大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

>>１
バトル板へ移動したまえ

スレ主さんは大阪でも東京でも関係なく生活費を稼ぐことができる人なんですか？
人はそれぞれ、仕事の関係・地縁・血縁・諸条件が絡まって、居住する場所を選択しているわけですよね？
スレ主さんにはそれがないのでしょうか？
それともただの釣りスレ？

大阪は既に過疎化が始まってる。
東京の方がいいに決まってる。

東京は昔から過疎化だ。
大阪が良いに決まってる。

>昔から過疎化

意味不明？昔から人口が減り続けてるってこと？

くだらん、どちらも住めば都。

ちなみに東京都には離島以外にも過疎地があるが、大阪府にはない。

大阪が一方的に東京をライバル視してるだけで、東京はなんとも思ってないんだけどね。

最近、関西人の機嫌悪いね。
13ゲーム差ひっくり返されたらな…

でた！
野球ファンでもないのに野球でしか罵る事ができん奴が…。

東京は人口も経済規模も大阪の3倍だからな。
大阪がライバル視すべき相手は愛知県じゃないの？

バトル板でいつも思うのは、
書き込む人がまず自分の属性（例：喫煙者、一戸建て住人など）を名乗ってから
意見を言えば、議論の流れがわかりやすくなるのに、ということ。

その点、ここはわかりやすくてよい。

そう思わひん？

ひん？

大阪人にとっての大阪感・・・東京と共に日本の二大都市のひとつ
東京人にとっての大阪感・・・名古屋、札幌、福岡、仙台、広島等と同等の地方都市

大阪人って亀田みたいなのばかりなんでしょ？

>>21君
そうやで。
でっ自慢の東京人は？
世界の北野監督か？
昔、たけし軍団を引き連れて殴り込みに行ったな。
しかも酒の力をかりてな！

文化の違いですからなんとも言えないですが私は東京なので大阪の人は無理ですね。
以前百貨店に勤務していたのですが大阪の人でしつこく「まけて」という人がいます。
いくら粘っても値下げしないのだからいい加減空気を読んで欲しい。

韓国人客もすぐ安くしろと言いますがこちらも無理ですね。

↑その（まけて）は本当に大阪人ですか？本人に確認したんですか？京都かも兵庫かも奈良かも和歌山かも滋賀かもしれませんよ？

>>24
本人が言っていました（確認はとれませんが・・）
他に兵庫、京都などがいますが大阪を名乗る人が断トツに多いです。
関西方面やアジアではそのような風習が多いんだなぁ〜と感じます。

あと聞いた話ですが話に「オチ」をつけなければならないというのも厳しいです。
ちなみに私は優勝した後からの阪神ファンで好きな選手は掛布と御子柴です。

商習慣ですね。
山手のマダムでも挨拶がわりに
まけて　勉強して　と言いますから。
但しエセ大阪人も多いのでＫＹはエセでは？

テレビ番組で、美川憲一さんとか、デビ夫人が外国で値切ったりしてるのは、大阪を意識したヤラセ番組？

飯はどっちが旨いかな。

私は関西の方が飯に関しては上だと思ってる。

私は大阪人です。
「食」に関しては大阪に一票！ 味もそうですが、値段を見ても東京は基本的に高い気がします。
でもどなたかおっしゃっておりましたが、東京と大阪を比べるのは少し無理があるのでは？ 大阪は名古屋あたりと同じ感覚です。東京は別格かと…。

カデが大阪VS東京で、その争いを主が喜んでるからいいやん。
でも、大阪と味噌天国は違うよ。

たまに関西人で東京に行ったことがない人が、大阪も東京も同じような規模だろうと思ってて、
初めて東京へ行ってあまりの規模の違いに驚いてしまうのは、たまに聞く話。

東京は日本の中で別格、世界の大都市の中でも最大級の規模だよ。
世界中の街へ行ったことがある人は東京の大きさをあらためて実感してるはず。

それと、大阪を名古屋なんかと較べれたらかわいそう。
日本で大都会は、東京と大阪だけだと思う。

１．東京都２３区　８３４万人
２．横浜市　　　　３５２万人
３．大阪市　　　　２６２万人
４．名古屋市　　　２１９万人
５．札幌市　　　　１８５万人

大阪のライバルはやっぱり名古屋だな。

↑32お前アホやろ！東京都23区は一つの市じゃないわ！他の市と比べる対象外！
はい東京アホ一人発見♪
大阪市は約２７０万人
大阪府は約８８３万人

>>11で東京都が人口日本一って、関西人が言うてるやん。
人口の割にはサブい頭の奴が多いんか？そんだけ人が居ったら、下手な鉄砲数打ちゃ当たるやな(笑)量より質やで！

良いイメージ

大阪の家庭版卵焼きを食べたが出汁がきいてて旨かった。
クラスでは大人しかったって奴も意外に面白い。

悪いイメージ

ずうずうしい・お洒落な店でも品がない。
前レスでもあるが話の最後におちを強要する（ＴＶでやってたけどこれって本当？大阪のみなさん）

1東京都 12,677,917人
2神奈川県 8,837,640人
3大阪府 8,822,241人
4愛知県 7,296,527人

やっぱり愛知がライバルだな。

変な人が関西弁で喚いてるけど、大阪市、名古屋市と比較するのは旧東京市の特別区23区なのは当たり前。

巨人の優勝回数41回　日本一20回
阪神の優勝回数9回　日本一1回

山手線を環状線ぐらいだと思い込み、ミナミから梅田まで歩くような感覚で、渋谷から池袋まで歩こうとして遭難する大阪人が、毎年３００人前後います。
そんな大阪人のために、大阪の書店に並ぶ東京のガイドブックには、環状線と山手線を同縮尺で比較した地図が載っています。

うちの会社は東京本社勤務＝出世コース
大阪含め支社勤務＝左遷コース

大阪の住環境はどう？
東京より住みやすいのかな。

こんなくだらないスレが伸びるとは世の中ひまなやつが多いな。しかも結論が見えてる話で。

↑貴方もね

横浜港と神戸港、羽田空港と伊丹空港
比較すると経済規模の違いがすぐわかるね。

大阪が勝てるところってあるの？

>大阪が勝てるところ
日本一高いタワー建築中じゃなかったっけ？

勝てる部分といわれて、建築中のタワーの高さしか出てこないなんて…

太閤様のお膝元です

例え大阪に意味の無い建造物だとしても、超高層タワービル建設の、施工力と技術力が理解出来ない人がもし同じ関東人だとしたら、残念です。

大阪に建設する建造物は、大阪人だけで設計して大阪人だけで施工するのか？
関東人は一切関わってないわけね。

>>53さん
貴方は東京人ですか？
>>50に対して、>>52の文章に「設計施工が関西人だけ」って文字が入ってますか？
「関東人が一切関わっていない」って文字が入ってますか？
文章をしっかりと理解して下さい。
／／ｍａですね。

じゃあ52はスレ違いだね。

すぐ熱くなるのは関西人の特徴ですから。

人間味がないのは関東人の特徴ですから。

関西人と一括りにしちゃだめ。
ケチンボ、下品、怒りっぽいのは大阪と和歌山だけ。
兵庫、京都、滋賀、奈良はまともだよ。

兵庫県がまとも？
日本最大の＊＊＊の本拠地がまともなんですか？

＊＊＊の活動拠点は大阪だからな。

活動拠点は金があるところ。今は大阪より愛知県じゃない？

違う方向に…

やはり大阪府対愛知県の戦いか。

東京に勝負を挑むなんて100年早いよ。

大阪人にとっての大阪感・・・東京と共に日本の二大都市のひとつ
東京人にとっての大阪感・・・名古屋、札幌、福岡、仙台、広島等と同等の地方都市

　↑
結局これなんだよね。
まずは大阪は地方予選を勝ち抜いたあとに横浜と対決するべきだな。

どちらがいい街か?の問いだからね。

大阪の方が上といって思いつくのは高校野球の強さぐらいかな。
プロ野球、Jリーグ、高校サッカーは東京の方が強いけどね。

東京出身で７年大阪へ転勤した経験からいうと、

気候
大阪　夏がとにかく暑い。湿度も高いがお盆を過ぎても、暑い日が続く。
　　　冬は雪は郊外もほとんど積もらない。ただどんよりとしている。
東京　夏は盛夏は大阪並みだがお盆をすぎると急速に涼しくなる。
　　　冬は雪がたまにドカ雪でつもる。快晴の日が多い。

地下鉄　大阪　碁盤の目のように整然と通っている。
　　　　東京　皇居があり下を通せないため、複雑わかりにくい。

食べ物　大阪　安くておいしい店が多い　ような気がする。（失敗が少ない）
　　　　　　　お好み焼き屋、たこ焼き屋が多いね。
　　　　東京　料金なり、それなりの店。新橋は焼鳥屋が多い。

人　　　大阪　やはり人情味が厚いような気がする。電車で年寄りに席を
　　　　　　　譲るシーンを目にしたような・・・もちろん定量的データはないが、
　　　　東京　やはり地方出身者が集まっているせいか我が町東京という意識が
　　　　　　　少ないか？

街　　　大阪　当たり前だが東京に比べて、おしゃれな街が少ない。
　　　　東京　いろいろある。女性はこちらがいいかも

　結論はやはりそれぞれ育った環境がいいということ。

大阪はお金が多少あってもさんまみたいに「なんぼや！」久本みたいに「まけてや！」のイメージが強い。
おしゃれな店でもでかい声ではしゃいでそう。

振り込め詐欺の被害発生率が低い街 大阪

>>66
高校野球もサッカーも、スポーツ全体に全国からのスカウト＆移籍組やから、大阪VS東京はどこからかが理解出来ない。
>>68
明石家さんまは奈良県出身。
吉本興業やから活動は大阪やけど、今の活動拠点は東京。
それに、スレタイのどちらが良い街か？ってのは…？

東京人からみたら、大阪と奈良の区別はあまり重要ではない。
ともに「関西」「あそこらへん」って感じ。
ま、そういう「東京人」も、出身は様々なんだが。

大体ストリートビューなんかでわかりません。

東京都民は千葉県民と茨城県民は相手にしない。
大阪府民と同レベル

飯と景観の観点から67の意見は有意義である。
イメージしか持ってない人間より実際に土地を知っている人間に語ってもらいたい。

>東京都民は千葉県民と茨城県民は相手にしない。
相手にしない県民に埼玉県民が抜けてます。

相手にしないの意味がわからん。
普段の生活のどういうシチュエーションで相手にしないの。
ただ、相手にしないって言ってるだけでしょうが。

>相手にしないの意味がわからん。

バトル板で勝負にならんって意味でしょう。

「いい街」のくくりが難しいと思う。もー少し範囲を決めてくれないとコメントに困る。

住みやすさにキーを当ててみて

＞住みやすさにキーを当ててみて

　住みやすさなら大阪かな。東京は大きすぎてどこに行くのも遠い。
でも、そういう観点なら、福岡が住みやすいと思う。
　私は東京、大阪、福岡、新潟にしか住んだことが無いからこの中でしか選べないけど。

　あと、大阪の食べ物って良いですか？
　炭水化物をおかずにご飯を食べるのはちょっと・・・って感じなんですけど。
焼きそば定食とか、お好み焼き定食とか。（B級で済みません。）
　個人的な好みだけど食べ物だったら東京かな。

