長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

>>342
毎度の事なんだけど、普通の「二重床と直床」で比較しても仕方ないんですよ。
長谷工仕様の直床と普通の二重床で比較してもらわないと。
いくら二重床とはいえ長谷工仕様のダメなタイプの二重床のデータとかだと
直床のほうが優れてるとかと言えるしね。
同じように、直床でも300mmボイドスラブ＋直床40mmみたいに
しっかりと造ってる直床と、階高を稼いで階数増やすために
十分な厚さを確保しない直床を同一線上で「直床」として
比較しても長谷工物件ではなんの参考にもならんよ。

まあ同じ長谷工が造ったものなら二重床＜直床なのかもしれないけどね。

二重床命の人は、長谷工にけちをつけずに、二重床物件を選びなさい
直床にも、二重床にも欠点はあります。
ただし、二重床にすれば階高が高くなり
価格は確実にアップします。
長谷工は売れる価格に拘ってるだけだと思う。

>>344
誤解しているようですが、直床で施行をしても遮音性能をしっかりと考えて造れば
階高は高くなるので、二重床と比較しても価格はそれほど変わらないどころか、
コンクリートの厚みによっては逆に直床のほうが高くなりますよ。

ただし、長谷工のように階高を低くし、階数を増やすことを優先させた場合、
直床であっても二重床であっても価格を多少下げれる変わりに、遮音性能を犠牲にします。
このやり方に限定すれば二重床より直床のほうが遮音性能は高いでしょうね。

なので長谷工を選択肢に入れる際のポイントは
音を気にしないが、数百万でも価格が安いほうが良いと考えてる場合に有効でしょう。
ただ周辺地域には十分配慮したほうが良いでしょうね。　

あんたら住んだことあって言ってるの？全然あってないよ。

なにがあってないの？
い〜〜っつもそうだけど、擁護している人たちの書き込みには
『なにが・どうなってて・どんな理由で』長谷工が勝っているのかという
起承転結がない。

長谷工さん命の人は、二重床にけちをつけずに直床物件を選びましょう。

長谷工さんが、直床も二重床も数多く施工し、各々をしっかりと分析し
それでも直床が二重床に比べて音の問題含めて様々な部分が優れている
という結論ならとても説得力があって良いんですけどね。
安価＝直床（スラブ200が基本）だけの構図になっていると思いますよ。

批判している人間の中に本当に購入を検討した事がある人が何人いることやら・・・・・・

複数のマンションに居たけど分譲物件では音なんか気になったことないけどな

実際に長谷工のマンションに住んだ事ある人なんて批判派に居ないでしょ 妄想 ｗ

過去スレも見ちゃいないのか・・・
長谷工買ったことで批判派になってしまった人間が何人いたことやら・・・

ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
安いマンションだから仕方がないと諦めてましたけど。
単身で一時的に借りた賃貸のほうが音は気にならず、自宅に帰ると気になるという
本末転倒なジレンマに陥ったことも。
今のマンションは多少高かったですが、造りがしっかりしている為、
前みたいに音を気にすることもなくなりましたが、
ここに書いても擁護される方々からは、「神経質だ」、「個人差がある」、
「近隣住人が同じじゃないんだから一概に比較できない」だのと
なんの根拠もない叩きに合うだけですけどね。
私がここで得た経験として、一々相手にしてもまともに会話が成立しないので
あった事実を書くだけ書いて、批判派叩きを相手にせずに過ごしたほうがいいかと思います。
どうせ明確な根拠を示せる反論も、実名挙げての実例も示すことの出来ない愉快犯ですから。

>ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
あのー、ルネは日本綜合地所じゃなくて、総合地所の物件なんですけど。
初歩段階で間違ってる・・・。

↑日本綜合地所のスレと間違えました。
ちゃんと削除依頼だいてありますので、ご勘弁。

音以外にはどうなの？某マンションはバルコニーの上から下を見るとコンクリーの壁が各階で出っ張ったり凹んだりでボコボコしててびっくりしたことがあったけど。

外壁のひび割れは酷かったですね。
入居後1年経った時にはもうひびが入ってました。
ボコボコになってることはありませんでしたけど。
内装のお粗末さは「長谷工なんだし」と諦めてましたが(住人ほとんど)、
外壁にひびが入ってきたのを確認した時には流石にガッカリしたことを
今でも覚えています。

長谷工なんだしと思うのは、ちょっとマンションの事をちょっと研究した人で一般の人は大手の安心できるところと思っている人が多いですね。

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fgrandcity...

