ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

>>4463 経験者さん
ラーケーション！初めて知りました！有難うございます！
私もハワイ島好きなんですが
設備が古すぎて次回以降は躊躇してます
洗濯機・食洗機が致命的で悲惨です。臭い。汚い。

そうは感じませんか？　オアフ物件はどこもメンテされてるように感じその点は快適です

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4448 マンション検討中さん

年収6000万はタイムシェア利用層であり、とてもじゃないですが、海外に2Mの別荘なんて購入できません。

年に数回しか利用しない2M(3億円)の海外別荘を購入するなら、最低でも年収2億円は必要です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4466 匿名さん

私の知人は、所有物件を利用しない時はレンタルに出して、レンタル収入で管理費、光熱費、固定資産税、保険、メンテナンス費用まで回収して、まだお釣りが来る状態で、うまく回していますよ。
お金が出る一方のタイムシェアと比べ、経済合理性が高い印象です。

実際のHGVCタイムシェアオーナーの世帯収入は、せいぜい１千万から2千万程度が中央値で、５千万を超える人は、ごく少数と思います。

旧トランプタワー、リッツカールトンですら、部屋の選び方次第で、収支プラスは余裕です。　その他のホテルゾーン物件の日貸レンタルであれば、収益物件となります。

6000万も年収がありながら、HGVCに搾取されている方は、情弱と呼ばざるを得ませんね。

ワイキキ不動産投資にご興味があれば、お手伝いさせていただきます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4466 匿名さん

3億円の物件購入に、年収2億円必要？？？？？？？
あまりにも、不動産購入に対する知識が無さ過ぎてびっくりします。
ハワイの自己利用物件は、頭金15%程度、レンタル目的の投資用物件でも、頭金35%程度で、余裕で融資を引けますよ。　

年収6000万以上で、金融資産が3億円以下の人も珍しいと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4463 さん

>>4463 経験者さん
ラーケーションを導入してるところって名古屋市くらいじゃないの？
東京でもまだ導入する予定も無いし、なかなか浸透しない制度では？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4467 ご近所さん

少し前のデータですが、
アメリカ人のタイムシェア購入者の世帯年収は平均で2250万円で、28%が3750万円以上、1150万円未満は5%未満というデータが出ています(1ドル150円換算)。

国内タイムシェアでこの年収です。

日本人が購入するアメリカのタイムシェアは
色んな意味でさらにハードルが高いので、
平均で年収3000万円以上は妥当なところでしょう。

タイムシェア購入者で年収3000万円未満の方は、私の周りにはいません。もちろん、世の中にはいるのでしょうが、かなりのマイノリティでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4468 ご近所さん

情弱とか知識がないとかの類の話ではありません。

ハワイ不動産を所有している方で、私の周りにわざわざ銀行から融資を受けて購入するような方とはお会いしたことはありません。

一方、アメリカ人でハワイ不動産購入している方の大半は、融資受けてますね。税制も違うし、アメリカ人の方が日本人より有利です。

私もそうですが、ハワイ不動産購入者は皆経営者で、法人名義での購入が大半で、節税や自己満足でお持ちの方がほとんどです。本業で使い切れない余剰資金を寝かしておくのはもったいないので、ハワイ好きの経営者がハワイ不動産を買っているといった感じです。もちろんキャピタルゲイン狙いもありますが、どちらかというと、損得考えずに自己満足で買っている方がほとんどですね。

もちろんキャピタルゲイン目当てで、個人で融資受けてワードビレッジの新築物件購入する方もいますが、マイノリティですね。

皆、年収は億越えですが、融資どころかそもそも自分の財布は傷めずに購入しています。これが現実ですよ。

年収6000万程度では、ビジネスクラスでハワイ渡航してタイムシェアかラグジュアリーホテル宿泊が関の山です。

タイムシェアもハワイ不動産もカツカツで購入するものではありません。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4471 検討板ユーザーさん


>> 年収6000万以上で、金融資産が3億円以下の人も珍しいと思います。

まあ、結論は同じで、年収6000万以上、若しくは億超えであれば、コンドミニアムを現金でもローンでも税制に有利な方法で購入した方が、良いのでは？と思った次第です。
ご承知の通り、プロパティマネージャー選びを間違えなければ、キャッシュフローねらいでも、別荘でも、快適に利用も出来ます。
自分の私物を置いて置けるのもメリットですね。

日本の税制改定により、短期償却狙いの富裕層のハワイコンド購入は減っているようですが、お金をドブに捨てるタイムシェアの正規購入に関しては、経済原則から鑑みても情弱と言わざるを得ません。購入した途端に再販価値が3分の1、4分の1に下がってしまう物を購入してしまう方は、富裕層であろうと、中間層であろうと関係無く、情弱です。
少なくとも、通常の不動産、金融商品、耐久消費財等の常識ではあり得ない商品です。
虚栄心を追求しない賢い経営者は購入しません。

HGVCが、リセールで無償や、数千ドルから購入出来る状況で、所有者の年収3000万円以上と認識していることに驚きます。そう思いたいのかも知れませんが。
ワイキキ物件の日本人所有者割合の異常な高さを見れば、殆どが一般サラリーマンの購入だと言うことは明白です。年収億越えの日本人っていったい何%ですか。