>>80さん
東京の食べ物で、美味しいと思う物って何か教えて。

東京はニューヨークには負けるが、ロンドン、フランクフルト、パリよりも経済規模が上だからな。
大阪なんて屁でもないよ。

東京の経済規模がニューヨークに負けた？

経済規模が世界でダントツの１位、２位が、東京とニューヨーク。

３位以下は離れてる。

だが、板は ”どちらがいい街か？”だからね。

８０です。
＞東京の食べ物で、美味しいと思う物って何か教えて。

　自分は新潟県出身ですが、銀座のグリルスイスっていうところで食べたカツカレーが
凄く印象に残ってる。
　千葉さんというプロ野球選手が考えたそうで、日本で初めてのカツカレーだそうです。
カツカレー発祥の地ってやつですね。

　それから、日本蕎麦屋の天丼。新潟の天丼は色々な天ぷらが乗っているんだけど、
大きい海老が２本のみ。
　大きいと言っても海老を叩いて伸ばして衣を大きく付けただけなんだけど…
　でも、ゴマ油で揚げた衣に甘辛いタレが凄く美味しくてびっくりした。
　お蕎麦は新潟のへぎ蕎麦の方が美味しいと思っているけど、東京の蕎麦屋の天丼は
今でも時々食べたくなる。

　大阪も美味しい物がたくさんあるのは知ってるけど、自分は東京の味の方が上かなと
思ってます。
　あくまで、個人的な好みですよ。

　しかも、庶民的なカツカレーや天丼の話なので…
　高級料理の比較は自分には出来ません。

＞しかも、庶民的なカツカレーや天丼の話なので…

大阪のカツカレーや天丼を食べてからの意見？

発祥の地＝うまい　じゃないだろ。

地方出身者は、東京って言うだけでありがたがるから、参考にならんな。

>大阪のカツカレーや天丼を食べてからの意見？

大阪のカレーはまずかったなあ。
大体、大阪っていうところは大阪の範疇で自分達の笑いは面白い、食べ物はうまいって周りに主張しているだけだからなあ。

要は合う合わないの話であって、東京にきてまでぎゃーぎゃー言ってるのが大阪だけなんじゃないの？
地元の料理が東京に来たら、そりゃ地元にかなうわけないじゃん。地方の人はその評価がその地方での味なんだから。

出汁がどうのいいながらたんばく加水分解物で大喜びしているんだったら世話ないし。

東京出身、大阪在住１０年のものです。
こちらに来るまでは、正直「大阪」をあまり意識していなかったのですが、
いざ来てみると「東京」に対するライバル心がすごい方が特に年配の方に多く、
びっくりしました。
それもだんだん感じなくなってきて、最近では大阪に家も買い快適に過ごせています。

あくまで個人的な感覚ですが、住みやすさで言えば、
大阪は物価が安く（食費、家も安く買えます）、通勤時間が短く（１時間以上かけて通勤する人
はあまりいません）住みやすいと思います。
運転の荒さ、自己主張の強さ等はすぐ慣れます。

ただ、時々東京に行くと、何となくワクワクします。
これは東京出身だからかもしれませんが、同じような都心に行っても、
この感覚が大阪にはまだありません。

ま、日本と韓国の関係みたいなものでしょ。 要するに、好意にせよ嫌悪にせよ一方通行。

しかも片思いの中身も複雑。

嫌いな国第１位は日本、
見習うべき国第１位も日本
みたいな。

そろそろ「東京ＶＳニューヨーク　どちらがいい街か？」にテーマを変更すべきではないか。

ニューヨークの街を知ってる人がどれだけいるの?
たんなる数値だけの比較してもしょうがない。

東京で美味しいものなんていっぱいあるよ。
寿司、ラーメン、焼き肉、天ぷら、しゃぶしゃぶ・・・
情報力と金さえあれば出会える。

大阪って忙しないらしいけど本当？
信号は大きな道路でもみんなフライングして渡る、レジではまだキャッシャーが打ってるのに
おばちゃんが「なんぼや！なんぼや！」と急かす（笑）

もはや東京と大阪は比較にならないですね。
まだ横浜の方が相手になるかも。

もともと比較することじゃないっての。
けなし合いに場か、ここは。

いやいや横浜ＶＳ大阪も勝負にならないだろ。
女子が行きたがるおしゃれなスポットは横浜が圧勝。
フレンチや中華でも横浜が圧勝。
大阪が勝てるのはお笑いとジャンクフードくらいかな。

埼玉ＶＳ大阪なら勝負になるかも。

いや、大阪に負ける都市が思いつかない。

東京が一番！
比較する事が変！

↑
そうそう、その通り。
自分の好きな街が一番。

大阪（京都）は、昔は首都だったはずなんだが・・・

どこでどう道を間違えたんですかね？　いやほんと。

東京もそれらの反省点を学んでおかないと、50年後には名古屋が首都になってるかもしれない．．．．かもですが(笑

>どこでどう道を間違えたんですかね？

そりゃ、石田三成に人望がなかったのが原因だよ。
その前の呆けた豊臣秀吉が朝鮮出兵したのか。

京都VS東京ならいい勝負すると思うが、大阪じゃあね。

>>101東京VS京都？
京都なんて大阪より話しにならないじゃん。
修学旅行で行ったが寺だけしかないし、外観が損なわれる為…で高層ビルは無理だし…。
宗教都市VSなら、奈良の天理市といい勝負じゃない。
東京は国内に敵無しだよ(笑)

東京は国内どころか世界でも1,2だからな。
ロンドンの約三倍、ニューヨークと同等の経済規模だからね。

自分の街？を褒めるのはわかるけど、他の地域の文句ばかりでは、お里が知れますよ…。

関西って特にテレビでの誇張によるイメージが植えつけられ過ぎ。
それを大多数と捕らえるのも問題ありだね。

え、でも大阪の人って、街頭インタビューを断るとき
「オレ、指名手配中やから」って言うんでしょ？みんな。

テレビでやってたよ。

京阪神あわせても東京に勝てない

関西VS東京でも東京に勝てない。

日本VS東京でも東京に勝てない。

世界VS東京でも東京に勝てない。

東京に住んでみたかったけれど、日本を離れるのはイヤなので諦めます。

なんか小学生のいいあいみたいなことになってきたな。マンション購入者ってレベル低いな。

申し訳ない。１１４さんのようなレベルに合わせるのが難しくって（笑）

↑良いこと言うねえ。

ちょっとレベルが低くなってきたのでニートは書込み禁止とします。

基本的に高学歴歓迎。特に旧帝大（一橋）。
大阪と東京両方住んだことある人歓迎。

ストリートビューは土地の様子を知るために活用。
住みやすさに観点をあてて比較お願いします。

こないだ出張に行きましたが、大阪もずいぶんタワーマンションがたくさん
できたのですね。東京のタワーマンションは湾岸地帯に多いけど大阪のタワーは
街中にもたくさんありますね。起伏のない碁盤目の街に商業地とオフィス街と
タワーマンションが混在していて東京ではあまり見かけない風景で新鮮でした。

>>117は主？
どうして東京と大阪の街だけに限定したの？
東京都で住みやすい場所じゃ駄目だったの？
VSにするから変なのが集まるんだよ。
回答が無くしばらく姿を消すんだろうなぁ〜。

千葉埼玉にいくくらいなら博多だな
酒は上手いしねぇちゃんは綺麗だ

予算いくらで書いたらいいのか教えて。

千葉市、京都市、東京２３区内、東京都内、大阪市、大阪府下に住んだことがあります。

私の良い街番付は

京都市＞２３区＞大阪市＞大阪府下＞千葉市
でした。

ちなみに実家は広島です。

私は生まれも育ちも千葉市で、非常にいいところだと思ってたのですが、井の中の蛙だったのかな。

住人十色

>125

京都が一番いいっていうタイプの人だからな。

バトルのしようがないスレだね。ここは。

東京に住んでるとどんなアーティストの公演やスポーツ興行でも見れる。
モーターショーも東京のは規模がでかい。
ディズニーランドも近い。

大阪に負ける要素が見当たらない。

どっちもいい街だよ。

おしまい。

大阪人は本気で東京をライバルだと思ってるの？

＞モーターショーも東京のは規模がでかい。
＞ディズニーランドも近い。

両方とも千葉なんですけど…

ごめんね、東京を名乗っちゃって。
千葉も、東京圏とか首都圏とかにしといて下さい。

by 千葉県民

大阪は今や横浜（神奈川）に抜かれちゃってますしね。何だか東京と比べるのも痛々しい感じです。

人口の規模比べても仕方ないので、住みやすさの観点でお願い。
ニートや低学歴は禁止の方向で。

お願いしても無駄。
両方で暮らしたことのある人しか比べられないでしょう。
しかも、人それぞれ価値観や生活レベルが違うし。
所詮、無駄なスレだよ、ここは。

No.133 私もそう思います。

関西人って外国人にもずうずうしく出来るのかな？
内弁慶だったりしてｗ

＞両方で暮らしたことのある人しか比べられないでしょう。
両方で暮らしました。東京２６年。大阪２０年。
東京で流行ったものが数ヶ月（数年）遅れで大阪にくると思いました。
例えば、セルフのガソリンスタンドとか・・・

↑
あーなるほどね。東京って大阪に比べていい街ですね。

ってことにはなりませんね。

私は関東人で主人は関西人。主人は一時、東京に住んでいましたが、どうも合わなかったようで「東京は人間が住むとこじゃない」とか言ってました。私は関西の一部を除いて「人が住むとこじゃない」と思ってます。

↑
そのとおり！
人間、基本的に生まれ育った場所が一番しっくりくるのでは。
よほど酷いところでなければね。

こんな駄スレあるんだね。
それにしてもスレ主も＊＊っぽそう。
ストリートビューも活用したまえっ　どう活用すんの？

●緑の多さ
　東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪

　大阪は、緑が完全に失われています。

●交通の便利さ
　大阪＞東京

　東京は無計画に開発されすぎ。道路も電車もめちゃくちゃです。
　日本一歩くのが東京って言いますが、階段昇降はぶっちぎりでしょう。
　東京は生活には厳しい町です。

どちらがいい街か？というのはあまりにも漠然としすぎていてもう少し絞らないと。
交通手段は確かに大阪の方が便利だとは思うが、それは東京に比べて街が小さいからそう感じるだけ。
大阪も交通事情は東京以上に悪いし（御堂筋、堺筋などは一方通行なのに慢性的渋滞）、東京は皇居が真ん中にあるため、地下鉄もまがりくねった地下鉄となっている。

一概にいえない。

>>●交通の便利さ
>>　大阪＞東京

何を持っての判定？
大阪は電車賃高いし、伊丹空港への足は貧弱極まりないし。
大阪は東京に較べて面積がはるかに小さいから移動が便利に感じるだけでしょ！？
でも、面積が小さいことは都市としてメリットだと思います。

関空と成田を比較すると関空の方が圧倒的に便利だな。
だけど便数は成田のほうが全然多いからな。

関空は国も航空会社も見放し、
これまで以上に不便になる。
使えない空港への足が多少便利でも意味なし。

大阪人にとっては東京は比較の対象なんだろうけど、
東京の人は大阪なんて眼中にない。

神戸や京都ならベクトルは違っても比較対象になるけど、
大阪はね。。。

おっ！
糞スレ復活してるじゃん♪
住宅コロシアム→
どちらが良い街か？
意味が理解出来ない奴達の揚げ足取り合戦〜♪
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おっ！
糞スレ復活してるじゃん♪
住宅コロシアム→
どちらが良い街か？
意味が理解出来ない奴達の揚げ足取り合戦〜♪
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ(大爆笑)

東京の住居の狭い、高いはなんとかならんの？少しぐらい収入が高くても簡単に吹っ飛ぶよ。
アエラに東京湾岸マンション急落の記事が出てたけど、売値が低ければ泣き面にハチですな。
都市の規模と住む人間の幸福度は、比例するとは限らない。

