バルコニー喫煙の苦情

タバコは『火気器具』です。ベランダで使用してはいけません。
って情宣するんですか？ だれが納得するねん(^^;。

でも、・・・ 蚊取り線香は置かせてくださいな。

部屋でつけてベランダに出る場合は。。。

>>250

紙巻タバコはそれ自体燃えてしまって後に残らないので器具と認識されにくいでしょうが、
原理的、構造的には器具と解釈することは妥当です。目的はタバコの葉の乾留成分を吸入
することで、そのために熱源が必要になるのですが、その熱源をタバコの葉を燃やすことで
得ています。ある目的のために必要とされる火を提供しているのですから火気器具です。

部屋でタバコに点火してベランダで喫煙することが可能であれば、
同様に、部屋で練炭に点火してベランダでBBQすることも可能です。

＞２５３
やはり論理的に無理がありますよ。
タバコは火を提供しているのではなく
火を提供される事で煙をすえるのですから。
タバコ＝葉ですよ。
タバコ自体に火を提供する能力はありません。

あなたの論理だと燃えている新聞も器具ですよ。

>>251
>タバコは『火気器具』です。ベランダで使用してはいけません。
>って情宣するんですか？ だれが納得するねん(^^;。

そもそもの規約内容の理念を理解していれば、そんな議論は出てこない。

>256

論理的には全く破綻も無理もありませんよ。
タバコが構造を持っている、ということが理解できれば、タバコ＝葉ではなく、
紙巻タバコ＝タバコの葉、紙ケース、フィルターからなる喫煙器具である、
ということが分かると思います。ここで、タバコの葉はガス成分を得る素材で
あると同時に、乾留のための燃料であるというところと、喫煙というのはタバコの
葉が燃える煙（副流煙）ではなく、タバコの葉を乾留したガス成分（主流煙）を
吸う行為である、ということがポイントです。燃えているタバコの葉は、タバコの葉
を乾留するための火を提供しているんです。タバコは、ただ無意味に燃えている
わけではないのです。


>あなたの論理だと燃えている新聞も器具ですよ。

燃える新聞を何かに利用して目的を達しているなら、その燃えている新聞を火気器具に含めることに
些かの疑問も持ちませんね。

＞２５８
そもそも、タバコに限らず
何か目的があれば器具になる訳ではないでしょう？

タバコの葉が葉を燃やすための乾留するってのが
無理ありすぎます。

石油などでも燃焼させ続ける事と一緒ですよ。
石油が燃える為に石油が火を提供する。
これと同じことになります。
すると石油も器具ですか？

まぁ新聞も器具だとおっしゃる方ですから
石油も器具だと言うのかもしれませんが

一般的には器具＝道具です。
拡大解釈しなければ、タバコや燃料は器具とはいえません。

ベランダ火気厳禁で、ベランダ禁煙なっているマンションもあると認識できたということかなぁ。

>タバコの葉が葉を燃やすための乾留するってのが
>無理ありすぎます。

無理も何も、これが紙巻タバコの原理なんですが。あなたが紙巻タバコを吸うときに、
紙巻タバコの火種周辺で起きていることです。

>石油が燃える為に石油が火を提供する。
>これと同じことになります。
>すると石油も器具ですか？

繰り返しますが、紙巻タバコは合理的な構造をもつ喫煙器具です。ただのはっぱじゃありません。
その燃焼部分は、火気を持って器具の一部としての役割を果たしているのですよ。

では、石油は構造を持っていますか？それはどんな目的のために、どのような原理に従っていますか？
目的と原理と構造を持っているなら、石油も器具と呼べるでしょう。それらを持っていますか？

＞２６１
もう何言ってるのか理解不能です。

タバコの原理は葉から出る煙を吸うための構造で
火を起こすための構造では無いでしょう。
葉に火が付くことで煙を吸うのです。
そして葉自体が燃料です。
それを紙で巻いただけです。
フィルターを器具と呼べなくも無いでしょうが
フィルター無しの両切りタバコもあります
一般的に器具とは見ないでしょう。

かりにフィルターが器具だからとおっしゃっても
あくまで器具であり火気器具ではないです。

火気器具とは火を起こすための道具を指しますよ。

＞火気器具とは火を起こすための道具を指しますよ。

点火機構を持たない（マッチで火をつける）ストーブは、火気器具に含まれませんか？
よく考えてください。

マッチで火を付けるストーブって
あるんですか？
一般的にストーブは暖房器具で
火気器具には含めないのでは？

＞マッチで火を付けるストーブ
こういうのは知りませんかねえ。
http://www.geocities.jp/nishi_sendai/yama_tool_msrdf.html

