バルコニー喫煙の苦情

1001: 自分は喫煙者と仲良くなんて無理だな。

2007-03-24T00:17:00+09:00

自分は喫煙者と仲良くなんて無理だな。

1000: >>999あるある大辞典以下．．．

2007-03-23T21:30:00+09:00

>>999あるある大辞典以下の非科学的な内容で論外。アスベストに暴露した人でも、喫煙者とそうでない人は健康被害に差が出ている結果が示されている。

999: 現在中年以上の人は、かつて自動車のブレー．．．

2007-03-23T07:54:00+09:00

現在中年以上の人は、かつて自動車のブレーキパッド、コタツ、電気ストーブ、学校の天井、体育館などに多用されてきたアスベストを大量に吸い込んでる。その後、使用禁止されたため、ある年齢層以下の世代からは肺がん患者が激減しているの。しかし、もうすでにタバコではなく、アスベストを大量に吸ってしまって最早手遅れだと思われている人が大量にいるということは、今の世の中の運営上、ある意味タブーなわけ。すると、今度は．．．

998: 各喫煙者を共有部分たるベランダの火元責任．．．

2007-02-28T23:03:00+09:00

各喫煙者を共有部分たるベランダの火元責任者に任命！ベランダに火災報知機と水が必要！

994: で結論は？

2007-02-25T15:37:00+09:00

で結論は？

993: >>992了解。ありがとうご．．．

2007-02-18T21:42:00+09:00

>>992了解。ありがとうございました。

992: あーすまないすまない。「俺の」結論のつも．．．

2007-02-18T21:18:00+09:00

あーすまないすまない。「俺の」結論のつもりで書いたんだ。そちらの話し合いでバルコニー喫煙が禁止を決めなかったんなら、それはそれでいいじゃない。というか。そちらは、結論ありきみたいだったね。でも、現実には、規約ではなく細則のみでバルコニー喫煙が禁止されているマンションがある。なにもムキになることはない。それを知っておいてくれ。

991: 一応、うちのマンションでは対応が決まりま．．．

2007-02-18T20:37:00+09:00

一応、うちのマンションでは対応が決まりましたから、書く気はなかったのですが、「結論」なんて書かれれてしまうと、こちらの「結論」を主張しますね。あなたが言われていることは矛盾していますよ。金の絡む話は規約っていうのですから、特別な専用(^_^;)使用権をある部位については当然、規約での決議が必要になるんじゃないんですか？バルコニーだってポーチだってタダで使っているわけでも売主からもらったものでもあり．．．

990: >>989さん横レスですが、．．．

2007-02-18T20:14:00+09:00

>>989さん横レスですが、989さんの最後の３行、私のコピーブック(^^ゝに控えさせて頂きました。理事会内や組合員向けに「良い言い回し」は掲示板からコピーしてライブラリーさせて頂いたおります。<(_ _)>ドウモ

989: ＞第二段落はナンセンス。理解不能です。要．．．

2007-02-18T17:05:00+09:00

＞第二段落はナンセンス。理解不能です。要は、どちらが常識的かってのを、諮ってみれば？ということなんだけどね。あなたの意見が常識的だったら通るでしょ？＞禁止するっていうことにはならず、努力義務程度のことしか言えないと思いますよ。過半数が禁止すべきと判断したなら、禁止でいいではないか。結論としては、マンションの所有権や、管理費の使い方だの大きな金の絡む話は規約、その他の細かい運営・運用は細則と分けりゃ．．．

988: >>987平行線ということは．．．

2007-02-18T15:52:00+09:00

>>987平行線ということは理解しました。どちらが常識的かっていうことになりますね。第二段落はナンセンス。理解不能です。目的にかなっているか、迷惑をかけているかどうかを過半数の判断で尊重するというのは理解できます。尊重はしなければなりませんが、禁止するっていうことにはならず、努力義務程度のことしか言えないと思いますよ。うちの理事会では今年はバルコニー喫煙に関する議案はださないということ．．．