なのに、
人は大都市に集まり続ける。

人間って不思議なものですね。

鉄道網を比較すると、
京阪神を結ぶ新快速の圧倒的利便性には東京側は完敗だ。
東北縦貫線ができれば少しはましになるのかもしれないが。
一方、地下鉄と郊外電車の相互直通運転では東京の方が便利だろう。

「大阪の交通手段が便利なのは東京に比べて街が小さいからそう感じるだけ」
という書き込みがあったが、
大阪よりさらに小さい仙台あたりだと交通機関は最悪だったりするので、
単純に町の規模では比べられない。

どちらにも住んでいましたが、全く大阪ときたら最悪ですね。
特に南のほうがね。
交通の便は他の方々もいろいろ議論しているけど、街はそもそも人がいて成り立つものでしょ。
その肝心の人間がマナーは悪い、轢き逃げは日常茶飯事、やたらに馴れ馴れしい。
交通の便以前の問題でしょう。
もちろん、交通の便に関しても、私は東京が上だと思ってます。
まあ、大阪がどうなろうと構わないのですが、大阪弁が耳障りなので、東京には来ないで頂きたい。
大阪の人は大阪が一番だと思っているんだから、東京なんかに用はないでしょうがね。

↑
あなたが都知事にでもなって、鎖都（鎖国）でもしたら？

↑ ウケる(笑)

属性：野次馬


東京よりも大阪のほうが淡路島に近い。

いや本当に鎖都でもしたいくらい。関西人、特に大阪人に対してね。
都内で聞く大阪弁の鬱陶しいこと。早く西に帰ったらと思うね。
お互い良く思ってないんだから、かかわりなく暮らしたいよ。大阪人もそう思うでしょ？東京人嫌いでしょ？
じゃあ来ないでよ。こっちももちろん行かないから。
どっちが良い街かって話で大阪ってことにしたいならそれでいいからさ。
来ないでよ。

>>158
そんなに嫌なら、こんな限られた人しかみない掲示板で訴えてもしょうがないでしょうが。
早く政治家になれって。無理なら署名活動でもしろ。

すぐ頭に血が上るんだよな、関西人は。

大阪人は東京に来なくて良いが、
京都府民の浜田翔子ちゃんと兵庫県民の相武紗季ちゃんは東京に来て欲しい。

あれ？
負けを認めた関東人が何で来てるん？
負けたんやから、おとなしくしときなさい。
関西人に負けて頭に血が上ったん？
１人でも負けを認めたら負け負け♪

大阪には負けるが勝ちという文化がないからな。

↑ない！

いや、本当に負けで結構だから。個人的にはね。（他の東京擁護派の皆さんごめんよ）

負けってことにして、大阪人が東京から消えてくれるならそっちのほうがいいからさ。

ちなみに、東京出たことあるか、だって？
159さん、前の書き込みちゃんと読んだ？
大阪に住んでたことあるよ。嫌々だけどね。
大阪弁がうつらないように気を付けて暮らしてたね…。
個人的に好きな大阪人がごく少数いないではないけど、全体的には大阪人は勘弁してほしいね。

ここが糞スレだろうがなんだろうが、構わないよ。
自分が政治家になる力も気力もないからこんなところで吠えてるわけよ。ホント情けないよね。しょせんこんな人間が住んでる所なわけよ、東京なんて街は。

何でもいいからさ、早く西に帰ったら？その大阪弁、帰ってから好きなだけ喋ったらいいよ。
何度も言うけどさ、大阪が一番だと信じているのに、どうして東京なんかに来る？
東京なんて二番手以下の都市だと思っているなら、一番良い街の大阪で暮らすのがいいと思うでしょ。

>負けってことにして、大阪人が東京から消えてくれるならそっちのほうがいいからさ。
このレスで、何人の大阪人が東京から消えるでしょうか。
暇人の遠吠えだね。

たとえ一人でもいなくなったら意味があるのでは？
私は大阪人だけでなく関西人全般嫌いですが。
品がないと感じています。言葉だけのせいなのかどうかわかりませんが…。
でも本当に、大阪の皆さんはどうして東京にいらっしゃるのでしょう。
結局は、東京が好きなのでしょうか、あるいは大阪にないものがたくさんあるからなのでしょうか？お聞きしたいです。

東京在住の「あなたの嫌いな大阪人(関西人)」に集まってもらって、大阪弁で答えてもらえばいいんではないでしょうか。
たとえ一人でも集まれば意味あるのでは?

大阪って横浜より人口少ないんでしょ？
東京と比較されるなんておこがましい

大阪人が大挙して東京に押し寄せてくる図…。
ヤメテ〜

関東人必死なや(笑)

↑必死なや？？？
「必死やな」の間違いじゃないの？？？ワラ

>大阪にないものがたくさんあるからなのでしょうか？

ずばり大企業の本社ですね。
東京勤務は大阪勤務よりもステータスが高いからね。
大阪が好きなら大阪支社に戻ればいいのに

確かに大阪勤務より東京本社のほうが間違いなく出世コースだろうね。
大阪が一番だと思っているなら、大阪支社長＝社長、くらいな気持ちで、東京に来なければいいね。
私は168さんではないけど、全く同意見。
どっちがいい街だって話で東京だって言い張って大阪を負かすより、大阪人とかかわらずにすむことのほうがうれしい。
まあこれも、大阪なんかライバル視していないということでもあるんだろうけど。
大阪やだなって思ったことは数知れず。でも、大阪がライバルだと思ったことはこのスレを見るまでなかったよ。
大阪が東京をライバル視していることも、ついでに全く知らなかったね。

だって大阪って所詮一地方都市じゃない。

東京＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞大阪

大阪は町自体が汚いし、生活に潤いを与えるような所がない。

あと下世話な人間が多すぎる。
大阪人がいると会話の質が低下するし、日本人的な美徳の感覚が感じられない。

日本のどこを探しても大阪より住みづらいところはない。

大阪人がいると会話の質が下がるって、それよくわかるな〜。
なんともいえない下品さが漂うんだよね。不思議だよね。いや、当然か。

東京人だが大阪人がいると会話の質がおちるという事例を示してくれ。私は大阪転勤中に東京と比較してそんな場面はなかったぞ。

会話の質が落ちる例としては、良く言われてる話でもあり、自分自身経験したことでもあるが、何かというと「値段」のことを聞いてくるね。普通そんなものの値段は露骨に聞かないようなものでも。
相当無神経なのか、文化？なのかは知らないけど。
178・179さんの感じていることと違ったらごめん。

心が腐ってるね。

大阪人って人に厳しく自分に甘い。
会話の中身はシモネタ、自慢話、他人の悪口。

好きな街の自慢話をしたほうがいいんじゃない?
けなし話は面白くないですね。

おれ大阪の街は別に嫌いじゃないけどな。
食べ物うまいし、安いし。

でも大阪人は嫌いな人が多い。一緒に仕事したくないね彼らとは。

大阪はタクシーの運転手のマナーも最悪ですね。
東京と比べるとまるで文明人と野蛮人くらいの差があります。
最近東京ではますますタクシーの運転手さんのマナー向上が図られているので、さらに差は広がるばかりでしょう。
東京をライバルと考えている（考えたい）のなら、少しは見習っても良いのでは？

↑
あなたが言ってるライバルってどういうこと。
個人であるあなたが、自分の住んでいる街とよその街の話でライバルって?

俺も一個人だけど。
東京のほうは大阪をライバルだなんて思ってないよ。
だから東京の住民にそんな質問意味ないんじゃないか？
大阪が東京を「ライバル」って思っているらしい、って程度の意味じゃないのか？
実際俺もわかんないね。「ライバル」の意味が。
わかるわけない。だってライバルってほぼ対等のもの同士に使う言葉からな。
だいたい187はスレの流れ読んでるのか？読んでたらそんなつまらん質問しないだろ。

大阪人にとっての大阪感・・・東京と共に日本の二大都市のひとつ
東京人にとっての大阪感・・・名古屋、札幌、福岡、仙台、広島等と同等の地方都市

結局このレスに行き着くんだよな。

>>188
意味わかってないね。
ライバルってのは「競争相手」
街と街が競争相手になり得ないでしょうが。
たかが一個人が好き嫌いを吠えてるだけ。

私は関東人でも関西人でもないけど、見てて気分悪くなるスレだね。

大阪も東京をライバル視してないと思いますよ。

大阪人はいわゆるラテン系のノリ。
自分達の世界（地域）で明るくポジティブシンキングのノリでやってるんだと思います。
そんなところへ
「東京ＶＳ大阪」とか「東京（大阪）に比べて大阪（東京）は」という
話の流れで＊＊にされたりすると
東京であれ大阪であれ＊＊にされた方は面白くありませんよね。
一方を卑下する話の展開に・・・

個人的な意見を述べさせていただければ
東京はなんといっても日本の首都、
そして地方から出ていらした方が比較的多いという事もあり
（↑「東京は田舎者の集まり」などという
　失礼な意味ではありません。
　どうか誤解されませんよう。）
マナーというか会話の雰囲気は万人受けするかもしれませんね。
それゆえ大阪は個性的になるかもしれません。

あと物の値段の話。
大阪は商売の町なので値段の話が出てくるのはいたしかたありませんm(_　_)m
はい・・・あえて文化と言わせていただきます。
ただ高価なものを購入して自慢するというのではなく、
いかに安くゲットできたかを皆に報告するという感じです。

気に入ったものを安くゲットできたら
「ちょっと♪これなんぼでこうたと思う？」とついつい
報告したくなっちゃいますし
会話の相手が素敵なものをもっていれば
思ったことを隠さずに
「やぁ！これえぇやんかぁ♪」と言い
まるでそのセリフとセットのように
「なんぼでこうたん？」と聞いちゃいます。
そしてお安くゲットしていれば相手を絶賛♪
高価だったとしても「やっぱり高価なもんは違うなぁ〜♪」とまたまた絶賛。
↑どっちやねんとツッコマレそうですが。

大阪は個性的パワーが強いのかもしれません。
ですが（何度も言っちゃってますが）東京は日本の首都！
小さい島レベルではなく
世界レベル、ワールドワイドのレベルで毎日が動いている所。
どうかど〜んと構えて大阪人であれ何人であれ
受け止めていただければな・・・と思います。

以上大阪人による長文でした。

ああ言えばこう言うみたいな
心のすさんだ人いてるね。
東京人でない事をねがう。

>いてるね。
何で関西人が東京人でないことを願うの？

192さんの言うことは何となくわかった。
東京がワールドワイドかどうかはともかくとして。
大阪のノリで会話をするなとは思わない。ただ、東京は大阪ではないのだから、東京でまで大阪の感覚で会話をすすめたり、行動したりするのはやめてほしい。
郷に入れば…と言うでしょう。

196様

　192です。
上記のような会話はもちろん関西に帰った時にしかいたしません。
大阪から東京に引っ越してきて10年。
お金に関するお話や会話の感覚等
東京ではタブーなのねと察知した事はさけ
相手の気分を害さないよう
東京の方との会話・行動等のマナーを守ってきたつもりです。
余談ですが私の標準語は上手いらしく♪
こちらの友人は私が大阪出身と分かるとびっくりします。

大阪人ですがたぶん私は
北海道に行っても沖縄に行ってもジャマイカに行っても
郷に入れば郷に従えで
その土地のマナーは守り
その土地の雰囲気を思いっきり楽しんじゃうタイプだと思います。

