こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう
65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。
[スレ作成日時]2006-03-14 02:59:00
構造屋から一言、
今しばらくは、限界耐力計算のマンションは買うなってことです。
やっぱり、ヤバいやつなのか、、、
NIPPOさん、これでも販売し続けれるの？
247: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/24(月) 20:50
豊平区のマンションで、荻島の構造計算疑惑発覚
耐震強度に関する説明会の案内があり、
耐震強度1.25あるはずが125未満との説明。
構造計算書では部屋の外のバルコニー、部屋の角、そして反対側のバルコニーの角に柱があることに
なっているが、実際には柱がないとのこと。デベロッパーが購入者に配ったこのマンションの評価書
の耐震性能は２で耐震強度が1．25以上。
マンションを分譲した不動産会社は札幌市による構造計算の確認を経て、補修工事をおこなう意向だ
そうです。
これは、計算書だけのチェックでは済まないね、、、
>198 先月流れた、この内容は、ガセだっていうのかい。!
49: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 20:48
住友不動産の構造設計事務所は荻島構造設計の荻島氏です。この荻島氏は全くの無資格者です。しか
も都合良く数字を改ざんして構造計算書を作成し
建築確認を降ろさせています。荻島氏は奥さんの一級建築士の名義で事務所登録を埼玉でしていま
す。彼は市内の他の分譲ＭＳも多数手がけ全てにおいて
改ざんしているようです。手稲のル・サンク（鉄筋量は７５ｋｇ/㎡）もそうです。市は違反ではな
いと言っていますが国土交通省からの圧力で耐震基準値の「１」を無理やり造ろ
うとしています。先に提出した構造計算書を隠蔽し辻褄のあった計算書を作成し見せるはず。その計
算書と出来上がった建物が整合しているか、鉄筋が計
算書どうり入っているか誰も検査できません。なぜ耐震に余裕が無い程度で倍・３倍返しをやる必要
があると思いますか・・・これには大変な裏工作がある
んです。荻島氏は市内の賃貸ＭＳ（南４・西１０）で偽装・改ざんをＥＲＩの聞き取り調査で認め、
ＥＲＩは公文書で札幌市に報告しています。限界耐力で
計算チェックしての事です。これも札幌市は他のソフトを使って「１」に成るよう指導、計算書の差
し替えを住友不動産同様行おうとしたところ委任状が無く
計算書はＥＲＩに残っている状態です。裁判となる予定。行政はなぜそうするのか・・・あまりのチ
ェックミスをさらけ出す事・道営住宅、市営住宅も「１」
に満たないものを公表されるため。この際建築士制度も含めて全部本当の事を出しこれからの安全を
担保しようではありませんか。
現実に中央区の賃貸マンションでは、工事がとまってる状態なんだよ。
ちなみに、「ビッグパレス南４条」施工は東建工業、構造は無資格の荻島。
既に入居している人がいる以上、他の販売済み物件と同じ対応しか取れないのでは？
まだ誰も入居してなかったら、他の大手と同様の対応も取り易かったと思いますよ？
対応が遅いのでは？
＞今、問われているのは企業姿勢、倫理だと思います。
同感です。
建築士が語る建築業界の裏事情!! -元を正せば行政-
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fstar...
んー微妙かな。確かに鉄の値段は安かったけど 人件費も安かったから 手抜きもありえるだろうし・・。あまりにも古すぎると ２４時間換気システムの義務付けもなかったし・・・。
良いものが欲しいなら 待ったほうがいいと思うよ。
↑追伸です、友人は不動産関係の仕事のしています。
↑役所の検査は結構業者にうるさいほど検査していた、と言う意味です。
一生に一度くらいの買い物なのでちょっと興奮気味ですみません。
事情は違うけどオヤジが昔金融公庫から融資を受けて家を建てたとき、（30年位前）
金融公庫から検査員がきて大工さんに”そこはやり直し！””ここは駄目！”と
一杯やり直しさせたそうな。公庫ちょっと信頼したと言ってた。
今はどうなのかさっぱり分からんけど。
企業姿勢は悪くないと思いますよ？
↑無資格者の構造計算かもしれない物件を黙って販売する企業姿勢が悪くないということですか？？
NIPPOには問題解決に向けて適切な対応をしてほしいです。
>>223
この販売会社の対応のどこを見てそう思うんでしょう？
224さんの言うとおり、倫理観の無い企業だと思いますけど。
前にも言ってる人がいましたが、
ここの間取り図をみると、柱が少なくて細いと思います。
本当に大丈夫なんでしょうか？
NIPPOより、手紙が来ました！！
センターの一部住戸の専有面積、バルコニー面積について、計算上の誤謬が判明したとのこと。
これって、どうやって判明したものなんだろ？？
構造の再検査する上ででてきたものかな？
よくあることでしょうか？何か作業をやってる気がするけど、トップなどは手紙来てるんだろうか？
経緯はわからないが、埼玉県に事務所を構える設計事務所の無資格者が
札幌で単独で仕事を請け負っている、この事について違法性が無いかどうか埼玉県が調査に入ったのが
昨年の12月。（埼玉新聞より←もうＨＰ記事は削除されてますが）
その後3月、この埼玉の事務所が請け負った、札幌市の不動産仲介業者が建設中の賃貸マンションと、
住友不動産（東京）が建設中の分譲マンション２件について、データを差し替えた形跡があった、
つまり改ざんが見つかったというニュース。（同上より）
一番不安なのは、
「無資格者が構造計算をしたこと」よりも、
この事務所がかかわった、ル・サンクを含めた他の物件について
「データを改ざんしているかもしれないこと」でしょう。
たとえば
有毒な鉛でで作った指輪に金メッキ塗ったくって、２４金ですよ、と言ってやしないかって感じ。
で、メッキははがれればわかるんだけど、実際に改ざんがあったどうかは
現時点ではもう誰もわからない、出来上がった現物に対して調査するのは現実的に無理っぽい
っていうじゃない。
ＪＳＣＡで門前払いされたという事実を前に、ＮＩＰＰＯが再検査を何度もやったと言っても、
メッキを塗りなおしてるようにしか見えないんですが。
１級建築士の事務所ですと言ったって、カリスマ構造設計者ならぬ札幌に仮住まい構造設計者、