987: >専有使用権のある部分での合法行為．．．

2007-02-18T13:36:00+09:00

>専有使用権のある部分での合法行為を禁止・制限するのですから、圧倒的多数（4/5以上）でしか決められないのではないかと言っているのです。過半数が迷惑と考えていても禁止できないのは、過剰だろうと思う。これは、あなたの意見とはずっと平行線で交わることはないだろう。もうそのあたりの議論はやりたくない。現状では、別に細則を定めると規定されているなら、粛々と細則に禁止を追加されてもなんら対抗できない。．．．

986: ＞９８２さん＞マンション内に指定の喫煙場．．．

2007-02-18T03:35:00+09:00

＞９８２さん＞マンション内に指定の喫煙場所はあるべきだと思いますけど、自分の居室内で喫煙するのまで反対する人は居ないでしょう。よく読んで。家主が室内での喫煙を反対するのではなく、お客様が遠慮されるからお互い気まずくなる、と書いてあるのです。実際、喫煙されないお宅へ喫煙者が客として行って、堂々とそこのお宅の部屋でタバコ吸えます？普通はバルコニーで吸わせて貰おうかな、あるいは適当な喫煙場所が手近にあれ．．．

985: 換気扇の排気口は、正直どこにあって、どの．．．

2007-02-18T02:37:00+09:00

換気扇の排気口は、正直どこにあって、どのくらい影響があるのか？わかっていない上、煙草の臭いだけでなく、料理の臭い（←結構、強烈です）などに話題が広がるのを避けたかったのです。それぞれの事情とはやっぱ我がままってことでしょ？＜煽るわけでなく言葉として純粋に。★ここでは喫煙自体の是非を議論するわけでなく、ベランダでの喫煙について議論するところですよね？

984: No.982さん＞換気扇の排気口からの煙．．．

2007-02-18T00:13:00+09:00

No.982さん＞換気扇の排気口からの煙については突っ込まないでくださいね？アリバイ作りでしかないや。嫌煙の人がお隣さんでしたら，苦情が来ますね。十分，他人に迷惑掛けている。仮に，お隣さんが強烈な嫌煙家だったら，禁煙されますか？つまり，それぞれの事情があってのことですから，”やっぱ我がままと感じます。”なんて言わないほうがよいかと。

983: >>976＞御託はいろいろあ．．．

2007-02-18T00:05:00+09:00

>>976＞御託はいろいろあるようだが、少数意見が過剰に保護される結果にならないか。＞それがマンション住民としての総意といえるのか。専有使用権のある部分での合法行為を禁止・制限するのですから、圧倒的多数（4/5以上）でしか決められないのではないかと言っているのです。少数意見の保護とは観点が違います。喫煙を禁止させたければ、規約に作ってくださいと主張しているだけです。私たちの理事会では、．．．

982: >>981さん現実的に困って．．．

2007-02-17T23:40:00+09:00

>>981さん現実的に困ってしまうのは理解できるのですが、　ヘビースモーカーのお客様をお呼びするのも、　喫煙を室内でさせないのも、981さんの個人的都合のように思います。マンション内に指定の喫煙場所はあるべきだと思いますけど、自分の居室内で喫煙するのまで反対する人は居ないでしょう。臭いが残るからとか部屋内が汚れるからという理由のほうの対策を考えられては？ベランダで喫煙するのが問題になる．．．

981: ぶたぎりすみません。みなさん、どのお宅で．．．

2007-02-17T23:08:00+09:00

ぶたぎりすみません。みなさん、どのお宅でもお客さんを招かれたりしますよね。入居者は非喫煙だけど、お客様は喫煙者。そういう場合、だいたい喫煙者も遠慮して、外で吸おうとする。で、バルコニーでの喫煙禁止なんですよーと言うのは簡単だけど、家主が非喫煙者だと知っているお客様は住戸内では絶対吸おうとしないでしょ。お互いにすごくきまずくなる。マンション内に喫煙場所があればいいんだけどね。吸う場所がマンション内に．．．

980: 975さんの>なぜなら、バルコニー．．．

2007-02-17T23:07:00+09:00

975さんの>なぜなら、バルコニーは占有使用権のある特別な部位であり、各区分所有者の意思が十分に反映された使用細則でなければ効力はないは、たぶん正しいと思います。裁判になって訴えられたら上の論理で過度な使用制限（喫煙含む）は負けちゃうんじゃないかな。

