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市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2006-03-05 08:25:00
市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2006-03-05 08:25:00
他のスレッドに、ニュースの内容がありました。偽造に関しては、まだ「疑い」の状態？
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ニュースより
耐震強度に疑問…マンション販売を中止
マンション建設・販売の大手、住友不動産が札幌で建設中の分譲マンションのうち２棟の耐震強度に疑問が生じたとして、急きょ、販売を中止していたことがわかりました。
建物に構造上の疑問があるとして販売が中止されたのは、住友不動産が札幌・豊平区に建設している「シティハウス福住公園通」と、西区に建設している「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」の２棟です。
住友不動産によりますと、姉歯(あねは)元建築士による耐震強度偽装事件を受けて、全国の分譲マンションの構造計算書を再計算したところ、札幌で建設中の２棟のマンションの耐震強度に疑問が生じました。
２棟とも民間の確認検査機関の承認を得ていますが、住友不動産が再計算を依頼した構造設計の専門家による検証作業が終わらないため、契約者への引き渡しが大幅に遅れるとして、急きょ、販売が中止されました。
住友不動産は、先月下旬から契約者に事情を説明し、手付金に補償金を加えて返還することで契約の解除を進めています。
住友不動産は、すでに入居済みの分譲マンションについても調査を行っています。
これから、設計→施工される物件については、いい加減な物件は少なくなるはず？
但し、今は鉄筋が高騰していますし、金利も上昇中！、買い時は難しいですね。
これから、できる物件は構造でコストを切り詰めるというより、設備で切り詰めて
くるんでは、ないかと・・・。
消費者も、豪華な設備より、構造を重視するようになるでしょうから。
消費者のニーズ変化
事件前・・・豪華な設備、豪華な共用施設、梁の目立たない広い部屋。
事件後・・・確かな構造建築物、必要な設備。
住友の物件を契約中です。
今までのところ、契約した物件の建築確認検査機関、設計業者、構造設計業者、施工業者がそれぞれ記載された文書が１１月末に、その建築確認検査機関、設計業者から「構造計算は適正に行われたものであることを確認した」という報告を受けたという文書が１２月にそれぞれ届いています。２通目には、「万が一構造上の瑕疵が発見された場合は、売り主として責任持って対応する」と書かれています。
他のデベロッパーさんは、どんな対応をされているのでしょう？何か詳しい調査結果が来ていますか？
＞０３さん
消費者ニーズは変化してません。
事件後・・・に書かれてることは当たり前と思っていただけで、そうでないものがあるというのが
問題になっているだけです。
事件前・・・の設備もほしいですよ。
０１です。
０５さん紹介のホームページにこんな連載がありました。
http://www.home-plaza.jp/sp/kouzou2/index.html
住友さんのニュース、お昼のNHKでもやっていました。偽造が確認された訳ではなく、「第３者機関に再計算を依頼したところ、基準は満たしているものの、補強工事を行った方がいいという指摘を受けた。再調査に時間がかかり引き渡しに間に合わない可能性があるため、解約手続きを進めている」という内容でした。
基準満たしていないから、解約手続きではないですか？。売るより、今まで販売したマンションの保障の話をして欲しい。
結局 住宅性能評価はなんだったんですかね？。
＞０８さん
発寒の物件については放送されなかったようです。今回の発表によって、今後どんな影響が出るんでしょうね。他のデべさんも含め、まずは再計算を徹底してほしいです。
NHKニュースより・・・住友不動産 指摘受け販売中止
販売が中止されたのは、住友不動産が札幌市豊平区で販売していた１５階建のマンション「シティハウス福住公園通」です。住友不動産は、姉歯元建築士による耐震強度の偽装問題を受けて、販売しているマンションについて専門家に構造計算の再計算を依頼した結果、このマンションの耐震強度は建築基準法の基準は上回っているものの、さらに耐震強度を高める必要があると指摘されたということです。これを受けて住友不動産は、補強工事を行う必要があるかどうかあらためて調査することにし、このマンションの販売を中止するとともに、すでに契約していた客については解約手続きを行っています。このマンションは、販売戸数５１戸のうち、すでにおよそ半数が売れ、来月から入居が始まる予定でしたが、契約した客のほとんどが解約に応じているということです。住友不動産は「あらためて調査をするには時間がかかり、物件を予定どおり引き渡すことができなくなったため、こうした措置をとることになった」としています。マンションの販売で、耐震強度をめぐっていったん契約したあとに、大手の不動産会社側から解約を行うのは異例だということです。
基準を満たしているのに、補強が必要って・・・・？
現時点での、基準が妥当な基準値なのだろうか？
他の所だって見直したら、「基準は満たしておりますが・・・」ってことに
なってもおかしくないだろうって思うんですが。
確かによくわからないですよね。
基準を１としたとき、例えば１．２５の強度があるように設計したはずなのに、再計算したら１．１しかなかった・・ということ？
住宅性能評価で耐震等級が高いはずの物件だったんでしょうか？
yahooトピックスにも出ましたね。
マンション購入は難しいんだな。
あれだけ発注金額が安いんだから下請さんと
孫請けさんは仕方なくとうとうやっちゃったようだね。
他の地域でも住○の偽装出てきそうだけど・・
関東、東北はどうかな？？
マンション購入予定者です。
購入を予定されている方で、売主より構造設計や建築に関わる資料
をもらった方はいらっしゃいますか。又、逆にこれはもらった
方が良いと言う資料はありますか。是非教えて下さい。
毎日新聞には、「耐震性に不安がある」との中間報告があったそうですね。「結局安全だと最終報告が出るかもしれないが、不安を抱えたまま販売はできない」とのことです。
他社のマンションには、こういう疑惑は出ていないのかな。どこでもあり得そうだけど。
＞16さん
家具関係の仕事柄ゼネコンさんや設計会社と仕事する事が多いのですが
耐震性に不安がある建物は多数あるそうです
ただどこまでがと言えない部分もあるとの事で
不安はあるけれども倒壊の恐れがあるとは言えないと考えられるグレーゾーンは
ブルーゾーンより多いと言ってました。
姉歯問題発覚後、建築士会等４団体で構造に関する相談窓口を１２月始めに設置しましたよね。
かなり殺到して時間がかかっているようですが、そろそろ今時点の結果を
マスコミ等に発表して欲しいですね。
先程ローカルニュースで見ましたが…。
北電興業の新築賃貸マンションでも耐震性の問題で入居中止との事です。
今月入居予定で契約された方は解約になるようです。すでに入居開始されている物件もあるようです。
住友不動産に続き、このタイミングで他にもまだ出てくるのでしょうか？
現在新築分譲マンション契約中の為、かなり不安になっています…。
>15さんへ
マンションを契約中の者です。私は特に資料はもらっていませんが、気になった点は聞いて、設計図書も少し見せてもらいました。
見てもほとんどわからなかったですけど・・。私が、もし今から契約を検討するのであれば、一連の偽造問題が発覚してからどんな調査をしたのか、調査結果も含めて関連する書類をもらいたいなと思います。
北電興業は強度不足のようですね。
http://www.asahi.com/business/update/0306/083.html
住友は、２棟とも強度は建築基準法の基準を満たしているものの、耐震強度の面で設計上の「配慮不足」があるとか。