私は大阪の隣の京都人。昔、東京にいて今は大阪勤務。

大阪人と東京出張することが多い。
ほとんどの、根っから大阪人は、東京に行くと無理してガラの悪い大阪弁を使って注目を浴びようとする。

劣等感の裏返しのような、屈折したサービス精神のようなものがあるのは確か。

＞No195

194だが関西人でも関東人でもない。

＞以上大阪人による長文でした。

が東京人が大阪人をバ　カにしたような意味で
書き込まれてるのならいやな感じたなと思い書いたまでのこと。
No191同様、全く気分が悪くなるスレだね。

＞以上大阪人による長文でした。

>が東京人が大阪人をバ　カにしたような意味で
>書き込まれてるのならいやな感じたなと思い書いたまでのこと。


でも当たってたじゃん。

↑東京人が大阪人をバ　カにしているというのが
当たってるという意味ですか？？？

201さん
そういう意味なんじゃない？
地方出身者が多い東京。
大阪以外の地方出身者は地元の方言を必死に直して（俺は方言はあじがあっていいと思うけど）
東京に馴染もうとするが大阪人は地元に自信があるのか直そうとしない。
それがおもしろくないんだろ。
大阪をけなしてる自称東京人。地方出身者ばっかりだったらおかしいよな。

私は東京生まれ、東京育ち、東京在住。
だけど、地方から来る地方生まれの東京人の存在を否定もしないし嫌だとも思わない。
むしろ当たり前。
東京は地方の人から見て魅力やメリットのある街だから。
いろんな人が来て、東京育ちも地方育ちも雑多になって暮らしてる、それが東京と言う街。

そしてなんと言おうと東京が日本一の大都会、日本の首都だということは間違いない。
当然、大阪と比べても経済規模も段違い。

それだけのこと。

こういうのを自作自演って言うんだよね。大阪人さん。

清原、桑田、元木、上原。
なんで大阪出身なのに巨人に入りたいの？

「大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？」のスレが　
大阪人VS東京人　そしてプロ野球話にまで発展して
このスレすごいヒートアップしてるね。

夫婦で東京人＆大阪人っていうカップルも存在してることだし
人を批判するのはこの辺で卒業して本題にもどっては？

批判するような書込みは東京人大阪人関係なく、その人自身の人間性が問われます。

スレ主さん「いい街」って「住み良い街」って事でいいんでしょうかね？
でもこのスレタイはどうしてもバトルにつながってしまうような・・・

私はどちらもいい街派。住めば都。
どんな街にも馴染める臨機応変な人間でいたい。

205さん、204だけど、なんで自作自演と？
本当の東京人ですよ、私は。
もしかして私へのレスでなかったのならごめんなさい。

清原その他の選手が巨人に入っても別にいいんじゃないか？
大阪生まれなのはその人のせいじゃないし。
勝ちたいとか、儲けたいとかなのかね。
他にも理由があるのかもしれないけど、
何にしても東京をホームグラウンドに持つ巨人という球団に対して、何らかの魅力を見出したのでしょ。

大阪に生まれても、「大阪人」から足を洗いたい人もいて不思議はないし。
そういう人に対して東京は冷たい場所ではない。
東京で「大阪」を必要以上に撒き散らしていくコテコテの大阪人とはまた別物。

ということは東京の方が魅力があることを、大阪出身のプロ野球選手が示しているということですね。

「大阪人」という立場から積極的に足を洗いたかったかどうかは不明だが、「東京」の球団である巨人に入団したかったことは確か。
ま、本当のところは本人たちしか知らないわけだが、大阪最高ともし思っているならやっぱり阪神に入団したがるのが自然じゃないか？

いや大阪の球団はオリックスだけ。
清原桑田のころは、南海と近鉄二球団あったけど

はっきり言って、東京も大阪もニューヨークに比べれば目くそ鼻くそ
大リーグで勝負にならないプロ野球選手引き合いに出して争ってるようじゃ
お互いお先真っ暗だよ。

東京とニューヨークって経済規模ほぼ同じなんだけどな。

まぁせまい日本好きにすれば。
東京だろうが、大阪だろうが、ほんと目くそ、鼻くそ。

大阪が勝てる部分がなかなか出てこないな。

そんな大阪を挑発するような事おっしゃらなくても。
安心してください。東京が一番ですよ！
あまりおっしゃると笑われますわよ！

つまり東京に勝てる部分が何もないことを認めるわけね。

当然じゃないですか！

東京人さん　今夜は熟睡ですね。
失礼しました。今夜も熟睡ですね。

大阪が日本一の都市だったのって1500年代後半のほんの30年ぐらいでしょ。

なんちゃって東京人の皆さん。
低レベル、低学歴の大阪人に対してムキになってますなぁ〜。
大阪をライバルと思ってなかったらスルーしたらいいのに…。
関東人は関西人をライバル視してないんやろ？
無視したらVSにならんからスルーしたら？
っていうか、このスレ関東系が多いのは何故？
やっぱ大阪人が気になる？
このスレに書き込みするのは、俺を含めて皆同類やで♪
ＡＨＯ！

>このスレ関東系が多いのは何故？

関東のほうが人口が多いから。

222さん
　そうやなぁ〜私もＡＨＯやから、なんちゃって東京人さんの
　挑発に一生懸命のってたけど
221さんのレスにはガクンときたわ〜（-д-）＝3
　あれはないでぇ。
　なんちゃって東京人さんもうちょっと聡明やと思てたのにぃ〜。
東京にオリンピック招致しよう言うてんのにこんなスレ外国人さんに見られたら恥ずかしいわ〜。
でも狭い島国の一部地域の誹謗中傷するこのスレの書込み続くようやったら
ますますＡＨＯ仲間増えるな♪

自作自演が炸裂しましたね。

ＡＨＯ仲間がのべ226人ですね。

223さん
量より質♪
頑張って>>1から見てみよう(^-^)b

自作自演のオンパレードですな。

http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/index.html
この住宅コロシアムの別のカデ場で発見して、自分はよく理解出来ませんが、アクセスしたらIPで誰が何時投稿したか特定されるみたいですよ。
自作自演か調べるのに役立て下さいm(_ _)m

↑住宅コロセウムの間違いですm(u_u)m

大阪出身で、結婚後東京に住んでいます。

どちらも面白い街だと思いますが、
住みやすさからいうと、地方都市の大阪に軍配が
上がるんじゃないですか。
不動産は安いし、食べ物は安価で美味しいし。
東京は物価が高すぎます。

昨日、百貨店のギフトセンターに行ったら関西人親子がいて馬 鹿親が
「ケチケチしないで子供にもっと（試食）頂戴や〜。お前ももらえや！タダなんやし。買わんけど」だって。

その子供も、さぞかし立派な関西人に育つことでしょう…

ばかばかしいスレだな。
首都と地方都市を比べてどうする。
比べられる地方都市も迷惑ってもんだ。
スレ主は何がしたかったのか、よくわからん。

大阪がなくなっても大したことない。
東京がなくなると世界経済が混乱する。

早く消せ、こんなスレ。
スレ主、最低。

他に削除するレスがあるだろうに。
都合の悪いところばかり削除するな。最低スレ主。

ん？抜けてるところはスレ主が削除したのか？
管理人が削除するんじゃないのか。
削除依頼出したことないから良く知らないが…。
まあくだらないスレではあり、答えがわかりきっているスレでもあるが、野次馬としては、呼んでてそこそこ面白いのでスレは削除しないで欲しい。
しかし、俺は東京人でも大阪人でもないが、こんなにお互い嫌っているとは知らなかったな。

↑240匿名さん。
お前が居なくなっても大した事ない！
経済を語る前にもっと勉強しいや♪

↑244匿名さん。
お前が居なくなってももっと大した事ない！
関西弁を語る前にもっと仕事しいや♪

帝大以外書込み禁止で

帝京大学？

イメージと実際は違うのが殆んどだよ

大阪出身の女とW不倫したことあるけど、気が強くて我侭な女だったな。

私は東京の女ですがそれはあんまり東京だ大阪だと関係ないのではと思いますよ。
東京にだって気が強く、わがままな女性はたくさんいます。
でも私は大阪の女性はあまり品がなく、図々しい感じの人が多いとは感じています。
たまたま私の知っている人たちがそうなのかもしれないですし、私が東京の人間であるからそう感じるだけかもしれませんが…。

バトルにつながる小さい炎に点火されたきざし。
どう？スレ主さん。またののしり合いが始まるのが楽しいですか？
NO.239さんの言う通り、あなたが何をしたいのか全く分かりません。

結構面白いスレだと思ってたまに読んでますが、やっぱり東京人対大阪人
はもういいんじゃないんですか。どちらも同じ日本人という事で。

東京に25歳までいてその後転勤で大阪に10年住みました。
最初不安だったけど住んでみると非常に住みやすい所でした。
・やっぱり食べ物が安くて美味しい。
・遊び場が近い（例えば日本海や瀬戸内海に出るのも結構近いしゴルフ場なんて1時間走ればいくらでもある）
・通勤が楽（東京に比べてですが）
・中心部にはあまり無いが、少し離れれば自然がいっぱい。
・人情厚い人が多い。
結局人の話になってしまいましたが、住みやすさという事では私は大阪に1票。
（ただ夏のネチッとした暑さと、淀屋橋周辺の川からの臭い匂いは最後までダメだった）

>>254
＞はもういいんじゃないんですか。どちらも同じ日本人という事で。
東京人と大阪人は、明らかに異なる日本人です(笑
言葉が違うのは方言だとしても、金銭感覚が全く異なるのは狭い日本なのに非常に不思議な現象だと思いますね。

254さんの言っていることは、少なくとも東京より大阪のほうが田舎であるということで良い？
遊び場が近い→街が狭い、少し離れれば自然がいっぱい→中心街が小さく、すぐに郊外になる

どちらが良い街かって話には直結することではないけど、田舎度は大阪の方が上だね。
まあこの事実を否定する人は東京にも大阪にもほとんどいないだろうけど。

大阪の女はわがままなやつも多いし普通なやつもいる。
高学歴女はまともだった

東京も私立大卒（低学歴）は大阪をライバルししてそう。
東京一工阪早ぐらいだ
まっとうなのは。

してないだろうね。聞いたことない。そもそも大阪の話などわざわざしないだろう。
逆に大阪の低レベル私大卒女が東京を目の敵にしているかどうかは知らないが。

関東大震災が発生すれば、関西圏が日本の中心になるチャンスだ。

…競い合うならともかく、
ライバルの被災の機に乗じようとは…

関西も
堕ちたもんだな。

大昔はどこも田舎。
昔の人が作った街に住んでる1個人が、よその街を批判する権利はない。
たまたま、そこに生まれ育っただけか、いろんな都合で住んでるか。

それはそうだ、昔はどこも田舎だった。
それがいつの間にかこれだけの差がついてしまったということ。
大阪は昔は太閤さまのお膝元。
今はただの地方都市。
東京だって先はわからないが、少なくとも今のところは日本一の大都会。

東京のいいとこ、教えてください。
比較した情報ではなく

>>264
東京に3年前まで住んでいました。
すぐに思いつくのは電車が多く走っていて便利なところでしょうか。
今は東京から離れたところに住んでいますが
不便を感じたり、東京がよかったと思うことも特にありません。