これももう無資格者で断定でしょ。最近のニュースでも「埼玉の無資格者」と報道されてたし。
>>231
無資格も2級もたいして変わらんでしょう。偽装したかどうかが罪に問われるのであって、無資格、2級が問われるのではありません。この事件の前に、札幌にて一級建築士の名前貸しで、裁判となったニュースもあったのですが、特に騒がれてません。この業界では、それが普通だとその方が言ってるのにです。
荻島自体の関わった物件自体が信用できないというなら今の制度では安心できないということで、他の物件も同じことですよ。あと２年待って構造に関して厳格になるような制度ができてから買った方がよいのでは？
他の物件も、同様の検査方法で白黒ついたとしても、それでも納得しないのかね。
住友や三菱は逆に、今まで何もチェックしてませんでしたと言ってるようなものだと思うけどね。その他の物件も大丈夫なのか不安。社内基準的にそれら物件がどの位置にあるのか示せないとよくわからないことになるよ。
ただ、資産価値に影響するとなると、この点では企業倫理が問われると思います。全く偽装してなかった人による物件と、偽装に手を染めてしまった人による物件では世間からの評価は変わってくると思うから。
中古となると、個人売買になりますし、そのときは荻島による設計ということは言わなくてはいけません。この部分は、売り主側の責任により発生したんだから、その分の保証も無く通常とおり販売するというのはどうかと。また、この事実を知らせないまま販売するのは問題と思う訳です。
例えブラックジャックのようなニセ医者が難手術に成功しても違法は違法、手先の器用な歯科技工士がう歯をちゃんと治療できても違法は違法、無免許のドライバーが安全に客を目的地に連れていっても違法は違法、という時代に、構造上問題なければ無資格者が設計しても合法で大丈夫・・・なんて、建設業界って凄い社会ですね。
オレなら、無資格ですご腕の医者と、有資格のなんちゃって医者なら、まちがいなく、無資格に手術してもらいたいな。
>>234
対象が正義になるようなものならそうだけど、無資でベテランのため限界までコスト削減や偽装のテクニックを駆使されるのと、資格持ってるけどなんちゃっての為、まともに計算しかできずコスト削減できないなら、どっち選ぶよ？
業者の開き直りに聞こえるけど・・・ｗ
>>235
コスト削減出来ていないって事は購入金額が高い。
しかもコスト削減したからと言ってちゃんと構造設計すれば危険な建物になるわけではない。
偽装されるって話は論外で、無資格とかと全然別の話。
設計自体を偽装された建物だとわかって買う＊＊はいない。
なんちゃって一級建築士の場合は意図的でなくても計算をミスるので正直こあい。
だったらやっぱ無資格でも能力のある設計者がいい。
くりかえしますが、偽装は論外です。
私が買うならって話で無資格を容認してる訳ではありません。
俺も237が言ってることは理解出来るなぁ。。。
結局ね偽装も無資格も両方ダメに決まってるじゃん
どちらがどーのってのは買ったやつの言い訳にしかならんのよ
だからそのような物件は叩かれるんだよ
>結局ね偽装も無資格も両方ダメに決まってるじゃん
売主の責任では？
>>228
宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047
どっちでもよろしいけど、免許を持っていて腕の悪い医者はいるだろうけど、無免許で腕のいいニセ医者が沢山いるとは考えられませんが・・・。法律をおかしてまでニセ医者に治療してもらう価値があるのは極めて稀じゃないのでは？
医者の場合は稀と思いますが、建築の場合、特に構造の場合は稀ではないのですな。
理由は簡単、もともと資格がなければ仕事が出来ない環境ではなかったのが原因です。
>理由は簡単、もともと資格がなければ仕事が出来ない環境ではなかったのが原因です。
名義貸しですか
ですから、意匠設計者が一級建築士であれば、構造屋は資格の有無は問われないようになっていたんですよ。最近は、少し状況が変化しましたが。
なんか、手付金倍返しして欲しくて集ってるようにみうけられるが、売り主は白で社内基準を満たしてると判定したのですから、販売継続でもしかたないことでは？一部入居してるようですし。
でないと、三菱などの大手の理由がよくわからないことになる。荻島が関係してるから中止という理由ではないからね。社内基準を満たしてる場合は、他社はどうしたものか。
>>241
も、「全国宅地建物取引業保証協会 北海道本部」に聞いたけど、偽装が確認されない限り、重要事項でもなんでもないようですよ。なので、偽装も無く法的な基準満たしてる場合は、
他のデベも、偽装してないんだから、無資格者が関係してたので中止しますとは言ってないかと思います。
社内基準を上回っていた場合、法的に問題ないんだから販売するところもあるでしょう。
それが気に入らないなら、手付金解除です。それだけでは。
他社は社内基準を満たしていても無資格者が係わっていては問題と考え色々な理由を掲げ販売中止した様子（？
会社自体に体力がなければそういう対応も出来ないだろうが・・。
>>247
それは、他のデベの理由自体も信用できないという考え方で、
荻島の関わった１００棟あまりの物件全て問題あるということ？
その考え方でいくと、限界耐力計算の物件は買わない方が良いんでない。
名義貸しが横行し、名前聞いたところで意味ない業界だったこと。
市の再検査の結果も信用できないなら
法が整備されるのを待ってから買った方が良いのでは。
すみません！
突然、お話に割って入っちゃって、大変申し訳ありませんが、以前、話に出てた「浅沼」って、設計士の名前で「浅沼組」とは関係ないですか？
性能評価書のスレから、こちらにやってきたのですが、現在、関西で浅沼組のマンションを契約してるので、教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
鉄建の所長４月で交代になってました。
とても現場に厳しい方だったようです。
現場に電話かけて困らせたりした人いないですよね？
何かの責任とらされたと聞いたけど、可哀想です。
構造問題で、売り主との間に入って板挟みになったのではないでしょうか、、
知人に聞いた話では、過去にＮＩＰＰＯはマンション工事で不祥事を起こしました。その際所長は左遷、支店もマンション開発を本社から止められた過去があるそうです。だから円山裏参道の開発を最後に発売されてなかったそうです。こんどは手稲での耐震問題。これが表に出たらかなり大変でしょう。施工会社の鉄建に押し付けただけではすまないようですね。所長さんが浮かばれない。
本当に左遷されてるの?