内容は発表されていないそうで、「建物の安全性をより高めるには地震に耐える力に余裕を持った設計が必要」と外部の設計会社から指摘されたそうです。
少なくとも、第３者評価は機能しているということかな。
アネ歯問題もそうだけど、最大の問題は民間検査会社（日本Ｅ○Ｉ？）が承認してることだよ。
手〜抜いてんのか、もともと検査能力ないのか、もたれあいの体質なのか。
民間検査会社の検査結果を、更に別の検査会社が再検査するダブルチェックの仕組みが必要かな。
札幌市内の北海道電力系のマンション２棟で耐震基準を下回っていたことが発覚した問題で、構造計算を担当した２級建築士がかかわった市内のほかのマンション３０棟近くでも耐震基準を満たしていない可能性があるとして札幌市が調査していることが６日、分かった。今後該当するマンションの管理組合などに通知する。
札幌市などによると、北電系のマンションなど数棟では再検査した結果、耐震強度の基準である１・０を下回っていた。札幌市都市局は「震度６程度の地震であれば倒壊する恐れはない」としているが、現在専門機関に依頼している検証の結果が出て、基準を満たしていないことが裏付けられれば、補強工事を命じるなどの是正勧告をする方針。
30棟近くってほかはどこなんでしょ
まだあるな、これは・・・
○級建築士の他に、○級構造建築専門士みたいな資格制度の確立が必要だな。
↑国家試験じゃあないけど、ありますよ。
http://www.jsca.or.jp/index.html
北海道には、７８名の合格者いるみたい。
http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/list.html
（社）日本建築構造技術者協会は我が国で唯一の建築構造設計監理を専門に携わる者の協会であり、活動の一環として「建築構造士」の自主認定制度を作っています。「建築構造士」は、豊富な経験と深い見識から生まれる的確な技術と判断力により構造設計と監理を行い得ると協会が判断した者に与える資格で、5年ごとの更新性となっています。法的な位置づけはありませんが、信頼できる設計者を明らかにすることにより、安全な建築を求める社会の要請に応えることを目的とした制度です。
札幌で震度６の地震なんてジェッタイに来ないって。
札幌市もヘンに煽るなよ。
今朝の道新に５件耐震偽造があったと出ていましたね。
偽装を行っていたという２級建築士の名前は出ているけれど、彼に構造設計を依頼した元請業者ってどこ？
これからは、再計算にどんな方法を使ったのかまで確認しなきゃいけないのかな。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200603060334.html
建築基準法にも、かなり問題有りですね・・
耐震強度について、きちんとした数値が決まっていないから、国や検査機関が良くて別なところでやると
だめとなるのではないですか・・・
建築基準法自体に不備があるのは明白だし、そもそも計算のためのソフトが何種類もあってしかも基準が
違うこと自体絶対変です
先ほどから、HBCで時間を早めてテレポート２０００の耐震偽装関係のコーナーが始まりました。
札幌市はなぜ疑惑の物件を公表しないのでしょう？公表しないことで、本当は関係ない人まで不安になり、問い合わせも殺到するでしょうに。
関係あったとしても、早めに教えてもらった方が何かと対応を考えられるから、私は教えて欲しい。ちなみに住友の物件を契約中でドキドキです。
＞41
これでは名乗り出た住友のみがイメージダウン大きいですよね。
いちおう浅沼設計士の33棟とは関係ないとの報道がありますが。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
他の王手不動産会社には、本当に問題になるような物件がないのでしょうか？
全くないというのは、ちょっと信じがたい・・調査ができていないのか、公表されていないのか？
浅沼建築士が偽造した物件が建築確認を受けた年の内訳。すでに建築済のマンションも結構ありそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000009-mai-soci
耐震偽装 強度最低は０．７３
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060308&j=0022&...
別の方法で計算して強度を確定するそうですが、いつになったら物件名を公表するのでしょう？
yahooには住民からの相談殺到ってありました。そりゃそうですよね・・
>41さん
私も住友の物件を契約しています。担当の方に今回の件も含めいろいろ聞いてみたら、私が聞きたいことは全部答えてくれました。
販売中の物件から遡って調査しているそうですが今のところ浅沼建築士とは関係ないそうですし、再計算の結果を知らせる文書ももうじき届くとか。
何となく心配で設計変更するかどうか迷っていましたが、万が一の補償についてもきちんとお返事いただきました。
遠慮なくまずは聞いてみることをお奨めします！
どうして浅沼氏と関係ないと安心なんだろうか？
（少し前までは姉葉氏と関係ないから安心だったはずなのに）
46です。不安の種は１つずつ解消していくしかないと思っています。
最終的には、第３者による再計算の内容と結果で判断するつもりです。
＞５２
朝日新聞の記事によると「偽装はなく、耐震強度も基準を満たすが、設計に配慮不足が
あるとして工事が中断された。構造計算の方法は限界耐力計算だった」とあります。
どういうところが行ったかは外部としか書かれていないのでわかりませんが・・・
>53さん
あの記事って再計算前の方法が、限界耐力計算だったという意味ですよね。
願わくば、再計算は、限界耐力計算で偽造がなかったかを調べるとともに、許容応力度等計算でも計算してほしいです。
その上で、両方の結果がそれぞれどんな値になったかを教えてもらえれば、あとは買う側が判断できますよね。
↑
だから推測すると最初の計算は限界耐力で、それは１以上だったから基準を満たしていた。
しかし外部に再検査を依頼して、そこが許容応力度等計算をしたら強度が１以下だったって
事でしょ。
それで一旦販売中止と。
限界耐力と許容応力度等計算の違いについて
地盤の強度の値が違うらしい。
許容応力度等計算の場合は、地盤強度３つに分類
限界耐力の場合は細かく算出
経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ、、
でも、限界耐力の方が2000年以降に試行されていて新しいんだよね。
きっと許容力の場合も、地盤が３分類だから、得する物件とそうでない物件にわかれてしまうのでは。
怖いのは、マンションの場合は構造計算して守らなくてはならないようになってるけど、戸建てなんて、全くないそうです、、
＞経済性のみ目的とすると、地震の限界点まで安全性をそぎ落とすこともできてしまうらしいよ
なるほど ど〜りで最近のは鉄筋コンクリート造なんだ
以前は 鉄骨鉄筋コンクリートだったのに ←こっちに住みたい
地盤が３分類とすると、
値に大きく差が出るのは、分類の中で下の方に属する地盤の建物ということかな？
許容応力度等計算と限界耐力計算使ってるデベは半々らしいけど、札幌では限界耐力計算が主流？？
許容応力度等計算でも、地盤によって損得するマンションが出て来るってことだよね。それもまた良いのか判らんけど、、
2000年以前は分類的に下の方なのに、頑丈に作らざるを得なかった物件があるってことで正しい？
つい最近出版された「耐震偽装」という本。今回の事件で話題になっている問題点（限界耐力計算）についても詳しく書いてありました。
専門家にとっては起こるべくして起きた事件だったのだと改めて実感。建築基準法をどうにかしてほしい・・
民間の住宅をずべて検査することは不可能だよね国交省さん。
あんた発表やめた方がよかったのに。
北海道新聞から。札幌市は何故あそこまで公表しないことにこだわるのでしょうか？
「耐震偽造されているかもしれない」というだけで、マンションの価値はそんなに下がってしまうのですか？
再検査着手を住民に通知 浅沼建築士関与の４棟
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&...