東京のよいところ：
人々が目指して集まる場所であること。

なぜ人々が目指すのか？。

よいところだから。
なぜよいところなのか？

人々が集まるから。
…かくして
良循環にはまった東京とそうでない都市との格差は、
際限なく広がってゆく。

何の格差。何を比べてるの。

東京のいいところ。

美術館の数が多い。
いつもいろいろな企画展が開催されていて楽しい。

美術館に限らず、文化・芸術の集積は
東京が群をぬいているでしょう。

ただし、人気のある展示会は
すごく混むのでゆっくり鑑賞できません。

たいてい地方で巡回展をしているので
京都や大阪で見たほうがゆっくり見れます。

人混み苦手、渋滞苦手、行列苦手。
東京でしか手に入らないもの、東京でしかできないこと、この中で自分に必要なもの特になし。

ここに登場する東京人はおごり高ぶっている人が多いですね。

大阪って車の合流で譲ってくれないよね。

東京は、世界最大の都市、世界経済の中心の一つ。
大阪は、世界で１０番以内に入る都市圏と、１５００年の歴史、文化を有する都市。

東京は、ニューヨーク、シカゴ、シンガポ−ルのように若くて活気のある都市。
大阪は、パリ、ロンドン、ベルリン、ウィーン、上海のように、活気があるだけでなく、重層的な歴史をもつ文化都市でもある。

272さんの言うことはきっと事実で、大阪も都市としての機能、規模は東京に劣るとしても、それなりに価値のある都市なのでしょう。
それがどうして、品のない街になってしまったのか？
嫌みでなく、純粋な疑問です。

東京からだけではなく、他の地域からも、大阪はそういうイメージを持たれてしまっていますよね。
それは、大阪を大切に思っている大阪の人たちにとっても残念なことなのではないでしょうか。

大阪の悪いメージを払拭しようとは思わないのですか？
時間はかかるかもしれないですが、それができたらきっと良いところが目だってきて、大阪も素敵な街だねと言われるようになるんじゃないかと思いますが…。

まず上方に住んでいない多くの人が勘違いしてることですが、大阪の都心部には、綺麗なところがたくさんあります。
大阪の都心部というのは、梅田から難波までの南北に４キロ、四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋沿いの地域のことをいいます。
ちなみに大阪では、南北を貫く道を〜筋といい、東西に貫く通りを〜通り、と言います。

まず梅田だと、梅田スカイビルから見た、西梅田の高層ビルの夜景は、一度眺める価値があると思います。
中之島は、最近高層ビルがかなり増えてきているのですが、中之島公会堂、日本銀行大阪支店のような近代建築もかなり多く残されています。
天満橋、八軒屋浜からみる中之島、梅田の夜景も一見の価値ありです。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/keihan_cm_p1l.htm

ちなみに、八軒屋浜は熊野古道の出発点で、谷町筋沿いに南下していくと、難波宮、四天王寺（日本最古の寺）といった、歴史的建造物が数多く残っています。
現在の谷町筋沿いは、官庁街、文教地区になっています。

大阪のメインストリートである御堂筋沿いには、銀杏並木が延々と続いていて、秋の紅葉の美しさは有名だと思います。
淀屋橋や本町周辺は、船場と言われ、大阪を代表するビジネス街になっています。
またこの地域には、近代建築も多く残され、谷崎潤一郎の小説の舞台としても頻繁に取り上げられました。
心斎橋付近は、銀座に匹敵するブティック街になっています。
道頓堀付近も、最近は観光地化が進んでしまいましたが、近世には歌舞伎や文楽の中心地として栄えたのでした。

大阪の場合、この都心部を取り囲むように下町が広がり、そのそとに郊外があります。
郊外だと、阪神間や北摂は高級住宅街であり、泉州には仁徳陵などといった歴史的建造物もたくさん残されています。

上方に住んでない人の大阪のイメージは、新世界を中心とした下町のイメージであって、大阪の一部でしかありません。
なぜ、これほど下町の存在が目立つかというと、東アジアの文化が混在してる様子を在京メディアがよく取り上げることと、大阪は東京ほど財政が豊かでないことが原因だと思います。
東京は、日本全体の１７％のGDPながら、２５％の税収を誇る自治体だということをお忘れなく。

大阪は商売の街、とよく聞くが、あまり豊かでないと言うことは（実際、かなりの赤字と聞く）、もうすでに商売の街ではなくなってしまっているということ？
すたれてしまった…？

2009年度予算の見通し

東京　３０００億円の赤字
神奈川　１３００億円の赤字
埼玉　１１００億円の赤字
大阪　６００億円の赤字

大阪で、３０００億も赤字出せる経済規模は無い

東京ってそんなに赤字だったの？知らなかった。
そんな状態なら、国に貸してるお金、返してもらいたいね。
貸してる場合じゃない。
東京の金返せ〜★

街並みは大阪の造幣局あたりはかなりいいですね。
東京の街並みはちょっと頂けないところが多い。

ストリートビューでも見てみてね。

どうしてこんなに大阪はひき逃げが続く？
「逃げ得」というような考えが大阪人にはしみついているのだろうか。
もちろんまともな大阪人もいるのだろうが、これだけ続くとさすがにイメージの低下は避けられないだろう。
東京初め他の地域でもひき逃げ事件はあるが、いくらなんでも大阪は多すぎる。

大阪はパスポートのいるとこだからね。
文化が違いすぎるんだよ

ひき逃げ事件発生件数　人口１万人あたり
埼玉県　３．９９件
福岡県　３．７５件
大阪府　３．６８件

大阪も酷いけど、最近はマスコミが楽しんでる感じだな。

本社を東京に集めてるから、法人税収が異常に高いんだよ。
でも、GDP（実力）は、それを遥かに下回ってるわけ。w
だから、地方にもっと還元しないと駄目なんだよ。
ちなみに、ひとりあたりの税収が少ない地域は、神奈川、千葉、埼玉のような東京郊外なんだよね。
さらに、東京は法外な税収を徴収しておきながら、来年度は３０００億もの借金の見通しなんだよね。
新東京銀行だけでも１０００億近い累積赤字を抱えているのに、オリンピックを開こうなんて正気の沙汰ではない。w

最近ひどいよね

>>285
このバトルに、交通事故が出てきて、挙げ句の果てに関西人運転禁止？
警視庁警視が飲酒運転後当て逃げは、人が死んでいないからいいの？
引きずりは確かに酷いけど、人の鏡にならないといけない人が飲酒運転当て逃げって…。
警視庁、大阪府警だけじゃなく全国で交通事故は起きてるよ。
被害者本人達にしたら、全て酷い事ですよ。

私は別に関西人運転禁止とまでは思いませんが。
ただ、さすがに運転マナーについては何とかしてもらいたいと思います。
実際私自身、関西（大阪）で、東京はじめ関東圏では考えられないような運転をする車を何度となく見ています。

ちなみに死者が出ないから良いとか悪いとかではなくて、未必の故意のもとに被害者を引きずるという行為や神経は、理解も容認もできませんよね。
このことは現地大阪の人でさえ、許せないと感じているのでは？

人情の町大阪。
うそだと思う。

自己主張が激しく、自分勝手な人間が多い。

逃げるためなら人を引きずっても平気。

関東 ２５年 関西 １５年
住んでの感想です。

↑
最低でも40歳の感想がこれ?悲しいね。
>逃げるためなら人を引きずっても平気。
ひき逃げ犯だけですよ、平気なのは。

宮根誠司ってアナウンサー大阪では人気あるんですってね。
アクが強く自分勝手でキモい。

大阪の人とはやはり感覚が違いますね。

東京と大阪の感覚が違うのは当たり前。
というか、そうでなければ困ります。
あんな大阪のノリや雰囲気、はては方言（大阪弁と言わないと大阪人が怒っちゃうかな）が東京に蔓延していたらと想像するとぞっとしますね。
大阪は大阪だけで完結してもらいたい。
まあ無理な話なんだろうけどね…

橋本さんご苦労さん。　悲しすぎるぞ大阪

大阪だけでなく、関西全体で考えるといい所ですよ。
平安京都・港町神戸・大仏奈良・琵琶湖、各地特色あって楽しいよ。

ケンミンショー見たら引いた。

県民ショーなんてマジで見てるやついるんだ。w
田舎者ってこわいな。
宮根も大阪出身じゃないだろ。

それにしても、 ひったくりで４０ｍ引きずられ、女性軽傷　大阪・貝塚

11月21日1時25分配信 産経新聞

　２０日午後６時１５分ごろ、大阪府貝塚市近木の市道で、堺市西区に住む会社員の女性（４９）が帰宅中、後ろから来たミニバイクの男にショルダーバッグを奪われそうになった。女性は転倒し、約４０メートルひきずられたがバッグを離さなかったため、男は何も取らずに逃走した。女性は頭や足などに軽傷。貝塚署は強盗致傷事件として捜査している。

　調べでは、男は２人組で後ろに乗っていた男がバッグをひったくろうとしたという。こんな記事をYAHOOのトップに載せるべきだろうか？
最近、この手のネタに対して、マスコミが増長し過ぎ。
一度、産經新聞とYAHOO大阪支社の阿呆を、引きずり回してやった方がいいんじゃないだろうか。w

ひったくりで４０ｍ引きずられ、女性軽傷　大阪・貝塚

11月21日1時25分配信 産経新聞

　２０日午後６時１５分ごろ、大阪府貝塚市近木の市道で、堺市西区に住む会社員の女性（４９）が帰宅中、後ろから来たミニバイクの男にショルダーバッグを奪われそうになった。女性は転倒し、約４０メートルひきずられたがバッグを離さなかったため、男は何も取らずに逃走した。女性は頭や足などに軽傷。貝塚署は強盗致傷事件として捜査している。
　調べでは、男は２人組で後ろに乗っていた男がバッグをひったくろうとしたという。

こんな記事をYAHOOのトップに載せるべきだろうか？
最近、この手のネタに対して、マスコミが増長し過ぎ。
一度、産經新聞とYAHOO大阪支社の阿呆を、引きずり回してやった方がいいんじゃないだろうか。w

ひどいね。
ひったくって引きずるだなんて。
大阪は怖いですね。
注意喚起のためにも載せるべきでしょう。

そのくらい、現在の大阪を見る目が冷たく、厳しくなっているということだと思います。
東京と比べてどちらが良い街かなどというレベルでなく、大阪は本当にモラルの向上を図るよう努力すべきではないでしょうか？

税金泥棒の借金王のくせに、何偉そうなことぬかしてるんだか。

>>296
>宮根も大阪出身じゃないだろ。

大阪人が宮根好きなのとなんか関係あるのか？
宮根なんて東京じゃ友達がいないＫＹタイプだよな。

別に宮根好きなやつばっかりじゃねーだろ。
分かりやすいから、使われてるだけで。
頭悪いコメントばっかりだな。w

現在、東京人でも大阪人でもない部外者ですが、両方に住んでいたことがあります。
個人的な印象としては
物価の安さ　大阪＞東京
垢抜け具合　東京＞大阪
全体的な治安のよさ　東京＞大阪（地区によっても差はあるでしょうから一概に言えません）
なんとなくの親しみやすさ　大阪＞東京
よそ者としての居心地のよさ　東京＞大阪（誰でも受け入れてくれる懐の深さを感じました）
住所を書くときの誇らしさ　東京＞大阪（われながらくだらない…）
若い女の子達の品のなさ　大阪＞東京（これはさすがにひどいと思った…東京の渋谷もなかなかだが）
交通の便　大阪＝東京
文化的施設の多さ　東京＞＞大阪

こんなところです。
もし、もう一度どちらかに住むことになるのなら、東京がいいかな…。
やっぱり日本の中心地なりに便利で、少なくとも都心部に住んでいる限り、全く不自由を感じませんでした。垢抜けた人たちを見ているのも楽しいです。
大阪にも取り柄はあると思うので、本当に個人的な感想ですが。

歴史、文化的建築物　大阪＞＞＞東京

梅田が日本で一番映画館が多い街だってことをみんなしってるのかな？

映画館ということでいうなら、東京は一箇所に固まっているのではなくていろんなところにあるのですよ。
だから、どこに出かけても大概映画館の一つや二つはあるのです。
梅田に映画館がたくさんある件については全く知りませんでしたが、かえって不便な気がしますね。
正直映画好きでもなんでもない自分にとってはどうでもよい話ですが。

心斎橋
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785732058/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/shotam/124723287/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/shotam/359486212/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785731772/sizes/l/

御堂筋
http://www.k4.dion.ne.jp/~kobaharu/LOVELOG_IMG/8CE493B08BD882Q.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/intercity2005/imgs/5/4/543eab23.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000657195/53/imgb9213584zikd...