表向きだけでは。
11: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 23:29
ＮＩＰＰＯは全面的問題発覚を恐れています。販社にも徹底したマニュアルを伝達しているそうです
。恐ろしいですね。
>>262
「構造設計者」が「有資格者＝一級建築士」であることを前提に、
「無資格者」が構造設計した場合を想定していない。
一方、ル・サンクの場合は、荻島という特定の個人（無資格者）が、
単独で構造設計を行ったのは明白であり、この場合は違法行為となる可能性が高い。
一級建築士の管理下で構造設計を行ったから違法ではない、という考え方も、
一解釈に過ぎないことを理解すべきだ。
またその無資格者が構造設計した複数のマンションで耐震強度の満たない
物件が発見された以上、他の物件といえども契約者に当該情報を伝えるのは
売り主としては当然の行為であろう。
他方、その情報を伝えたくない別の業者は早々にグレー物件の販売を中止している。
NIPPOの取った対応が、他のデベロッパーと著しく異なるのは明らかであろう。
>一級建築士の管理下で構造設計を行ったから違法ではない、という考え方も、
>一解釈に過ぎないことを理解すべきだ。
一解釈ではありません。業界標準です。
例えば、設計事務所に勤めているサラリーマンはたくさんいます。
ほとんどの所員が設計補助業務をしています。しかし大部分が無資格です。
新入社員もいますし、アルバイトの主婦もいます。
しかし法を犯している訳ではありません。管理建築士がチェックしている前提
なので。それと同じです。結局、実際に管理建築士がチェックしているかどうか
が問題なのです。
やばい話ですな！3棟目買うのやめようっと！
じゃあ、管理建築士がチェックしたことをどうチェックできるの？
チェックなんかできないよ。だって、管理建築士の印鑑を勝手に押印してるんだから。
>>259
耐震偽装見逃しの日本ＥＲＩ/建築審委員が設立/民間開放進め社長に納まる/出資３社役員も委員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-05/2006050501_01_0.html
仮にアルバイトの主婦が構造計算しても、一級建築士の構造設計者が構造計算をしても、名前が入るのは、まったく計算に関わっていない、管理建築士である意匠設計者だけです。場合によっては無記名の計算書も、ものすごくたくさんあります。だから誰が計算したのか書類上は全くわかりません。
ただし、最近の偽装で、いまさらですが、こりゃまずいと焦って「構造設計者の名前を書け」と確認審査機関は言うようになりました。しかし、それは極最近の事です。
これは、もう何を信じたら良いのか、、、
151: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/10(水) 20:57
スーパーゼネコンの施工も信用出来ませんね。
北海道だって、施工の間違いを隠す為に、建築基準法上問題無いが、
自社基準に合わないって、工事を止める大手がいるから、
知らないで、みんな真似して次から次へとストップしちゃって・・・。
結局、耐震強度が１以上有っても、安心出来るマンションは、
有りませんね。
でも白のマンションはある、、、、
さぁーてどこかな？
結局どの物件買っても同じなんじゃない？
うちのデベは、耐震基準の偽造はあってはならないことなので、遠い将来において発覚した場合でも責任を持って対処するのが当然の義務です、と説明してました。
＞購入者には書面で通達し、了承させていますよ。
何を了承させるの？
この物件に関しては、日本ERI本社が乗り込んでまで検査した模様。
これ以上、ザルだった場合、日本ERIが厳しい処罰受けるからか？
しかも、住宅評価制度まで取得してるのでなおさら心配だったのか。
計算ソフトを変えて一貫計算し、NGなしで基準値クリアが確認されてます。
心配な方は、建築確認番号を日本ERIに言って、説明を受けるのが良いかと思います。
確認申請で見逃し、評価制度でも見逃しは流石に厳しく罰せられるようで
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0022&...