日本建築構造技術者協会(JSCA)のホームページに「耐震強度偽装事件」を受けての協会の対応等をまとめたページがあります。
建築構造士の名簿もあるので、自分のマンションの構造担当者名がわかれば、会員かどうかの検索もできます。
専門的なことは専門家でしか見ることができないとして、専門家同士が複数チェックする「ピアチェック」という方法も紹介されています。
http://www.jsca.or.jp/index.html
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。
65さん
”みたい”とか、”かも”とか、”〜しそう”とか
今いち信頼性がないんだけど、ニュースソースはどこからの物なのか
教えて貰えませんか？
ル・サンクってどこのデベの物件なの？
実質はクレヴァライフだよ。
今日のニュースから
マンションの耐震偽装問題のニュースからです。
札幌市が浅沼建築士の設計したマンンションのうち、偽装を確認した数はこれまで5棟でしたが、その数はさらに増えることがほぼ確認されました。
札幌市によると、浅沼建築士が偽装を認めた33件のうち、民間の検査機関が再検査している17棟の中に、耐震強度が基準の1.0を下回るマンションのあることがほぼ確認されたということです
これまで耐震基準を下回っていたのは札幌市が再検査した5棟で、これらのマンションについての最終検査結果は、今週中にも札幌市が公表する予定です。
その際、市では、耐震強度0.5を下回った物件についてはマンション名を公表し、1.0を下回った物件については元請業者を公表する方針で検討しています。
つうことで、浅沼建築士の関わった物件が増えるというのは確定してるが、それ意外も増えるということ？
だと、こりゃ大変なことに、、当分買えないね、、
あそこが実質やってるのは業界じゃ有名。占有卸という形で、土地買収や建築計画などをスポンサーに持っていって、企画を実現。販売までやっちゃう。売リ主は金出してるくらい。
有名だよ。クレバライフのホームページ見てご覧なさい。間取りなんかはなかなか斬新で東京に近いね。
補足）72の情報は70さんへのものです。
公開間近で、お前もだろと足引っ張り合い出した模様。
今週は大変なことになりそうね。
今週は何か進展というか・・・ニュースの感じだとありそうですね
しかし、足引っ張り合いっていうのではなくて
隠してる悪があるなら報告してきれいにしてもらわなくては
怖くてどうしていいかわからないですよね
他の物件ではあるのですが契約中なんだけど考えてしまう。
名義を無断使用 無資格設計のニュースもあったのですが、
一級建築士の名義借りは業界では慣習的だそうです、、、
名前すら信用できません。
しかも、一級建築士の資格がないのに札幌市内3棟のマンションの設計に携わってたそうです。
が、強度的には問題なかったようなことが書かれてあったのですが、そんなものなんですか？？
また、結果だけみてOKという意味ではないですよね、これ？
どうやって再検査してるのかまで知りたくなってしまった。だって、入力データがあってるのか調べるのって実際のできた物件から
拾い集めてこないと意味ないですよね？なんか怪しいんですけど、、
札幌市の高さ規制でデベロッパーの駆け込み申請で高さの高いマンションが
出来つつあるようですが、完成後、その高さの再建築付加ということで
中古市場で嫌われ財産価値が下がると言うことはないのでしょうか？
規制の一覧のサイトなど御存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。m(_ _)m
↑”再建築付加”ではなく”再建築不可”でした。すみません。
71さんのニュースはどこでやっていたのでしょうか？
＞市では、耐震強度0.5を下回った物件についてはマンション名を公表し、1.0を下回った物件については元請業者を公表する方針で検討しています。
元請業者がわかるだけでも、疑惑の物件は大分絞られるはず。発表、お待ちしています。
爆弾発言かも知れませんが、多分偽装に関連した建築事務所は完全には公表されないと思います。あくまで私自身の意見ですが。興味があったらお読みください。
札幌には某大手の設計事務所が君臨しています。ここの社長は某大臣の弟さんです。前にヒューザーの事件で大騒ぎになったとき「調査なんか入れたら日本中の建築事務所がみんななくなってしまう」と言ってた例の人です。
ここまで言えばわかりますよね。
幹事長のご兄弟が経営している設計事務所は不自然な位、
大量に公共事業を請け負ってますね。
マンションは大してやってないと思ってたのですが、
そうでも無かったんでしょうかね。
>>82
虎の尾って程でも無いのでは？
国会議員である岩倉氏の父親の建設会社も、
不自然な位に公共事業を請け負ってますし、
自民党の元大物議員である地崎宇三郎さんの会社も、
政治力で経営危機を救われましたね。
これらはかなり一般的なのでは？
>84さんへ
ここの規約どこまで私たちを守ってくれるんでしょうねえ？
情報開示請求が大臣クラスからあっても守りきりますかね？
守ってくれるかもしれませんし、守ってくれないかもしれませんし、あちきは小市民ですからこわいっすよ。
日本都市設計のことか？
87さん、ありがとうございます。
発表、まだですかね？
テ○ノももう危ないらしいですね。自己破産ですか？進行中のマンションはどうするのですかね。たしか大京
の平岸(ボーリング場の跡地)、穴吹の南郷通り(タマル家具の跡地)確認の取り直しかな。テクノ設計以外危
ないのは、アトリエＧセ○ンもあるみたいですよ。ここも大手デべにズッポリ食い込んでいるそうですね。
北海道のマンションのほとんどが大小の差があれ
やってしまっていると設計会社の方にお聞きした事があります
その方はちなみに○○地所のマンションを購入されました
コレに限らず、
○○地所みたいな感じで書かれると、明和？三菱・三愛？？って不安になる方が増えるだけですよ！
不安を煽るようなレスを書き込んで楽しいですか？
「〜らしいですね」
「〜みたいですよ」
「聞いたことがあります」
って言うのは所詮は噂ですよ。
信じちゃダメです。
事実を書いても頭ごなしに根拠のない全否定する人もいますしね。
いい加減なレスも中傷も確かに多くて
迷惑な書き込みされたデベさんは気の毒だと思うし
そういうのは止めるべきだと思ってるんだけど
札幌での販売中止は、ニュースで取り上げられる前に
ここで、質問みたいにあがっていたんですよね
嘘ばっかりだったら陰険だけになるんだけど
少しは本当の場合があるらしくて
だから読んで混乱して嫌だという人もいるでしょうね
情報がまわるって怖いと思うけど
でも、こういうものなければ知らずに終わる何かがあるのかもよ
困った状態になって同じ立場の人に意見聞きたいけど
聞けないって場合あるじゃないですか
噂に振り回されたくないと思うのであれば
あまり見ない方がいいのでは？
私は非難や中傷の為でなく
注意や経験談があれば参考にしたいし
関係者の方がいれば専門的な事も聞いてみたいですよ
信じさせてくれる安心な世の中であれば
他人の評価なんて関係なく
自分の選んだものだけ信じていられるのかもしれないけど
残念ながら考えにくかった事が色々と起こってる世の中見てると
頼りたくなる気持ちになるのは自分だけでしょうかね・・・
結局は自分で判断しながら参考にするしかないですよね。
私もよく振り回されていますが、だんだん自分なりの判断基準ができてきました。
アトリエだの誰だかだの言うと切りが無い位あると言うのが札幌の現状だと思えます
私は大地震が来ればマンションがどんなに耐震だの免震だの言ってても
何処にいる時に来るかも分らない事なのである意味諦めてます
今迄住んでいたアパートなんて地震が来なくても倒壊の恐れがあったし
札幌の予想最大震度は5までと言う事だし
逆に何処そこがやらかしたと言うどこまで信用出来るか分らない情報が飛び交って
本来のマンション談義がなされない事がちょっと寂しい気がします。
>100
そうなんだけど。
マンションの企画屋の社長が昔こんなこと社員に言ってたそうです。
「どうしてマンションって建築中に完売しなければいけないかわかるか？だってあんなもの完成した
ら誰も買わんべさ」って。ちなみにその社長は一戸建てに住んでるそうです。
そんな志の低い社長の作ってるマンションなんかどう思われますか？
そういう臭気を発してる関係者がやっぱこういうとこで槍玉に上がるのはしょうがないんじゃない。
火のないところに何とやらでしょ。本来のマンション談義したいけど今みたいな世相じゃね。
なるほどね、、、、、
ただ、マンションの掲示板だからねマンション全否定はどうなんでしょうね？
戸建てなら戸建てでも良いのですが状況が変わる訳でもないし
今の所北海道ですぐ倒壊するのはマンションでは無く
私が元住んでたアパートの方が凄かったし、そこにまだ住んでいる人もいるし
マンション住んでいて、震度6では倒壊しないけど耐震1には偽りが有りますと言われたら
きっと、”そうか〜”とはなるけど”此処にはいられない早く避難するぞ”とはならないな〜
時間掛けて足使って気に入って買うマンションだからね〜死ぬ時は死ぬ訳だしどうだろうな〜
疑心暗鬼になって気に入ったマンションを手に入れる機会を無くす事も嫌なんだよね。
>102さん
マンション全否定してるわけではないんですよ。
マンションの同じ立地で同じ最新設備で例えば一戸建て建てようとしたら、マンションの方が絶対安
いですよ。それはデベがキッチンやバスルーム、ドアなどの製品を大量発注できて大幅に割引が出来
るからなんです。また土地が共有なので一戸あたりの土地代が安くなるからなんです。そうでもしな
いと札幌駅の裏で○千万円単位で住戸なんて買えませんよね。私の言いたいのは、101で言ってるよ
うな社長はだいたいこのスレに出てきてますから用心用心ってことですよ。申し訳ないね、夢半ば壊
すように受け取らせちゃったりして。私もマンション購入していろいろ苦労してるからさ。ついね。
「構造計算書、別業者もデータ改ざん 札幌市、耐震への影響否定」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060316&j=0022&...
