掃除機は何時から解禁と考えますか？

>>524：匿名さん
>硬質樹脂素材の安価なスリッパを履いてパタパタ・ドタドタと騒音を出されても困ります。 いっそ、素足のほうがよい。

これは 物件と人によります。スリッパは、もちろん 底の柔らかい厚いものです。

より響く硬質のカカト付きスリッパを履くバカはありません。当然、スリッパも マットも 音や 衝撃を 吸収して 消すものを 選びます。

人によっては、極めて丈夫な カカトを持っていて とても スリッパ無しで 素足で 歩かれたら

下階は 死んでしまう そんな 騒音主も いますし

そうした建物も あります。最近の 厚さだけ増したボイドスラブ(中は中空)や 太鼓構造の床や壁(乾式壁等)には 注意が 必要です

高額物件だから大丈夫、床厚さが厚いから 絶対 大丈夫 などど過信せず 相手に よく確認する 必要が あります(この 確認が 一番 難しいのですが)

騒音主の中には ダイエットの為に 室内に トランポリンを 入れて 跳ねよう なんて人も いる位ですし

子供のおもちゃの店には、室内で組み立てられる 子供用の 滑り台、ブランコ、乗って走る小型自動車 までもが 売られています。

ダイエットの為に ルームランナーをフローリング床の上で使用したり(下にカーペットを敷いたって 全然ダメでしょう)

フローリングにルンバやダイソン掃除機等も 苦情が よく出る 組み合わせです。

住人(騒音主)の悪質さも ピンからキリなんです。床が厚くても 壁が湿式(コンクリートを流し込んだ壁)でも

騒音主の悪質さが それらを 遥かに 凌駕するものだったら 下階は やはり 地獄に なります

最近のアパートってなんであんなに床が響くのだろう…

>簡易な構造でも、強度と断熱効果が得られるようになったから。　なのでは？

なるほどね～確かに地震には強いんですよねぇ 超軽いから。地震では倒壊しないのですが…

やっぱり、お人好しで忍耐強い日本人の性質を逆手に取られて悪用されているのですかねぇ…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137932/30/ より

>308：匿名さん
[2018-04-10 08:25:51]
>意識の問題ではなくて、近年多くの問題の要因は「施工の問題」なのです
>日本人は我慢強い、弱音を吐かず中々苦情を言わない
>これは海外でも認知されている日本人の傾向です。
>そしてこの特性を旨く利用しているのが、マンションデベ。

>より簡素で安価な躯体で音は筒抜け、それでも見た目さえ良ければ
>物は売れる。そして今のマンションは生まれたのです。
>冷静に考えて下さい
>昔の団地なら、ダンダンドンドン音が聞こえて来ても気にしなかったのか？
>きっと当時は子供も自由に走り回っていた事でしょう。

>そんなことはありません、やっぱり昔だって煩いものは煩い
>でもそんな音も響かなかったのが当時のクオリティ、公団品質
>最低限必要なものは必要とする、公共品質。

>その最低限必要なモノをコストカットしてしまったのが、貴方のマンションなのです。


昔のアパートやマンションのほうが、足音や床音などの悩みなど…無かったんですよね… 聞いたことも無かった

>日本人は我慢強い、弱音を吐かず中々苦情を言わない
>これは海外でも認知されている日本人の傾向です。
>そしてこの特性を旨く利用しているのが、マンションデベ。

本当に、我慢強くて、弱音を吐かず、中々苦情を言わない

本当にそう。何でもかんでも自己責任。暮らせない家を売られていても自己責任

行政が放置し、法律に問題があるとしても、自己責任

住宅業界が、足音や床音や洗濯機や掃除機などの音が伝わらない住宅を造らなくても

知らずに購入してしまった購入者の自己責任

中々苦情を言わず、弱音を吐かず、我慢強い

足音やピアノ音や掃除機など近隣トラブルで、ポツリポツリと住人が黙って諦めて売っていってしまうと

管理組合は最初の購入者がいなくなり、デペの瑕疵責任を問おうにも

４分の３未満しか最初のオーナーがいなくなってしまったら

管理組合の決議に必要な４分の３を満たさなくなってしまうということでしょうか

(するともう住民さんたちは訴えられませんよね…責任者/というか売り主/が代わってしまっている訳ですから)