国交省は「二社を厳しく処分する」となってますね。イーホのようになりますから、これ以上手抜きするとは思えないです。あまり、工作員の情報に惑わされないように。
これだけ叩かれていてもセンターは、全て売れたようです。キャンセルがあったBcタイプも即売れてしまったようです。あとトップの２戸のみ。それだけになってしまったので棟内モデルルームは作らないみたい。
NIPPOさんは、顧客の扱いが下手というか、こういう状況の場合、心配させない為にも説明会を開くなどするべきだったのでは。まあ、知らない人にまで余計な心配させたくないという考え方もあるかもしれない。注目されたことで、検査機関が動いたのはこの板のおかげか？
工作員てｗ
むしろ最近不自然に多かった
「何処も同じ」「みんなやってるのに何が悪い」
っていうレスの方が販売側の工作員に見えますけどｗ
で、280さんの書き込み内容は何処からの情報でしょう？
基準値クリアって耐震強度０．５以上ってことですか？
0.5だとクリアしてないですよ
>>281
工作員でないですよ。
契約者です。
購入すべきか、キャンセルすべきかでずっと悩んでました。
「何処も同じ」とか「みんなやってるのに何が悪い」ってのは知らない。
ただ、構造計算に関しては、今までの制度の問題なので荻島のような件はいっぱいあるんだと思いますよ。だから、キャンセルするとしたら他も買えずに２年待ちです。他の物件も慌てて調べたりしたんですが、もう大手デベですら構造計算してる人が誰なのか隠すようになってます。設計事務所までしか知らないというのです。計算書に名前載ってるでしょと聞いても知らないと言われる状態。それは設計事務所側の問題だからといって責任転嫁してます。
JSCAで結果でなかったのにはかなり憤慨しましたが、市や日本ERI、構造ソフト会社に直接聞いたり
した結果、偽装が無いなら住んでも良いかと思ってます。この物件はネット（ネット）で話題になったのが原因なのかデベからの依頼なしで日本ERIの調査が入ったようです。住宅評価制度も設計と建築の２つ取得になってるので、これで偽装や黒だと日本ERIが処罰されるからかもしれません。(今でも非常に危ないみたいですが)
大阪の例でも日本ERIが基準満たしてないなどの報告をするなど、きびしく検査してるようなので、日本ERIでNGなしでクリアしてたのをとりあえず信じて入居します。ただ、これで終了というのではなく、入居後JSCAに図面から計算書を作ってもらって確認してもらうのがより安心かとは思ってます。
このスレで心配だったのは、自分と同じ契約者でなんとかやめたい、ただ手付金取られるのは悔しいから、住友などと同様に販売中止で倍返しを狙ってか張り付いてるようで、、(初期は自分もそうでしたがw)
ただ、構造的に問題なければ、自分が何度も足を運んで決めた物件、可能な限り販売して欲しいという人もいますよ。トップに入居済みの方と話をしたりもしました。その辺考慮して、書き込みして欲しいです。
NIPPOに対しては、この疑惑を入居者のみならず、外部にも払拭する義務があると思います。時間が掛かっても良いので、自らJSCAによる検査など可能な限りの努力はして欲しいです。
>NIPPOに対しては、この疑惑を入居者のみならず、外部にも払拭する義務があると思います。
>時間が掛かっても良いので、自らJSCAによる検査など可能な限りの努力はして欲しいです。
同感です。
説明責任を果たすのはマンション事業者として当然のことです。
疑惑の設計をやったアトリエジーセブンにも説明責任はあるのでは？
粉飾決算してるかもしれない噂がある状況の中で、その会社の株を数千万円も積極的に投資する人って普通は
いないと思いますが、なぜか、マンション投資の場合は、そういう人がいることに私は信じられません。
市の限界耐力計算法の指定検査機関は日本ERIです。
大阪の例や、偽装物件への住宅評価書を与えることに関してはかなり厳しく処罰されるようなので
姉歯事件後の日本ERIは厳しくチェックしてると信じて購入します。
286さんのような方もいるので、更にJSCAで検査して欲しいというのはありますが、それはこの物件の噂を消して欲しいからという理由です。自分は納得して購入します。買うのは自己責任ですし、何度も足を運んで気に入ったから買うのであって単なる投資ではありません。あの立地、環境、間取り、購入したい時期で他に同じような物件があれば迷いますが、無いのですよ。
>市の限界耐力計算法の指定検査機関は日本ERIです。
全国的に話題が多いですよ・・・すでにご存じでしょうが。
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/2005-12-11
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051228/126823/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/smembers/NEWS/20051214/126548/
>>288
確かに日本ERIがしっかりしてさえいれば、姉歯も
浅沼も問題になることはなかったのは確かです。
上の３件とも、構造偽装問題が発生する前のザル状態の頃のもの。
ここから、信用を取り戻すにはかなりの時間を要するのと、今後も手抜きがあった場合は存続が難しいでしょう。
あえて注目されてるこの物件で手抜きするかは想像に任せます。今後、組合にてJSCAに調べてもらう可能性まであってもザルの検査するかどうかも自己判断で。
積極的に安全かどうかをチェックさせるにはブラックリストではなくてホワイトリスト作った方が、デベもこぞって再検査に力入れるかもね。JSCAで白と認定された物件のリスト作るとかして。
札幌市が出来た建物に確認を下ろさなければ、販売できなかったはずですが・・・。
結局騒ぐだけ騒いで何事もなかったんでしょう？
民主党のメール問題みたい。
中古で買うときに無資格者が構造計算したと聞けば、たとえ基準を満たしていたとしても、買う気しませんね。そういう面で、販売会社や設計会社などを含め何らかの保障があっても良いような・・・。
＞291
それは全く違うと・・・。