もう0.5以上ならOKということになってきたんですかね？
まだまだ出てくるねえ・・・・・
>104さん
基準値1前後位（0.5より1に近いとか）にしておかなければ、
札幌のマンションほとんど取壊しなって事になりかねないと言う事でしょう
まして賃貸の事を考えたらとんでもない事になるでしょう
だから、今のうちに複線張っているんじゃないかな
でも、そのお陰で札幌はマンション安い訳だし
多少は目を瞑らなければならないでしょう
じゃなきゃ、東京の郊外型マンション並の価格まで上昇しちゃうもの。
これは104さんご紹介の記事と同じ業者のことでしょうか？どんどん出てきますね・・。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060317&j=0022&...
６５の情報は正しかったということですね。荻島構造事務所とのことでしたが、どんなデベロッパー
が関係してくるのでしょう。
>札幌市内を中心に過去十数年で百棟を超えるマンションの構造計算に携わっている。
って、結構ありますねー。
住友だけでなくどこのデベもあぶないみたいだね
不安だな・・。
即日完売のあの物件は大丈夫かな・・。
信じたいよ。
構造設計者が無資格だけど、再検査して基準を満たしてる物件と、
構造設計者はちゃんとしてるんだけど、再検査したところ1.0に満たない物件って
どっちが価値あるんですか？
構造設計計算ってどうでもいいおまけですか、、、百棟も超えて仕事してたら、安心して頼んでしま
うよね、きっと。
少しずつ事情が出てきましたね。住友のマンションは、こちらの構造設計士が原因だったのですね。
札幌の元請けというのが、テクノ設計ということでしょうか。
記事には「シティハウス」と「パークスクエア」の一棟の耐震強度が法定基準値をぎりぎりでしか上
回っていない・・と書かれており、基準値自体は一応クリアしていたとのことです。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060318&j=0030&...
耐震基準「１」が建築基準法で決まってる数値じゃないんだ？札幌市は何で
業者に構造計算させてむりやり「１」にさせているの？安全は厳しい数値を
採用するのが本筋だと思うけど・・・何か裏があるみたいＥＲＩに「再々計算」
させたなんて
こんな事件も起きていたようです。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060317&j=0022&...
日照権問題で建築指導部の役人の話を聞くと、いつも業者の肩を持ってました。そういう関係を勘
ぐってしまうようなところがありましたので、今回の件も相変わらず・・・という印象があります。
ル・サンク手稲のスレッドにこんな投稿がありました。一体どうやって「白の商品」を見抜けばいい
のでしょう。
10: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/15(水) 21:35
08です。
白の商品は沢山ありますので、ある意味では、安心してください。
但し、ご質問が白しかない会社はありますか？でしたら答えに窮します。
残念ながら、ほとんどの大手がいずれかの商品で関係してしまっております。
デベロッパーで選ぶより、どの商品を選ぶかで別れ道となるでしょう。
しかしながら、既に販売を終えております過去の商品も多く、
販売中のものでも、公表となっている○友以外の大手各社は、
密かに販売を中止済み、もしくは販売しているふりをしているだけ等の為、
これからお探しの方は、確立は低いかもしれません。
私の知る限り、対象商品を素知らぬ顔で販売を継続しているのは、数社程度です。
あくまで、匿名掲示板の書込みです。
信じる信じないは、ご自分の判断してください。
>114さん
「再々計算」って嫌な感じですよね。現行の建築基準法では、主に４種類ある構造計算のうちいずれ
かの方法で耐震強度が１以上であれば違法性はないとのこと。入力する数値も計算者の裁量で耐震強
度がかなり変わる例があるそうですから、何度も再計算すれば合法的に耐震強度１以上の結果を導き
出すこともできるのではないかと感じてしまいます。
本当に消費者のことを考えるのであれば、複数の計算方法でそれぞれどんな結果が得られたのか、き
ちんと数字も公表してほしいものです。
>>116
今のところ、
http://www.jsca.or.jp/
で調べてOKの物件は白と判断するしかないみたい。
HP見ればわかるけど、国に対して「限界耐力計算の扱いに関する意見書」を提出したり、
構造計算に関しては、かなりのこだわりと信念が感じられる。
日本ERIなどで、チェックしてもらったり、評価書もらうよりは、よっぽど安心できる。
このマンション業界は、構造の部分に関して、ずっと野放し状態だったんだから
かなり膿を出し切って、再発防止策を講じないと、また同じことは繰り返されるでしょう。
でないと、まじめに構造チェックしてるデベは、競争に勝てなくて、偽装してるデベが生き残ってし
まいます。
先週、市が公表すると言ったが住友以外名前が出てこないところをみると、市とも癒着の構造になっ
ているか、あまりにも多すぎて発表できないのかもしれません。
この業界では構造設計者も、優秀と言われるのは消費者の安全を守るのに優れた設計をする人ではな
く、究極までコスト削減ができるデベ側にとって有利な人のようです。
この体制が長く続いてたのですから、腐敗が蔓延ってるのは当たり前と見ていいと思います。
この状況下から良質の物件を探すのは至難の業。この先わからないですが、ここで全ての問題をさら
け出して、再発防止策や法律が整った上で設計された物件とそれ以前の物件では資産価値なども当然
かわってくると思います。そう考えると、残念ですけど今買うのは得策でない気がします。
あくまでも、一意見です。買い時で今がチャンスと言ってる人がいたので書き込みました。
浅沼建築士が偽造を行ったマンションの方は、耐震強度がほぼ確定したようですね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060318&j=0022&...
市は「許容応力度等計算」で再計算し、再検査で一・○未満となったマンション四棟の所有者には、
地震の揺れによる建物の変形などを考慮した別の計算方法「限界耐力計算」での再計算を命令すると
か。再計算や工事への補助は検討中だそうです。
行政側で再計算の方法をきちんと決めて調査を進めてほしいです。
日本建築構造技術者協会北海道支部で検査実施してもらえるだけましです、、
実施できない物件てどうなんだろ
この後、問題のもう一人の携わった物件への対応になるんでしょうかね？100棟近くですか、時間かか
りそう、、
＞実施できない物件
って、ル・サンクのこと？
124さん
実施できないって、再検査の依頼が混んでるからですか？
札幌市内のマンシヨン工事現場で工事止まってる所、増えてます。
分譲マンションのホームページがいつの間にか消えてます。
住宅設備機器や建築資材等が倉庫に山積み、いったい どうなってるんでしょうか?
