長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

>>342
毎度の事なんだけど、普通の「二重床と直床」で比較しても仕方ないんですよ。
長谷工仕様の直床と普通の二重床で比較してもらわないと。
いくら二重床とはいえ長谷工仕様のダメなタイプの二重床のデータとかだと
直床のほうが優れてるとかと言えるしね。
同じように、直床でも300mmボイドスラブ＋直床40mmみたいに
しっかりと造ってる直床と、階高を稼いで階数増やすために
十分な厚さを確保しない直床を同一線上で「直床」として
比較しても長谷工物件ではなんの参考にもならんよ。

まあ同じ長谷工が造ったものなら二重床＜直床なのかもしれないけどね。

二重床命の人は、長谷工にけちをつけずに、二重床物件を選びなさい
直床にも、二重床にも欠点はあります。
ただし、二重床にすれば階高が高くなり
価格は確実にアップします。
長谷工は売れる価格に拘ってるだけだと思う。

>>344
誤解しているようですが、直床で施行をしても遮音性能をしっかりと考えて造れば
階高は高くなるので、二重床と比較しても価格はそれほど変わらないどころか、
コンクリートの厚みによっては逆に直床のほうが高くなりますよ。

ただし、長谷工のように階高を低くし、階数を増やすことを優先させた場合、
直床であっても二重床であっても価格を多少下げれる変わりに、遮音性能を犠牲にします。
このやり方に限定すれば二重床より直床のほうが遮音性能は高いでしょうね。

なので長谷工を選択肢に入れる際のポイントは
音を気にしないが、数百万でも価格が安いほうが良いと考えてる場合に有効でしょう。
ただ周辺地域には十分配慮したほうが良いでしょうね。　

あんたら住んだことあって言ってるの？全然あってないよ。

なにがあってないの？
い〜〜っつもそうだけど、擁護している人たちの書き込みには
『なにが・どうなってて・どんな理由で』長谷工が勝っているのかという
起承転結がない。

長谷工さん命の人は、二重床にけちをつけずに直床物件を選びましょう。

長谷工さんが、直床も二重床も数多く施工し、各々をしっかりと分析し
それでも直床が二重床に比べて音の問題含めて様々な部分が優れている
という結論ならとても説得力があって良いんですけどね。
安価＝直床（スラブ200が基本）だけの構図になっていると思いますよ。

批判している人間の中に本当に購入を検討した事がある人が何人いることやら・・・・・・

複数のマンションに居たけど分譲物件では音なんか気になったことないけどな

実際に長谷工のマンションに住んだ事ある人なんて批判派に居ないでしょ 妄想 ｗ

過去スレも見ちゃいないのか・・・
長谷工買ったことで批判派になってしまった人間が何人いたことやら・・・

ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
安いマンションだから仕方がないと諦めてましたけど。
単身で一時的に借りた賃貸のほうが音は気にならず、自宅に帰ると気になるという
本末転倒なジレンマに陥ったことも。
今のマンションは多少高かったですが、造りがしっかりしている為、
前みたいに音を気にすることもなくなりましたが、
ここに書いても擁護される方々からは、「神経質だ」、「個人差がある」、
「近隣住人が同じじゃないんだから一概に比較できない」だのと
なんの根拠もない叩きに合うだけですけどね。
私がここで得た経験として、一々相手にしてもまともに会話が成立しないので
あった事実を書くだけ書いて、批判派叩きを相手にせずに過ごしたほうがいいかと思います。
どうせ明確な根拠を示せる反論も、実名挙げての実例も示すことの出来ない愉快犯ですから。

>ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
あのー、ルネは日本綜合地所じゃなくて、総合地所の物件なんですけど。
初歩段階で間違ってる・・・。