西梅田
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky0802.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky0805.jpg

八軒屋浜
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/keihan_cm_p1l.htm

中之島
http://www.k-making.com/camera/2007/11/07/nakanoshima2.html
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/koukaido05.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east12.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east09.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_west12.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

中之島
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/598/12309/1024-768.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/koukaido05.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east12.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east09.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_west12.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

？クリックする気にもならないが、なんだ？

映画館の話か？
がんばって列挙してもこれだけか…。
しかし地方都市としては相当立派といわざるを得ないね。
東京は首都であり別格の大都市だから大阪と比べる対象にはならないにしても、地方都市の中では群を抜いている。

梅田の映画館の数は、日本一。
いま建設中の大阪駅北ビル内に伊勢丹が入れば、百貨店売上高なんかも新宿を抜いて日本一になるでしょう。
どうでもいいが、地下街の大きさも日本一。
ターミナルとしての歴史も日本一。

ちなみに心斎橋のブティック街は、銀座より規模が大きい。
そごうも大丸も、最高に綺麗だしね。
さらに、ミナミの繁華街の規模は、日本で一番大きい。

京阪神は、首都圏の半分の規模だけど、都心部の大きさはだいぶ小さい。
だから、大阪の都心部の繁華街のスケールは大きい。
さらに、近世から栄え続けていて、川に囲まれた都心部は碁盤目に整備されていていて、高層ビル、近代建築の密集した美しい街並を形成している。
規模だけしか取り柄のない東京とは違うわけです。


心斎橋
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785732058/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/shotam/124723287/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/shotam/359486212/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785731772/sizes/l/

御堂筋
http://www.k4.dion.ne.jp/~kobaharu/LOVELOG_IMG/8CE493B08BD882Q.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/intercity2005/imgs/5/4/543eab23.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000657195/53/imgb9213584zikd...

西梅田
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky0802.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky0805.jpg

八軒屋浜
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/keihan_cm_p1l.htm

中之島
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/598/12309/1024-768.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/koukaido05.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east12.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east09.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_west12.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

そうか、いや、すごい！大阪すごい！
それならきっと、首都機能も近いうちに大阪に移されること間違いなしだね、そうだよね？
東京なんて目じゃないもんね！
これでやっとコンプレックスから解放される！
期待してますよ、いよっ大阪〜万歳！！！

まあ俺は、東京生まれ、大阪育ちの、京都人なんだけどね。w

年収が３０００万以上あれば絶対に東京がいい街。
環境の良い便利な所に住んで、美味しい物を食べて、良い学校に子供を通わせて、年に１−２回は家族で旅行に行って、神戸に住んで、大阪で働けば半分の年収で可能
結局、所得次第

それならうちはやっぱり東京にいる資格あるな。
それはいいとしてもどちらの街にも汚ならしい貧〇人がいるのが目障りだ。

↑想像力豊かですね。

>>302
亀レスだが大阪民から「抱かれたい司会者1位」に選ばれたのは有名な話だよ？
宮根に抱かれたいなんて大阪人はどんだけキティガイなんだよ（笑）

まあ大阪は府知事でさえ（今回はしらんが）まともに選べない住民の集まりだから。
期待するのがそもそも間違いというものかもね。

それにしてもスレタイの「いざ対決」、何度読んでも違和感。
いざもなにも…東京は特に大阪を特別視していないんだけどねえ。
大阪と比べてどうだなんてそんな話、東京に住んで○十年、したことも考えたこともない。
ひとつの地方都市としてみているだけで、そこに大阪ならではの悪いイメージもついでについてる、ってそれだけでしょ。

一生懸命映画館の話なんか出しているけど、その必死さがかえってイタイよ。

↑ ムキになってるアナタもかなりイタイですよ ｗ

>>312

そんなにむきにならなくてもいいよ。
写真なんて、きれいなところをそれなりにとればそれなりに写る。
一方的に大阪だけを載せてもなにもなりはしない。これはあなたのマスターベーション。

あなたの言うとおり、銀座と心斎橋を比較する自体がナンセンス、銀座の規模、美しさは心斎橋の比ではない。心斎橋のブティック街ってもしかして御堂筋沿いのちょこったあるやつか？

心斎橋もいい街とは思いますが。

心斎橋が銀座より上？
へそで茶が沸いたので、今からお茶にします。失礼…

銀座
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/hiyori/11757_PC_M.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Colourful_intersect...
http://www.flickr.com/photos/oimax/2151177140/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/7455207@N05/2461195860/sizes/l/

心斎橋
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785732058/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/shotam/124723287/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/shotam/359486212/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785731772/sizes/l/

路面店の数では、すでに心斎橋のほうが上だよ。
御堂筋、長堀通り沿いにかなりの件数があるから、一度みにきたらいいんじゃない？
あと、銀座のどの通りよりも、御堂筋のほうがほうがはるかに洗練されてるでしょう。
いまのところ銀座が心斎橋に勝ってるるのは、地価だけかな。ｗ

東京の人って、現実を認識できないんだね。
銀座なんて今では、香港とかサンクトベルグのメインストリートより評価が低いのに、心斎橋に勝てるわけないじゃん。

サンクトペテルブルグだった。

へそで風呂が沸きましたので、つかってきます。失礼…

銀座も心斎橋も両方行ったことがある者ですが。
どうして心斎橋は休日でもあんなに閑散としているのでしょう？
人が少ない分、銀座とは違って歩きやすいという利点はありますが、華やいだ街とは程遠いですね。
私がよく行くお店でも、品揃えは銀座のお店とは比べ物にならないくらい寂しい状態。
鳴り物入りでオープンしたのに、この有様か、と。
ちなみに銀座店でいた時に関西人らしき中年夫婦が店内で大騒ぎ。
よくは覚えていませんが「置いてある物ぜんぜん違うやん！こんなんもあるで、こんなんもあるで」といったようなことを関西弁で夫婦で話していました。

サンクトベルグでもサンクトペテルブルグでも何でもいいですが、やはり違うんですよ。
そこはもう、争う余地はないと思いますが…。

純粋に、どうして大阪の人は東京とくらべたがるのかな、と疑問です。
どなたか、逆切れではなくてちゃんと答えてくれるとうれしいです。

>>323

こいつはちょっと病的心理に近いね。
東京と大阪を両方暮らした経験から、
別にどっちが上かどうかは定量的データはもちろんない。

個人的に・・・暮らしやすさは人それぞれ、やはり生まれ育った方がいい。
だけども繁華街、飲み屋、店の種類、企業、ブティック等は言いか悪いかは別として
段違いに東京の方が上、銀座の規模の大きさと町並みの美しさは日本のほかの都市にはない。

心斎橋は御堂筋のごく一部分は確かに美しいが、比較対象は渋谷か新宿といったところ・・・
やはり３２３は必死にネットの映像をならべているが実際にいってみてからにしてほしい。
心斎橋はたかが地下鉄一駅だが、銀座にどのくらい地下鉄の駅があるかわかっているのか？

まあ、井の中の蛙・・・だね。

>>323

いったいどうしたの？大丈夫？
お茶でも飲んで、落ち着きなよ、はい、どうぞ、へそで沸かした茶だけど。。。

海外で外国人と話す時に、日本から来たというとほぼ必ず東京から？と聞かれる。
大阪から？と聞かれたことは一度もない。

【ロンドン26日時事】26日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、世界で最も店舗賃貸料の高いショッピング街はニューヨークの五番街、2位はパリのシャンゼリゼ、3位はモスクワのトベルスカヤだと報じた。東京の銀座は9位で、ダブリン（アイルランド）、サンクトペテルブルク（ロシア）などの高級ショッピング街より下位となった。（以下省略）

1位ニューヨークの五番街
2位パリのシャンゼリゼ
3位モスクワのトベルスカヤ
4,5位ロンドンのボンド・ストリートとオックスフォードストリート
6位ダブリンのグラフトンストリート
7位香港のセントラル
8位サンクトペテルブルクのネフスキー・プロスペクト。
9位東京の銀座

心斎橋
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

心斎橋は、地下鉄では日本一の黒字路線である御堂筋線の一駅であるだけでなく、長堀鶴見緑地線、四つ橋線の駅でもある。
俺は、今は京都御所の傍に住んでるけど、東京駅から１０分の街で生まれて、大阪駅から１０分のところで育ったから、銀座は８０年代からよく行ってるし、心斎橋も９０年代からよく知ってる。
心斎橋も梅田もこの１０年で相当変わったよ。
東京の人も、現実受け止めようよ。

東京のどこから越してきたんだよ。ｗ

私も同じ、東京から一時的に引っ越してきた組（新宿区より）。
大阪があまりに（思っていたより）寂れていたので、結構つらかったです。
最初は本当にノイローゼになりそうでした。
もう東京に帰れるめどが立ったので、精神的には落ち着きましたが。
333さんは大丈夫ですか？

まあ、どんな街でも、楽しめるか楽しめないかは本人次第なんだけどね。

東京のタクシーは最低です。

昔、東麻布で友人に車で迎えに来てもらい、うっかりして１台後ろのタクシーに乗ってしまい行先を聞かれて間違いに気がつき降りようとしても開けてくれず、お金を払わないと開けられないの一点張りでもめていたら友人が運転席にきて支払ってくれて、やっと開けてくれた。

納得がいかない。全く発車もしていないのに、支払を要求するなんておかしい。今でも腹が立つ。

私の元職場の同僚は、大阪生まれ大阪育ち。
結婚してから東京に行ったけど、大阪と東京では街の規模が違いすぎるといって、生まれ故郷にもかかわらず、もう大阪には戻りたくないと言っている。
大都市が好きな人には東京、ローカルな地方都市での暮らしが好きな人には大阪（もちろんほかの都市でもいいのだけど、このスレは大阪と東京の話だから）が向いているのかもしれないね。
その人は徹底的に標準語をマスターしていて、聞かなければとても大阪生まれとは気づかないくらい。

337さん、そのタクシーも問題だけど、うっかりした自分にも非はあるのでは。
想像にしか過ぎないけど、きっとメーター倒しちゃったんじゃないのかな。
お金を払うのが納得いかない気持ちはよくわかるけど、タクシーが100％悪いとまではいえないと思うよ。
だいたい、友達の車だったら、乗り込むときに勝手に後部座席のドアが開いたりしないと思うけど…。どうして気づかなかったの？
酔ってたりとかしたのかな？

大阪人は、語尾に「知らんけど」という言葉をつけるくせがある。
それくらい適当に会話をするくせがあるということ。
東京の友人には、「大阪と東京では街の規模が違いすぎる。（実際のところは知らんけど。）」と適当に東京のお＊＊さんに話をあわせてるのでしょう。
ところで、東京の人って、本当に規模しか自慢できるところがないんだろうね。
規模は大阪の２倍でも、歴史は４分の１だから仕方ないか。