↑それって怪しい物件ってことでしょうか？
どこなのか、具体的に教えて下さい〜。
販売中止になった分譲マンション、本州大手不動産会社の社員が続々東京へ配置転換。
当面は契約社員からだそうですね。
共同通信（３／１９）に以下のような記事がありました。この元請け設計会社ってどこなんでしょ
う？一般購入者が広告やＨＰで得られるのは、売り主、設計会社、施工会社ぐらいなので、怪しい物
件を避けるためには、元請け設計会社名が知りたいところです。
---------
札幌、埼玉の元請けは同じ 構造設計は下請け扱い
札幌の耐震強度偽装問題で、構造計算書を偽造していた浅沼良一・２級建築士（４７）の元請け
だった札幌市内の１級建築士事務所が、新たにデータ改ざんが分かった埼玉県内の設計事務所の男性
にも構造計算を発注していたことが１９日、分かった。２件の偽装にかかわった監督責任があらため
て問われるとともに、構造設計士が下請け扱いされる建築士制度の問題が浮かび上がっている。
浅沼建築士は中高層建築の設計資格がない２級建築士で、埼玉の男性は建築士資格そのものを持っ
ていなかった。
元請けの事務所代表はいずれも資格を確認していなかったことを認めた上で、「実績があったので
頼んだ。構造計算書をすべてチェックするのは物理的に不可能」と反論している。
ル・サンクのスレにこんな書き込みが。
33: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/20(月) 21:23
>27さんへ
浅沼ウィルスはテクノ設計、北電興業etc、荻島ウィルスはACE設計、アトリエG7、テクノ設計、協和
都市設計etcに感染。荻島ウィルスに感染した設計事務所の共通点は同じ建設会社が複数棟建設して
いるということです。
元請け設計会社名の公表を決めたそうです。
＜耐震偽造＞浅沼建築士の元請け設計事務所公表へ 札幌市
浅沼良一２級建築士（４７）が札幌市のマンションの耐震データを偽造していた問題で、札幌市は
浅沼建築士に耐震強度計算を下請けに出していた元請け設計事務所を公表することを決めた。浅沼建
築士に批判が集中している中で、監督する立場にあった元請け事務所の責任も免れないと判断した。
>135
道新の夕刊に出てました。居住者の合意得られれば、マンション名も公表するとのこと。
荻島氏の元請け設計事務所とマンション名も公表すべきだと思うのですが、そうしないと皆さん疑心
暗鬼になるのでは。
今日の新聞に、公示地価発表に関連して、不動産投資が活況だという記事がありました。
その中に、耐震偽装で販売中止かという噂が流れたが、その後一棟売りだったことが判明した例も掲
載されていました。札幌でいうと、明和地所のクリオレミントンタワー知事公館前やクリオレミント
ンハウス神宮外苑、住友のシティハウス植物園南などでしょうか？
確かに、突然販売中止していると、今の時期は紛らわしいですよね。
>137
そうですよ。朝日に出ていましたね。
それにしても
４棟の強度は基準の７０％台 札幌市の調査結果判明 2006/03/24 21:48
札幌の耐震強度偽装問題で、浅沼良一・２級建築士がかかわったマンション６棟について、４棟で
強度不足を確認し、いずれも耐震基準の７０％台にとどまっていたとの札幌市の調査結果が２４日、
明らかになった。２７日の市議会建設委員会で報告する。
国土交通省のガイドラインに従い別の計算方法で計算し直しても、基準を下回る可能性が高く、補
強工事が必要となるのは確実だ。近くマンション管理組合や売り主に通知し、説明会を開く。
２級建築士と元請け業者を監督する道に結果を報告し、刑事告発を視野に調整する。
震度５強で倒壊する恐れがあり退去が必要な０・５未満はなかったため、物件名と元請け業者の公
表は見送る。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060324&j=0022&...
なんでそこまで元請けを隠す必要があるのかしら？
基準満たしてなければ0.5以上とはいえ瑕疵責任問えるとおもうんだけど
こんなスレがありました。
偽装マンションの真実を語るスレ
02: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/25(土) 00:59
よぉビッグの村上社長！まだまだ満足いかない結果だけどどうするんだい？
なんか風向き悪いよなぁ、ってか、イマイチ盛り上がらねぇよなぁ？
耐震強度１．０以上出てる賃貸マンションを「クロ」に仕向けるのもユルくねぇよなぁ。
そろそろ施工会社から訴えられてねぇかい？「工事再開するか金払うかハッキリさせろ！」ってさ！
マジで白状しろよ！、耐震強度問題を利用して一儲けしようとしてるって事をサ！
「クロ」になってくれなきゃ困るんだろ？なぁ、そうだろ？
色々アチコチのスレでネタ出してるようだけどもうネタなんかないんだべ？そうだろ？
道新から。耐震強度１．０を切った分譲マンションは２００１〜２００２年に建築されたもので、管
理組合には連絡済とのこと。
偽装確認の５棟 ４棟で基準下回る 最低は０・７３ 札幌市が耐震再検査 2006/03/25 07:10
浅沼良一・２級建築士（４７）による耐震強度偽装問題をめぐり、同建築士が偽装を認めたマン
ション３３棟のうち、札幌市が偽装と確認した５棟についての再検査結果がまとまり、うち４棟で国
の基準１・０を下回り、いずれも０・７台で、最低数値は０・７３だったことが２４日、分かった。
同市は２７日の市議会建設常任委員会で公表する。
五棟の再検査の数値は、一棟が一・○二と基準を上回ったが、ほかの二棟は○・七三、○・七五、
残り二棟はともに○・七七だった。五棟は二○○一年から○二年にかけて、同市が建築確認した分譲
マンションだという。
同市は、三十三棟のうち、市で建築確認した十六棟中六棟を日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）
北海道支部に委託し、同建築士が用いた水平方向の揺れに対する強度を測る「許容応力度等計算」で
の再検査を実施。中間速報値は六棟中一棟が一・○を超え、偽装がなかったことを確認。このほかの
五棟の数値は○・七三から一・○未満で、市はさらに検証を行っていた。偽装がなかった一棟も再検
査の結果、一・○一となり、基準を上回った。
今後、同市はマンション四棟の管理組合と建築主に事実を通知、地震の揺れによる建物の変形を考
慮した別の計算式「限界耐力計算」による再度の検査を命令する。再び一・○を切った場合には耐震
改修を命令するが、いずれも一・○を上回る可能性は低いとみられる。
このほかの十棟と、民間検査機関が建築確認した十七棟の再検査の結果判明は、外部機関の作業に
時間がかかっており、全三十三棟の結果判明は四月末にずれ込む見通し。
国土交通省に聞きたい
建築基準法の耐震基準て目安なの？役所がいろいろいい方に
解釈してるみたいだけど・・・どんな方法だろうがひとつでも
安全基準がダメなら安全じゃないんじゃないの。国土交通省に
聞きたい
素朴な疑問誰かおしえて
耐震基準って地域で違うの
それとも同じ？
新しい大きな地震が起きるたびに想定外でしたで
締められちゃたまんないよね
関東は関東大震災？
札幌は？函館は？
詳しい人おせーて
【誤った情報が投稿されていたとの報告がありましたので削除させて頂きました。管理人】
4棟のうち2棟目は、太平洋興発のマンションですって!
今朝の道新に出てました。
4棟のうち残り3棟は、太平洋興発のマンションで計94戸(10-11階建て)、元請け設計事務所2社とのこと。
４棟は１０〜１１階建てで、いずれも１−３階部分で強度が１を下回っていたそうです。物件は違うけど、この部分についてはうちもピッタリ当てはまってしまう・・ちなみに強度が０．７台の場合、震度６弱には耐えるそうです。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060328&j=0022&...