少なくとも偽メールのように捏造じゃない。
無資格者が構造計算って言うのは、
たとえ現行の法に触れないとしても消えない事実でしょう。
ＪＳＣＡの再チェックも断られたのも事実だし。
それを見て何を信用するか、どう思うかは読み手の判断ですけどね。
最近ここ、営業さんが張り付いてますねｗ
>>288-289
>確かに日本ERIがしっかりしてさえいれば、姉歯も
>浅沼も問題になることはなかったのは確かです。
>上の３件とも、構造偽装問題が発生する前のザル状態の頃のもの。
３件とも、まだ解決していないようですが。
売主は？
日本中の全てのマンションを調べてみてはどうですか？
調べたらいいですね。そして無資格者などに下請けに出していた構造計算ができない設計会社は購入者で、無資格設計が気になる人に慰謝料を払うべきでしょうね。
結局お金目当てで騒いでるだけですね。
心配しなくてもあなた方がお金を手にする事はありませんよ。
それよりローンの心配すれば？
お金に困ってるんでしょ？
無資格設計者を利用していることで、ぺナルテイを負いたくないのは業者さんだけですね。
こんな事書くのは単なる野次馬ですよ。
いや、300はNIPPOかクレヴァ
貧乏人がいくら騒いでも誰も相手にしないよ！
>306
貧乏人を相手にしないんなら、もう少し、セレブ向けとかステータスのある、
超高級マンションを提供したら。まぁーNIPPOとかクレヴァーとかアトリエじぁ
レベルが低すぎて無理だろうね。
３００ ３０６ ３１０と不快感を抱く表現は禁止されてます
常識が無く無責任な表現は良くありません、今後投稿しないで
下さい。
NIPPO側の説明では、日本ERI以外にも構造設計調査を依頼しているとのことでしたが、どこの会社に依頼しているのか？（その会社はNIPPOと関係あるのかどうか？）その調査はいつ終わるのか？については回答なし。
お金欲しいだけでしょ？
↑
他デベさん、お仕事ご苦労様です。
そんなに頑張っても、効果は薄いと思いますが・・。
みっともないだけですよ。
ＣＲの手稲は苦戦しているの？？
やはり、３１４は他デベの嫌がらせでしたね。
ここは、センター完売。トップはあと２戸のみです。デベも強気になるよね。
３１９さん、どうゆう意味ですか？
↑
また、嫌がらせですか。本当にしつこいですね。
そのレスで、自分の会社の売上が伸びるのですか？
はい、ほんの少しですが。
結局くだらないデマに踊らされることなく物件自体の良さで完売のようですね。
賢い選択です。
42: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/23(火) 01:25
>>41
確かに誠意は感じられませんでしたね。結局、JSCAでなぜ再検査できなかったのか曖昧。で、もうJS
CAには検査を頼まないと社内で決定したっていうのも理由が不明。通してくれないならもう頼まない
という感じなんでしょうかね？
唯一、JSCAは信用が残っている検査機関です。そこを外して更によくわからない第3者機関に検査依
頼出してるって言われたって、そこで白ですと言われても誰も納得しないのは当たり前かと。
JSCAからの報告書抜粋ではなくて全部出して欲しい。他の物件も聞いてまわったんですが、JSCAは構
造検査するにあたって、いろんな書類の要求を出すそうです。それにきちんと答えてる物件には判定
が出ます。何か出来ない理由があるのか？JSCAに依頼するのってそんなにお金かかるとも思えないん
ですがね。
最終的にセンターは一貫計算した計算書で日本ERIにてOKが出たというなら、その計算書でJSCAに見
てもらえば良いと思うのですが、なぜかしない。こうなると施工図面からモデルを作る段階で問題が
ないのか心配になります。バルコニーの荷重を端折っていたりする事例などもあるので、疑ってしま
います。
最終的には施工図面と実際の完成物件の比較からはじめ、そこからモデルを作ってもらって構造計算
書をおこしてJSCAに判定してもらうしかないかと思ってます。そうしないと不安はずっと残りそう。
あの話聞く限りでは、これで安心だとは誰も思わないでしょう。手付金返却にも応じると言ってたの
で、これでどれくらいキャンセルが出るかですね。
他社の物件ではＪＳＣＡでＯＫ出たって言うところもあるのに・・・。
やっぱり、あやしいですね。
それは残念でした。
あんなに頑張って書き込みしたのに金にはならなかったんですね。
せっかくの金づるだったに、ここで引き下がっていいんですか？
裁判とか起こしてみたらどうですか？
倍返し狙いなんじゃないの？
当マンション購入者です。
もういいかげんに酷評するのは止めてもらえませんか？
あなた達の行為は損害行為につながりますよ？
同じく購入者です。
日本ＥＲＩはそんなにも信用できないのでしょうか？
現在も札幌市の新築物件の多くが日本ＥＲＩの確認申請を
受けている様ですが・・・
あれだけ数値が出ていればいいじゃないですか。ダメ？
もし審査資料を誤魔化さなければならない様な状況なら
もっとギリギリの数値が出てくると思うのですが。
私も素人なのでよく分かりませんが・・・
住人だから問題ない住戸にこれ以上いちゃもん付けて欲しくないんです。
それともここを購入した人はあなた方から一方的な酷評に堪えなきゃいけない義務でもあるんですか？
こんな人目に触れる掲示板で当物件の資産価値下げるような行為は止めて、直接デベとやりあって下さい。
裁判でも何でも起こせばいいじゃないですか？
あなた方がホントに契約者なら可能ですよね？
NIPPOがJSCAから受け取った報告書をすべて開示し、その指示に従えば問題ないと思うんだけど。問題あるのはNIPPO側の対応であることは明らか。隠すから疑われるんだよ。問題ない物件ならば、堂々と開示すればいいのに。
購入された方が問題ないと確信しておられるのなら、転売とかする場合以外は、御当人の問題ですから、他人がとやかく云うことはないのでは？
ただ、転売しようという場合に、自分は問題がないと確信しているけど、構造設計者は違法ではないけれど無資格者で、そこへ下請けに出した設計会社には構造計算を監督できる人がいなかったこと、ERIからは問題ないとの御墨付きがでたけど、JSCAでは資料不足で審査を拒否されたことを告知しなければならない、というだけのことでしょ？？