↑必死だな　笑

このスレは歴史を語るスレだったのか？
歴史のことを言うなら京都が一番で大阪は話にならないのじゃないの

てっきり今の街のよさを話してるんだと思ってたけどね

東京（江戸）歴史が四分の一だったとしても、短期間で街の規模がここまで発展したことはかえってすごいことなのでは、と思ってしまいますが。

逆に歴史が長いのに発展しないというのには何か原因でもあるのでしょうか？
首都から遠くなってしまったことも一因でしょうかね？

いや、仁徳天皇陵、四天王寺（日本最古の寺）、住吉大社（日本最古の神社）は、大阪にある。
歴史も大阪が一番ですよ。
大阪は、１５００年前から中国外交の要となる場所だったし、それは今でも変わらない。
石原が迷走してる間に、橋下は3回も訪中している。
1年前くらいから、大阪の景気が相対的に回復してきたのは、中国の経済成長の恩恵によるところも大きい。
これから２０年間、日本で一番成長するのは、中国との外交に秀でた大阪であることは間違いないでしょう。
ちなみに京都は歴史がすごいのではなくて、１０００年間首都だったことがすごいんです。
京都より歴史のある街は中国にはたくさんあるけど、１０００年間首都だった町はおそらくないでしょう。

大阪は、日本で唯一、歴史、文化、経済のすべてをそなえた街である。
ライバルは、ロンドンやパリであって、東京ではない。

大阪は品がない

確かに京都を含めた歴史については大阪に軍配はあがる。
でも文化とは何ぞや？歴史だけが文化ではない。それともひったくり全国一をつづけている犯罪大国、人口当たりの＊＊＊率が全国一が文化？

もちろん経済も東京の方が上に決まっている。人口が少なく、企業の本社も格段に少ない地方が経済が上？？？何を根拠に？

個人的には関西は神戸を自慢するべきだと思う。三宮から元町まで続く町並み、背後に広がる六甲山脈、六甲山脈の自然、それを超えると有馬温泉。これは関東にはない。

京都を入れなくても、歴史に関しては東京など相手にならない。

犯罪に関しては、大阪の場合、街頭犯罪などの小さい犯罪が多い。
しかし、それでも東京のほうが件数が多いし、そもそも東京は大阪の２倍の警察官を配置して警戒しているので、データからすぐに治安の善し悪しを判断できるわけではない。

経済的な規模については、東京に勝ってるなんて一言も言っていない。
首都圏のＧＤＰは世界1位で、京阪神のＧＤＰは世界３位である。
ただし、東京に本社を置いてる企業の多くが大阪で起業したことをわすれてはいけないだろう。
たとえば、三菱、住友、野村なんかがそうである。

文化については、大阪の場合、歴史が長すぎてすべてに言及するのは難しい。
建築についていうと、仁徳天皇陵、四天王寺（日本最古の寺）、住吉大社（日本最古の神社）、大阪城などの歴史的建築物のほかに、中之島公会堂、水晶橋をはじめとする近代建築、梅田スカイビル、太陽の塔のような現代建築までありとあらゆるものがある。
世界的建築家の安藤忠雄も大阪を中心に活躍している。
近世には、歌舞伎や人形浄瑠璃などが大いにはやり、道頓堀がその中心なり、井原西鶴や近松門左衛門などが活躍したのでした。
また、日本人で初めてノーベル章を受賞した川端康成は大阪で生まれ、日本を代表する作家である谷崎潤一郎は関西に長くとどまったのでした。
日本の近代化を主導した福沢諭吉や、日本漫画の神である手塚治が大阪出身であることも付け加えておいてもいいでしょう。

文化については、大阪の場合、歴史が長すぎてすべてに言及するのは難しい。
建築についていうと、仁徳天皇陵、四天王寺（日本最古の寺）、住吉大社（日本最古の神社）、大阪城などの歴史的建築物のほかに、中之島公会堂、水晶橋をはじめとする近代建築、梅田スカイビル、太陽の塔のような現代建築までありとあらゆるものがある。
世界的建築家の安藤忠雄も大阪を中心に活躍している。
また文芸面では、近世には歌舞伎や人形浄瑠璃などが大いにはやり、道頓堀がその中心なり、井原西鶴や近松門左衛門などが活躍したのでした。
近代だと、日本人で初めてノーベル文学章を受賞した川端康成は大阪で生まれ、日本を代表する作家である谷崎潤一郎は関西に長くとどまったのでした。
さらに、日本の近代化を主導した福沢諭吉や、日本漫画の神である手塚治が大阪出身であることも付け加えておいてもいいでしょう。

なんだか読む気にならないほど長いなあ。
何でそんなに必死なの？？
そんなに東京に対して、コンプレックス、あるの？
地方都市なりに自信もっていい街とは思うんだけど、でも首都を相手にするのは、イタイよ、やっぱり。

大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？のタイトルおかしくない？
大阪ＶＳ平壌　どちらがいい街か？なら、ちょっとは大阪が勝ってると
思うけど

おいおい、もう少し視野を広く持ってくれよ。
歴史を語るなら三菱は元々長崎、住友は京都、たまたま明治維新時に大阪に活動拠点があっただけだよ。

「井の中の蛙大海を知らず」あなたのことだな。
＞首都圏のＧＤＰは世界1位で、京阪神のＧＤＰは世界３位である。

これは各都市と比較したらと言う意味か？文章力も磨いた方がいいな。
これではあなたがどんなに大阪のすばらしさを語っても大阪人のレベルが疑われるぞ。

もう少し回りのまちをマスコミ、ネット頼りではなく自分の目でみてから書き込むことをすすめる。

結局ここのスレ主が悪いんじゃ？
大阪VS東京って書いてるくらいだから、大阪の人なんじゃないかと思うが…。
いくら大阪が東京に勝負かけたって勝てないのに（この勝負という意味は書きながらも自分は良く分からないが）、下らないスレ立てるから…。
実際のところは知らないが、多分リアルの大阪人で、客観的にみて大阪が東京より上だと思い込んでいる人は少数ではないかな。大阪のほうが好きだ、という人は沢山いるだろうが。
そして東京人のほうも、他の地方都市と区別して、大阪を東京と同列に考えている人、あるいは大阪に対抗意識を持っている人は少数だと思う。

＞３５１

でも、文化面は殴り書きしたものにしてはまともでしょう。

＞３５２

何度もいってるが、規模では東京が上でも、歴史、文化は大阪のほうが上です。

文化、歴史はあるかもしれないけど、文明が遅れすぎ大阪は

世界のパナソニックがあるし、大阪の中小企業の技術料は世界的なレベルですよ。
銀座、新宿で手に入るものは、心斎橋、梅田でも大半は手に入るし、東京にあって大阪にないものは、マスゴミと官僚くらいじゃない？

>大阪の中小企業の技術料は世界的なレベル

そんなに高価なの？もう発注するのやめよう。
技術力は大田区の中小企業の方が上だし、安いし。

マスゴミ？？
まあ揚げ足とりはいいとして…。
本当に両方の街を知って言ってる？
東京にあって大阪に無いものは書ききれないくらいあるよ。
あんたもしかしてスレ主か？
本当に必死だね。
どうしたの？東京でいじめられたの？
それは気の毒に…。

歴史で勝敗が決まるなら、鎌倉が東京より上ということか？

＞大阪の中小企業の技術料は世界的なレベル

技術力やった。ｗ

＞東京にあって大阪に無いものは書ききれないくらいあるよ。

書けよ。

＞歴史で勝敗が決まるなら、鎌倉が東京より上ということか？

大阪は、歴史、文化、経済のすべてをそなえてるから偉いんですよ。
鎌倉だったら、奈良のほうが上だな。ｗ

大阪が偉い？ぷ…

偉いだって

偉いってまるで子供みたいだな。

東京人は自分たちの住んでる街のことを「偉い」だなんて考えてないぞ。

まあ一連の書き込みで、大阪の魅力に気づいたでしょう。
住むなら、北区、福島区、中央区、西区、北摂、阪神間をお勧めしておきます。

もっともっと気付かせてください。
全然わかりませんから。

24日午前0時50分ごろ、大阪市生野区小路の路上で「男性が刺された」と110番があった。生野署員が駆け付けたところ、同区に住むタクシー運転手郭峰雄さん（57）が倒れており、搬送先の病院で死亡が確認された。郭さんを刺した男が逃走しており、同署は殺人容疑で行方を追っている

＞世界のパナソニックがあるし、大阪の中小企業の技術料は世界的なレベルですよ。
　銀座、新宿で手に入るものは、心斎橋、梅田でも大半は手に入るし、東京にあって大阪　、マス　ゴミと官僚くらいじゃない？

あなたは子供のように思いつきのような場当たり的発言が多いよね。レベルとかなになにが高いとか低いとか発言するときは定量的に書いて欲しい。そうしないと全く説得力がないでしょ。
私は大阪の中小企業料なるものは知らないけども、出展となにと比較して世界的レベルをなのか？そして大阪の中小企業料はいくらなのか？そして東京は？というようにね。

それに銀座、新宿・・・のくだりは支離滅裂、そりゃ手に入るでしょ。ついでに言えば、名古屋でも仙台でもほとんどという文言をつければ入ります。

多分言ってもわかる能力は身につけておられないと思いますが、場当たり的発言はやめる。人をなになによりというように比較論を持ち出すときは定量的データをもちだす。なければそういう発言はやめる。わかりましたか？

魅力的な殺人街だね。
素晴らし過ぎて住むのは遠慮させて貰うよ。

実際、本当に子供が書き込んでいるという可能性もあるね。
とてもまともな大人が書いている文章、内容ではないし。

歴史がないからニューヨークなんて大したことない。大阪の方が歴史があって上だよ。
ニューヨーク証券取引所よりも大阪証券取引所のほうが上。

凄いのが出てきたな。横綱か？

いくらなんでもさすがに釣りでは？
大阪人もここまで井の中の蛙ではないと思うが。

まず上方に住んでいない多くの人が勘違いしてることですが、大阪の都心部には、綺麗なところがたくさんあります。
大阪の都心部というのは、梅田から難波までの南北に４キロ、四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋沿いの地域のことをいいます。
ちなみに大阪では、南北を貫く道を〜筋といい、東西に貫く通りを〜通り、と言います。

まず梅田だと、梅田スカイビルから見た、西梅田の高層ビルの夜景は、一度眺める価値があると思います。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky0802.jpg

中之島は、最近高層ビルがかなり増えてきているのですが、中之島公会堂、水晶橋のような近代建築もかなり多く残されています。

http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/598/12309/1024-768.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/koukaido05.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east12.jpg

天満橋、八軒屋浜からみる中之島、梅田の夜景も一見の価値ありです。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/keihan_cm_p1l.htm

ちなみに、八軒屋浜は熊野古道の出発点で、谷町筋沿いに南下していくと、難波宮、四天王寺（日本最古の寺）といった、歴史的建造物が数多く残っています。
大阪と東京の最大の違いは、このような歴史の有無にあるといういえるでしょう。
現在の谷町筋沿いは、官庁街、文教地区になっています。

大阪のメインストリートである御堂筋沿いには、銀杏並木が延々と続いていて、秋の紅葉の美しさは有名だと思います。

http://image.blog.livedoor.jp/intercity2005/imgs/5/4/543eab23.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000657195/53/imgb9213584zikd...