979: 了解しました。＞確かに多数決議で議決され．．．

2007-02-16T23:27:00+09:00

了解しました。＞確かに多数決議で議決されるのだが、法律や社会的な背景がある必要については進めるべきではないか。法律の改定や社会的背景の変化に合わせて、マンションの規約変更することも理事会の役目ではないか？っと言いたい。１つ前の文とは関係ございません。喫煙の話でいえば、１０年前の喫煙に対する世の中の制約と今ではかなり違う。例えマンション内が喫煙者多数だとしても、喫煙箇所分離や共有部屋内は全面禁煙など．．．

978: >>977別に区分所有者と居．．．

2007-02-16T12:28:00+09:00

>>977別に区分所有者と居住者が異なるケースを想定する必要は無いと思う。マンション住人（特にここを見に来るような人は所有者＝居住者じゃないの。）投資としてマンションを買う人もいるだろうけど、少数派でしょう。後段は、日本語になってない。もう一度書き直してもらえないだろうか。前段とのつながりもわからん。

977: うーーむ！976は大きな問題提起をした気．．．

2007-02-16T11:09:00+09:00

うーーむ！976は大きな問題提起をした気がする(^^ゝ「少数意見の過剰な保護」「マンション住民の総意」管理組合は、組合員（区分所有者）の団体であって、実居住を重視した自治会とは異なる。確かに多数決議で議決されるのだが、法律や社会的な背景がある必要については進めるべきではないか。

976: >>975>これを根拠．．．

2007-02-16T07:17:00+09:00

>>975>これを根拠にバルコニー禁煙を細則に追加しようとしています。そのように規約で決められているんだったら、それで十分だろう。「なぜなら」以下はさっぱりわからない。迷惑をかけていることに対しての鈍感さゆえか。そこのあたりは、ループになるから書かないで置く。御託はいろいろあるようだが、少数意見が過剰に保護される結果にならないか。それがマンション住民としての総意といえるのか。あと．．．

975: >>971 >>．．．

2007-02-15T21:11:00+09:00

>>971 >>972　レスありがとうございます。>>972（使用細則）第１８条　対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。禁煙派理事はこれを根拠にバルコニー禁煙を細則に追加しようとしています。私としては、根拠が脆弱だと判断しています。なぜなら、バルコニーは占有使用権のある特別な部位であり、各区分所有者の意思が十分に反映された使用細則でなければ効．．．

974: >嫌煙派のスレどこ？

2007-02-15T15:24:00+09:00

>嫌煙派のスレどこ？

973: >>966公平に嫌煙派のスレ．．．

2007-02-15T12:19:00+09:00

>>966公平に嫌煙派のスレにも書きましょう。

972: >>970>共有部分で．．．

2007-02-15T06:41:00+09:00

>>970>共有部分での喫煙に関する規約が何もなくても、マンション使用細則でバルコニー禁煙の決議が可能か？可能じゃないの？。なぜなら、現におれのマンションがそうだから。ちなみにデベからの推奨規約・細則。というか、なんで無理なの？

971: かなり以前のレスにあった気が．．．「共有．．．

2007-02-14T21:14:00+09:00

かなり以前のレスにあった気が．．．「共有部の禁煙」を決議し、専用使用権があれどもベランダは共有部という作戦．．．

970: 955を書いたのは、共有部分での喫煙に関．．．

2007-02-14T20:32:00+09:00

955を書いたのは、共有部分での喫煙に関する規約が何もなくても、マンション使用細則でバルコニー禁煙の決議が可能か？ってことを知りたかったのです。私は無理だと考えています。この点についてどなたか教えていただけませんか？

969: >>968　理事会としてマナ．．．

2007-02-14T20:24:00+09:00

>>968　理事会としてマナーの通達は出します。ですが、うちの理事会は、バルコニーですわないことがマナーとは考えていません。　通達内容は占有使用権のない場所ではなるべく吸わないこと、ポイ捨て禁止、禁煙の有効性のアピールなどが主眼です。このあたりの考えは地域性、各MSによって異なると思いますので、議論の対象にはなりません。　自分を守ろうというよりも、喫煙者は一定数いますので、その方々と禁．．．

