ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ７

今のような状態でのBAR貸切に反対です。
貸切できる日時を決めるべきです。

特に出会い系サークルのお見合いパーティーなどの貸切は、
私の命と引き換えにしてでも必ず阻止するつもりです。

条件も何もなしで、絶対貸切り使用には反対。安心の住まいの目的に反する。

>>910は、出会い系サークルの幹事でしょう。
こういう輩を駆逐することが理事会の使命と心得ております。

910は句読点(910にもわかるように書くと｢、｣や｢。｣のことね。)の位置もおかしいから、意味がわからない文章になってるね。
さらに、｢組合員総会で訴訟に辞さないこと｣って何？
｢組合員総会で、訴訟も辞さないことを意思表示する｣ってこと？
その程度の国語力じゃ、公判維持できないから本人訴訟は無理ですな。
弁護士雇うほどの話か？

いや、出会い系サークルの運営者にとっては死活問題だから弁護士雇うほどの話なんじゃない？

貸切はもしかしてデベがやりたいんじゃないの。
完売するまでは東建は区分所有者だから権利はある。マスコミよんだり販売促進の
ために使ったりしたいんじゃないかと勘ぐってしまうよ。

＞928

デベロッパーもこの掲示板を欠かさずチェックしているので、その可能性があります。

とにかく早くこの問題を片付けないと、この掲示板は見込み客にも見られているわけですから、多くの売れ残り物件を売りさばけなくなります。

貸しきりはなしという方向で一件落着しませんか？

キッチンコーナーですが、貸しきりできたとして、営利目的の料理教室を開くのはありですか？

部外者が大変恐縮ですが・・・

貸切不可だとすると住民だろうが来客だろうが誰でも入れるってことだよね？
住民じゃないのでセキュリティ関連がどうなってるのかわからんが
それやられちゃうと完売しない限り検討客がいつまでも見に来るってことでしょ。
だとしたらデベにとっては貸切不可にされた方が都合悪いはずだよ。
区分所有者だろうがいちいち内覧がある度に貸し切るって訳にもいかないでしょ。
現に某マンションは内覧に行っても共有部分は立ち入れないもの。
そっちの方が住民にとってはセキュリティ上よろしいのだろうけど難しい問題ですね。

キッチンコーナーに関しては貸切ができないと意味がないのでは？

>931
何をいっているのかさっぱりわかりません。

>>931

検討客はそもそも単独行動できないはずです。

>928

貸切不可に関する当初の掲示では、デベロッパーの意向が入っていたと思いますが。。。

東建が貸切りってありえなくない？今までも一度も無かったと思うよ。
むちゃくちゃなこと言ってる人がいるな。

ところで、東京湾の花火の日のBarの扱いはどうなるのでしょう？
8月分予約は6月1日から始まりますから、管理組合設立総会では間に合いません。
今考えられるのは①いまの規約を尊重し、貸切を認める。②理事会が強権を発して、その日の貸切を凍結する。③貸切抽選に当たった人に一般開放するようお願いする。④その日のBarはクローズにする。そんなところかな。

貸切を凍結して普通に開放する場合は、座席の抽選をする必要がありそうですね。でないと朝から場所取りしたり、住民間のトラブルになりそう…

＞ＢＡＲの貸切ができるからこのマンションの価値があるのです。

ではそうすればよいでしょう。でもあなたは確率的には、ほぼ永遠に希望日にＢａｒを貸切利用できません。貸切利用できるというデベの宣伝を信じたほうが悪いのです。何回も言いますが、デベに騙されたのです。エレベーターの件もジムの照明の件も同じ。このマンション、まだ販売中ですけど契約時の重要事項説明でこれらの点が説明されていなければ大問題です。

＞南東入居であっても、独占ができるスペースを北西に、しかも大勢の人数を招待し、団らんできるからこその価値。そこが、魅力です。

そういう夢を描いてここを購入した気持ちは良く分かります。しかし、あなたと同じ考えを持っている人が数百人いたら１箇所しかないＢａｒが希望日に利用できるか？？よーく考えてみてください。文句を言うなら対象は管理組合ではなくデベでしょう。でも不動産取引は契約してしまったらアウトです。管理規約が改正されれば、勝ち目は無いと思いますが。

花火の日は理事会が貸切予約をして、その後、一般開放しては？
座席はやはり抽選ですかね。

>>939
それが一番まっとうでしょう。但し一般開放は無理です。小さな子供やお年寄り、それぞれの友人や両親なども来れば数千人が押し寄せて確実に事故になります。事故にならなくても、ほとんどの人は来ても屋上の出られず花火は見えません。抽選で３００人程度に絞り込むべきでしょう。

花火の日は33階は使用不可が良くない？
そうしないと、大変なことになります。

花火、花火って、そんなに33Fから見たいかな？ 結構距離があるから遠目に見る感じで迫力は感じられないと思うけど。せいぜい限られた座席の争奪戦頑張って下さい。私は全く興味ありません。

>>942

同意ですね。
１昨年、隣が更地だった頃に地上から花火鑑賞会に参加しましたが
随分遠くで上がっていたので、あの花火特有の迫力は全く感じられませんでした。
それでも屋外だったので花火音は楽しめたのですが。
バーラウンジの密閉された空間でどれだけ楽しめるのやら。
自室のベランダから鑑賞できる方が一番いいですね。

南西、北西の部屋なら自分の部屋から見えますね。
花火大会の当日は、北東、南東住民を優先で抽選にすべきですね。

942、943さんのような方がいると競争率が低くなって助かります。
確かにBarのようなガラス張りの中から見てても、音が響かず、つまらないかもね
でも、やっぱり一度はBarから見たいものです。

“北東、南東住民を優先”はいかがなものかな～？？
みんな同じように共益費を払っているのだからね

北東南東を優先するというこんな自己中な発言には腹がたちます。

北西南西はそういった目的もあって高額な部屋を買ったんですよ。

945さんの仰るようにみな共益を払っています。

33階はみな等しく利用できないといけません。

>>946さん
皆平等…て解りますけどね…。
でも、もし自分が北西側を購入していたら、花火くらい自宅のベランダから見るだけでも充分満足できますし、33階は、見えない部屋の方々優先にしてあげましょうよ！て言いますね。
それ位の優しさを見せてあげるのは、同じ建物に住む仲間同士なのだから、必要なんじゃないでしょうか。
大体、皆平等なんだから！と皆が33階に集まったら、事故起きますよ！
怖い怖い…。
ちなみに自分は南東部屋ですが、特に花火をわざわざ上まで見に行くほどの興味は無いので、観覧抽選とかがあっても参加しませんがね。

または、どなたかも書いていらしたと思いますが、この日は、上は利用不可にした方が安全だと思いますね。

冷静に話し合いましょう。
大の大人が花火でなぜそこまで目尻吊り上げる必要がある？
子供たちも見ています、手本になるような行動を皆で見せましょうよ。
Barについても同じです。

掲示板で当マンションを叩いている輩を見返すようなすばらしいマンションにしましょうよ。

えっと、944です。

>>946さん、自己中とおっしゃいますが、私は北西中層の居住です。

花火大会だろうがそうでなかろうが常に平等に扱う事で統一しましょうよ。
オーナーズスイートが抽選で申し込んでいるように、当日は席を２～４名席に分けて抽選って事にしませんか？
興味無い人も当然いるでしょうからその方達は申し込まないだろうし。
当日は（花火の時間帯）は予約席ってことで予約料金も発生させたらどうですか？
個人的にはＳＰＡの露天風呂で見るのもいいなぁ～なんて思ったりしますけど。
若しくは１Ｆのガーデンスペースで下から見上げるのもいいかな。