デペは責任を負わなくて済みますし

足音や掃除機や洗濯機などの騒音が伝わることで、最初のオーナーさんの売却が多いことは

デペの責任回避になりそうですね。それに不動産業界にも行政にも利益になります

売買の仲介手数料と消費税で、6%＋8%で14%

最初の購入にも3%＋8% 払っているので

日本の家のオーナーさんは、転売するごとに、大変な損害を受け

デペ、行政、不動産会社は、ガブガブと儲かります

でも国民は、ものすごい勢いで細ってゆきます

これでは、今の住宅行政は、現代の小作人制度のようです

そして、近年、床や壁は大変軽く、極めてよく響く太鼓構造です

住民同士はすぐケンカになります。上階は「歩いているだけ」で、下階へ足音や床音が響いて 下階は眠れず、暮らせないのですから

もちろん上階住人さんがスリッパやマット等で対策を取れば

足音や床音など簡単に消えることも多いでしょうが(それくらいの厚さはある)

でも掃除機や洗濯機まで伝わってしまったら、対処するのは難しいですね

建築基準法は10年程前の耐震偽装問題の後、改正されて耐震基準が厳しくなったそうなのですが

最近のマンションやアパートは、驚くほど軽く、マンションの床や壁は、内側に空気層や発泡スチロールなどを入れて

非常に軽く造られた太鼓構造で、どのマンションも似たような造りで 上階の音が下階等へ大変よく響きます

>1
掃除機が響くこと自体が問題ですね
伝わって周囲が暮らせないなら
周囲宅の睡眠時間は使用禁止とか

ぱっと思い付くのは、確かに、何時から何時までは使ってよい時間、と決めてしまうことが普通なのか…と

最初は自分も思ったんですけど…

ただ…夜勤勤務の人とか、夫婦共働きの人とか、生活時間や仕事の時間(睡眠時間も)て みんな違いますよね

一律に時間を決めて大丈夫なのかと…

住民が少ない物件なら出来るかもしれませんが、人数の多い物件で出来るのかなぁと

マンションだと犬は飼えても、頭からしっぽの先まで50センチ以下、一匹だけ、とか

規約で決められていたりするので、>>545さんのお隣さんのような飼い方は出来ません

飼う時には、サイズや犬種等を書いたものを管理会社に提出して、管理組合の理事会で承認を得なくてはならないとか

ちょっと面倒ですが、>>545さんのようなことは起きませんね。駐車場も機械式だったりするので車の掃除や洗車などは出来ません

集合住宅は、制約は多いですが、>>545さんのお隣さんのような人は、まず住めませんから

戸建ては、本当に好き放題する住民さんが近くに来てしまうと…相談できる場所がありませんね..

町内会も関係無いし、警察も民事には不介入でしょうし..

>>545さんは直接言うか、同じように朝から洗車してみたり、大型犬を飼って同じようにうるさくしてみたりしたとしても…

でもそれで改めるような隣人なら、最初から迷惑かけないでしょうし…難し過ぎますね…

安易に「戸建てを買え」なんて勧める業者さんのような方が、掲示板にはよく出てきますが、>>545さんの隣人のような人が近所に来てしまったら、本当にどうにもなりませんよね..

>>545さんは気の毒ですが…騒音を録音したり計測したりして地域の騒音規制値を越えていたら、行政(市役所等)や弁護士や行政書士などに相談してみるとか…

防音壁などをお隣との境に建ててしまうとか
でも音は防げても、犬の臭いは防げませんね..

>>543：マンション検討中さん
>日本でマンションとは生活音がダダ漏れというのが常識だろ。
>中国製品買って品質悪いと騒ぐクレーマーか？
>嫌なら、戸建買え。買えない甲斐性なしは自己責任だ。

