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悩める理事
[更新日時] 2006-05-22 22:28:00
乱立する自転車スレに、また一石。
管理組合の理事になってしまい、考えさせられています。
アルコープに自転車を停めている人が少しずつ増えてきており、
管理組合宛に、「きちんと取り締まって欲しい」という要望がありました。
アルコープを駐輪禁止とすべきか否かについて、
まずは理事会で揉んだところ真っ二つ!
考えれば考えるほど、哲学的になってきてしまい、
「『共同の利益・良好な環境』ってそもそもなんだろう?」等々
自分としての結論を出せずに困っています。
さて、それでは本題。
「あなたが理事なら、本議案に賛成?反対?そしてその理由は?」
本音、建前、スジ論、暴論、異論、etc. お願いしますm(__)m
(以下、ご参考までに状況など)
取締派の主張:
1 資産価値が下がる
2 避難時に危険
3 駐輪場料金を払っている人に比べて不公平
4 とにかくみっともない!!
容認派の反論:
1 投資目的の所有者がネットやマスコミで言ってるだけ
2 自分の玄関を塞いで困るのは自分自身なので、自己責任
3 駐輪場使用権を持った上でアルコープに置いているので問題ない
4 これくらいの利便性は認めてやって何が悪い!!
状況:
1 規約・細則に、「アルコープに私物を放置してはいけない」云々とは書いていない。
2 自転車置場細則に、「自転車はすべからく自転車置場に置くべし」云々とは書いていない。
3 「道路その他管理組合が禁止する場所に、駐輪・駐車すること」は明確に禁止されている。
4 管理組合として、「アルコープに駐輪禁止」という決議はしていない。
5 駅から徒歩15分、ファミリー中心100世帯弱、駐輪場約150台(2段ラック式)
6 アルコープにもエレベーターにも、自転車は完全に納まる
7 容認派の主張3番は、調査の結果、ごく一部の例外を除き事実だった。
8 組合発足1年以内であり、年度単位での予算執行実績はまだない。
(長文失礼しました)
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】アルコーブに自転車を駐輪
[スレ作成日時]2006-05-02 01:39:00
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| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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アルコープに駐輪ってホントにダメ?
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181
匿名さん
うちの県は都心部に比べて敷地を割りと広くとれるマンションが多いので、まず駐輪場において使用料をとる所はありません。バイク置き場は8(有料)対2(無料)の割合です。
そんな中ポーチに入れているお宅もあります。
その理由の一つとして、マウンテンバイクでママチャリのようにスタンドが無い。
その辺のバイク並みに高い。
があります。下に置いておいて風雨にさらされるのが嫌とか、いたずら、窃盗の心配がない(少ない)ということでしょう。
それに対して私は別にナンとも思いません。
とくにエントランスを汚していることもないし、エレベーターも傷ついてませんから。
それよりも子供の落書きみたいな引っ掻き傷とか、深夜帰宅した酔っ払いの○○、密室のエレベーターで窒息死しそうなパーヒューム(特にシャネルがキツイね)、そっちの方が気になります。
あくまでうちのマンションの場合ですが。
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182
匿名さん
スタンドが無いチャリ用に倒れないように抑える小さい台みたいのがあるよね。
うちの隣の住人はポーチ内でその台で倒れないようにしてますよ。。
よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
なんだかんだ言ってもやっぱまともな理由になってねーって・・・単なる自己厨。
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183
匿名さん
駐輪場にMTB置いてるけど、ハンドル幅が広いから、隣のママチャリのかごに思いっきり食い込んでる。すんませんねー
>>182
MTBはバイクと違って本体・パーツとも簡単に持って行かれやすいのでいやがるんですよ。バイクを抱えて持って行くヤツはあんまりいないでしょ?
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184
匿名さん
よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
↑何が言いたいのかよく意味がわからないので、もう少し具体的に述べてくれませんか?