↑日本綜合地所のスレと間違えました。
ちゃんと削除依頼だいてありますので、ご勘弁。

音以外にはどうなの？某マンションはバルコニーの上から下を見るとコンクリーの壁が各階で出っ張ったり凹んだりでボコボコしててびっくりしたことがあったけど。

外壁のひび割れは酷かったですね。
入居後1年経った時にはもうひびが入ってました。
ボコボコになってることはありませんでしたけど。
内装のお粗末さは「長谷工なんだし」と諦めてましたが(住人ほとんど)、
外壁にひびが入ってきたのを確認した時には流石にガッカリしたことを
今でも覚えています。

長谷工なんだしと思うのは、ちょっとマンションの事をちょっと研究した人で一般の人は大手の安心できるところと思っている人が多いですね。

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fgrandcity...

16.長谷工コーポレーション　▲3.3％

プラウド鶴見市場、プラウド府中中河原・・・。続々と長谷工施工のＮｏ１ブランド　プラウド物件登場。プラウドのブランド力が落ちるか、プラウドに選ばれた長谷工なのか？

>>361
既出。
同じことを蒸し返さないようにしましょう。

いろいろ書かれてるが
長谷工物件が売れてるという事実は、否定しようがない
批判派の方々、不毛な議論はよして
現実を認めなさい

>358

具体的に言ってくれる？

プラウドって何であんなに割高なのに売れるんだろう。長谷工って安いのが魅力なのに。笑

色々擁護しているが、
長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い。
擁護派の方々、不毛な擁護はよして
現実にある問題に目を向けないさい。
自分の所には該当しないってことなら批判を叩く必要はない。
どうせ具体的に実名を挙げてしまうとまともに反論もできなくなるんだから。

裁判沙汰になったケースある？

売れてるという事実で
批判派がいかに少数派かってことがわかる。

>長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
>アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い

少数意見にすぎんね

>>367
抽象的過ぎて説得力無し。具体的にどうぞ！

長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。これは、地元商店街の反対がおきるのがわかっていても安い土地に進出するイオンと構図は似ていますね

大型物件建てて反対しない近隣住民はいない

クレームを、なくするには注文建築しかない

コテハンで具体的に反論すれば

根拠がないのなんのと集中攻撃の上削除依頼（具体論も何も話にならん）

>>377
>長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。
紛争がおきそうな土地でも、紛争がおきない建築計画にするデベもある。

>383
紛争がおきないように、金ばらまいてるともいえる。

大規模な開発をすれば必ず金にしようとする輩がいる。

>>384
それで紛争がおきなけりゃいいんじゃない？
ってーか手段はどうあれ目的を達成することに意義がある。
購入者ならその点が重要。
経営者なら違うんだろうけどねぇ。

経営者から見ても紛争がおきないのがいいはずだが。

大規模物件ほど反対運動起きやすいですよね。

長谷工の紛争数ランキングで
（1年ちょっと前のデータのHP）
件数で4番目くらいで割合で6番目くらいでした。

大規模物件が多い割りには、悪くない印象なんですが。
こういった掲示板では大規模物件に関する書き込みが
（個別スレでも書き込み多いのは大規模物件）
多くなるので目立つんですかね。

「また長谷工じゃ」と騒ぐ連中が多いから目立つんでしょ。財閥系だとインパクト
が弱い。長谷工だと尻馬に乗って騒ぎたがる＊＊が一杯いるからね。

逆だろ？
長谷工物件だったら「ああ、またか」
だけど、財閥系だったら「え？あのデベが？」
ということで、紛争当たり前デベよりもよっぽどインパクト強い。
なんにしても、財閥系と比べたがるね〜
ここの比較対照は財閥系じゃないんだってばよ。

>>389
結局は騒ぎ立てられることを知りつつ、ワケアリを作ってしまう
長谷工の頭の弱さが浮き彫りになっているだけだね。
問題を起こす分だけそこの購入者にしわ寄せが来るってことがわからないわけじゃないでしょ？
消費者のことを考えれば問題は起きないように努めることが企業としては重要なんだよ。