オーナーズスイートの抽選ってどうやって行われてるの？
抽選結果のお知らせもなく、
ネットでの予約も勝手に始まってるし・・・
適当すぎる。

抽選結果は抽選に参加した人にしか来ないでしょ

抽選に参加しましたよ。
結果がわからないままなんで、困ってるんです。

抽選結果はネットで確認できますね。適当とは思いません。

>>950さん
そうですね！！
同じ花火を見るのなら、33階のガラス越しの室内よりも、ガーデンスペースの方が、風流で良いと思います！
>>951さん
ちゃんと行われてますよ！
全然適当（いい加減という意味でしょう？）なんかじゃないですよ！
何か、見落としとか、確認し忘れとか…無いですか？
ていうか、ここで文句言っても、誰も恐らくそう思っていないはずなので、埒があきません。管理側に直接問い合わせなさるべきですよ。

>>950
一番、混乱が無いのは室内室外問わず33階の花火が見える場所にパイプ椅子を並べて、入れる人数を1部屋最大定住者＋ゲスト合計で4～6人程度までの抽選とする方法だと思う。ゲストルームなどは通常通り抽選にて決定。ただし、抽選参加は西、北西、北の中層以上の人にはできるだけ遠慮してもらうというのが最も公平。西、北西、北の人も、混み入ったテラスで見るよりも、自室でゆっくり眺めたほうがよいはず。

>>956
まともな意見だと思います

抽選参加は西、北西、北の中層以上の人にはできるだけ遠慮してもらうというのが最も公平。

なぜ、これが公平なのでしょう？
中層階と漠然とした言い方では、どこの階から上の人なのか判断もつきません。
それに33階から見るのが良いか、部屋で落ち着いて見るのがよいかは、その人の価値観にまかせるべきではないでしょうか。

もし、座席の抽選をするなら、全ての人に公平に参加する機会を与えるべきだと思います。

興味のない人、自室でゆっくり見たい人は参加しないでしょうから。

そんなことより当マンションの汚さが笑われています。綺麗いしましょうよ。

No.1064 by 匿名さん　2009/05/11(月) 13:39

笑ったもの張り付けにくるなんて何してるの暇人ですかね。

館内汚かったですねここ、掃除されてないから痛み早そうです。
特にエントランスの水回りは何ですかあれ、砂ぼこりが積もって落書きされてるし…

バーの貸し切り以前に、清潔感の概念が低過ぎで勘弁でした。
プレミアム買う人のレベルに合わせて管理しないと厳しいね。

>>958
なぜです？
私は南西高層階なので部屋で見ることができますので、花火を見ることができます。
しかし南東、北東の人は同じマンションにいながら自室で花火を見ることができません。
せっかく湾岸にマンションを買ったのですから、見てもらうのが良いと思うのです。

みなさん自室の眺望に対しては、ちゃんと対価払ってるんですから。
部屋は安く済ませて、共用施設で楽しもうとか、さもしい事言わないでください。

規約どおり公平に、抽選で貸切にすればいいのだとおもいますよ。
幸運にも当たった人が自由に使える。その確立は皆平等。それでいいでしょう。

得がたく貴重だからこそプレミアムが付くと言うものです。

自己中心的な人が多いですね。がっかりですよ。もっと優しくなりましょうよ。
自分さえ良ければ良いの？”規約どおり”と言うが規約は運用前に作成されたものであり、そもそも人間が作ったものですから間違いがあります。

花火大会についてですが、管理規約集の111ページ　第1条5項を行い、使用不可とすべき。

また、再三、議論された貸切についても上記、5項を年間を通して遂行すれば、規約を変更せずに貸しきり不可とできるはず。

貸しきり不可は規約違反などと述べている自己中猿は、もう一度、規約集を熟読しなさい！

>>963
う～ん、最後の一文さえ無ければなあ。

どーしても屋上で見たいなら、それでもよいですよ。抽選に参加するのはね。でも、できるだけ沢山入れるように
するでしょうから、屋上は結構混み混みになると思うよ。びっちり並べられたパイプ椅子に座ってみるか、立錐の余地もないなかで立ったままで見るかになりますよ。「できるだけ遠慮してもらう」のですから自宅のバルコニーよりそのほうがよいというなら、抽選に参加すればよいでしょう。

わたしは南西で花火が部屋から見られます。よってバーで見たいわけではありませんが…
せっかくみんなで見られるバーがあるのに、使用不可にしろ、とか貸切にしろ、とか平等を履き違えている人が多いですね。
どこのマンションも花火が見られる場合は、抽選などでもめることなく、楽しんでいらっしゃいます。
なんでもめるくらいなら使用不可にしろ、とかいうのでしょうか？
そんなに揉める話でもないでしょう。自分の思い通りにどうしてもしたい、駄々っ子？？

ここに入居前だって、抽選にもれて花火は見られなかったけど、抽選こそ平等では？
せっかく素晴らしいロケーションがあるのに、それを利用できないほうがおかしいですよ。
もしも、自分がもれるとシャクに触るというのなら、前年度見た人は次年度は抽選に参加できないとかすれば、いつか必ず、見られますよ。
バー１００名、テラス４０名、屋上２０名、ガーデン５００名などを有効活用すれば、部屋で見られない人も、全員が花火を楽しめますよ。

>>966
＞どこのマンションも花火が見られる場合は、抽選などでもめることなく、楽しんでいらっしゃいます。

まったく、そのとおり。検討者も見ているのに、レベルの低いことを書いてると誰も仲間に入りたくなくなりますよ。わがままな、自己中心的な考えしか出来ない人の集まりだと見られて。

このレスレスで、値引き値引きと言っていますが、
実際にいくらを皆さん提示をされているのですか！？
１割以上を提示された人って、皆無でしょ！？

こう書くと、すぐに「２割を提示されましたが！？」
とかレスをする方がいるんでしょうが・・・

>>968
値引き全くありませんでした。
南西は仕方ないですが、南西以外で値引きってあるの？
逆に伺いたいです。


>>966

＞どこのマンションも花火が見られる場合は、抽選などでもめることなく、楽しんでいらっしゃいます。

嘘はいけません。使用不可にしているマンションもありますよ。
私は使用不可が最も妥当で平等だと思います。

>>969
やっぱりですか・・・
南西は仕方ないって、南西は値引きあるのですか？
１割以上。

>>970

知りません。私は北西ですから。
ただ、貴方は、目の前（38ｍ先）に34階建てのマンション（有明ＴＴ）が建つ部屋を、
有明ＴＴ計画前の価格で買いますか？
私ならば、絶対に買いません。そういうことですよ。

それと老婆心ながら忠告しますが、
売買契約時に守秘義務契約も結ぶので、仮に値引きが本当にあったとしても、
このスレで書く人はいないと思います。だから、愚かな質問は止めましょう。

>>970さん！ごめん。嘘書いちゃったみたい。
971＝969です。

南西の価格ってTTの詳細はすでに決まっていた後みたいですね。
だから、表示価格で買う人がいても普通みたいですね。値引き無いかも。
ただ、目の前にビルが建つことが分かっていた割には、北東より坪単価が高いって、ちょっと変ですね。

花火と３３を前面に出しすぎて販売しちゃったからかな
売った後のことも含めて販売すればいいのにこれじゃあ
まいった

No.953さん
抽選結果は当たった人だけに来ます。毎日8日中に当たった場合は、ポストに封筒が入ります。
当たらないと何も来ないです。（ってどっかに書いてありました）
ちなみに、抽選が終わり次第？結構すぐに先着受け付けしてますよ。