JSCAが何なの？
神様でもあるまいし、単に一部で話題になってる物件だから、関わり合い持ちたくなくて、また責任も負いたくないから敬遠しているだけなんじゃないの？
あなた達は住民の事を何も考えてませんね。
余計なお世話なのでもう放っておいてもらえませんか？
ホントに問題ありの物件であるならば、JSCAにだってそれを世間に公開する義務がありますが、それをしないという事は、JSCAの判断能力が欠如しているだけです。
これ以上の嫌がらせには法的措置で対応しますよ！
>340
それが法律で定まっているならそうでしょうが、そんな法律はありませんし、今後も出来ません。
それはこれまでの中古物件の大半が（今となっては明確でないため）該当してしまうからです。
>>342
それは違うんじゃないでしょうか。
購入者が、後から知ったときにそんな情報を教えてくなかった。知ってたら買わなかったと言われたときに宅建法上どうなるかですよ。
幽霊が出るとか、その家で誰かが死んだとかを言わなくても訴えれるんですよ。人によって心理的に嫌なことになる可能性があるなら事実を言わないとなりません。
しかも、中古になると個人対個人。デベなら対処できても個人では難しいんではないでしょうか？
因に、宅建業者に、そういう話をしたところ、重要事項として話さなくてはなりませんと言われましたよ。
話せば、価格は叩かれるかも知れません。それでも気に入ってるのでその価格で良いですと言う人がいれば良いですが。
ただ、浅沼と違って先が読めないのは確か。浅沼の物件の場合は白だとしても、宅建法上言う必要あるんじゃないかな。新聞などに名前も出て賑わせたし。荻島の場合は、どうなるのかわかりません。名前も出てないし、大手デベが販売中止したのも、偽装が原因とは言ってないし。これからの展開次第と言ったところか。下がる可能性もありの物件ということです。
まだ住人さんが居ないうちならまだしも、住人さん居るのにまだこんな事でウダウダやってたんだ。
少しは住民さんの「心」も考えてあげればいいのに。
どう思う？自分の「家」の事で何の関係も無い部外者にアレコレ言われる気分って。
少しは考えてあげれば？
なんか足りない気がすんだよなぁ、最近の日本には「やさしさ」とか「思いやり」ってやつがさぁ。
>>344
NIPPOに思いやりあるなら、JSCAに検査させるのが内外的にも納得するんじゃないの。
JSCAで白ですと判定がでれば、もう反論する人はいないでしょう。ここしか拠り所がないんだから。
なぜ、頑にJSCAに検査してもらうのを拒むのか理由がわからん。
大手デベが、安全確認できずに中止や延期してるのに、販売継続するなら誰もが納得するような理由が欲しくなるのは当然かと。まだ、荻島物件で白って市から出てないんだし。
>>344
ここで、JSCAから白という判定が出れば、この物件はお買い得物件になると思います。立地条件から考えても、とても便利な場所だし。「住人の心」に配慮すべきなのは、NIPPOじゃないかと思います。NIPPOの人間が「やさしさ」「思いやり」を持って行動してほしいですね。
素朴な質問ですが、荻島は（オギシマ）？（ハギシマ）？どっちでしょうか？
すいません教えてください。
あっ オギシマ ですね すみません。
NIPPOはJSCAが信用できないというが、その根拠を示さない。
一部の人間はJSCAが唯一の信用できる機関だと言うが、
その根拠も私には分からない。
私は日本ERIの出してきた数字を信用し、
現状の全てを受け入れ、納得して入居したいと思います。
私も出来ればNIPPOにこれまでの問題（疑惑）を全て解決して
ほしいとは思いますが、338さんのおっしゃる通り、
こんな場所でいつまでも騒いでいても良い方向には進まないでしょう。
「全てを明確にしたい人」
「これ以上騒いで欲しくない人」
考え方は人それぞれですが、NIPPOだけではなく、
事を煽っている人達にも多少なりとも「思いやり」を持ってほしいものです。
こんな匿名掲示板で言っても無駄？
>343
そのときはNIPPOに補償してもらえばいいと思います。
購入額で引き取ってもらうか建て直してもらうか、中古に出した場合に叩かれるであろう金額を支払ってもらうか。
だから今は心配無用だと思いますよ。
逆にここで変に騒ぐ人は他デベの疑いが大ですね。
>>350
あり得るパターン
中古で誰かがここの物件を買ったとします。ある時、近所の人から、そこの物件は無資格者によって設計されたことを告げられます。その人は、そんなこと知ってたら買わなかったといって、訴えられるというものです。
この場合は、きちんと言わなかった物件所有者の責任です。確実に訴えられれば負けます。なので、売るときには言うしかないのですよ。それで買ってもらう分には問題ないです。
デベには、叩かれようが補償する義務は無いです。だから、現時点で補償してもらうか、売るときに無資格者が設計したが、市の検査機関であるJSCAと日本ERI両方で問題ないことなど説得できる事実が必要なのです。限界耐力計算以外でも大丈夫なことなど言えれば、安心する人は多いでしょう。
ここで、何も言わずに入居してしまって、構造に無知な人が半数以上いた場合、再検査は難しそうですね。住民が大人しければ喜ぶのはデベだけですよ。
今のままでは売却するときに、心理的な瑕疵が発生してるのにそれを負うのは購入者だけです。
本来は、余計な心配かけましたとわびを入れるなり、その分の補償をしますとか、それができないのであれば、可能な限りの安全確認作業をするのは当然と思っていましたが、、
多分、こんな状況でも完売してる為、デベは顧客をなめてるんだと思います。入居説明会でそうでしたが、NIPPOの対応に納得してないのは半数もいないだろうしね。
バリアフリーでお年寄りも多いんですこの物件は。ネットもしないし、ニュースも知らない人も多いんでしょう。悪く言えば申し訳ないけど詐欺に近いね。
>>349
JSCAについては知らないかもしれませんが、検査は厳しいようです。限界耐力は、建物の歪む角度などに法的制限がないが、その辺の数値まで、指摘する厳しい機関なようです。計算書のチェックではなくて構造的に問題が無いかを検査するようですよ。構造計算書だけ見るようなことはしないみたい。だから、ここで白もらえれば今のところ本当に安心できると思ってました。