だから↑↑↑こういう方は、確信犯的な住宅業者さんにしか見えないわけです。

集合住宅の場合は、音でも臭いでも水漏れでも害虫でも

とにかく全住民で気を付け合って、全ての住民が他の住民に迷惑をかけず、誰も一軒も売ってゆかない、引っ越してゆかない

という状態を作り出すことが、最も住民自身の利益になります。

特に分譲の場合はそうです。住民さん同士が迷惑掛け合ってポツリポツリと人が売って行ったり引っ越して行ってしまうと

不動産業者さんは儲かるし、デベロッパーは売り主責任から逃れられるので業者さんには都合がよいですが

住民さん(特に分譲のオーナーさん)たちにとっては、不利益でしかありません

ですから、集合住宅に住んだら、まず最初に

他の住民さん(特に周囲近隣の住民さん)へ迷惑をかけない

音、臭い、ゴミ、虫、漏水など、全住民さんが、こうしたことで他の住民さんへご迷惑をかけない

そうして、誰も一人も売ってゆかなくすることが、一番住民さん(オーナー)の利益になります。

分譲の場合特に、住民さん(オーナーさん)同士の争いは、住宅業者さんの利益に直結します

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

入居する時に

「アパート、マンションなど集合住宅は、音や衝撃や振動などが大変伝わり安くできています。

ご入居後は１ヶ月以内を目安に、上下階、左右両隣、斜め上下階の、最低ご近所８戸のお宅とは、音、衝撃、振動などが伝わっていないかご確認下さい。

伝わっていたら適切な消音対策(消衝撃対策、消振動対策)をお取りください」

というようなお手紙を、全員が渡してもらえたら少しは変わるかも

プラウドのオーナーズマニュアルには「楽器 ピアノは消音で」と書かれているそうだし、オーナーや住民になるなら

それぞれ建物ごとに守らなくてはならない音の伝わりレベルがある。プラウドでも「消音で」としているのに

普通のマンションやアパートでピアノが可能な訳がないし 掃除機も 機種や かけ方 控えるべき時間帯 もしくは 深夜や早朝は 禁止にするとか

建物にもよるとは 思いますが 他の住戸へ 伝わらないかどうか 確かめないと

>>553
皆怖がってできないのですが、排水管洗浄とかガスの点検などは室内に入って行いますし、伝わっている音の確認だけなら

プリント一枚提出するだけでもできます。課題は、する人(してくれる業者さんなど)が、ほとんど今のところ無いことですね

保険会社などが「住宅入居後のトラブル回避保険」などを売り出してくれて

音トラブルが回避できると 保険会社の利益になるよう仕組みができてくれたらよいですね

分譲購入の前に必ず「音 ハト・ペット・ゴミ・臭い・害虫・水関係 など 御近所トラブル回避保険」なるものが発売されたら

保険会社がトラブル回避に 乗り出してくれるかもしれない．．トラブルが回避出来ることが 一番 保険会社にとっても益になるような

システムが生まれたら、ご近所トラブルは減らせるかも．．

>>552：匿名さん
>マンションなど集合住宅は住人選べないから、我慢覚悟じゃないの？

戸建てだって、近くに住む住人選べないでしょ。というか、むしろ戸建てのほうがリスク高い。

よく吠える大型犬の多頭飼いとか、車のドアバンやアイドリング。隣に深夜営業のお店や保育園とかが急にできたり。

>>551：口コミ知りたいさん
>うちの住んでいるアパートでは非常識な方が住んでます 日曜日も平日も6時に掃除機かけたり7時にかけたり

掃除機のモーター音や床面にあたる衝撃や振動まで下階へ伝わるなら、使用する時間帯に制限を設けないと住めない建物ですね

掃除機の車を床上で転がすゴロゴロという転がし音が下階へ伝わるなら、左手で掃除機本体を持ち上げて、右手だけでかけるとか

掃除機ヘッドが壁にあたるカツンコツンという衝撃音だけが下階へ伝わるなら、壁の側だけブラシではくとか

どんなに工夫してもだめだったら、使用する時間帯を制限するしかない建物なのかも

>>557：eマンションさん
>用途地域って言葉すら知らないとは、、、
だからマンション買うんだね。

それが…保育所などへの苦情をよく見たので調べてみたら
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10144957360
>Q.保育所を建ててはいけない用途地域はありますか？

>A.保育所は、基本的に建築できない用途地域が指定されていません。

>A.こちらの児童厚生施設等の欄を参照してください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/area_ree/youto_seigen.pdf

とのことで、基本的にどこでも建てられるということのようで

コンビニなども規制緩和されてきていたりするようで

https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00374/
>閑静な住宅地でもコンビニ出店が可能に。私たちの生活は便利になるのか
>「第1種低層住居専用地域」の規制が緩和

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33258430R20C18A7MM8000
>住宅専用地にコンビニ　建築規制を緩和へ
>2018年7月21日

戸建てなら絶対大丈夫とも言えません。戸建てでも、集合住宅でも、他の住民さんへ音迷惑などをかけない努力は大切

掃除機のスイッチを入れただけで運転音が伝わってしまう建物なら、夜や早朝は使用しないようにしないと住めませんね。静かな機種もあることはありますが

日本製で数千円の掃除機とかのほうが、音は静かで軽いです。軽いほうが床の転がし音が小さい。

あぁ、ルンバって、壁にコツコツぶつからないのか...