968: >>963＞＞バルコニーで吸．．．

2007-02-14T13:00:00+09:00

>>963＞＞バルコニーで吸わないことがマナーとわかってながら＞残念ながらそれは一般世論とは言えず貴方個人基準のマナーにすぎません。そこいら辺りの議論はどうでもいいよ。コロセウムで続けてくれ。955さんは、管理組合の理事という立場で、バルコニー喫煙は控えましょうというマナーの通達をだす一方で、自分は守ろうという姿勢は無いよね。そこのことを言いたかっただけ。理事長名で出すから知らないとか．．．

967: >「理事会版」であることをご理解く．．．

2007-02-14T12:56:00+09:00

>「理事会版」であることをご理解くださいね？うん？理事会だからこそ、個人基準をふりまわすと危ないぞ一般論で話さないと、との助言でしょ。

966: >>964さんこのスレの01．．．

2007-02-14T12:16:00+09:00

>>964さんこのスレの01を読み直して、「理事会版」であることをご理解くださいね？＞理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。＞※　喫煙の可否を議論するスレではありません。＞※　理事としての対応を語るスレです。＞※　喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。

964: ＞他の人に迷惑や不快を与えてまで許される．．．

2007-02-14T11:51:00+09:00

＞他の人に迷惑や不快を与えてまで許されることではありません。問題は「他の人」の嗅覚、感覚が同じではないこと。気にならない非喫煙者もいます。このスレをはじめから読んでみてくださいね。

963: ＞バルコニーで吸わないことがマナーとわか．．．

2007-02-14T11:49:00+09:00

＞バルコニーで吸わないことがマナーとわかってながら残念ながらそれは一般世論とは言えず貴方個人基準のマナーにすぎません。自己基準を振りかざすのは騒音おばさんと同じレベルです。

962: >>961さんお酒もタバコも．．．

2007-02-13T03:27:00+09:00

>>961さんお酒もタバコも本来は嗜好品。他の人に迷惑や不快を与えてまで許されることではありません。私も喫煙者で理事の立場ですが、個人の立場と理事の立場（考え方）は分けてます。管理組合としては、ＭＳの長期資産価値を維持するために最適な選択をすべきだと思います。そのために個人としては面倒だったり不利なことがあっても、我慢すべきかと。　　　　私利私欲＜＝＞公利公欲エラそうなこと書いてすみま．．．

961: 皆様のレスをみると、やはり、世の中の流れ．．．

2007-02-12T22:23:00+09:00

皆様のレスをみると、やはり、世の中の流れなんですかね。暖かくなってからですが、仕事から戻って、ベランダでビール飲みながら煙草吸っていけないわけないよなって思う気持ちが強いのです。ご迷惑をかけているかもしれませんが、お互い様っていうことも多いですし、互いに許容できるレベルってあると思います。根回しもしっかりしたので理事会では規約変更必要ということで決着つきそうです。当分は喫煙ＯＫですが、禁煙外来に行．．．

960: うちは賃貸なのですが、夏になると隣の人が．．．

2007-02-12T15:07:00+09:00

うちは賃貸なのですが、夏になると隣の人がお香？をたいている。ココナッツのような、甘ったるいにおい。ベランダにでると強烈なにおい。でも、去年の夏あんまり頭に来て「また、におってる！いいかげんにしてほしい」と、結構大声でベランダでいってしまった。結果的に、それ以降、におわなくなった。これって、賃貸だからよかったけど、分譲でやったら、あとあとに響きますよね、、、。

959: >>957あなたの言うとおり．．．

2007-02-12T14:58:00+09:00

>>957あなたの言うとおりです。よく言ってくれました。

958: 戦略とかさ。そんなこと言ってないで、管理．．．

2007-02-12T05:39:00+09:00

戦略とかさ。そんなこと言ってないで、管理組合としてマナー遵守のお達しはするんでしょ？そしたら、理事としてそれ守らないとならないよね。バルコニーで吸わないことがマナーとわかってながら、形式だけ啓蒙してお茶を濁して、自分は破るつもり？恥ずかしくない？やるんだったら、マナー違反じゃないって強硬に主張すべきだと思う。あなたのMS内での立場がどうなるか知らんが。