タバコは嗜好品で食品衛生法で
規制されてるし、器具とは言わないはな〜

食品衛生法は関係ないですね。食品衛生法の規制を受ける器具というのはあります。

ベランダで吸うことはほとんどない喫煙者です。
お恥ずかしながら、ベランダ禁煙がそのように嫌煙派の方に思われているのは
存じませんでした。ここの書き込みを見て今後は絶対辞めようと思いました。

ですので私のように迷惑と思われているか想像できていない、知らない喫煙者も
多いと思いますので、マナーの問題として周知するだけでも一定の効果はありそうです。

ただ、換気扇の下まで禁止するのはちょっと無理があるかと思いました・・・。

話を摩り替えてしまっているようですけど、

ベランダ火気厳禁のマンションがある。
ベランダ火気厳禁ならばベランダでは禁煙である。
ベランダが禁煙のマンションはある。
ということで良いのですかね。
この点についての異議はなさそうですが。

現実的に
ベランダが火気厳禁っと明示されていれば、喫煙はｏｋだろ！っという居住者はいないと思います。

仮に居てもその他大勢の組合員は賛同しないでしょうね。

>>250
>火気器具禁止＝火気厳禁
>って認識だと思うんですが。
本気で日本語の定義が分からなくなってきました。
火気厳禁って「火の気を厳しく禁ずる」と言う意味ではないのですか？
火気厳禁＝タバコは論外で禁止だと思ってました。
どなたか教えてください＾＾；；

＞２７４
火気禁止は、火の気あるものすべて禁止なので
タバコも禁止でしょう。

火気器具禁止は、器具が使用不可で、ローソクやタバコなどは
OKって事を言いたいのだと思うのですが

通常、火気器具禁止＝火気禁止でローソクやタバコ不可と
考えないかな〜と思ったのです。

なるほど。ありがとうございます。

やっぱり、共用部分での喫煙は規制できないものでしょうかね。迷惑行為（ニューサンス行為）は規約上明確な禁止規定が無くても規制されるものではなかったでしょうか。

ご存知の通り、バルコニー・専用庭も共用部分ですので・・・。

共用部分は規制できますね。出来るからってかならずやるとは限らないでしょうが。

ということで、愛煙家の皆さんは専有部分内でのみ、喫煙をお楽しみください。

専有部分内で喫煙していて「もれる煙＆におい」についてはどんな見解でしょう？
専有部分内での喫煙であっても、キッチン換気扇の排気口から、煙＆においは出て行きます。
窓を開けて喫煙していれば、外に煙＆においは当然のことながら、出て行くことでしょう。

当方は非喫煙者です。自分は吸わないが周囲が吸っていても別にイヤだと思わない人間です。

喫煙者・非喫煙者・嫌煙者、いろんな立場のご意見をお聞かせいただければと思います。

やはり換気扇や部屋から漏れる煙でも臭いますが、バルコニーで
喫煙して臭ってくるのとはかなり程度が違うと思います。

多少の臭いでも気になる人は気になるし、これくらいならという人も
いるでしょうから、結局はその人の我慢の限度によると思います。

自分は今禁煙中ですが、かつて喫煙者でしたので少しのにおいくらいなら
理解できますが、バルコニーの喫煙はちょっと我慢できませんね。
風向きによっては自分のバルコニーで煙草吸っているのと変わらないくらい
煙が入ってきますから・・・

換気扇や部屋から漏れる煙＆ニオイ、この話題とても気になります。
ウチのマンションの理事会で議題にあがっている案件で、来月の理事会での検討案件のひとつと
なっており、かなりタイムリーです。

苦情を発した住民によれば、
「隣人がバルコニー側の窓を開けて喫煙していて煙を外に向けて吐いており、ニオイが入ってくる。
　その行為を何度も見て確認している」というもの。

この苦情主、過去に何度も生活音やペットのことで、苦情を訴えているクレーマーなので、
またか…。というのが本音。しかし理事会で完全無視をするわけにもいかない。

専有部分での喫煙に対し、理事会がルール制定するものではない、というのが基本姿勢では
ありますが、さて、来月の理事会でどうなることやら。
「周囲への配慮をお願いします」的な貼紙掲示になるのかな・・・。

この苦情主のお隣は「専有部の喫煙です。文句言われる筋合いはない！」とのご意見の持ち主。
貼紙をしたところで改善は望めそうもありません。
苦情主からは「貼紙がしてあるのに改善されない。どうなってるんだ？」ってな展開が予想されます。