その後の太平洋興発の対応について次々に記事が出ていますね。まだ他にも３棟について調査中とのことですが、浅沼建築士による偽装の方は、これで一段落するのでしょうか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060328&j=0022&...
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060328&j=0022&...
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060328&j=0022&...
このスレッドを最初から見ました。今までの流れが大分わかったような気がします。１つお願いがあるのですが、新聞やテレビの内容をURLでのみ掲載してあるものの多くは、すでに記事を見ることができなくなっていました。
できれば、内容をコピーペーストしておいていただけると、嬉しいです。
146,147です。確かに最初の方の記事、見れないですね。保存期間が２週間程度みたいです。一応コピペしておきます。
北海道新聞から
札幌耐震偽装、低層階で強度不足 基準下回る４棟、市が再検査値公表 2006/03/28 09:12
浅沼良一・二級建築士による耐震強度偽装問題をめぐり、札幌市は二十七日の市議会建設委員会で、偽装が確認されたマンション五棟の再検査の結果、四棟の耐震強度が国の基準一・○を下回る○・七三−○・七七だったと正式に発表した。市は、公表した数値がいずれも各建物の中で検出した最低値で、一−三階に集中していたことも明らかにした。
市は、マンション名や元請け設計業者名を明らかにしなかったが、偽装がなかったことを確認した一棟を含む再検査対象の六棟を手がけた元請け設計業者は二社と説明。国の基準を下回った四棟は十、十一階建てで、数値は一−三階で○・七台となり、四階以上は大半が一・○を上回っていた。○・七台は震度６弱までは耐え得る強度だという。このほか市は、市内のマンション住民が耐震強度を調査する場合、一九八一年以前の旧耐震基準で建てられた物件については、構造計算書の調査や再計算にかかる費用を独自に助成することを明らかにした。また再発防止策として、今後はマンションの建築確認申請時に中間検査を行う考えを示した。
149です。同じく北海道新聞から
太平洋興発３棟が強度不足 札幌市が通知 2006/03/28 01:46
札幌の耐震偽装問題で、太平洋興発（本社・東京、東証１部上場）は２７日、札幌市内で分譲したマンション３棟について耐震強度が基準を下回っていたと同市から通知を受けたと発表した。
これらは札幌市が同日の市議会で強度不足だったと公表した４棟のうちの３棟。物件名は公表しないとしている。
同社は今後、「国土交通省のガイドラインに従い誠実に対応する」としており、別の計算方法で再計算し、基準を下回った場合は補強工事するとみられる。
同社によると、問題の３棟の耐震強度は基準の７３％−７７％だった。設計監理を依頼した元請け設計事務所が、浅沼良一・２級建築士に構造計算を下請けに出していたという。このほかに浅沼建築士が構造計算した同社のマンションは４棟あるといい、うち３棟について独自で再計算しているという。
149です。太平洋興発って一部上場企業だったのですね・・
補強費用を負担 ３棟強度不足の太平洋興発 2006/03/28 10:53
札幌の耐震強度偽装問題で、分譲済みのマンション３棟について耐震強度不足を公表した不動産会社、太平洋興発（本社・東京、東証１部上場）は２８日、補強工事が必要な場合は全額費用負担する方針を明らかにした。「売り主責任を重視した」としている。近く住民説明会を開いて伝える。
浅沼良一・２級建築士による偽装問題が発覚した後の今月中旬、最初の住民説明会を開き、浅沼建築士がかかわった物件であることや、札幌市が構造計算書の再計算を進めていることを説明したという。
今後、札幌市と協議し、市職員と社員が出席する住民説明会を再び開く方向で日程を調整している。
国土交通省のガイドラインに従って別の計算方法で再計算し、基準を下回った場合は補強工事する。
149です。浅沼建築士は３３棟偽装したと言っていて、これまで市が調査した６棟中４棟（太平洋興発が３つで、残り１つは住友？）が強度不足だったということでしょうか。残りはどんな結果になるのでしょう。
札幌耐震偽装 太平洋興発が３棟分譲 浅沼氏担当居住者に通知 2006/03/28 12:20
太平洋興発（東京）は二十七日、同社が札幌市内で分譲したマンション三棟（計九十四戸）が、札幌市から耐震強度が一を下回る（○・七三−○・七七）と指摘されたと発表した。同社は強度不足を居住者に通知した。今後、国土交通省のマニュアルに従い、別の構造計算方法で再計算し、一・○を超えなければ改修工事に着手する。工事が必要な場合は、全額を費用負担する方針。
これらマンションは、一連の耐震偽装問題で関与が取りざたされている浅沼良一・二級建築士が構造計算を担当していた。札幌市も二十七日に議会に報告した、耐震強度が一に満たない四棟のうちの三棟だと認めた。
太平洋興発は札幌市に倣い、マンションは公表しないとしている。同社が分譲したマンションのうち、浅沼二級建築士が構造計算を行ったものは、ほかに四棟あるが、うち一棟は耐震偽装の事実がないことが確認されたとし、残る三棟は同社で再計算をしている。
札幌のマンション、大丈夫じゃない。!
このまま 行ったら全滅 ?
本当に北海道だけなんでしょうか？だとしたら、北海道にそういう人を産んでしまう土壌があったということかな。
建て主が設計を依頼する会社は間取り外観中心
そこから構造計算は専門の設計会社に任せる
全てはその構造設計会社のやること自体を善として
扱うことで全ての検査が表面上のチェックのみで
まかり通る
札幌では住友が発表したことに端を発して色々出ているが
他では九州であったのもうやむやのまま・・・
問題は難しい構造計算となっているなら、今の世の中
なぜ統一した基準が無いのか また、コンピューターが
発達した今 なぜそれを処理する事ができないのかと言う事
札幌市では構造計算できる係りそのものが居なかった
配置転換が当たり前の役所で、専門職が居ないのは
当然なのか
これは国土省を含めどこの役所でも検査機関でも同じなのでは
ないかと思うのは私だけでしょうか
昔の大工さんは経験上 どうしたら丈夫な建物になるかを知っていた
今は何でもパソコンで処理し工場で材料を作り現地で組み立てる
組み立てる側は届いた材料を扱うだけで中身は違っていても
分からない 言われたとおり作るだけ
これはマンションも戸建ても同じ事
戸建ては耐震強度が騒がれないのは基準をみんなが知らないから
阪神大震災でも多くの犠牲は戸建てや木造アパートから出ている
それでも私たちはどこかに住まなければならないのです
「自分の身は自分で守る」 今はこれしかないのはでしょうか
共同通信 2006年03月28日
資産価値下がるのでは 強度不足受け不安の声
札幌の耐震強度偽装問題で、耐震強度不足が新たに明らかになった太平洋興発（本社・東京、東証１部上場）が分譲した３棟のマンション入居者からは２８日、「資産価値が下がるのではないか」「費用負担はどうなるのか」と不安の声が相次いだ。
中央区のマンションに午後７時ごろ帰宅した２０代の男性会社員は約３年前に新築で購入した。「売り主が大手だと思っていたので、妻と大丈夫だろうと話していた。まさかと驚いている。早く詳しい説明を聞きたい」と困惑した表情を浮かべた。
厚別区のマンションの女性住民はインターホン越しに「どうなっているか分からない。最終的に耐震強度が下回っていると分かれば、対処するしかないので今は見守るしかない」と不安そうに話した。同じマンションの男性居住者は「住民への説明会が一度あったようだ。近いうちにもう一回開かれるだろう」と話した。
再計算した結果、大丈夫だったマンションなら、公表できるでしょ !