183
うんうん、自転車は簡単にもってかれるもんね。
そういった嗜好品に対してまったく興味なしの人たちにとっては到底わかんないことなのよ。
そういった嗜好品が好きな人にとっては立派な理由なのよ。
だから、貴方はポーチに置かなければいい話で、それでいいじゃん?
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185
匿名さん
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186
匿名さん
私には日本語にしか見えないが…
もうちょっとまともなレス求む
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187
184
>185
え?意味わかんなかった?
I write again in detail. For you.
>183よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
↑意味がわかりません。本当にわかりません。
>183
貴方が言うとおり、自転車は本体ごと持って行かれやすいし、コレクターはパーツでも欲しがるもの・・。外においてバラバラにされたら嫌だもんね。
そんなやっかいな自転車なんて買わなきゃいいのに・・と思う人にとっては理解できない話。
182のような人は今までどおり外に置けばいいし、数十万もするチャリンカー(数十万もする自転車を持っている人)は室内やポーチに置く、それでいいんじゃない?
ってこと。
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188
184
訂正
誤)
>183 よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
正)
>182 よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
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189
匿名さん
>>184
ごめん、俺も良くわからん。。。この日本語。
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190
189
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191
匿名さん
俺のキャノンデールは50万円!
エレベーター乗っけるときも、ちょー気をつかう!
他の人と出くわすことはほとんど皆無だが、もし先に人が乗ってたり乗ろうとした時は当然譲るぜセニョリータ!
なぜなら俺はジェントルマン!
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192
匿名さん
大事なものだろうと、盗られて平気なものだろうと
共用部に私物を置いて良いかどうかの基準にはならない
皆さん、アルコープと言う共用部に私物を置いて良いのかを
討論しましょうよ。
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193
匿名さん
-
194
匿名さん
なぜそこに自転車を置いているか理解できないという人がいたから
ちょっと脇道に逸れたようです。
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195
匿名さん
-
196
匿名さん
>>194
よ〜く理屈を考えれば
違法行為に理解する必要なんて無いのに
なんで無駄な労力を払っていたのでしょうねぇ
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197
匿名さん
そんなに大事なものなら部屋の中に置けばいいのにねぇ…。
自転車を大事に扱って、周りにも迷惑をかけないベストな方法だと思うんだが。
でも、それをしないのはやっぱ単純にわがままなんだからだろうね。
ポーチの中に置いたって夜寝てる間にパーツぐらい盗めるでしょ。意味わかんネー屁理屈。
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198
匿名さん
-
199
匿名さん
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200
匿名さん
>はいはい(^−^)にっこり
↑なにが、はいはいなの?
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201
匿名さん
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202
匿名さん
-
203
匿名さん
自転車をアルコーブに置くようなだらしないひとは
他の面においてもだらしないですね。
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204
匿名さん
-
205
匿名さん
>>198
おれはチネリのレーサーが部屋の中だぜ!
アルコーブなんかに置けるか。
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206
匿名さん
フレームがブランドでも、パーツが安いんじゃねぇの?
自転車は自分で組めてなんぼのもんだよ。
そして、そんな自転車は室内にしまっておくのが定番だとおもうがな。
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207
匿名さん
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208
匿名さん
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209
匿名さん
1台平均70万円の自転車数台で一部屋つぶしてます
ただの自慢ですが
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210
匿名さん
>>209
自慢どころか、むしろ気の毒なんスけど…。
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211
匿名さん
-
212
匿名さん
>>206
パーツはサンツアーのサイクロンです。
骨董市で買いますた。
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213
匿名さん
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214
206
>>210
同意。
べつに好きならいくら部屋を潰そうが自由だが
それを自慢というところが気の毒というか・・・
ま、アルコープに駐輪してないだけマシか。
>>212
>>213
こちらは210とは違って筋が通った方々かな?
パーツの話ができるような人はマンションの中に入れるときも
輪行袋に入れて、エレベーターや壁を傷つけないようにしていると見たが。
私はそうしています。
ちなみに私は自作のキャンピングなもんで
カンパ・ラリー、マファック・クリテ・、TA・シクロとバラバラですがな。
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215
206
>>208
>オールカンパじゃい!まいったか?
