住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-12-09 21:45:53

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08

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ライオンズマンション東仙台
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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2

  1. 161 匿名さん 2015/03/05 06:19:10

    大々的にリフォームしなきゃいけない古い家がないだけだろ?

  2. 162 匿名さん 2015/03/05 06:27:21

    >161
    リフォームが高くて建替えになってる?、間違いない。

  3. 163 匿名さん 2015/03/05 07:40:25

    >>162
    想像はいらない

  4. 164 匿名さん 2015/03/05 07:51:33

    >161
    長持ちするかどうかは、これからの判断てことだな。

  5. 165 匿名さん 2015/03/05 08:55:35

    >164
    その前に搾り取られるようです。
    25年度Mホ-ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。
    一粒で何度美味しいのかな?力を入れるとさ、更に搾り取られるから覚悟してね。
    鴨ネギ施主が多い証かな?

  6. 166 匿名さん 2015/03/05 09:07:44

    >165
    > 25年度Mホ-ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。
    HMもリフォームに力を入れてるんだね。
    別の工務店で建てた家も、名もないリフォーム屋さんに頼むより安心だからMホームに依頼という人も多いんだろね。

  7. 167 匿名さん 2015/03/05 09:14:55

    >166
    甘いね、リフォーム関係だからね、メンテでしっかりと搾り取られてるのですよ。

  8. 168 匿名さん 2015/03/05 09:21:24

    >167
    リフォーム費用も捻出できない人にはMホームは向かないってことね。
    そういう人は街場のリフォーム屋さんに頼めば安くできるんじゃない。
    安心して頼めるといいけどね。

  9. 169 匿名さん 2015/03/05 09:35:52

    後学のため、覚えていてね。
    発電所の設備等は競争入札で儲けはゼロに近いです、何で儲けるかと言うとメンテと改造です、独占で競争が無いから儲かります。
    身近な製品ですとプリンターです安く売ります、インクカートリッジで儲けます。
    大手H.Mは独自製品にして顧客を囲い込んでます、メンテを独占するためです。
    >168
    >街場のリフォーム屋さん
    結果が>160のように2x4住宅なのに在来でリフォーム、滑稽です。

  10. 170 匿名さん 2015/03/05 09:46:30

    >>169
    純正のインクカートリッジを使わないで安物を交換したらインクが詰まって泣く泣く買い替えなんてこと聞きますね。
    後学のために覚えておいてね。

  11. 171 匿名さん 2015/03/05 11:30:59

    2X4(6)が日本の普通の家屋に導入されてまだ30年ほどで新築10%のシェアーになったのも最近。
    よって、リフォームの数も大工のリフォーム経験値も少ないのは当然のこと。 ただし、北米では普通にリフォームしながら100年以上使っているので2xがリフォームできないという理論には無理がある。
    外国の話なんか聞きたくないという人もいるようですが、事実を直視して客観的に判断する方が賢い。

  12. 172 匿名さん 2015/03/05 11:43:29

    >171
    事実を直視して客観的に判断すると北米には在来の大工はいないよ。
    日本には2x4大工は数少ない、増えてもいないよ。
    増えてるのは賃貸住宅だけ、簡単だね。

  13. 173 匿名さん 2015/03/05 12:13:45

    >171
    >2X4(6)が日本の普通の家屋に導入されてまだ30年ほど・・・事実を直視して客観的に判断する方が賢い。
    > 25年度Mホ-ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。
    まだ30年で住宅リフォーム関係160億円(メンテ)の事実を直視して客観的に判断すると恐ろしいです。

  14. 174 匿名さん 2015/03/05 12:27:18

    >172, >173
    >171 に対しての反論? だろうと思うけど論点がずれててかみ合ってない。

  15. 175 匿名さん 2015/03/05 12:33:12

    >174
    論点がずれてるのは>171

  16. 176 匿名さん 2015/03/05 12:45:26

    独自製品で顧客を囲い込んでいると言うのはミ○ワホームの事ですか?
    三○ホームはツーバイフォーと言うオープン工法なので囲い込みではありませんが。

  17. 177 匿名さん 2015/03/05 12:52:22

    2x4 でリフォームできたら困る人がいるようですね。 へぼ大工さんですか?

  18. 178 匿名さん 2015/03/05 15:42:37

    2xでもリフォームはできる

    在来よりもめんどくさく、できる人がすくないだけ
    ただそれだけ

  19. 179 匿名さん 2015/03/05 16:43:43

    2Xのリフォームはめんどくさく、できる人が少ない。--- そうですか、でも北米ではほとんどの大工さんは2xのリフォームしてますね。
    日本の大工さんの技量が北米の大工さんより劣っているとは思いたくはありません。
    大工さん、もっと勉強して2x新築、リフォームも手掛けましょう。

  20. 180 匿名さん 2015/03/05 22:53:47

    >179
    是非、北米のリフォームサイトを紹介してください。

  21. ライオンズマンション東仙台
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      SAMPLE
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    ライオンズマンション東仙台