札幌市は、全部わかってるんなら、公表しなさい。
札幌市の対応悪すぎ。
まず、この状況でも自分の買おうとしてる物件が、無資格者によって構造計算されたこと知らない人がどれだけいるか？
買ってしまった人だけでなく、これから買おうとしてる人に対して被害を最小限にとどめる為には、デベに対して指導する義務があるんではなかろうか？
まだ名前が公になってないことを良いことにそのまま販売し続けてるデベがいます。逮捕されない限り、問題ないと考えてるようですが、無資格者によって計算されていて、２級建築士が計算したのと同様に再計算が必要なのはわかりきってるのにです。
ここは、無資格者、２級建築士が関わったマンションを公開、その上で大丈夫だったマンションを公表していかないと、犠牲者が増えて行くばかり、、
>>検討客のふりをして、自社販売物件を宣伝してる輩の多いこと。
違うって。正解は「検討客のふりをして、他社販売物件を誹謗・中傷してる
輩の多いこと。」
同感。呆れてしまいます。それも、ぎりぎり法に触れないように巧妙な書き方で・・。
張り付いて、粘着質な書き込みも良いけど、
読んでいるだけだと二三人の立場や、価値観の
押し付け合いが、結構笑えます。
荻島氏の構造設計による耐震強度不足の方は、その後調査はすすんでいるのでしょうか？ニュース等で何も聞かないような気がするのですが・・。
構造・構造と騒がれてますが、私たち素人は一体何を持ってこのマンションは大丈夫っていえるんでしょうかね・・・。たとえば第三者の検査機関からお墨付きをいただいた物件であっても、それが100％大丈夫かって言ったらわからないのが現状ですよね。この問題は、悲しいですが解決する事はないでしょうね。
同感です。
そもそも、何に対して１００％大丈夫を期待するかです。
単に耐震強度に対して？ 震度７の地震が来たらパ〜でしょう。
いかに第三者が強度の再計算したところで、実際の施工がそのとうりなのか
破戒検査でもしないとわからないでしょう。
ライフラインの諸設備の劣化は数十年後に確実にやってくるでしょう。
外壁、内装とも数十年後にはガタガタでしょう。
そういうリスクを覚悟のうえでないと、マンションは買えないと思いますが。
ルサンクのスレから。今のところ、JSCAによる再検査結果以外は信じられない・・という気がします。予約も相当数入っているようですね。引き渡し前にJSCAに検査して欲しいと思いますが、どのくらい待つんでしょうね。
133: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/05(水) 13:28
JSCA北海道支部の方が教えてくれました。
まず、JSCAでは資料が揃っていれば再検査可能であるということ。
提出された構造計算書の日付けが、ばらばらで同じではなかった事。通常は
ヘッダーに同一日時にて印刷されていなければならない。
ルサンクほどの物件であれば、2000ページほどになるはずが、ページ数も足りないこと。
パソコン上にあるはずだそうです。この構造計算者が提出した書類はみんなそうなのだそうで
す。
また、この書類でなぜ、他の検査機関で通るのか疑問だと言うことです。
よって、今のままだと限りなく黒です。
問い合わせにより、NIPPOは偽装隠蔽しようとしてるとしか考えられません。
購入者は、NIPPOに対して強く再度JSCAにて検査してもらうことを検討してください。
トップ入居者はお気の毒ですが、組合にて他の購入者に知らせてください。
これは、日本ERIといいい、全然未だにスルーしてしまういいかげんな会社であることを意味
します。
偽装隠蔽なんて、とんでもないお話ですよね。本当、どうしようもない・・・。
これをかわきりに、あちこちで偽装隠蔽が当たり前にならなきゃいいですね・・・。
構造計算ソフトについて
http://www.kozosoft.co.jp/topics/kaizan.html
「大臣認定プログラムの特徴は、構造計算の検証結果において一つのNGもなく全てOKであれば、構造計算書の全てのページのヘッダー（一行目）部分に大臣認定番号と計算終了時の時刻が印字されます。」
よって、構造計算書には、計算終了時の時刻が全てのページに印刷されている必要があります。
こんなチェックですら、日本ERIなどは出来ないのです。今のところJSCA以外は信用できません。
そのページ、最後までちゃんと読んだ？
そろそろ多くの販売中もしくは数年以内に販売済のマンションについての第３者評価の結果が出てくる頃ではないかと思います。私自身も結果待ちの状態なのですが、すでに結果が届いた方、１）調査を行った機関 ２）調査内容 ３）結果 等を教えて頂けませんか？
どうやら契約中のマンションの再調査は、JSCAではなく、設計・施工に関係のない１民間会社に頼んでいるようで、その結果を本当に信じることができるか？と自問自答しています。どういった調査が行われて、どんな結果が得られれば、みなさんは納得できますか？
構造問題とは全く関係ないと思いますが・・
北海道の冬ってあんなに気温が低いのに、マンションの建築は進んでいますよね。
５０−６０代の本州の知人が、「本州でさえ、コンクリートは冬は打たないのが
常識だったのに、なんで工事してるの？」といぶかっていました。
北海道ならではの工夫があるのでしょうかね。
冬のコンクリート打ちの現場では固まるように暖めています。従って一定の強度は出ていますが、夏場に打ったコンクリートと比べると強度は落ちるそうです。
今冬は灯油の値段が高騰してたけど、大丈夫だろうか。
建設中のマンションを隣から見ていた限りでは、コンクリートミキサー車でコンクリートに水を加えてるのではないか・・・と疑われるシーンを何度か見てます。そっちの方が問題かも知れません。
コンクリート打設の際、四方上方をシート等で囲っていない現場、
即ち、外から打設の様子が見えるような現場は、はっきりいって
駄目です。
分譲マンションは殆んどそうです。
アパートや戸建ての方がしっかり建築していますよ。
＞１８１
外から見えるのは、隠すことはない！という意味で安心材料かと思ってました。
全く見えないと、中で何が行われているのか？？と。
最近は工事日程が出されいるので、工事の進み具合などはわかりますけど。
毎日新聞に下記の記事がありました。
札幌耐震偽造：検証、「繁忙期で遅れ」−−上田・札幌市長答弁 ／北海道
札幌市のマンションの耐震データ偽造問題で、浅沼良一２級建築士（４７）が偽造したとされる物件の検証が遅れている理由として、上田文雄市長は「４月末を目標に鋭意検証しているが、委託している日本建築構造技術者協会北海道支部が３月と４月は繁忙期で時間を要している」と述べた。１３日の定例記者会見で記者の質問に答えた。
同市が建築確認した物件で浅沼建築士が偽造を認めたのは１６棟あり、このうち６棟の検証結果が３月２４日に明らかになった。その後３週間、残りの１０棟と、建築確認した民間機関が検証している１７棟は結果が出ていない。市民は不安な状態のまま置かれ、批判の声が高まっている。
知人宅で姉歯氏の印鑑押収 建築士法違反容疑で適用へ
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200604150164.html
男性は自身で姉歯元建築士の印鑑を管理し、自治体に提出する書類に押印していたらしい。捜査本部は昨年１２月の家宅捜索で、男性宅から姉歯元建築士の印鑑や行政機関に提出した押印のある文書を押収。印鑑と照合するなど名義貸しの立証を進めてきた。
建築士法は建築士以外が建築士を名乗ったり名義を使ったりすることを禁じている。姉歯元建築士と知人男性は６年ほど前から同様の手口で設計を繰り返し、マンションなどの建設にかかわっていたとみられる。
>北海道新聞4/16朝刊より ■トップニュース
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耐震偽装の１棟、札幌市が住民に謝罪 初の説明会、責任追及の声相次ぐ 2006/04/16 07:10