957: タバコのにおいは、見えません。だからこそ．．．

2007-02-12T01:43:00+09:00

タバコのにおいは、見えません。だからこそ、苦情を言いにくい。色がついてれば「おたくから黄色いにおいがきて迷惑です」とでも言えるのだが。においの敏感さ、反応は個人差が大きい。嫌煙家にとって、病気になるほど迷惑な、におい。他人の迷惑考えてほしい。

955: 　50戸のMSで理事をしています（喫煙者．．．

2007-02-11T15:39:00+09:00

　50戸のMSで理事をしています（喫煙者）。理事の一人が強硬なバルコニー禁煙論者で、総会にバルコニー禁煙規則をかけようと主張していて、困っています。　細則で1/2以上の賛成を得ればできるっていうのが禁煙理事派の戦略です。これは通る可能性があります。　喫煙許容理事派の方針は現在の規約では共用部の喫煙に関する条項がないのだから、規約変更を行ってから、細則を決めるべきであり、特別決議が必要というもの。こ．．．

954: >裁判にして、勝ち負けはどうでもよ．．．

2007-02-10T16:06:00+09:00

>裁判にして、勝ち負けはどうでもよいけど、ぜひとも判例を作りたい。すでに気持ちで負けてんじゃん。判例をみせてくれ。

953: 仮にうちのMSでバルコニー禁煙なんていう．．．

2007-02-09T21:00:00+09:00

仮にうちのMSでバルコニー禁煙なんていう規約なり、使用細則ができたら、徹底的に戦うな。裁判にして、勝ち負けはどうでもよいけど、ぜひとも判例を作りたい。

952: ↑自分に都合のいい読み方をしているね。「．．．

2007-02-09T18:01:00+09:00

↑自分に都合のいい読み方をしているね。「他人が足を踏み入れることがないから」という言葉だけに反応して。個人の所有するところ、専有権のあるところ、というのが942さんのポイントでしょ？

951: 喫煙の可否を議論する場でないから、反レス．．．

2007-02-09T17:42:00+09:00

喫煙の可否を議論する場でないから、反レスしませんが・・・ここ数年で常識化されつつある「市町村レベルの禁煙条例」をとってしても、周りに人がいないから・・とか、他人が足を踏み入れることがないから・・とかで個人で場所選んでも「条例違反」には間違いないわけで・・・。結論、価値観や常識感におおいにギャップがある集合住宅だから、理事会は大変なのです。

950: おかしい

2007-02-09T17:05:00+09:00

おかしい

942: >>941>私は、規約．．．

2007-02-03T10:25:00+09:00

>>941>私は、規約に明記されていないマナーの低下も、ＭＳ全体の質を落とす問題と考えています。その通りなんやけど・・・>うちのＭＳでもチラホラ、煙草のマナー違反が目だってきたので、今年はその問題に取り組みかも。不特定多数どころか他人が足を踏み入れることの無い場所で、喫煙するのがマナー違反と言われることがどうしてもわかんない。うちでもベランダに出ると隣のベランダ喫煙の匂いが．．．

941: 私は、規約に明記されていないマナーの低下．．．

2007-02-01T00:25:00+09:00

私は、規約に明記されていないマナーの低下も、ＭＳ全体の質を落とす問題と考えています。うちのＭＳでもチラホラ、煙草のマナー違反が目だってきたので、今年はその問題に取り組みかも。取り組む際は、指定場所以外禁煙とし、指定場所を細則に全て明記することになると思います。私は喫煙者なので二の足踏んでるのは本当です。（他のあれこれの課題も多々あるし）また、一部のマナー違反者のために・・っというとても残念な気もし．．．

940: うちのマンションは管理規約上では共用部分．．．

2007-01-31T23:08:00+09:00

うちのマンションは管理規約上では共用部分の喫煙禁止されていません。禁煙の声もありますが、規約改正は実現しそうにないのでどうしようもありません。管理組合としてお隣さんの声は届けますが、あくまで要望であって、法的に規制できるものでもなく、喫煙者の判断にお任せしています。結局、規約にないことに管理組合は深く関わるべきでないという判断です。もっとも、共有部分での禁煙、ベランダでの禁煙という声が多数あれば理．．．