個人的には、専有部内の喫煙うんぬんよりも、バルコニーの仕切りをまたいで隣家をノゾキ見
している苦情主の行為が腹立たしい。
理事会などで口に出すと、また揉め事が増えるから黙っているけど…。

この話題を見守って行きたいと思います。

程度の問題があるので難しいですが

お互いで、それくれいならと思える配慮が必要ということではないですね。
ただ、片側が受身であることを考えると、愛煙家の方に少しでも配慮して
いる姿勢を見せてもらえると、あそこまでやってくれているのだからって
言いやすいですね。

厄介なのは、お互いが意固地な場合ですね。
正直なところ、づっと仲良く喧嘩しててくださいって感じですか。。。。

法律に触れない限り、他人への強制行為はできません。
それが世の中というものです。
トラブルの紛争を解決するものは法律です。

私は煙草をまったく吸わない人間ですから、その立場から言えば、愛煙家の方には専有部分内で、しかも空気清浄機を稼動させながら、それに向かって煙を吐くところまでやっていただけるとありがたいです。しかし現実的に考えて、専有部分内での喫煙に煙漏れはつきものと、割り切るしかない部分もあると思います。

結局当事者どうしで話し合わせるまでが理事として最良なのか。

楽をしたいならね。

専有部分で吸っているのであれば、嫌なら窓を閉めれば良い話では。
騒音と違ってそれで防げますし。
マンションで住むならそれぐらいの妥協は必要では・・・。

愛煙家もバルコニーは納得しても部屋の中まで期制されるのは
ほとんどの人が納得しないと思います。

>>290
騒音の場合なら、音が漏れないように窓を閉めるとか
ヘッドホンで聞くとかが当たり前の対応なんだよね。

>マンションで住むならそれぐらいの妥協は必要では・・・。

その通りだが、妥協というか自重をすべきは騒音の場合と同じで迷惑行為者側。
その当たり前の「妥協」ができないのなら、理事会対処になっても仕方がないし、
規約で縛られることになっても結局は自業自得。

>マンションで住むならそれぐらいの妥協は必要では・・・。

妥協をするのはどちらでしょうか。
愛煙家が自分の部屋に煙を溜め込むのは嫌だ、家族には煙を吸わせられない、
というのであれば、愛煙家の方に妥協をお願いしたいです。
自分の部屋の窓をしめて、空気清浄機使えば良い話ですよ。

部屋の中まで規制するのではありません、部屋の中から出て行くもの、
他の部屋の専有部分に入っていくものを規制するのです。

２９２って

タバコアレルーギのヒト？？？
べつの「ベランダ喫煙」のとこで（賃貸のとこね。）
スゴイことかいて非難浴びたヒト？？？

文面が同じ。

横槍ですが・・・。

また、スレ主の意に反する方向に行ってます。

＞※　喫煙の可否を議論するスレではありません。
＞※　理事としての対応を語るスレです。
＞※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

たまに方向を修正しないと。

>>284さんへ
居住者同士の問題．．．
　例えば「横の居室が煩い！」っと言われている場合に理事会はどうされますか？

居住者が感情的になって収拾付かない場合は、だれかが仲介せねばなりませんが、
284さんの文章を読んで、理事会がすべき（できる）のは、
　・「専有部の喫煙です。文句言われる筋合いはない！」の誤りを訂正する。
　・「バルコニーの仕切りをまたいで隣家をノゾキ見」は違法行為なので抑制させる。
ことではないでしょうか？
それらをその居室だけでなく、全戸に共通の「注意書き」としてやんわり伝えることだと思います。

＞騒音の場合なら、音が漏れないように窓を閉めるとか
＞ヘッドホンで聞くとかが当たり前の対応なんだよね。

大きな音でなく日中でもテレビつけてるときは常に窓を閉めるか
ヘッドフォンされるんでしょうか。

タバコも人が来たりしてみんながぱかぱか吸う時などはそりゃ
配慮する必要があると思いますが、通常家の中で吸う時の煙ぐらい
はＯＫでしょう。

嫌煙派からすれば当然の禁止行為ですが、愛煙家からすると
バルコニーで吸わないだけで十分妥協しているのです。

これだから過激派は怖いんですが、タバコが合法である以上、
バルコニー禁煙が当たり前という状況になって外堀が埋まって
からではないといっきには無理でしょう。
まずは地道にベランダ禁煙運動を進めてください。

ま、喫煙する権利がある、と、受動喫煙に配慮する義務がある、の平行線ですから。
過激派同士でエスカレートしない方が良いですよ。

どこぞのゴミ屋敷のような状況や
騒音おばさんのような状況にはならないで欲しいものですね。
自宅と言えども限界はあるようですから。