と東京国立博物館で７割

国宝　建築物
奈良　６２
京都　４８
滋賀　２２
兵庫　１１
和歌山、広島　７
栃木　６
大阪　５

近畿で７割、東京は１つ

重要文化財
京都　２１８９
東京（国立博物館除く）　１６３０
奈良　１３７７
滋賀　８００
大阪　７０６
東京国立博物館　６１０
兵庫　４７５
和歌山　３８２

近畿で６割弱

重要文化財　建築物
京都　２８３
奈良　２６１
滋賀　１７８
兵庫　１０１
大阪　９５
長野　７９
和歌山 　７６

近畿で４割強、東京は５７つ

登録有形文化財
大阪　５１４　
兵庫　３８８
長野　３５２
京都　３３０

東京　２４２