貸切条件付き賛成です。
いま理事会が出している17時?(19時?)までとかはいい案と思います。

キッチンや暖炉スペース＝10人ほどしか呼べません。であれば、家に呼びます。
でも、家に20人以上呼ぶのはきついので、そんな時はどこか場所が欲しいのです。
バー全部のスペースは全くいらないのですが、大きさ的にキッチン＋暖炉っていうのが理想です。

例えば、バーの一部、キッチンに近い10-20席あたりで貸切時だけ仕切りが出来たり
すればとっても嬉しいですがそんなのは実現無理かな。

>974
ありがとうございます。

抽選結果はネットで見られると書いた方がいらっしゃいましたが、
どこにも見当たらなかったので。

助かりました。

961さまの言うように、抽選が最適でしょう。
このマンションは住民が自由に使えるべきで、それが人数の多さで難しいなら抽選、それが最適な方法です。

部屋からは見られず、抽選も外れた場合は、他の見物客と同様、見られる場所を探すとか、他でも抽選をしているでしょうから応募してみるとか、一般と同じ努力すべきでしょう。

>>975さん
私も、バーの一部を貸切にという案、良いと思います。
キッチン寄りを10人分とかなら、そんなに影響も出ないでしょうし…。
実際私は、そんな人数をここに呼ぶことは無いので、“貸切無し”でOKなのですが、貸切したいなあ…と思う方がいるのなら、“仕切り”利用すればいいのに、とは思ってましたよ。
ただ、音だけは仕切れないから、多少は気遣いが必要ですがね…。

貸切必要ないと思います。
20人以上を呼ぶ時は、オーナーズスィート04で良いでしょう。

979さん
自分も貸切無し派ですが、ただ…オーナーズスイート04確かにパーティー向きの雰囲気ですし、広さも充分有りますが、物凄い定員オーバーになりますよね…？
そういう使い方、大丈夫なんでしたっけ？

ここの住民の考えかたって独特だよね。

花火なんて北西と南西以外、部屋から見えないの分かってて買ったんじゃないの？

どこのマンションだって花火が見える部屋はそれが売りで高い値がついているのだし、

ここもそれが前提で他の方角より坪単価高いわけだし、納得して買ったんじゃないの？

我が家からも花火は見えないと思うけど、下の庭にでも行って見ます。

バーの件もそうだけど友達呼んでパーティしたいならそれなりの広さのリビングのある

部屋を買ってそこでやればいい。そんな金がないなら諦めればいいこと。

ガタガタもめるくらいならその日は３３Ｆ閉鎖してしまえばいいんじゃない。

その方が公平だよ。

972さん

南西側に入居しているものです。確かに北東側（月島倉庫側）のほうが安かったと記憶しております。（坪単価が）
営業からこういう説明を受けました。
北東側は近い将来、月島倉庫を取り壊してマンションが立つでしょう。月島側のマンションがどんな仕様で建つかは
見当がつかない。デベも違うのでBMA北東側と月島倉庫南西側とがどんな状況になるかわからない。
南西側は今建設中マンションは同じデベなので、BMA南西側に極端に不利益なシチュエーションで建てないし、
すでに図面でどこに建つというのも、前もってわかる。でも、北東側はどうなるかわからない。

ということでした。南西側は確かにお見合いとなりますが、今建設中のマンションの北東側（お見合いになる側）はエレベーター部とBMA南西側とお見合いになるということになります。つまり、居住がお見合いではないことを、すでにわかって契約できるということでした。よって、新しいマンションが建っても、うちからレインボーブリッジが見えるとか東京タワーが見えることがわかっているのです。

長々と書いてしまいました。

たしかに、982さんのおっしゃるとおり南西側も場所によっては良さそうですが、
70A、60Pタイプは、有明TTの角部屋が前面になるため、向かいが透明ガラスです。
この2タイプだけは居住がお見合いとなるため、もっと安くても良かったのではないかと思います。

>>981
裏の庭は結構良く見えそうですね。

私も花火の日の18時～21時くらいまで33階使用不可案に賛成です。

何か問題が起こってからでは遅いし、誰も責任がとれません。

ご近所の東雲　ｗコンフォータワーズも54階に広いパーティースペースがありますが、当日は使用不可とのことです。
やっぱり管理が三菱地所だと違うな～という感じです。
ここも同等の財閥系デベのマンションなのだから、しっかり管理して頂きたいものです。

その前になんでとうたては道路に対して正面にBMA建てたんだろう。東雲や豊洲のように建てればみんな眺望あるのに。
せめて月島倉庫やディファがなくなったらタワーズ台場みたいなツインにして眺望確保してほしい。ガレリア見たいになったら嫌すぎる。

それに月島倉庫とＢＭＡの間は５０ｍ以上あるけど、ＢＡＭと有明ＴＴの間は３８ｍです。
坪単価　南西＞北東は、おかしいよ。

バーの席予約を２席まで１０００円にして３席以上からは１万円にしたら。
部外者が使用するなら１万円でも安いくらいだよ。

芝浦、港南地区は抽選にしているところが多いそうです。

ケープは貸切不可

>>988
嘘つくなぁ～！
こりゃまた何も知らんくせに…(笑)

部外者の匿名さんは、荒らしですから、スルーしましょう。

え？私？、住民ですよ。証明しましょう。
重要事項説明書をテキトウに開きました、えっと、19ページ一番上ね、「個別にオプティキャストへ申込、利用料金・・・と書いてあります。

まぁ、荒らしではないいしたら、
どうせ、どうしても貸切したい910さんが嘘を書いているのでしょう。
江南は知りませんが、芝浦アイランドは、使用不可です。

自分が利用できないなら、いっそ使用不可って・・・

ルールどおり希望を募って、抽選で貸切にすればいいでしょう。
その１家族が満足に使えればそれで充分でしょう？

使用不可で空けておいても無駄、自由にすれば混乱するのですから、
希望者を募って貸切にするのが最も妥当な結論なはずですけど。

>>990
他人の文章を真似しないでくれませんか？
不愉快です。

部外者の匿名さんは、掲示板荒らしだから、無視しましょう。
そもそもこの板は住民専用でしょ？
ルールも守れない人間の投稿をまともに読む必要はありません。

>>990
他人の名前を真似しないでくれませんか？
不愉快です。
ところで、結局、南西は失敗ってことでＯＫなの？

>>992
住人が花火を見れないのに、貸切にされて部外者が見ることができるのもどうかと思います。

当たった人によっては、営利目的な使用も可能でしょう。

実際に豊洲では、ここよりも見えにくい場所でも5000円で売っているわけですから。

当たった愚かな人がオークションに出したりして、＊＊＊みたいな人が入ってきたらどうします？

無用な混乱や危険を避けるために、多くの湾岸マンションでは花火大会当日のラウンジ貸切を不可としているのです。

ソロソロやめませんか、この議論。

予想されるトラブルを避けるため、花火の日は３３Ｆ使用不可で一向に構いません。
こんな狭い拠点だけで考えず、見たくなれば迫力ある夜空を見に行く場所は他にも沢山ありますね。
もっとお互い有益な情報交換を始めましょう。

＞＞９９１
同じマンションの住民として恥ずかしいから勉強してね

bar貸切禁止はセキュリティリスクの排除、営利目的排除の観点で、議論の余地がないぐらい当たり前のことです。

条件付きなどもありえません。普段ですら管理もおぼつかないのに、貸切時の運営を管理できるはずがない。
もし事故、事件、火災が発生した際、一体誰が責任を取れますか。住民が泣き寝入りするだけなのは明白。