16.長谷工コーポレーション　▲3.3％

プラウド鶴見市場、プラウド府中中河原・・・。続々と長谷工施工のＮｏ１ブランド　プラウド物件登場。プラウドのブランド力が落ちるか、プラウドに選ばれた長谷工なのか？

>>361
既出。
同じことを蒸し返さないようにしましょう。

いろいろ書かれてるが
長谷工物件が売れてるという事実は、否定しようがない
批判派の方々、不毛な議論はよして
現実を認めなさい

>358

具体的に言ってくれる？

プラウドって何であんなに割高なのに売れるんだろう。長谷工って安いのが魅力なのに。笑

色々擁護しているが、
長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い。
擁護派の方々、不毛な擁護はよして
現実にある問題に目を向けないさい。
自分の所には該当しないってことなら批判を叩く必要はない。
どうせ具体的に実名を挙げてしまうとまともに反論もできなくなるんだから。

裁判沙汰になったケースある？

売れてるという事実で
批判派がいかに少数派かってことがわかる。

>長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
>アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い

少数意見にすぎんね

>>367
抽象的過ぎて説得力無し。具体的にどうぞ！

長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。これは、地元商店街の反対がおきるのがわかっていても安い土地に進出するイオンと構図は似ていますね

大型物件建てて反対しない近隣住民はいない

クレームを、なくするには注文建築しかない

コテハンで具体的に反論すれば

根拠がないのなんのと集中攻撃の上削除依頼（具体論も何も話にならん）

>>377
>長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。
紛争がおきそうな土地でも、紛争がおきない建築計画にするデベもある。

>383
紛争がおきないように、金ばらまいてるともいえる。

大規模な開発をすれば必ず金にしようとする輩がいる。

>>384
それで紛争がおきなけりゃいいんじゃない？
ってーか手段はどうあれ目的を達成することに意義がある。
購入者ならその点が重要。
経営者なら違うんだろうけどねぇ。

経営者から見ても紛争がおきないのがいいはずだが。

大規模物件ほど反対運動起きやすいですよね。

長谷工の紛争数ランキングで
（1年ちょっと前のデータのHP）
件数で4番目くらいで割合で6番目くらいでした。

大規模物件が多い割りには、悪くない印象なんですが。
こういった掲示板では大規模物件に関する書き込みが
（個別スレでも書き込み多いのは大規模物件）
多くなるので目立つんですかね。

「また長谷工じゃ」と騒ぐ連中が多いから目立つんでしょ。財閥系だとインパクト
が弱い。長谷工だと尻馬に乗って騒ぎたがる＊＊が一杯いるからね。

逆だろ？
長谷工物件だったら「ああ、またか」
だけど、財閥系だったら「え？あのデベが？」
ということで、紛争当たり前デベよりもよっぽどインパクト強い。
なんにしても、財閥系と比べたがるね〜
ここの比較対照は財閥系じゃないんだってばよ。

>>389
結局は騒ぎ立てられることを知りつつ、ワケアリを作ってしまう
長谷工の頭の弱さが浮き彫りになっているだけだね。
問題を起こす分だけそこの購入者にしわ寄せが来るってことがわからないわけじゃないでしょ？
消費者のことを考えれば問題は起きないように努めることが企業としては重要なんだよ。

>>388
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html

>消費者のことを考えれば問題は起きないように努めることが企業としては重要なんだよ。
同感です。

>392
確かに同感ですが、日本最優良企業のトヨタでさえ
リコール隠しに近い行いしてるわけで
企業に完全を求めることに無理あるでしょう。

長谷工は大規模物件多い割りには
係争数6位なので業界の中で並って感じでしょうか？

まぁ、不動産や土建屋など独特の風土があるので
それは業界全体で直して欲しいですね！

誰も企業に完璧なんぞ求めてはいない。
いつもどこかで問題起こしているから、もう少しマトモになれよと言っているだけ。
なんだってトヨタやカローラの例を持ち出す人は毎度毎度考え方が極端なんだ？
それに、トヨタのようなリコールの話を持ち出すなら、
発覚した後の処理はちゃんとやるようになってから比べてほしいもんだね。
ここに限らず、売ったら売りっぱなしでしょ？
そして、問題が多い分際立って長谷工の手際の悪さが目立つ。

＞３９５
もちろんトヨタの名前だしたのは比較のためでなく
モラルや係争などについて完璧な会社が無いと
言いたかったためだけですよ。

工場製品と、マンションを比較するのが無理あるのは
おっしゃる通りだと思いますし。
マンションは反対運動など０になるわけもないので。
（お金目当てなどもありますし）