    宮城県仙台市宮城野区新田1-5-45

    未定/総戸数 22戸

    • まとめ
    セントラルパーク盛南新都心

    岩手県盛岡市本宮五丁目

    2,900万円台予定~6,800万円台予定

    2LDK、3LDK、4LDK

    61.60平米~87.27平米

    総戸数 152戸

    シティテラス宮ケ丘

    北海道札幌市中央区宮ケ丘二丁目

    5,100万円~3億円

    1LDK~3LDK

    56.14平米~140.94平米

    総戸数 97戸

    プラウド五橋

    宮城県仙台市青葉区五橋二丁目

    未定

    2LDK~3LDK

    54.59平米~70.08平米

    総戸数 69戸

    シエリア錦町一丁目

    宮城県仙台市青葉区錦町1丁目

    4,990万円~6,260万円

    2LDK~3LDK

    65.42平米~79.60平米

    総戸数 35戸

    グランファーレ真駒内グランフォレスト

    北海道札幌市南区真駒内緑町1丁目

    2,499万円~5,496万円

    1LDK・2LDK・3LDK・4LDK

    44.17平米~90.16平米

    総戸数 35戸

    ブランシエラ仙台春日町 定禅寺通緑地レジデンス

    宮城県仙台市青葉区春日町8-24・25・34・35・36・37・38

    3,200万円台予定~7,400万円台予定

    1LDK~3LDK

    38.37平米~80.94平米

    総戸数 81戸

    レーベン秋田 THE IMPERIAL TOWER

    秋田県秋田市千秋久保田町3-106

    未定

    2LDK~3LDK

    65.53平米~102.83平米

    総戸数 129戸

    レーベン札幌 DIVERSE

    北海道札幌市東区北9条東1丁目

    未定

    2LDK・3LDK

    53.59平米~70.19平米

    総戸数 48戸

    プラウドタワー郡山

    福島県郡山市駅前一丁目

    2,818万円~5,898万円

    2LDK・3LDK

    55.06平米~75.86平米

    総戸数 157戸

    サーパス富山桜橋

    富山県富山市新川原町2番2

    3,968万円~4,998万円

    2LDK・3LDK

    61.20平米~79.24平米

    総戸数 44戸

    ザ・ライオンズ札幌植物園YAYOI GARDENS

    北海道札幌市中央区北三条西12丁目

    5,020万円~7,580万円

    2LDK、3LDK

    61.67平米~82.61平米

    総戸数 83戸

    ザ・福井タワー イニシアグラン

    福井県福井市中央1丁目

    2,998万円~6,098万円

    1LDK・2LDK

    37.53平米~74.05平米

    総戸数 106戸

    ブランシエラ豊平三条

    北海道札幌市豊平区豊平3条3丁目

    2,708万円~5,698万円

    1LDK~3LDK

    38.63平米~81.22平米

    総戸数 65戸

    アイコニックタワー新潟ステーション

    新潟県新潟市中央区花園1丁目

    6,628万円~7,238万円

    3LDK~4LDK

    80.12平米~90.76平米

    総戸数 218戸

    シエリア仙台五橋

    宮城県仙台市青葉区五橋二丁目

    3,299万円~1億5,900万円

    1LDK~3LDK

    37.28平米~127.29平米

    総戸数 116戸

    クリーンリバーフィネス澄川グランデュオ

    北海道札幌市南区澄川2条1丁目

    3,218万円~4,258万円

    2LDK・3LDK

    53.21平米~71.84平米

    総戸数 86戸

    ザ・札幌タワーズ ウエストタワー

    北海道札幌市東区北六条東2丁目

    5,420万円~1億2,800万円

    2LDK、3LDK、4LDK

    55.16平米~94.69平米

    総戸数 197戸

    レーベン上杉ALBIO GARDEN

    宮城県仙台市青葉区上杉2丁目

    未定

    2LDK~3LDK

    56.09平米~77.00平米

    総戸数 50戸

    サーパス古正寺中央公園

    新潟県長岡市古正寺三丁目

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    3LDK

    73.90平米~82.37平米

    総戸数 36戸

    レ・ジェイド札幌手稲

    北海道札幌市手稲区手稲本町2条2丁目

    未定

    未定

    57.54平米~92.00平米

    総戸数 56戸

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    ザ・レジデンス松本深志(6/15登録)

    ザ・レジデンス松本深志

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    未定/総戸数 273戸

    デュオヒルズ麓山ザ・レジデンス

    福島県郡山市麓山二丁目

    未定

    3LDK・4LDK

    67.39平米~81.71平米

    未定/総戸数 66戸

    レーベン月寒中央project

    北海道札幌市豊平区月寒中央通8丁目

    未定

    2LDK・3LDK

    45.22平米~80.20平米

    未定/総戸数 98戸

    レーベン発寒南project

    北海道札幌市西区西町北8丁目

    未定

    3LDK・4LDK

    68.17平米~86.11平米

    未定/総戸数 42戸

    Brillia(ブリリア)長野北石堂 ALPHA RESIDENCIA

    長野県長野市北石堂町1429番1他

    未定

    2LDK~4LDK

    56.75平米~167.73平米

    未定/総戸数 267戸

    ダイアパレス一番堀

    新潟県新潟市中央区一番堀通町336-1、336-2、本町通一番町334-1

    未定

    1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

    60.98平米~84.90平米

    未定/総戸数 64戸

    レーベン富山駅北project

    富山県富山市赤江町四丁目

    未定

    3LDK・4LDK

    65.45平米~96.19平米

    未定/総戸数 84戸

    プラウド五橋(5/1登録)

    プラウド五橋

    宮城県仙台市青葉区五橋二丁目

    未定

    2LDK~3LDK

    54.59平米~70.08平米

    未定/総戸数 69戸