浅沼良一・２級建築士による耐震強度偽装問題で、札幌市は１５日、強度不足が確定した市内４棟のマンションのうち、中央区の１棟の住民への初の説明会を、同区内で開いた。市が、マンションの耐震強度が国の基準の１・０を下回る０・７５だったことを明らかにして謝罪したのに対し、住民からは「あした大地震が起きたらどうするのか」などと、市の責任を追及する声が相次いだ。
説明会は非公開で、住民三十人が参加。市からは高崎博・建築調整担当部長が、売り主の太平洋興発（東京）からは札幌支店長が出席した。
市によると、高崎部長は説明会の冒頭、市がマンションの建築確認をしたことに触れ、「巧妙な手口で結果的に偽装を見逃した。信頼を大きく損なったことを深くおわびしたい」と謝罪。その上で、同建築士が用いた水平方向の揺れに対する強度を測る「許容応力度等計算」による再検査を行った結果、強度が○・七五だったと報告した。
また、市はこのマンションについて「建築基準法上の違法建築物に当たる」と指摘した上で、所有者である住民に是正を要請。地震による建物の変形を考慮した「限界耐力計算法」での再計算を求めるとともに、強度が再び一・○未満だった場合は市が改修を命じることや、住民の判断で再計算をせずに改修できることも説明した。
太平洋興発は、改修が必要になった場合は費用を負担する方針をあらためて伝えた。
浅沼建築士が偽装を認めた市内の三十三棟のうち、再検査が終わったのは六棟。このうち四棟の強度が○・七三−○・七七と、一・○を下回った。うち三棟は太平洋興発の販売で、市は十六日、残る二棟の住民にも同様の説明会を開く。別の売り主の一棟についても近く説明会を行う予定だ。
↑行政も含めて、確認検査機関の責任はどうなるのでしょう。
ある意味で、太平洋興発も住友も他の業者も被害者のような・・
もちろん、売り主が経済設計を求めすぎたり、偽装されている
ことを知っていて販売している場合は別ですが。
構造偽装問題についてのスレ131から
無資格者がどれに関わってるかわからないけど
アトリエジーセブン関係
主なニュース 三菱地所が札幌・菊水に６５戸の分譲ＭＳを計画
82587A1552E22D05 (2005-12-13 17:57:57)
主なニュース 分譲ＭＳのル・サンク手稲新築を計画
mizu (2004-8-31 9:00:00)
主なニュース 東京建物、分譲の南４条西２０丁目マンションを計画
mizu (2003-5-13 9:00:00)
主なニュース 太平洋興発、分譲のパシフィック宮の沢新築を計画
mizu (2003-3-21 9:00:00)
主なニュース マイホームフジイ、分譲MSシェルピア北１２条新築
mizu (2002-10-18 9:00:00)
テクノ設計
主なニュース 大京道支店が札幌平岸に１２０戸の分譲MSを計画
82587A1552E22D05 (2005-11-4 18:13:39)
主なニュース じょうてつが分譲４６戸のドエル・アイム平岸を計画
82587A1552E22D05 (2005-10-26 17:54:12)
主なニュース 穴吹工務店札幌が分譲ＭＳ新築を２棟計画
82587A1553069005 (2005-10-6 17:47:41)
主なニュース グッタ、コープさっぽろ久根別店を計画
mizu (2005-6-24 18:02:02)
主なニュース 住友不動産、分譲ＭＳ発寒計画新築着工
mizu (2005-6-24 18:02:02)
と
http://e-kensin.net/
で検索したら出てきました。
>>187
うーん。元請設計だけでなく、デベやゼネコンも、工事が低い原価で見積もれる
構造設計者としては、あらかじめ知っていたと思いますが。
偽装までしているとは思わなくても、あまりに安く上がりすぎるのであれば、
薄々何かあると気づいていたのではないでしょうか。
その道のプロであれば、これ以上安くなればおかしい、というボーダーラインが
必ずあると思います。
悪く考えすぎでしょうか。
財界さっぽろに偽装問題の特集が大きく組まれてます。
いろいろ参考になりますよ。
主なニュース マイホームフジイ、分譲MSシェルピア北１２条新築
mizu (2002-10-18 9:00:00)
この頃の財界さっぽろの特集でマイホームフジイは北海道の建築業者の借金総額でワースト15位にランクされていたはず。
みんな、甘すぎる。
きちんとしたところに相談した方が良いよ。
今問題になってる構造設計者は2ヶ月ほどで、
その後、構造偽装者はまだ出てきて、大問題になる。
マンションはランク付けされ、関わった物件なら、かなりの低価格でしか売れなくなる。
噂になると、解約者など人が入らなくなり、管理費、修繕積み立ても貯まらず、ぼろぼろに、、
購入者が全部かぶることに。
大手数社しか生き残らないだろうって、、、
銀行も担保にもならないから、大変になるって。
まだまだ、これから問題が出て来るそうだ。大問題になるとのこと。
市は機能的にもう麻痺してるって。
信じたくないけど、悪いことは言わない今のうちに手付金取られても解約した方が良いと言われた。
無資格者が関わってることを言わないことは瑕疵責任問えるが、それには100万ぐらいかかるし、年数もかかるらしい。購入してないだけましとも。
信じるも信じないも、知らない人が損する世の中なんですね、、
どこが生き残るのかしら？
ウチが今、手付けを払っているところが残るなら解約しない方がいいわよね？
気になります。
限界耐力計算これ自体が厄介なもののようです。
構造計算者のさじ加減で、いくらでもコスト削減できるし、建物が何度まで傾くかなどの値を
技量に任せられてるみたい。
保有水平耐力計算では、今まで１１階建てまでしか作れなかったのに、限界耐力で１５階建てまでRCで作れるようになったのも疑問。
地震おこったら、建物を変形させ吸収するみたいだけど、その後住めるかどうかはわかりません、、
日本ERIでも法的な最低限の基準を満たしてるかどうかの判断はするが品質までは見ませんと言います。基準って、倒壊しなければ良いのです。
かくして、構造計算者は倒壊しないですむぎりぎりの計算書を作成するのに懸命になり、壁が破損しようが、柱が壊れようが、倒壊しなければセーフとなり、あげくは巧妙な方法で偽装に手を染めていきます。腕が良い、早いということでひっぱりだこに。
このような状況下でできた物件と、２年後、倒壊だけではなく、資産を守るべく規制が入った法のもとで建てられた物件とでは価値は比べ物にならなくなるのでは、、、
それでも、今の物件買いますか？今だと信用できるのはタワーぐらい？
それが 殆どが 限界耐力計算なんですよ。
しかも営業マンが あっそれ「限界何とかって計算です」
（あんまり詳しくわかってない方で・・・）
高層マンションは免震や制震ですから。タワーはオススメですね。
しかし、アイソレーターやマスターダンパー装置がどのくらいの耐用年数か
又 交換時期はどのくらいなのか？って言うのが過去に前例が無いので どうなるかがわかりません。
どこのデベが怪しいかはっきりして欲しいな。
売れ残りで いいの見つけたんだけど 売れ残るのには訳がある訳でしょ。
せっかく今がチャンスって買っても ただの安物買いになったら洒落にならないしさ。
隠してる所 出てこーい。ちくしょう。
マンションの構造設計書の表紙のコピーをもらってください。
そこには必ず、設計会社名、監理会社名、建設会社名が記載されています。
もしそれが、テクノ設計、アトリエジーセブン、北電総合設計、東建工業のいずれかでしたら、構造設計を行った建築士の名前を尋ねてみてください。問題のない建築士ならば、きちんと調べて教えてくれるはずです。それができないような不動産販売会社なら、教えられない理由があると解釈して速攻に辞めた方がいいと思います。
上記以外の会社でしたら、下記構造設計協会に問い合わせて会社の信頼度を確かめてみてください。
http://www.jsca.or.jp/
今できる最大限の自己防衛はこの程度でしょうか。