貸切を許すような規約は条件云々に関わらず断固削除すべきです。みんなで住まう人の権利と安全を守りましょう。

＞＞９９７
同じマンションの住民として恥ずかしいから勉強してね

無用な事故、トラブル防止のため花火の日のバーラウンジ使用禁止でいいじゃないですか。
見たい人は自室のテラス。反対側の人は外のオープンガーデンに出ればいい。
やっぱり夏の花火はクーラーの効いているところより汗をかきながら、
うちわで扇ぎながら外で見るのが風情があるってもんです。
それにしてもオープンガーデンには外部の人の出入りは遠慮してほしいですがね。

＞＞９９９
同じマンションの住民として恥ずかしいから勉強してね

もう既に話が出たかとは思いますが、以前ＭＲ見学したときに、プレミア住戸に６００平米を持ってる住人がいるそうですが（凄い・・・）、共用廊下に紫の変な色のでっかい造花をどっかり２つも置いてるのが目に付きました。こちらがビックリしてると、デベの営業もあまり多くは語らなかったでした。これって、いくら何でもやっぱり変だと思う。６００平米に住めば何でも許されるの！？
ちょっと納得行きませんね。

>>1003
そりゃないでしょうね。緊急時の非難の妨げになる。でも、普通はこういう大規模マンションでは、そういういい難いことは防災センターとかに相談すれば係員が対処するそうですが。

＞＞１００３
同じマンションの住民として恥ずかしいから勉強してね

怪しい宗教の人でも住んでるの？

今日は、朝から窓の外、煙で真っ白けで何も見えません。

引っ越してからこんなことは初めてです。これは何でしょうか？

先に入居された方、教えてください。

黄砂じゃないですかね？

９１０です。確かに、日本語めちゃめちゃですね。（笑）
酔っているのが、ありありの文面です。ＢＡＲを借りたいと常に思うのは、北東、南東の方ですか。
今回の書き込み（批判的なものも含め）はそのような方が多いのでしょう。
当然ですが、規約改定の手続き、二分の一以上の動議がされ、４分の３以上の賛成による改定であれば、
やむなしでしょう。
しかし、入居して様子を見ることもなく、いきなり、一部のクレームによる発議とは不可解です。
もともと、理事に立候補して、規約を変えようとしていたと疑いも持ちます。
しばらく、貸切の実態をリサーチした後にその実態を住民に情報として、伝達し、実態に即した案を動議
として上げるのが、普通ではないかと思います。
まだ、完売していないのではないですか。また、引越しは全居が完了したのですか。
そのような基本的な情報もありません。
ただ、雰囲気だけでの動議です。絶対、阻止します。

そうだよ。

こんなんじゃ３３Ｆを自慢したいがために田舎から出てきた９１０が可哀想すぎる。

910は、ただの荒らしでしょう。
本当に入居者であれば、証拠を示して下さい。
重要事項説明書３５ページには何が書いてある？

>>1007さん.1008さん
煙じゃないです(笑)火事じゃないし…。
黄砂も違います、多分。

天気予報でも、今朝言ってましたよ。多分今夜も言うんじゃないですか？
ただの、“モヤ”ですから御安心を(笑)
黄砂も、天気予報見てれば必ず言いますからね。
何も有明に限ったことではなく、東京の天気についての事ですから…このマンションを買ったこと、モヤくらいで後悔しないで下さいね。
１ヶ月位前かな？やはり、今日よりもっともっと濃～い霧に包まれていて、近くでも殆ど見えないような日がありましたが、それはそれで幻想的で素敵でしたよ！

まだまだ先のことですが、もしご自宅にいたら、元旦の午前０時、素敵な音が聞こえますから楽しみにしていてください。
私は貸している身なので、BMAからは聞けないと思いますが、どこかで聞こうと楽しみにしています。

汽笛？　うるさいだけだと思いますが・・・

>>1013さま
あ！その件、聞いたことがあります！
楽しみにしてるんです(^^)
まず、自宅に居ますので。
情報有難うございます！

>>1013
元旦の晴海の汽笛って南東、北東向き部屋でも聞こえますか？

ＳＰＡの載ってた人はその後どうなったの？

1011へ
変な人ですね。重要事項の３５Ｐは白紙に近いですよ。ただ、売買代金に関することが掲載されていました。

>910
酔っ払った勢いで理事会の正当な活動を誹謗するわけですね。
そのような言動をすること自体、倫理的に問題があると思いませんか。

掲示板での意見の交換は、個人が特定できないが故に、
普段以上に周囲の方に気を配るなど節度ある態度が必要と思いませんか。

掲示板を悪用する形で、しかも酒によって言いたい意見をぶちまける
身勝手な言動はやめるべきだし、そのような方の意見は聞くべきではありません。

貸切使用には大変な抵抗があり、また明らかなリスクがあります。
共有スペースはマンション住民全員のものです。
理事会の皆様は是非、bar貸切を禁止してください。

>>1019

異議なーし！

1019と1011は同一の人ですか。
誹謗の言葉使いが間違っているようです。私の申しているのは意見であり、当然の権利です。
改定は様子を見てから判断するものであり、議決権の半分を集め、４分の３の賛成がいります。
理事会のやり方は、情報収集が非常に偏っていて問題があります。
アンケートも回収率（回収枚数）を問題提起しますし、アンケート募集期間も短い（確か、８日程度）
ものです。今回の理事長は非常に偏った考えの持っている方と推測します。
やることが性急過ぎるし、準備も後手後手です。総会の動議を出した後に、必要（抗弁のため）と思い
アンケートを回収する始末です。
こんなリーダーはどうかな。と思います。
手続き、アンケート回収率、BARの人件費（今回の提案の場合、収入は減少します）など、ありとあらゆる
質問を用意しています。総会で会いましょう。

そういえば総会って、いつどこでやるの？
4分の3の賛成意見がないと改正出来ないのはわかったけど
分母はどうすんだろね
みんながみんな提出するとは思わんが
SPAの人は理事やってるよ

汽笛は｢晴海の汽笛｣ではなく、東京港に停泊中のすべての船舶から聞こえてきます。
航行中の船舶も鳴らしているかどうかはわかりません。
部屋の向きによっては窓を開ける必要はあるかも知れませんね。

>1021

>誹謗の言葉使いが間違っているようです。私の申しているのは意見であり、当然の権利です。


ちなみに、

ひ‐ぼう【誹謗】
［名］(スル)他人を悪く言うこと。そしること。「陰で他人を―する」「―中傷」

ということになっています。


【910での発言より】
>最初に理事になりたいと立候補した連中はろくなものではない。（特に理事長・副理事長）

立派な「誹謗」だと思いますが、いかがでしょう。
意見としての意図を全く感じません。あなたが理事会に対して、こう思うのは勝手です。
あなたなりの根拠もあるのでしょう。
ただ、不特定多数の方々が閲覧できる環境下での発言としてはいかがなものかと思います。

繰り返しますが、ここは不特定多数の方々が閲覧できる環境です。
上記のあなたの発言は、ここでの発言としてふさわしいものだと思いますか？
ここを閲覧している方々が、これを「一意見」として素直に読み取れる方々で
大多数を占めていると思いますか？

もし、この書き込みで不快な思いをさせてしまったのであれば謝ります。
私、個人の意見ですので偏見といわれても仕方ありません。
もし、私の「一意見」としてご理解いただけるのあれば、それがなによりと考えます。

1000世帯をまとめるのってきっと大変なんでしょうね。

ＷＣＴやＴＴＴ、ＰＣＴ等の大規模マンション諸先輩理事とＢＭＡの理事はお会いし
いろいろな情報交換することが大事かも知れませんね。

1021さんみたいなイレギュラーの意見を取り入れつつまとめていくのって
大変な仕事ですね。

理事の皆様応援してます。

910さんの意見について

バーの貸切については私は断固反対なので、賛成できません。
しかし、


>最初に理事になりたいと立候補した連中はろくなものではない。（特に理事長・副理事長）

↑については、私も賛成です。
実際、下記のような問題があるが、一向に改善されない
私利私欲に走ってると言われても仕方がないでしょう。
910さんのような厳しい　意　見　を言われたくなければ、ちゃんと仕事をしろ！ってことです。