>>341
JSCAに聞いてみてください。
要は荻島設計の構造計算書は全て判定不能なのです。ページが足りなかったり、計算日時が複数あったりしてるためです。この状態で白黒は出せない、そういう報告です。足りないので全ページを提出してください、構造計算したパソコンの中にあるはずだと言ってました。浅沼の物件は判定してますし、再検査を依頼したらやってくれるか聞いたところ、きちんと提出物を出してもらえばしますと言ってましたよ。
荻島設計には何か理由があるのです。それ故、JSCAからは一件も判定が出ていません。浅沼の判定が出ているにも関わらずです。大手デベは、入居まで時間がないため、安全確認できないという理由で一旦販売中止にするなど処置をしています。
センターに関しては４回も建築申請出したようで、日本ERIは４回目の申請書の構造計算書において再検査してるようです。この計算書は一貫計算してるとのことから、JSCAで見てもらえるものかと思います。それでも、頑に拒否するということは、構造計算書とは別に提出する資料に問題があるのか、計算上の変形角度の値が常識を逸脱してるのか(法的な基準は今のとこ無い)と疑ってしまいます。
姉歯物件でJSCAが国交省に意見書を出してますが「偽装物件の検証に限界耐力計算を使用することには問題がある」としています。姉歯の偽装物件で限界耐力計算すると安全と出たりするのですよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/131/index.html
に詳しく解説が載ってますが、問題は法的基準を満たせば良いのか？地震が来たときに本当に安全なのか？どちらが重要かだと思います。
今のままで行くと、大手デベは法的基準は満たしてるが安全性が確認できないので販売中止、一方のNIPPOは、法的基準を満たしてるから売って構わないというお客に対するスタンスの違いだと思います。
入居するとしては、安全性が問題なので、やはり構造計算者が疑わしいのであれば、許容応力度計算でどの程度の数値がでるのか見てもらった方が安全ですよ。
日本ERIの検査結果は正しく法的な基準を満たしてると思いますが、現在はこの法的基準自体がザルなのですよ。
販売継続するのであれば、それは構わないが、現在出来る限りの方法で安全確認をしっかりやって欲しいというのが私の考えです。売ってしまえばそれで良しと考えてるなら、それはNIPPOの企業倫理がおかしいと思います。
やはり、残念ながら日本ERIあてにならないね。信用ないことが判明。JSCAしかあてにならい、、
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060527&j=0030&...
札幌の構造計算書改ざんマンション 解体、建て直しへ 2006/05/27 10:00
埼玉県の無資格の設計業者が、札幌市内の賃貸マンションの構造計算書の数値を改ざんしていた問題で、この開発業者は２６日、建設中のマンションを解体し、建て直すことを決めた。札幌市は改ざんを認めたうえで「耐震強度は問題ない」と結論付けていたが、同社があらためて計算し直したところ、強度は基準を下回ったという。
不動産会社ビッグ（札幌）が札幌市中央区に建設中の「ビッグパレス南４条」（仮称）。民間機関・日本ＥＲＩへの確認申請では耐震強度は基準値一・○を上回ったが、一連の偽装問題を受けて同社が昨年末に再計算したところ、改ざんが見つかり強度は○・八一となった。
日本ＥＲＩは再々計算を行い、最終的には一・○を超えたため、同社から報告を受けた札幌市は耐震強度に問題はなく、改ざんについても違法性はないとしていた。
しかし、ビッグはマンション建設を中止し、民間の設計業者二社に再び点検を依頼。いずれの結果も強度が基準を下回ったため、階数を当初の十三階から一階減らすなど耐震性をより高めて設計をやり直した。六月中にも確認申請する。ビッグは「改ざんされたうえ基準値が下回った以上、安全性への疑念は払拭（ふっしょく）できないと考えた」と説明している。
埼玉県の無資格業者は、住友不動産（東京）が札幌市西区で建設前だった分譲マンション「パークスクエア発寒駅前メイプルサイドＢ棟」でも改ざんしたことが明らかになっている。
↑
住友の物件でも偽装していたのですね。
これから建築する、フロントもやはりトップ センターと同様の疑惑が
あるんでしょうか？
やはり、JSCAの検査を強く望みます。
地震起った時の変形する角度が甘い場合、上層ほど激しく揺れるんではないかな。家具とか危険物になります。
知り合いの話で恐縮ですが、T興発の賃貸マンションに住んでいたとき、震度３程度でものすごく揺れてテレビすら床に落ちたと聞きました。そんな構造物で震度５強きたらと思うと、怖いですよ。
http://kozo2005.blog29.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたblog-entry-37.html#comment
「一部の大手設計事務所や、デベロッパーは限界耐力計算を封印したという噂を聞きました。現状では、限界耐力計算を利用する場合は慎重に行う事が必要と思います。
私の場合は、限界耐力計算をやる時は、かならず保有耐力計算も同時に行って耐力が極端に不足しない事を確認しております。今は、これが一番設計者として安心なので。
」
と言われるように、法的な基準をクリアすれば良いんではなくて、法なんてどうでも良いから構造的に安全かどうかが問題なんではないでしょうか？NIPPOの限界耐力計算で作られたから、検査も限界耐力計算でという話自体、安全な建物を提供する意思が全く見受けられないですよ。法に準拠してるんだから、何が悪いと言ってるとしか思えません。
ここで、日本ERIでOKだったからと納得して住むんじゃなくて、なぜ強く要求しないのかわかりません。市の補助金も出るようだし、組合で検査してでも実施すべきかと。これっておかしい意見ですかね？
これをクリアしても次みたいに確実なヨリドコロが無いので仕方ない部分もあると思いますが。