カンパはメーカー名、パーツ名じゃないよ。
ちっともまいりません!
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-
216
匿名さん
-
217
匿名さん
-
218
206
誰かな?
それで?
どうマンションの中を移動させているのですか?
それにカンパはパーツ名だってばさ。
高いのはいいけど・・・
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219
206
↑間違えた、カンパはメーカー名!
それに216に対しての書き込みです。
自慢した人ならカンパの何かぐらい書いてほしいな。
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220
匿名さん
-
221
匿名さん
>自慢した人ならカンパの何かぐらい書いてほしいな。
間違えた人なら言い掛りの侘びぐらい書いてほしいな。
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222
匿名さん
自転車オタクの暴走合戦に周囲はドン引きですな。
趣味に講じるのは結構だけど、空気の読める大人になって欲しいものだ。
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223
匿名さん
エレベータの中で股間モッコリパンツは遠慮してもらいたいものだ
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224
匿名さん
>222
空気が読めないから回りに迷惑をかけてるのに全く気づかない。それだけのこと…。
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225
匿名さん
ブランドのマウンテンバイクや、デザインがきれいでおしゃれな折畳み自転車なら、インテリアとしてもポーチに置いてて絵になると思う。
ママちゃりやアニメキャラの三輪車とかは生活観ありすぎで品がない。
ポーチの話ですまない。
規約のことを棚に上げたレスですまない。
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226
匿名さん
結構そんな「何となくイヤ」というのが出発点だったりするよね。
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227
匿名さん
>>223
笑ったw
なるほどエレベータ内でカバーが必要なのは
自転車だけじゃないんだね。。。
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228
匿名さん
>226
やっと原点回帰しましたね。
スレ主の
>取締派の主張:
>1 資産価値が下がる
が225さんの意見に直結してるのではと感じます。
つまり、共用部の汚いマンションはそこに住んでいる人のありようを表してると思
うのです。
たとえば、住民の一人が諸事象によりそのマンションを手放さなくなったとします。
仲介業者などを通じて売買することになるわけですが、その物件を買う人の立場に
なったらどうですかね。
アルコーブもそうですが、共用部がみっともない住民の多いマンションなんて買う気
になるんだろうかと言う事です。
共用部を含め管理の行き届いているマンションなら、ここは管理も良くて住みたいと
思う人は多いと思うが、その逆はどうだろうか・・管理がゆるいから住みやすそうだ
と思う人は少ないのではと思う。下手するとそう思ってしまう買い手は管理がゆるい
事をいい事にひどい住み方をしてしまうかもしれない。
そう言う事で、結局共用部の汚いマンションは同じようなレベルの住民が集まってし
まい、さらに汚くなる。
そうやって資産価値が下がってしまうのではないでしょうか。
自分も225さんと同じで、ママチャリだとか、安もんのMTBもどきが置いてあった
りすると嫌な気分になりますね、そういうアルコーブの床って車輪の後がいっぱいつ
いてて汚いですから。逆に、アルコープが花やちょっとした置物で綺麗に飾られてる
のを見ると、ああいうのいいなぁと思います。
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229
匿名さん
鉢植えやちょっとした置物が地震の際に通路をふさいでしまう危険性は?
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230
匿名さん
またそうやって229のような意見がでる・・。
映画のワンシーンのような林道を塞ぐ折れた大木や崖から崩れた岩のような置物を、普通の人間だったら玄関先に置くまい・・。
明らかに共用廊下にはみ出るインテリア、倒れたら邪魔になるようなもの(又はちょっとした風で倒れるような不安定なもの)は、その居住者に個人的に注意する必要はあると思う。
共用部分には一切物をおいてはいけないと全てにやっちゃうと、なんか牢獄のようだよ。
一部の極端にモラルを欠いた行動と、良識を持った行動をごっちゃにしないでくれ。
そーゆーわけで私は228さんの考え方に賛成です。
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