１．エレベータホールや廊下が、相当汚い。
２．コンシェルジュは挨拶すらできない。
３．建物の周り特にエントランス周りが汚い

1000世帯をまとめるのってきっと大変って・・・苦笑
知ってて立候補したんだから、きちんとした仕事をしないと駄目ですよ。
1000世帯にもなれば、かなりの額の管理費が入ってくるわけですから、色々と美味しい思いができます。
そういうの目当てで立候補したならば、住民にとっては最悪ですよ。

1028さん

色々と美味しいって具体的には？

多額の金銭を運用(管理)する、監査機能を持たない私的団体がどのようなものか大人ならわかりますよね？
私も1026さんの意見に同意です。
特に挙げられている三点はひどいです。
思うところは、たくさんあります。
エントランスを『掃除機』で掃除をしたり、湿ったモップで拭かないと曇っていく…
鳥の糞がそのままだったり、水の下にたまる砂ぼこり、
挙げ句の果てに落書きされてもそのまま放置、オリゾン、ガレリアは築何年ですか？比べてみてください。
ひどすぎます。

5月末入居予定の者ですが、ＷＣＴやＴＴＴ、ＰＣＴ等の大規模マンション諸先輩理事との
お話し合いという投稿を拝見して、昨日のWBSの下記の特集も参考になるかと思い、
投稿させていただきました。

2009/5/13（水） 23:00　ワールドビジネスサテライト　（ テレビ東京 ）
コーナー：シリーズ特集 再考 日本の家 「集合住宅の死角」　

所沢スカイライズタワー
施設タイプ：マンション　地域：埼玉県
住所：埼玉県所沢市御幸町1-16

埼玉県所沢市にある築12年のマンション。
築3年目に、住民に対して長期修繕積立金が足りないことが管理会社から伝えられ、
修繕費用の見直しに当たって、管理組合が、個別に管理会社がやるべき作業細目を
列記の上、必要な費用を、数社から入札形式で見積もりをとった結果、
かなりの金額の（分譲マンション管理業者へ丸投げするよりも）
修繕費用が、安くなったとの事です。

安くなった分は、修繕積立金へと充当されたので、
入居者（区分所有者）の追加負担は無くて済んだという事でしたので、
今後も分譲マンション管理業者への管理費を安くして、
管理費が安くなった分を修繕積立金へと充当するとの事でした。
（更に余ったお金でマンションの価値をアップするためのリフォームも
やっておられました。。脱帽です）

多分、この一連の作業の中では、「個別に管理会社がやるべき作業細目を列記」
ここの部分が大変なのでしょうね。。。
この作業細目なども、ＷＣＴやＴＴＴ、ＰＣＴ等の大規模マンション諸先輩理事会にて
作成する方向で検討しておられるようであれば参考にできるかと思いました。

大規模マンションでは、意見を集約する作業が大変な分、その規模を生かした
有利な交渉も可能かと思います。最初の数年が肝心ですよね。

理事会諸氏のなされる作業についても意見、要望も支援も冷静に判断できれば
より住みやすいマンションになりますよね。頑張れ、理事会諸氏！

引っ越し、即、6月の総会となりそうな我が家ですが。。
初の総会、楽しみにしています。有意義な意見を交わせるといいですね！
みなさんよろしくお願いいたします☆

理事の皆さんを、ろくなものではない…と仰る方々、皆さんは、理事の方々にお会いしたことがあるのでしょうか？

美味しい思いを…と仰る方、何か証拠がお有りなのですか？

そして、このような大規模なマンション住民をまとめるような仕事を、されたことがあるのですか？

そりゃ、自分も、思うところは色々有ります。
ですが、もし自分が運営する側に居たら…と考えたら、その大変さが自ずと理解できます。
理事の皆さんだって、試行錯誤で必死なのだと思います。

文句を言うだけなら、誰にでもできます。
少しでも理事運営が楽になるように協力をするとか、理解し難い点があれば直接質問をするとか、出来ることは色々あるでしょう？

それから
>>1026さん
あなたが仰った３点についてですが…事実としては２点だけ同意しますが、文句の言う先が違いますでしょう。
理事会の仕事ではありませんよね。
説明会で渡された紙をご覧になり、管轄部門に直接言う事柄です。何でもかんでも理事会のせいにする姿勢は、いかがなものかと思いますよ！
そして、コンシェルジュの方の挨拶の件、同意できません。
カウンターに居られる時も、他でお会いした時も、ちゃんと挨拶して下さいますよ。

管理組合の活動について、ちょっと不安を持たれている一部の方からの
コメントが見受けられるので。。。どうしても不安、ということであれば、
「任意監査」というものもあります。

監査というと、通常、上場巨大企業の財務諸表監査をイメージするかと思いますが、
法律で強制される法定監査だけでなく、管理組合法人のような何の制約もない法人に
対する監査もニーズさえあれば行われます。これを任意監査といいます。

監査という行為はもともと法律に定められているから実施するのではなく、
多数の利害関係者が納得できるように、中立的な立場の者にお金を支払ってでも
公平な目で見てもらおうというニーズがあるからこそ実施されるものですから、
総会等で住民からのニーズがある、と確認できるのであるならば、
管理組合の活動についても任意監査を受けてみるのも一つの手、かもしれません。

特に管理組合法人監査は税法すらほとんど関係してこないのではないかと思われるため、
住人から集めた組合費が適正に使われているかという観点に絞って監査法人等、
管理組合法人監査に実績のあるところに仕事をお願いすることになるかと思います。

理事といっても同じ住人同士。疑心暗鬼になるのもいやですよね。
いざ、自分がその立場になったときにも、理事会と住民が乖離/対峙するような
雰囲気になってしまったら、どんなに理事会が頑張って仕事をしても
誤解が誤解を生む、、ようなことになってしまいかねないのではないでしょうか。

よかれと思って頑張ってやってきた理事会の仕事ぶりが
第三者の立場を通して公平なコメントを頂けるのはよいことではないかと。。
あわせて、理事会が扱う金額の大きさなどから、一部の方が心配されているような
リスクも回避できて更に安心ではないかと思います。

。。既に任意監査については検討済み、ということでしたら、
この投稿は冗長ですね。。その場合はご容赦下さいm(_ _)m

>>1032さん、情報ありがとうございます。
理事に不信をお持ちの方も多数いるようですし、
このマンションは監査が必要だと思います。
ただ、>>1033さんが述べてらっしゃるように内部監査ではあまり意味がないと思います。
膨大な管理費を食い物にされたり、まともな入札もせずに接待のレベルだけで業者の選定を行うような
理事だった場合、なんらかのチェック機能が必要でしょう。

>>1031

試行錯誤でも結果が出ていれば誰も文句は言わないでしょう。
結果が出てない上に、バー貸切の件など独断専行をしているから文句が出るのです。

＞もし自分が運営する側に居たら…と考えたら

このような点は考える必要はありません。
私事ですが、私は料理がとても下手です。しかし、イタリアレストラン美味しくない冷めた料理が出てきた時、
自分が料理したらもっと下手だと思い、許す気にはありません。

自ら立候補しておいて、あのエントランスの汚れ方は何ですか？
南西側の工事の騒音はなんですか？
こういうことを、管理組合の代表として交渉し改善するのも仕事でしょう。