また、少なくとも、タイムシェア購入は税制上のメリットは殆ど無いと言う理解です。
法人で、福利厚生扱いにするにも制限が多すぎます。　

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

富裕層が余剰資金を何処に置くか？　
都市部不動産？　米国不動産？　金、株式、債券等金融資産？、若しくは出資？
皆さん人それぞれでしょう。

タイムシェア？　いや、それは資産の置き換えでは無く、ムダ使いです。
損金目当てであれば、もっとずっといい方法があるのは、ご承知の通りです。
ただ、皆さん本業がお忙しく、タイムシェアの闇を調べる時間などない中、資産価値など気にせず、購入を決断されているのでしょうから、仕方ないのかも知れませんね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

皆さん、ご所有のHGVCの購入価格はおいくらでしたか？（複数所有の場合は、１物件当たりの平均価格でお願いします。)
＄５０００以下
0％
＄＄５０００以上、＄１０．０００以下
11.1％
＄１０，０００以上、＄５０，０００以下
44.4％
＄５０，０００以上
44.4％
9票　投票受付終了

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4473 さん

海外タイムシェアを法人名義で購入するなんてコメントしてませんよ。ハワイ不動産購入の話です。

> ワイキキ物件の日本人所有者割合の異常な高さを見れば、殆どが一般サラリーマンの購入だと言うことは明白です。年収億越えの日本人っていったい何%ですか。

子供を通じて知り合ったタイムシェアオーナーは皆、経営者か開業医で、リーマンでタイムシェア持っている方とはいまだに誰ともお会いしたことはありません。そう思いたい？とかじゃなくて、低年収含め、ローンでタイムシェア購入とか会ったことがありません。DINKsのリーマン不動産購入者は会ったことありますが、別荘使いではなく投資専門でハワイに10年行っていないと言っていましたw

経験上、それほど儲かっているわけではない中小企業社長や開業医が個人で海外タイムシェア持っている感じです。

年収1億以上なんて、今やたくさんいますよ。
最低でも今は国内に4-5万人はいるでしょう。
有価証券報告書への報告義務のない中小企業社長の年収は、世に公開されることはないので、実は上場企業社長の年収より多いことが少なくありません。そうした人たちが、個人名義ではなく、法人名義で融資を受けることなくキャッシュでハワイ不動産買っています。そして、趣味レベルのビジネスをハワイで行い、それを大義名分として堂々と経費でビジネスクラス、ファーストクラスに乗って年に何回もハワイ渡航します。

このクラスの人たちは、情弱ではありません。情弱で莫大な資産は築けません。必然的にハワイで弁護士、会計士、リアルター、不動産仲間など交流が増えますから、かなりの情報通です。そして、趣味に経済合理性を追求なんてしませんよ。だからこそ、趣味なんです。ファーストクラスやビジネスクラスに乗るのも経済合理性ではなく快適だからです。

そもそもハワイ旅行自体が経済合理性に合致しませんね。経済合理性を考えたら、伊豆、沖縄、グアム、タイが良いでしょう。趣味は自己満足ですから、経済合理性とは一致しないものです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4465 オーナーさん
ラーケーションは親にも子にもありがたいですよね。

2024年春にオーシャンタワーに泊まりましたが、洗濯機と乾燥機は新品でしたよ！食洗機は使わなかったので覚えてません。ごめんなさい?
その時は大規模工事していたので今後良くなることを期待したいですね！
相変わらずスタッフはのんびりしてました（笑）まっ、そこが良いんでしょうね。日本みたいにせかせかしてなくて。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4469 マンション検討中さん
ご指摘通りですね

こりすさん、オーナーさん自治体限定でした。ごめんなさい。愛知県、茨城県、山口県、熊本県、徳島県、沖縄県、大分県別府市、栃木県日光市、滋賀県長浜市などらしいです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4476 経験者さん

当方2024秋にオーシャン滞在しましたがおそらくハズレ部屋だったのでしょう…テレビも接続できず、エアコンからはカビ臭の空気でベッドも臭くなり眠る事は到底できず後半は体調を崩しました。　
オーシャンの2brの副寝室のエアコンは設置ミスか隣の部屋でしか調節できないようでした。
結局主寝室しか使用せず…

滞在中に訴えても対応なかったので帰国後本部に連絡したら謝罪を受けたのでまぁよしとします。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4475 マンコミュファンさん

>> 子供を通じて知り合ったタイムシェアオーナーは皆、経営者か開業医で、リーマンでタイムシェア持っている方とはいまだに誰ともお会いしたことはありません。

実際のご経験に基づく分析ありがとうございます。

日本の年収5000万以上の人口は、80,000人
2024年のHGVCの日本人会員数は、72,000組
驚くなかれ、年収6000万以上の方は、ほぼ全員ヒルトンのタイムシェアを所有してることになりますね。なわけないか。