淀屋橋や本町周辺は、船場と言われ、大阪を代表するビジネス街になっています。
またこの地域には、近代建築も多く残され、谷崎潤一郎の小説の舞台としても頻繁に取り上げられました。
心斎橋付近は、銀座を凌駕するブティック街になっています。

http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785732058/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/shotam/124723287/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/shotam/359486212/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785731772/sizes/l/

道頓堀付近も、最近は観光地化が進んでしまいましたが、近世には歌舞伎や人形浄瑠璃の中心地として栄えたのでした。
たとえばその時代に活躍した著名人に、井原西鶴や近松門左衛門などがいます。

大阪の場合、この都心部を取り囲むように下町が広がり、そのそとに郊外があります。
郊外だと、泉州には仁徳陵などといった歴史的建造物もたくさん残されています。
また、阪神間や北摂は高級住宅街であり、日本人で初めてノーベル文学章を受賞した川端康成や、日本漫画の神である手塚治はこの地域で生まれ育ったのでした。

上方に住んでない人の大阪のイメージは、新世界を中心とした下町のイメージであって、大阪の一部でしかありません。
自分の無知に早く気づいて、東京という病から一時も早く解放されることを願ってやみません。
以上、東京駅から１０分の街で生まれて、大阪駅から１０分のところで育った、京都在住者からの提言でした。

また病的なのが帰ってきたな

>大阪の都心部というのは、梅田から難波までの南北に４キロ、四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋沿いの地域のことをいいます。

ちっちゃ。

病的に頭いいよね。

そうだね。病気だね。大阪もこんな人抱えて可哀想だね。

たまたま東京が首都で、たまたま東京で生活してる。
親の出身地は青森県と茨城県。
でも、現在の本籍と現住所は東京都。
中国産のウナギも、日本で数ヶ月育てて日本産で販売。
私って人間の産地偽造なのかな？

そんなことないと思いますよ。
いろんな所からきた人が住んでいるのが東京です。
私も東京生まれ東京育ちですが、両親は地方から大学入学のために東京に来てそのまま居着いた組です。

走行中の京阪電鉄の特急電車内にミールワームと呼ばれる昆虫の幼虫約２００匹をばらまいたとして、大阪府警枚方署と鉄道警察隊は２４日、威力業務妨害の現行犯で兵庫県西宮市の会社員、水田学容疑者（３５）を逮捕した。水田容疑者は「驚いた乗客の女性が足をばたつかせる姿を見たかった」と供述しているという。同電鉄では今月だけで同様の被害が他に１８件あり、府警で余罪を追及する

大阪にはもう住みたくないよ・・・

俺も大阪だけは絶対住みたくない。

私も同じ。一度住んだことあるけど、もう懲り懲り。

もう終わりでっかｗ

終わりです。

ただマスコミに振りまわされて、揚げ足をとる人が同じ都民なら恥ずかしいです。
地下鉄サリンはどこでありましたか？

全国で何かしら犯罪は起きてます。

麻原は東京出身ではないが・・・

↑低脳

どうもここに貼り付いている必死な関西人はなりすましに戦法を変更したようですね。

地下鉄サリンで、麻原って名前を知ってるって事は、それなりの年齢のはず…。
確かに３８４はイタいですね。

麻原くらいそのときに生まれてなくたって知ってるでしょ。わからん奴。あほ？

朝原を知っていようがどうだろうがどうでもいいのだが、大阪は気〇いじみた書き込みをしたりなりすましに転じたりと、大変だな。
そんなことしても大阪という街の格があがるわけでも魅力的になるわけでもないことはわかるだろうに。

もう少し本気かつ冷静、客観的に大阪の魅力を伝えようとする大阪人はいないのか？

>357
スレ主だけどあんた低学歴だね。
私は大阪の人間ではないけど、君のような低学歴発言はいらない。
東京出身者は名門進学校及び国立大の人のみ書いてくれ

おっと、スレ主が出てきましたね。
357さんよくぞ引っ張りだしてくれました。

出てくるな。最低スレのスレ主。恥ずかしい奴だな。
何の目的のスレだよ。意味なしスレ立ててんじゃねえよ。
私は東大だ。これでいいか。

くだらんスレ立ての張本人かい

きっとこのスレ主はあまり幸せじゃないんだろうね。
あるいは、東京と大阪の両都市で惨めな思いをした経験でもあるのか…。
多少生暖かく、大目に見てあげたほうがいいのか。

ニート書き込み多過ぎ
休みの日に書き込み多過ぎ
ドンだけ暇人

なんかスレ主出てきたとたんに叩かれて哀れだなあ

なんてったって、最初の名前が「名勝負数え唄」ですからね。ほんとこのスレ、アホクサ。

真面目な話、スレ主はちょっとおかしい人間かもしれないと思う。
名勝負数え唄…って、言われてみたらかなりどうかしてる。

スレ主はたぶん、学歴コンプもありそうな。。。
恵まれていない境遇にありそうだね。
自分が恵まれていたら、他人の学歴なんて気にならないと思う。
そういう私も気にならない側の人間ですよ、スレ主さん。
（たたかれて逃げちゃってもう見てないかも？）

名門進学校及び国立大の人のみ書いてくれ

って、なんだろう。
高卒ＯＫってこと？それとも在学中の高校生ならＯＫってこと？
それから国立大ならどこでもいいの？
この一文から、スレ主の学歴をある程度推測できるあたり、面白いですね。

しかし個人的な考えでは、学歴と実際の賢さは比例しないと思ってますよ。
たぶん、高学歴の人ほどその辺わかってるんじゃないかな。
受験は所詮テクニックだからね。それに向いてるかどうかってそれだけのこと。
自分は受験テクニックについては問題なかったが、だからって自分が賢いとか偉いだとか思うほどの愚か者ではないですね。

昨日は白熱していたみたいだけど今日は静かだね。
さんざんコケにされたスレ主が退散しちゃったからかな？
最後は学歴どうのこうのとわめいたみたいだがそこでもたたかれちゃったしね。
どんな顔をしているのか見られないのが残念だ。

案外、テレビ画面でお目にかかることになったりして、ね。
やけくそはいけないぞ、まっとうになれよ、スレ主さんよ。

395
ニートって平日の昼間に書き込みしているのがニートではないの。

おいおい、なんで名古屋は議論に入ってないんだ?　寂しいなー

スレ主も逃げたことだし、ぼちぼち終了でいいんじゃない？
東京も大阪も名古屋もどこもそれぞれ良いところあるんだから。
比べるのもうやめよう。

東京に出張に行ってびっくりしたこと

ラーメン屋ではつけ麺が主流っぽくなってること。

名古屋はの売り物はなんだ？みゃー

>>405
そうなんだよ！！
つけ麺ってラ〜メンじゃねえよ！！
っておいら思うんだけど。

でも、飲みながら食べるなら麺がのびなくていいね

え〜そうなの？
東京の民だけどつけ麺になってるとは知らなかったなあ。
いつも行くお気に入りのラーメン屋は普通だけど…。
ちなみに東京の文京区にある千石自慢ラーメンて美味しいよ！
一度ご賞味あれ。

スレタイ変更

以後は
〈東京大阪名古屋の良いとこ自慢〉

でどうか。

どうぞどうぞ
福岡も札幌もおいでませ

広島もいれて欲しいのう。

かつて大阪は経済力で東京を上回ってたときがある
その時の力関係を東京：大阪＝５０：５０ぐらいとしようか
でも今や東京一極集中で力関係は１００：２０ぐらいになっている（もっと差があるのかもしれない）
だから規模に関しては比較しようがないんだよ
大阪の人は歴史的背景や過去の栄光を引きずってるのかもしれないけど

どっちがいい街かっていうのは人それぞれ
大阪は地下鉄御堂筋線ラインに都市機能が集まっててコンパクトな街ではあるとは思うけど

大分も入れてちょ。

ん〜では再びスレタイ変更で

以後は〈日本のおらが街どこでも良いとこ自慢〉

でいかが？

それがいいですね。よその悪口はいうもんじゃありませんからね。

いいじゃないの。わざわざバトルしなくても。
人間の汚い面をさらけ出す必要がどこにあるの。

同感だね。

わざわざ他人の住んでる街をけなさなくても、自分が住んでる街が気に入っているならそれでいいと思う。
他人の住む街をけなさないといられないくらい気に入らない土地に住んでいるなら、ここでバトルしてるより引っ越したほうがなんぼか精神的にもいいんじゃないか。

＞４１４

東京都のGDPは、大阪の2.5倍。
首都圏の人口は、京阪神の2倍。

世界経済の中心の一つ、東京。


大阪の歴史は、東京の4倍。
近畿の世界遺産は、関東の30倍。

日本の近代化を牽引した経済都市、大阪。
仁徳陵、四天王寺（日本最古の寺）、大阪城を有する歴史都市、大阪。
USJに引き続き、パラマウントも開園を打診してくる文化都市、大阪。


結論

片方しか住んだことのないやつが、ごちゃごちゃぬかすな。

じゃ仙台も参加させてね

沖縄もよろしく♪

沖縄かあ。最近行ってないので禁断症状がでそうだな。
来年の夏には必ず行かなくては…。

そういえば沖縄が好きで本島へ移住しようとして家探しに行った人っていうのが知り合いの知り合いにいたらしいけど、なんだか思っていたよりかなり難しくて（詳細不明。家賃が高いのか物件が少ないのか？）、結局諦めて東京に帰ったらしい。

沖縄に住みたいって人結構多いだろうし、競争率高くてなかなか難しいのかな？

ハブ多いの？

良くは知らないけど普通に生活しているぶんには関係ないって沖縄の友達は言ってたよ
かまれれば大変みたいだけど、そんなに多いことではないみたい。
地元の人ならきっとどんなところにハブが出やすいとか、知ってるんでしょう。

沖縄好きな人、多いよね。周りにたくさんいるよ。
ただ移住するとなると仕事のこともあるから今はなかなか難しい…。
理想としては「沖縄に田舎があって、休みに子供を気楽に連れてゆける」状態かな。

リタイアしたあとなら沖縄に住むのもいいなあ。
もちろん沖縄ならでの困ったこと（基地問題など）はあるわけだから、あんまり無責任に沖縄いいなんて言っていると、沖縄の人に怒られてしまいそうだが。

大阪人周りに何人かいるけど、いつも面白いこと言わなきゃって強迫観念に駆られているみたいで違和感あるなぁ。

東京人だけど、大阪人の知り合いは結構多いですよ。
でもそんな風に感じたことは一度もないです。
気のせいでは？
もし仮にそうだとしても別に害のあることでもなんでもないし、面白いことを言ってくれたらこっちも楽しいし、いいんじゃないかと？
ちなみに大阪人ではないけど京都人の知り合い二人はいつも面白いことばかり話してくれる、というか、普通のことを話しているのだけどどうしてか面白くて、笑いがたえません。
欠点としては、彼らと話した後、年のせいか、口の周りに笑いじわができてしまうことかな…。
そろそろ高級クリームでなんとかしなければっ！（笑）

関西ってたやったら、とんこつ、細めんばっかで飽きちまう。

仕事で大阪にちょくちょく行きます。
ホテルは梅田周辺より、好んで難波周辺にとることが多いです。
一番の楽しみは、数日滞在するので、安そうな飲み屋を探して飲み歩くこと。
最近必ず行くのは、千日前の丸一屋です。
安くていいですね。

都内の繁華街をうろついても面白くもなんとも無いけど、大阪に行って夜の町をぶらぶらするのは楽しいです。
住んでいるのと、時々行ってホテルに滞在するのとの違いなんでしょうがね。

東京と比べたら人は少ないし経済規模も小さいけど、
関西は京都・大阪・神戸とこれだけ個性ある街が近くにあるので楽しいよ。
関西来る人は京都で日本の歴史を感じて、
大阪で串カツやお好み焼きを食べて、
神戸で海と山に挟まれた街を楽しんでいってね。

>>428
大阪を知らない人間らしい発言だね。
東京にもおしゃべりな人間がいるのと同じくらいに大阪にも寡黙な人間はいます。
土地柄はありますが・・・

＞４３３

凄いステレオタイプだな。

ステレオタイプ？