ただ長谷工が際立って多いってのは？ですよね。
業界内では、６位であれば大規模物件多い割りには
多いってほどでは無いでしょう。

そもそも、問題が際立って多ければ
社会問題化するのでは？

建築前の反対運動と、建築後も継続した反対運動の件数比ってどうなんでしょうね。

どうせ建築中に騒いでいるだけだからって割り切って、何も対処していない(対策費を
使わない)ということもあるかもしれませんよ。憶測ですけど。。。
通常、マンション代の何パーセントぐらいが近隣対策費に使われているのか興味あり
ますが。

>>396
他会社との比較や業界内での順位とかってなんか意味ある？

社会問題化するのでは？と懸念されてるけど、
すでに雑誌等によって警鐘を鳴らされてきているんだけど。

それに良くも悪くも過去の(とは言ってもまだ5年も経過していないが、)
債権問題で取り上げられやすいという、長谷工自体を取り巻く環境を
長谷工自身が一番理解していないのでは？と思われる
対応が一番の元凶ではないのかな？
どこかでイオンと構図が・・・と書いてあったが、
同じ手法をダイエーがやっちゃ社会的立場としてマズイということくらいは理解できんかね？

>>396
>業界内では、６位であれば大規模物件多い割りには
>多いってほどでは無いでしょう。
数多くの『デベ』に混じっての『施工屋』長谷工が６位、ってことでしょ？
その点分かってて書いているのかな？
そもそも『施工屋』が６位に入るってのが問題なんじゃない？
そのランキングに長谷工と本当の意味での『同業』ってどれだけ入っているのよ。

ピットクルー大活躍ですね。

>>399
核心を突いた意味深い指摘である。

＞399　401
悪いがまったく意味わからん

個人が家建てるとき、隣近所に金ばらまかんだろ
そんな金あるなら購入者に還元するべきだね

通常、購入者もしくは反対する近隣住民が争う相手は事業主、売り主であって、施工屋ではない。
だから係争ランキングに長谷工以外の『施工屋』が入っていないんだろ？
つまり、純然たる長谷工売り主、もしくは主導物件だけでこの件数にのぼり、
本業であるデベから請け負って建築するだけ（主導的ではない）の
部分はここに入ってこないということになる（もちろんこちらの方が圧倒的に数が多い）。
建築実績ナンバー１としての施工屋長谷工ではなく、
デベもしくは事業主としての長谷工で係争件数が６位ということ。
圧倒的な数を持つ施工数とは関係なくなる。
『デベ』として長谷工を考えたら、６位は十分高い位置にあると思いますよ。

>404
要は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言うことか？

「坊主」＝デベ
「袈裟」＝施行会社
だと思ったのだが、違うのか。

>404
ご苦労様です。

長谷工のマンションは同仕様なので、歴史が評価してくれるでしょう？将来だめとわかると全物件の評価が落ちます

引き受けにしても、増幅にしてもクレームに対するノウハウを一番もっている事は間違えない

>>417
そうであればあんなにクレーム対応が下手なわけがない。

クレーム対応にうまいへたはない。

クレーム対応は良いか悪いか
正しい対応かどうかだと思う

人のやりたがらないことを、引き受けるからこそ仕事なんです。
誰もがやりたがること、誰でもできることに、人は報酬を出しませんし
それはビジネスにはなりません。

分譲マンション事業はクレーム産業といわれるほど大変な仕事です。
だからこそ、それを引き受ける会社にビジネスチャンスがある訳です。
感情論だけの論理的でない話は、逆効果ですよ。

４２０は企業や店舗その他一切他人に文句を言わない人格者らしい。それともクレームと言う
単語の意味を知らないらしい。

>>421
それなら、長谷工自ら山のようにクレームつくっている件についてはどーよ？
最近のクレーンの事故だけだって松戸（昨年竣工）、川崎（販売中）、東大和（東大和）と
数知れず。
多摩では建物の方角を10度も間違える、千葉では地下駐車場の施工不良・・・
これらは施工屋としてのミスによる事故やクレーム。
他から引き受けたわけでもなく、増幅したわけでもない、自らが発生源。
だいたい、こんな短期間で同じ事故を３回ってのは、施工屋として恥と思うレベル。
自分の尻すらふけないのに他のを引き受けて『クレーム引き受け型ビジネスモデル』？
笑いもでね〜よ。