実際に多く見積もって、年収5千万以上の方の200人に1人がヒルトンタイムシェアを所有しているとして、400人。
400人+72,000人=0.56%

ごく少数のご自身のサンプリングによる持論と推測で、偽情報を拡散するのはもうやめましょう。

このスレの過去の書き込みを見て貰えばわかりますが、ヒルトンタイムシェアは、上手に買って、上手に使えば、ホテル並みの料金で、フルキッチン付きのスイートに宿泊出来る　庶民のプチ贅沢としての使われ方のほうが圧倒的に多いのです。
タイムシェアの利用は自分を含めた富裕層の特権だと主張して譲らない意味がわかりません。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4479 口コミ知りたいさん

> 上手に買って、上手に使えば、ホテル並みの料金で、フルキッチン付きのスイートに宿泊出来る

これを理屈通りに何年も継続するには、やはり一定の条件を満たしている方に限定されます。経営者や自営業者がタイムシェアに向いているのは、金銭面だけではありません。リーマンより圧倒的に自由に長期休暇を取りやすいからです。リーマンでも出勤義務のないリモートワーカーである程度稼いでいる方には、タイムシェアは合っているでしょう。

> 庶民のプチ贅沢としての使われ方のほうが圧倒的に多い

そう思いたいのでしょうが、そういう方が購入すると、数年後にはだいたいタイムシェアについて後悔や文句ばかり言うようになります。

庶民のプチ贅沢？　プチ贅沢ならホテル宿泊で十分でしょう。円安とインフレが進化する中、庶民が毎年ハワイに行かなければならないプレッシャーや上がり続ける維持費に悩まされることは目に見えています。メリットよりリスクが高すぎます。

あなたはリセールタイムシェアを売りたくて仕方ないようなコメントばかりですが、こちらは購入者の立場として、タイムシェアの現実を述べているわけです。

タイムシェアは一部の人には合っていますが、一部の人には後悔しか残らない買い物です。
売っておしまいではなく、私は喜んで継続して使ってもらえる客層について述べているわけであって、これは偽情報ではありません。

あなたこそ、タイムシェアを「庶民のプチ贅沢」なんて偽情報を流布しない方がいいですよ。
あなたの誤情報によって、タイムシェアを使いこなせない方が誤って購入し、タイムシェアの犠牲者が増えるだけです。悲しいことに、タイムシェアの悪評ばかりが増えていきます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4478 オーナーさん
そーでしたかぁ～。。。あまりリフレっ出来なかったですね（涙）
うちはたまたま当たりだったのでしょうね。
こんな事がないようにしっかりしてほしいものです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4481 経験者さん
でもハワイ島は敷地内でゆっくりできるのでいいですよね。
そういえば、空港からの一本道で先日死亡事故が起こったそうです。運転気をつけましょう。
マウイものんびりできますね！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4480 通りすがりさん

>> 子供を通じて知り合ったタイムシェアオーナーは皆、経営者か開業医で、リーマンでタイムシェア持っている方とはいまだに誰ともお会いしたことはありません。

実際のご経験に基づく分析ありがとうございます。

日本の年収5000万以上の人口は、80,000人
2024年のHGVCの日本人会員数は、72,000組
驚くなかれ、年収6000万以上の方は、ほぼ全員ヒルトンのタイムシェアを所有してることになりますね。なわけないか。

実際に多く見積もって、年収5千万以上の方の200人に1人がヒルトンタイムシェアを所有しているとして、400人。
400人+72,000人=0.56%、1%以下、これが実態です。

殆どの日本人HGVCの所有者は、世帯収入1000万?2000万程度なんでしょうね。
あくまで予想ですが、オーナー72000人ですから。

まあある意味、日本には、72,000人の被害者？がいることになりますね。

正規価格で数万、数十万ドルの物件を購入してしまった方は、6000万円くらい年収が無いと諦めが付かないと言うことですね。良くわかりました。出口が無いので。
要は、損をしていても、余裕があるから許容出来る、若しくは損をしてしまった事実を認めたく無いので、庶民には所有出来ないものを持っていると自分に言い聞かせている感じですね。

ご心配なかれ、プチ贅沢を望む庶民は、リセールで上手に、無償や、数千ドルで物件購入、管理費は年間2000ドル程度で、7泊、ホテル並み価格でエンジョイしています。
初期投資が小さいので、年収5千万とか、6千万とか、全く不要です。
もちろん、収入の大小に拘らず、残念ながら、購入を後悔してる方も沢山いるのも事実です。

ラグーンのオーシャンフロントがホテルであれば、最低でも一泊1000～2000ドルはするでしょうが、リセールの価格は20,000ドル。管理費を考慮してもROIは2年です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

売却時の価値の落ちないフェラーリやポルシェを買うか、(リセールタイムシェア)
購入時いきなり価値が落ちるマセラティを買うか？　(正規販売タイムシェア)

タイムシェア、貧困層も、富裕層も関係なく、情弱が故に、リセール市場をかくにんせず、再販価格の担保という経済合理性支出をしてしまったことに変わり無く、あとはそれを許容出来る余裕があるか無いかですね。

貧困層が、ローンでフェラーリを購入したしても、出口はプラス。十分あります。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。