みんな「理事会が、理事たちが」というけど
管理会社が悪いのでは？

NO１０２６さんのコメントの
１．エレベータホールや廊下が、相当汚い。
２．コンシェルジュは挨拶すらできない。
３．建物の周り特にエントランス周りが汚い

などは管理会社の問題でしょう。
どんな方々が理事会メンバーなのか知りませんが、通常は
本業があり、その手間で管理組合の活動をされているはず。
なので、スペシャリストである管理会社にお金を払って、
管理業務を私たちが委託しているのですよね。

もちろん管理会社が適正に業務をおこなっているか監督・指導
することが理事会には必要かと思うのですが、管理会社に苦情
を言ってきちんと仕事をさせるのは、私たち一人ひとりにもで
きると思います。

理事会をかばうわけではありませんが、あまりにも理事会ばか
り言われていて管理会社に目が向けられないのを不憫に思い、
投稿させていただきました。
管理会社の働きっぷりについて、問題提起したいと思います。

管理組合理事人の退職金や慰労金など、世の中には色々な名目でお金を出している
マンションもありますからね。

>1024さん
異議な～し！

理事会にかかわる金銭的な面で疑心暗鬼になっていらっしゃる方が多いようですが、通常、会計報告というものがあり、書面で各戸に配布されます。恐らく、総会少し前になれば、配布されるのではないでしょうか。
遅くとも、総会当日には配られるかと思っています。

結果が出ていない…と仰る方もいますが、まだ入居して、たかだか１～２ヶ月にも満たない段階で、結果を求めるのは早過ぎるとは思いませんか？
南西側の工事など、購入前から誰もが理解しているはずの事であり、その騒音に今更文句を言うのは、おかしいでしょう。
理事会は何でも屋ではありません。
文句をぶつけるべき所を、常識的に判断して下さい。

料理と理事会…同列に並べて語る事でしょうか？？？？？

1039
理事さん？

1039です。
全く違います。
一般住民です。

私は、大規模マンションの理事を数年したことがありますが・・・
理事経験者が多いマンションのほうが、質的にも設備維持の面でも順調に行えると思いますね。

逆に理事未経験どころか、管理組合の意味も自分がその構成員だとも理解していない物件（組合）はやっぱ荒れるでしょうね。

一般の購入者が「理事」をいきなり行うのは、そりゃ大変な話しですし、知識や経験のある方が理事会に参画してくれれば安心です。

理事や理事会を叩く人ほど、賃貸の経験が長いのでは？

>>1042

自分も理事批判の文章を書きましたが、賃貸は学生の時に京都に4年間だけです。
ちなみに元理事です。

>>1042

私の経験から述べると、賃貸の経験が長い人や500世帯以上の大規模分譲が始めての人は、>>1031さんのような反応をすると思います。
>>910さんや、私、その他、理事を批判するような人間はむしろ大規模分譲経験者だと思います。

皆好き勝手な事言うよねぇ～！
ま、この手の匿名掲示板だしね。
だからこそ、なんでも好きに言えるって人多いんでしょうけど。。。
実際、面と向かって「○○号室の××です」って名乗る時に同じ事言えるんですかね？？
もし言えるならさ・・・名前の欄に部屋番号だけでも載せて見せてよ。（＾＾）
自分の意見に自信あるならどうぞ～！やっちゃってください！！
そしたら・・・皆もっと真剣に受け止めるんじゃね？
名前を公表する訳でもないしさ。部屋番号だけなら面白いんじゃない？その方が。
私・・・？しませんよ～。（＾＾；別になぁ～んの意見も言ってないもの。
色んな考え方あるなぁ～と思って見てるだけで～す。
なんでかってゆーと・・・ここでやってても仕方無いと思うから～！（＾＾；
ま、がんばって！

なんかさぁ～、人生楽しいでしょ？上の人。

こんな誰でも見ることができる掲示板で部屋番号晒せって、正気とは思えない。
同じ住民として恥ずかしいですね。

あの、北東にお住まいの方ですね・・・ぼそっ

適当に他の人の部屋番号のせることもできるでしょ。
変な提案止めてください。

>>1045

意外にも、貴方は理事長閣下？

なんだか理事会を勘違いしている人が多数のよう。
管理会社と間違えてる人が多い。

理事会の担当範疇を超えてるのに矛先を理事会に向けてる。しかも匿名で。

苦情があるなら理事に言えば？

日常的なことなら管理会社に言えば？

これだけの大規模なマンションの理事長（理事会）ともなると相当な労力を要します。
その反面、職権も大きくなりますから、一部住民や出入り業者からチヤホヤされ、
自分が偉くなったような勘違いをする事がよくあります。以前住んでいたマンション
でもそのことに起因する理事長（理事会）の独断専行が問題となり総会が紛糾しました。
重要な事は、運営しやすい理事会の仕組み（理事の人選や任期等）を整理する事です。

監事が理事会の監視役だから、理事会に不満や不安のある方は監事に言いましょう。
アンケートは監事がすべて読んでいるはず？
管理会社のいいなりになることのないよう、理事会にはやるべきことをちゃんとやってもらいましょう。
投稿を読んでいて気がついたのですが、バーの貸切については管理規約ではなく、使用細則の改定だから３／４ではなく、１／２です。管理会社が作った規約ですから、不都合の修正を提案するのは理事会の役割です。住んでみないとわからないことが多いのでから、規約はどんどん変えていけばいいと思います。

>>1044さん
1031です。
推測だけで、そのような物の言い方をなさるのは、いかがなものでしょうか？
こちらは、賃貸は社宅時代の４年間のみです。
昨年まで住んでいたマンションも、世帯数500弱の分譲です。
理事会の運営に対して、不平不満を並べることしかできない人、矛先を勘違いして怒っているだけの人、理事は何か美味しい思いをしているはず…などとイヤラシい見方しかできない人…。

そんな方々の方が、大規模マンションの理事会の実態に詳しいと仰りたい…？…全く理解できません。
絶対とは言いませんが、どちらかと言えば、むしろ逆なのは判りきっています。

自分自身は理事未経験ですが、前マンションで、親友が数年間理事をしていました。
決して美味しい思いなど出来るものではなく、労力も神経も、想像していた以上に使っていました。
本当に大変なんですよ。
理事会の時に美味しい飲食をし、費用を勝手に使われる…などと思われる方も居るのでしょうが、そんな使い方をすれば、会計報告の際に全住民にバレて、必ず総会時に突っ込まれるに決まっているじゃないですか。
聞いていて驚いてしまうほど、重箱の隅を突っつくような発言をする人が、けっこう居ますからね。

スムーズに楽しいマンション生活を送るには、理事会任せで悪口に終始するのではなく、理事は自分達住民が選んだ代表だという意識を常に持ち、積極的に理事と意見交換ができるよう、自分達も努力することが必要と思います。
媚びを売る必要こそ無いですが、双方からの歩み寄りがあってこそ、物事がうまく進むというものです。

“理事批判”ばかりするか否かは、冷静な判断能力の有無や、性格に寄るものでしょうね。

1054さんは素晴らしい！
理事会の文句言う人は自分がやればいいじゃん。
この掲示板を管理組合、管理会社がみてみ？
相当精神的ダメージだよ？
みんな病んで辞めたらどうするの？

この掲示板を真に受ける必要なし
匿名で言いたい放題なんだから
当人同士で決着すりゃいいじゃん
是正要ならば自分で交渉し、やるっしょ
ここに書かれてる事は無責任なパパラッチ的週刊誌レベル