>>421
ここは検討者や購入者の書き込む所だよ。
社員や株屋がビジネス論議したいんなら他所でやっておくれよ。

長谷工を律するには
宅建業法を厳しくすべきじゃないかな

長谷工にデベからの注文が増え、安いという事で喜んでいる買っている消費者がいるんだからりっぱな仕事だと思う。

ところで、長谷工の物件の建築単価は本当に安いですか。消費税から考えると自分の購入した物件は９５平米で２１００万でした。ほかの物件や他社の物件も教えてくれませんか

大本組施工のマンション住んでるけど、戸境180、床スラブ200（LL45）の規格なのに
音かなりひどいよ。ここはやめた方がいいと言いたいが・・・・

長谷工は昔は評判悪かったけどディオフェルティやりだしたころから普通になったんじゃないかな。
（長谷工施工でない）野村のプラウドでも引き渡しして1か月もたたないのに最上階で雨漏りした
なんてことも聞くしね。

結局は、明らかに対費用効果がある施工方法と使っているかどうかで出費を判断し、
あとは、どんなやつが現場監督かを運を天にまかせるしかないと思う。

>427
長谷工マンションを喜んで買っているわけではないですよ。
正直、複雑かつ微妙です。
喜びは、物を買ったことということですね。

長谷工だから安いと思っている一般消費者はまだまだ少ない。大手施工の物件を割安に買えたという事で喜んでいること。クレームが多いという話が多いが、物件そのものよりも説明不足や虚偽の説明や近隣との紛争の話ばかりです。物件は安っぽいが問題はないという整理でよいのでは

＞物件そのものよりも説明不足や虚偽の説明や近隣との紛争の話ばかりです。
これが長谷工発のクレームではないとでもいうのだろうか？
それに、相変わらず４２３のように具体的な指摘も無視しての書き込みですね。
千葉の駐車場の件や前にここでキャンセルした人が書かれていた
八王子の内容などは建物そのものの内容だと思いますけどね。
社員あたりの書き込みだからしょうがないのかな？

＞424
感情に走るのは勝手だが
反社会的行為というのはどうかな
長谷工が反社会的行為をしているなら
そこの作ったマンションに住んでる住民は
反社会的勢力に加担しているわけだね（笑
なかなか短絡的なお話で益々逆効果だな
＞423
事故は起こしたほうにとっても不利益
それをネタに貶めようというのもどうかと思う

＞千葉の駐車場の件や前にここでキャンセルした人が書かれていた
＞八王子の内容などは建物そのものの内容だと思いますけどね
そういったことは当事者間で解決済みのはず
そうでなければ売れないでしょう
外野が想像でいろいろ言っても意味がない

>>433
>事故は起こしたほうにとっても不利益
>それをネタに貶めようというのもどうかと思う
ちょっと意味がわからないのですが、事実を事実として新聞で報道したり、
こういった掲示板に載せたりすることが、貶める行為に当たるのでしょうか？
企業にとって不利益であろうと、購入者が検討する際の判断材料の足しになるのであれば
情報は載せるべきだと思いますし、その為にこういった掲示板があるのではないでしょうか？
それとも何か書かれると貴方にとって不利益でもあるのですか？
そもそもは事故や不具合、クレーム等は自ら発生することを防げるのでは？
そういった対処が出来ていればネタにもならないんじゃないのでしょうか？

掲載された事実をどのように捉えて判断するかは個人の自由なのでしょうが、
意図的に問題や事故を矮小化したり、内容をすり替えたりしてまで
一企業の肩を持つ消費者というのがいるのでしょうか？
購入者であれば「自分の所は大丈夫だったのか？」などとの疑問を持つのはわかりますけど。

>436
あなたのように一企業を執拗に攻撃する一般消費者というのがいるのでしょうか？
公平、正義の味方を装ってるようで
何か意図的なものを感じます

一般企業は事故やクレームをなくそうと努力している。
それは負の遺産として企業にとっても不利益であるからです。
しかし、それを100％なくすということは難しいことだと思います。
簡単にできることであれば誰も問題にしないでしょう。
それを執拗に繰り返し報道し、
あたかも企業が意図的に事故やクレームを起こしてるような印象を与えることは
どうかと思うと申し上げただけです。
この掲示板の目的とはかなりかけ離れた議論かと思いますので
これ以上この件についての反論は無用です。

5年、10年、変わってなければ意図的だわな。

>>437
私は本スレだけに張り付いているわけではありませんし、
正義の味方を装っているつもりもありません。
ただ、単純に掲示板に事実を掲載することを咎めるような
433のような発言に違和感を覚えただけです。

長谷工の意図（営業方針）ということです。