>>361
「ＥＲＩの存在価値とは何なのでしょうか？
法人には「法人格」という、社会に貢献するテーマがあるはず。
しかし、今のＥＲＩには、虚構しか感じられません。
性能評価なるものも、ＥＲＩによる検査では、すでに紙くず同然。
マネーゲームする前に、会社の存在価値を考えて下さい。
株なんて「強く売りたい」どころか「破って棄てたい」です。」
厳しいね、、
最近のニュースだと
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20060529190421/index.html
「(説明会では)震度6以上で倒れるかもしれないと一
方的に補強の説明。買い上げや立替は考えていないと言われた。資産価値も売主と
して責任ありませんと言われた。みんな言葉がなかった」
大手でさえ、この有様です。HPの物件概要にも設計の項目載せなくなってきたね。どこまで隠蔽体質なのか。今の時代は、全て透明にすることが求められてるのに古すぎる。
自分の身は自分の力で守るもの。高い買い物するんだから、最善を尽くしましょう。デベの言いなりになってどうするんですか。無資格者が関わった事実は消えないし、資産価値低下もデベは責任取らないのです。
>大手でさえ、この有様です。
NIPPOも新日本石油グループの
大企業と思いますが。
>362
既に完売してるのに、今更吠えても手遅れですよ、近隣で不人気物件販売中の他デべさん。
これから10年とか経過してこの物件を売りに出した時には、あなたがたが騒いでいるデマ情報なんて風化してますから心配御無用です。
>>364
事情で、すぐに売却しなくてはならない人も出てくると思うのですが。その場合には、荻島物件として、買い叩かれることはないですか。NIPPOがしっかりとした対応をとっていれば、こんな状況にはならなかったと思うのですが。
完売物件で需要の方が上回ってますので問題ありません。
もしかしたら値上げしても売れるかもしれませんよ。
だから全然問題ありません。
JSCAの判定が出ていれば、もっと高く売れたかもしれまんね。そういった意味では、NIPPOは購入者の資産価値を低減させているのでは？
近隣の売れ残り物件を大量に抱えている他デベさん必死ですね！
こんなとこで油売ってないで自物件の営業活動頑張って下さい。
ボーナス出ませんよ？
悔しかったら完売してからどーぞ！
あ〜ひどい会話になってます。。。。。
みなさん無視しましょう。。。。。
ひどい会話になるとヒトが寄り付かなくなって、無資格設計に丸投げしてたこともすぐ風化するからね。
じゃあんた誰？
他デベのくせに。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200606010273.html
NIPPOの言う第３者機関に例えJSCA認定の構造設計の専門家がいたとしても、駄目そう。
というか、JSCA自体に見てもらわないと何とも言えない状態。
上の記事で言う、構造計算データが、設計会社ぐるみで改ざんされていた場合、日本ERIなどわかるのでしょうか？
計算データが正しくないことは想定してませんと言われておしまいだったりして。
>>350
>そのときはNIPPOに補償してもらえばいいと思います。
>購入額で引き取ってもらうか建て直してもらうか、
>中古に出した場合に叩かれるであろう金額を支払ってもらうか。
>だから今は心配無用だと思いますよ。
あまり説得力ないと思いますが。
そんな事ないでしょ？
ま、そんな事にならないから言ってるのもありますが。
試しに今、中古に出したらいくらになるかシミュレートしてみるのもいいかも。
今頃こんな古いニュースにリンク張るのって、かなり荒らしネタが尽きたんだろーね！
古くないと思うがね。
構造設計者を明示しないといけなくなってきたということ。
ＵＲマンション強度不足か 建築士団体指摘
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/06/post_598.html
独立行政法人都市再生機構が「一部に設計ミスはあるが、全体的には耐震基準を満たしている」と主張してるのに対し、住民の調査依頼を受けた日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）が「最弱部分は基準の５８％」などと耐震強度不足を指摘。
念のために、ぜひとも検査頼みましょうよ。それで白なら安心できますし、へんな噂に悩まなくても済みます。
>ぜひとも検査頼みましょうよ。
支持します
>>381
構造設計者の明示は当然です。
建築計画概要書、構造設計者も「記載」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2005/1...
っていうか、構造設計者の明示が当然じゃなかったから、独自に要請するなんてニュースなるんでしょ（笑
世間一般では耐震偽装＝姉歯＝ヒューザーの構図で、それ以外は認識度低いです。
それ以外の認識度上げる必要も無いと思います。
その道のプロに任せるしかないでしょ？
ここまで騒ぎになればもうイカサマも出来ないでしょうから。
そのとうり！
＞世間一般では耐震偽装＝姉歯＝ヒューザーの構図で、それ以外は認識度低いです。
＞それ以外の認識度上げる必要も無いと思います。
臭い物には蓋方式のデベの対応は、自分で墓穴を掘るようなものですね。
それがどうして分からないのか不思議です。
でも今後もその構図は替えようが無いでしょ？
素人には所詮理解出来ない代物ですから。
その道のプロがインチキ出来ない体制作りを施行してもらい、一般人はその結果を信用するしかない。
インチキする構図じゃなく、その道のプロが出した結果を信用するしかない構図と言う意味です。
判りにくい書き方してすみません。
信用できないプロが多いから問題になってるわけで、そのプロを信用しろってこと事態に無理があります。いやなら買うなってことも言えるかも知れませんが、少なくとも購入してしまった人たちに対しては、もっと詳細情報を開示すべきでしょうね。住人を安心させることができてこそ、プロと言えるのではないかと思います。