あのー　もうこれで少し話題を変えてみませんか？

というかこんな外部の掲示板でこういう話題を話し合っても仕方ないと思います。

というかこんな外部の掲示板でこういう話題を話し合っても仕方ないと思います。
何も解決されないよね。

>1053さん
使用細則の変更でも、重要案件は４分の３取っていたほうが良いです。
これだけ荒れているぐらいですから。

すみません、誰か、お台場のフェニックスの営業時間はご存知でしょうか？
HPで見てもなかなか出てこないのですが。

重要案件かどうかは誰がどうやって決めるの？

フェニックス営業時間
　月～土　１１：００～２２：００
　日　　　　９：００～２０：００　朝市があるからクローズも早いです

子どものいらっしゃるご家庭はどこで子ども遊ばせてますか？
遊具のある公園が近くにないので豊洲まで行ってます。

なにかいいスポット有明にないですかね？

>1065
お台場の小学校の隣に、遊具ありの公園がありますよ。

レインボー公園ですよね？
うちもよく遊びに連れてってます！

まあ、やっぱりひどいね。住民の質が。。。わがままで、利己的で自分のことしか考えていない。
理事会がかわいそうだ。

上階の足音がウルサ過ぎ～！（＞＜）
上階の人のせいじゃなくて建物の造り自体に問題あるのでは？
タワーマンションなのに？ここは安い賃貸物件か？
こんなの知ってたら買わなかったかも。
一日中響きまくりだけど。
フローリングの等級とか間違ってませんか？
騙されてるんじゃないかな？
どっか公的機関に調べて欲しいよ。
どこに言えばイイのでしょう？

てゆうか＊＊

>>1069
間取りのタイプを教えて頂いてもいいですか？
90Dとか100Bといったファミリータイプですか？

住民じゃないってば
無視無視

まったく 懲りずに

住民ですよ残念ながら。
皆さんのところは足音が響かないようですね？
なんでだろ？ウチだけですか？
今コレを書いてる時にもドンドンっていう足音が響いてます。
リビングでも寝室でもどこでも上階（？）の足音が響くんですよ。
足音以外に隣室の音が聞こえる事は無いのですが
足音だけは凄く響きます。
ホント学生時代に住んでたオンボロアパート並みに。。。（苦笑）
前のマンションではこんな事なかったです。
10年住みましたがそれこそ1度も聞いた事無かった。

１０７１さん
間取りは７０平米のタイプです。

検討版にスラブ厚が２０ｃｍで薄すぎると指摘がありましたがそうなんでしょうか？
買う時に全く気にしなかったので。
今時こんなマンションがあるとは想像もしなかったので。
しかもタワーマンションで・・・。

２０ｃｍより薄く造られてるのかも？という指摘を頂きましたが・・・。
まさかそれは無いですよね？

どこか相談できるところって無いのでしょうか？

荒らしとかではなく本当に本当の話です。

皆さん本当に足音しないですか？？

逆にコッチが疑ってしまいます。。

何階ですか？

私も住民です。証明しましょう。重要事項説明書ｐ23の17行目、（20）ディスポーザーに関する事項です。
で、1071氏のコメントですが、私も概ね同感です。
ネガ発言に対して、住民以外の荒らし扱いするのはいいかげん止めましょう。恥ずかしいですよ。
気に入って買ったマンションでも、悪い点があるのは当たり前、良い点の方が勝っていたから購入しただけのことです。臭いものに蓋をする気質は見苦しい。以上。

あっと、>>1074さん

書き忘れましたが、他の人が問題にしていないのは2点理由があると思います。
南西など入居者数が少なく、上の階に人が居ないケース。
あとは、>>1074さんの上層階の住民がマナーが悪い、子供が数人住んでいる、ＤＶ家庭か・・など上層階の問題。
私の場合は、お子さんがいるようです。
自分で、苦情を言いに行くのも良いですが、言いずらければ、コンシェルジュに言ってみてはいかがでしょうか？

うわ、またやっちゃった、1076の私の投稿ですが、

誤）1071氏のコメントですが、私も概ね同感です。
正）1074氏のコメントですが、私も概ね同感です。

です。アンカ間違えるとは恥ずかしい。以上。

１０７６さん
ありがとうございます。
そうですか・・・やはり響くんですね。
やはりスラブ厚が薄いのが原因なのでしょうか？
仰るとおり気に入っている方が勝っているのでそれはまだ我慢できるのです。
ただウチだけなのかな？？と言う思いと、最新のタワーマンションでもこんな事ってあるんだ？？
っていう驚きと・・・その思いがあって投稿させていただきました。

匿名掲示板ですから煽り扱いを受けるのはしょうがないのでそれは別にイイです。
そう思いたい方はそう思っていただいても。
そこは逆にコチラでスルーしちゃいますので。。（＾＾；

それにしても・・・本当にこんなもんなんですかね？？

１０７５さん
実際のフロアをお伝えするのは止めておきます。
が・・・だいたい中層のフロアです。

ところで・・・１Ｆのエントランス（玄関）のところにモニターっていつから付いてましたか？？
全く気がつきませんでした。。
昨晩コンビニに買物に行って気がつきました。。

１０７７さん
ありがとうございます！
そうなんです。。とても言いづらいです。
ってゆーかですね。足音は確かにドンドン響くのですが・・・なんというか故意にたててる感じじゃないと思うんですよ。なんか普通に生活している時の足音なんだろうなと。。。
だから余計言いづらいのです。。
もしそうならウチも下の階の方に足音響かせてるんじゃないかと思うし。
あ・・・下の階の方に聞きに行くのも手ですかね？
「足音響いてないですか～？ウチが結構響くので・・・。」と。
でも取りあえずコンシェルジュさんに相談して見ます。
もしかしたら他にもそういう相談があるかもしれませんよね。
少し気が楽になりました～。本当にありがとうございました～！（＾＾）

南西、北西住居の方！
今日は消防訓練？が凄いですね。
晴海で、ヘリや船から水が散布され綺麗です。

うちは、上階に二人もお子さん居るけど全く音しないですよ。
構造の問題というより集合住宅の宿命というか、リスクじゃないですか。
個別に処理するしかない。

ここの建物は、縦より横への響きの方が大きい気がします。

上の階は未入居で、左右入居済みですが、若干足音が響きます。
また、下の階の方からは、うちの音は何も響かないと聞きました。

ということは、左右の音…ということになるのでしょうね。

ちなみに、同じ家の中でも、少し離れた部屋での足音が伝わるので、まず間違いないかな…と思っています。

ただ、集合住宅に住む以上、ある程度の生活音はお互い仕方ない…と思わなければ、生活できませんからね。

それから、参考までに書きますが、騒音について直接文句を言いに行くのは、絶対に止めた方が良いです。
高級集合住宅でも、そうでなくても、構造上、音の伝わり方は色々複雑なのだそうです。
音の発信元は絶対に上！と信じて文句を言いに行ったら、実は斜め上だったり、そのまた隣だったり…などという事も多いのです。

コンシェルジュは、その様な時に役立って下さるはずですから、是非ご相談される事をお勧めします。

同感だね。
煽りと一緒に荒らす数人の住民の方が俺にとってはこのマンションの脅威だけどね。

No.1064さん

レス遅くなりましたが有難うございました。助かりました。

土曜日などの休日前の深夜とかに何か重低音のひびく音楽？のような微振動がありますが、他でも聞こえますかね？

>>1086
近所の家でステレオでもかけているのでは？

土曜深夜はディファじゃないですか？北東でしょうか？
うちは上下左右入ってますが全然音はしません。生活は人それぞれですから部屋によるんじゃないでしょうか。

子供の足音は、歩き方一つで全く変わりますからね。
正に親の躾そのものだと思います。
確かに目の前で可愛い我が子が元気に動いている姿はを見て、文句なんて無いのでしょうが・・・。
下に済んでいる赤の他人からしたら・・・。
因みにうちは正にこれで苦労したので、60台の2LDKにしました。
可能性の問題ですが・・・。

音の件だけど、スラブ厚ではなくて、床材が問題だった？

音は全然聞こえませんね、うちは。
上は入居済みのようですし、隣も一軒は入居しておられますがまったく音がしません。

以前住んでいたマンションの経験ですが、上階に小さな子供がいると、走ったり何かにとびのったりして響いたということがありましたが、子供なのですぐ成長して、静かになりました。

部外者の煽りに一部の居住者が過剰反応しただけでしょう
最近バーに行っていませんが、貸し切りではいれないこと有りましたか?

うちは若干、夜コツンコツンという音がします。
それと、朝7時くらいにお経のような声が聞こえます。
既に慣れたけど、最初はどうしようかと思っい悩みました。
生活音の件、悩んでいる人が他にもいらして少し安心しました。

管理規約で以下2点を取り締まりましょう！それで解決ですよ。

１．15歳以下のお子様がおられるご家庭は、全部屋にカーペットを敷く（和室は除く）こと
２．15歳以下のお子様がいないご家庭は、夜は、しのび足で歩くこと

この2点を義務化しましょう。

うちは角部屋のせいかそれほど聞こえませんが、やっぱりドスドスという走る音がたまに聞こえますね。
（多分階上）以前はWCTに賃貸してましたが、そのときは全然聞こえませんでしたが。
高層階と低層階でも少し違うかもしれませんね。

立体駐車場で何か怒鳴りあっているひとたちを見ましたが、あれは何だったんですかね？

>>1096

賛成です。総会で提案してください。追随します。

スミマセンね～。
言いだしっぺはワタクシです。。（＾＾；
でも！本当に足音が響くんです！
皆さんに出来る事なら聞いて貰いたいくらい。。

子供が飛び跳ねた感じの音じゃなくて普通に歩いてる音なんですよ。
でも“響いてる”感じに聞こえてくるんです。
ドスンドスンと。
よっぽどカラダのデカイ人が歩いてるのか？と思うほど普通に歩いてる音が響くんですよ～！（－－；

なんだか・・・ウチは聞こえないとか言われると羨ましくなります。。
この足音だけなんだよな～。。
唯一のマイナスな面は。
他は全然気に入ってますよ～！
総合的にもプラスです！モチロンです！
でも。。。
本当に！足音が！！響くんです！！！

ま・・・コンセルジュに相談しながらなんとか乗り切りますけどね～。

隣家の生活音が聞こえてくると言う話もありますしね。
ウチはそれが無いからまだイイのかな？
マンションだからしょうがないと言われますが。
今までもず～っとマンション暮らしな訳で。。
慣れるのには時間が掛かりそうです。ハァ～。。。

そうそう！話は変わって男性用のＳＰＡの扉！
アレはマズイですよね～？
今まで何度も利用してますが半分以上アンナ感じです。
だってセキュリティーの意味ないじゃん？？（苦笑）
今日言おうと思ったんですけど受付が混んでたんで止めました。。
あれじゃ料金払わないで入れちゃいますよ～。
壊れてるんですかね？？
ってか気がつかないんでしょうか？
管理会社なのに～！！（怒笑～！）
頼むぜ～！東京建物さん！

上と両隣入ってるが全く騒音なんてしないけど・・・。

上と左だけ入ってるが凄いという程ではないけど…。
以前、住んでた国分寺の社宅と同じ程度の騒音有り。

>>1099
住民同士の喧嘩でしょうか？
騒音の問題ですが、現在のところ騒音はないと感じておられるお宅も、実はまだ入居率が低いためだとすれば
今後上下やお隣さんの入居が進むとどうなってしまうんでしょうか
本当のところ何割ぐらい売れているのか非常に気になりますね

住民Aさん、ここでいくら苦情を言っても始まりません。他の人はそうでもないみたいだから、あなたの部屋に問題があるのだと思います。上階？の住民ではなく。
コンシェルジュに言うのもいいですが、この際東京建物の営業に来てもらい、音を聞かせ、作り直してもらうべきです。
正直、ここは最後は突貫工事で、何千人もの職人が朝、昼、晩と作っています。
人間だから、作業する人によってはミスもあるでしょう。
庇護担保があるのですから、被害があれば直接営業に訴える権利はあります。
その程度次第です。
もちろん、最初は営業はこの程度は仕方ない、と言うでしょう。
でも、何度も訴えれば変るかもしれません。
弁護士さんに相談するのもいいと思います。無料のところもありますし、３０分５千円位です。
もしもその生活音を録音して、弁護士に聞かせ、「これはひどい！」ということになれば、東京建物に裁判を辞さない旨を伝えるべき。
良心的なデベなら、天井の補修をしてくれます。

ちなみに賃貸マンションに住んでいたときも、他の分譲マンションに住んでいたときも、大手ではなく昨年つぶれた弱小デベの物件に住んでいたときも、生活音は一切しませんでしたよ。
少しおかしいと思います。
安普請！

生活音が一切しないというほうがおかしい、というか現実的にありえないよ。
そんなマンションがあるならどのデベロッパーも音の件で苦労しないわ。

>>1096さんに賛同します。

今もウルサイです。

15歳以下がいる家庭は強制的に絨毯を敷かせましょう。

重低音　ディファですよ、すごい大勢あつまってましたもん。

>>1096.1100.1108
なにか、“子供のいる家庭”に恨みでも？？？
総会で、どうぞ提案してくださいな！
あなた方が失笑をかうだけですから…(笑)
一応言っておきます。
お子さんがいらっしゃる家庭から発される足音は、絨毯を敷こうが、カーペット敷の部屋に変えようが、音はする時はする、しない時はしない。
殆ど変わりはありませんから。
それと、“15才以下”の根拠は何でしょう…？？？
中学生までは走り回るけど、高校生からは落ち着く…とか？

勘違いされてますね。

親の躾云々ではなく、“子供”という生き物は、走り回る生き物です。
小さいうちは、ペタペタトコトコ…。小学生位なら、ダダダダダ～(笑)
でもそれも、学齢に達すれば、在宅時間も減りますし、活動も少しずつ緩和されてゆきますから、足音騒音も激減します。

うちは子供居ませんが、それ位のこと、経験上わかります。

その程度の足音騒音にも我慢できず、そのような極論を唱えるような方は、集合住宅に済む資格はありませんよ！
一戸建てに越してください。

↑　支離滅裂で、突っ込み所がたくさんありますね。
相手、して欲しいですか？

ああ、ば　か　ばっかり・・・・

ごもっとも。特に昨日から長文が痛すぎる。同じ人だろう

所詮このマンションは、都心や山の手に住めない住民が住む下町の江東区に存在する
安マンションと思えば気が楽じゃない。
この時期に販売された物件としては安いのだから。
安かろう悪かろうですよ

値段が安ければ問題ないのだけどね。

有明という未開の土地に建つ物件という事を考えれば、決して安くなどなかったのでは
不便な土地に先行して住むリスクに対する利益は本来は購入者が享受すべきだったのに
おいしいところは販売者側が全て持って行ってしまった。
高かろう悪かろう物件なのでは？

うるさいうるさいって言ってるの北西の人じゃない？
北西の窓って薄いんですよね？

そーだ　北西の窓だけ薄いんだよ。道路に面していないから。
ご愁傷様。

誰か早くスレッド立てて～！

北西ですが、全然うるさくないですよ。
一度もうるさいと感じたことがないです。

道路に面してないからクルマの音もまったくないし。
上も下も両隣からも音がしない。
音がすれば、我が家が出してる音の反響も判断できるので、上下の音を知りたいのですが、まったく聞こえないので判断できずにいます。

もっとも、私も音には敏感なほうなので極力出さないよう、注意してはいますが。

次スレ立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48226/