いま、気になるＭＳは？

四つ巴”ですか完売の順では
１．CR
２．三井
３．リビオ
４．住友
　　　　　だな。

でも、ＣＲはちょっとでしょ。

ところで、スミフの北十二条はどうなりましたか？十三条東を検討してましたが、高くて手がでませんでした…この近辺は東区ですが、札駅近くで下手な中央区より生活し易いかと思います。

わたくしは大通東の今販売中のCRが納骨堂跡でなければ是非とも欲しい価格＆場所でしたね～！
アネハ事件ほどの世間を揺るがす建物ってことは今の時代には有り得ないでしょうし・・・^^;

大通東近辺の地域でいったら、現在は廃墟状態の札幌ロイヤルホテル跡とか、
南８西２にある廃校跡とか、
あの辺りもキレイに整備されていったら、また大きく変わりそうです！
今は歩いていると寂しい（夜は怖い）


今後のこのエリア発展を期待して、今のうちに大通東地区をお得に買っておく、
というのも投資物件的にはアリかもしれませんね！

投資用、賃貸用には素晴らしく適してると思います

リビオ札幌大通と北星学園のテレビCMが続けて流れ…★☆★星しか記憶に残らなかった（笑）

何か意図を感じます

テレビ局も配慮すればいいのに

ロイヤルホテル跡地、カレスサッポロがホスピタルタワーを建設みたいな計画がありましたがまだ活動してるのでしょうか？

豊水すすきの駅から近く、クルマの便もよく豊平川の自然と開けた景色のある最高な立地ですよね

病院だけでなく、東京ミッドタウンの札幌庶民版みたいな複合施設を造ればあたりそう
もちろん日当たり＆景色がよい部分に分譲マンションも

大通東エリア”四つ巴”の構造体の堅牢さは順に

１．三井
２．住友
３．ＣＲ
４．リビオ
　　　　　　だな。

リビオは建物が弱いと言われてるのですか？それとも企業構造な堅牢さがない？
なにかご存知の情報あれば参考にさせていただきたいです！

それにしても、リビオはコマーシャル露出があちこちにあって意気込みを感じます！
まさに
いま、気になるMS！

865さん
私も同感です！

>>896さん

イメージだけですよ
実際どうなるかは大地震発生時か４０年後の大規模修繕時に判明すると思います

> ２．住友

ここは未販売物件残したままで3年目突入しちゃったし完全に負けでしょ。

リビオとＣＲ団地では、ドッコイドッコイだな。

リビオは建物や知名度など考えたら、不安が大きいというご意見が多いのですね！
だから販売はネームバリューのある住友に任せてるのかな〜

いろんな会社の物件が集まると、買う側は個人の価値観により色んな選択肢が増えて嬉しいですね。

やっぱりこれからは創成川東エリアでしょう。市も都心東進を明確に掲げてますし。
第一弾として、大通東1丁目の都心東進のシンボル的超高層タワー、そして大通公園の東進と続くようです！
その前に創成川東エリアの物件を買うべきですよ！その後だと高くて手が出なくなりますよ！

ブランドの話ばかりですが、どこの建設会社が施工したかで、マンションの質って違いません？

三井、住友、CR、リビオ　ブランドのそれぞれのマンションでも全部、施工や設計は同じではありません。

ＣＲをいっしょにしない方が…

>>903
建設会社で質がそんなに変わるの?実際に施工するのは下請業者だし

管理やアフターはブランドで共通だから重要な要素だよ

リビオって、札幌では知名度ないけど全国的に見るとＣＲとは比較にならないのではないかと・・・。



まずは設計会社が違うかと・・。



大手＝ブランド→守るものがあるから変なことはしなさそう

その他→売上上げるために、なんでもあり。自分の身が危ないのだから他人の心配してられない


ブランド志向っていうのは、こういうことが根底にあるかも。
営業マンや施工会社は守ってくれないからね。

新日鉄の子会社がリビオなんですか？
資本金は６０億社員数２７０名ですね。

新日鉄のマンションブランドが、リビオ。
なので、子会社ではないです。

社員数が少ないのは、営業は販売会社などに代理してるのが理由かと。


ちなみに親グループに、新日本製鐵株式会社があるので経営的には安心かと。

HOME'S の北海道人気マンション　ランキングでは。

（1位）ザ・ライオンズ大通公園タワー
（2位）シティタワー札幌大通
（3位）シティハウス札幌大通東

無理があるな－

新日本製鐵株式会社は鉄鋼大手メーカーの東証一部上場企業で、そこの都市開発部門と日鉄ライフが新日鉄都市開発として新日鉄傘下の関連企業として発足したもの。

そこのブランドがリビオです。北海道にはリビオのつくマンションがいくつかありますが、HOMESでは本州のリビオのマンションは掲載してますが、北海道のリビオは完全無視。ゼロになっています。

大通東エリア”四つ巴”の 「なまらマンションランキングは .:* ☆

１．リビオ　（興味しんしん 良く解らないデベと管理会社）
２．ＣＲ 　 （黙っていても完売です）
３．三井 　 （財閥系で良い物件）
４．住友　　（残り物には福がある）
　　
な～んもだ。

新日鉄都市開発

http://www.nscp-net.com/corporate/

リビオは北海道では知名度ないですよね！だから最近ＣＭ増やしてるのかな～

先日見学へいったリビオ北２６のモデルルームはまずまずでしたよ！
。。。しかししかし、ほとんどが「有償オプション」との事。
モデルルームと同じにするには数百万の上積みが必要だそうです～。

905>>
903です。昔、大手ゼネコン５社（鹿島・大成・大林・清水・竹中）の一つに勤務してました。

JVのような大きな現場は別なのかもしれないですが、
下請業者ってそれぞれゼネコン別専門で請け負ってはないのですか。

北海道の場合、異なるマンション設計・施工会社の場合でも同じ下請業者が受注して工事をするのですか。

おじさん記号の使い方おかしいよ。
>>905
こういうように使うんだよ。



ところで、
>>903
>>三井、住友、CR、リビオ　ブランドのそれぞれのマンションでも全部、施工や設計は同じではありません。

ゼネコンに勤務されていたら具体的にどこが違うのかある程度わかってますよね。
そういうところ宜しければ教えてください。

ブランド→それぞれの物件で設計・施工の建築会社

住友→シティハウス→、伊藤組土建、㈱北海道日建設計・東海興業㈱

三井→パークホームズ→三井住友建設、西松建設、東急建設など　

CR →丸彦渡辺建設

リビオ→五洋建設、NIPPO、清水建設

という意味。実質的には各建設会社の下請け業者が工事する

910 の追加コメント。
リビオ大通り、HOMESに予告広告でてます。
販売が住友不動産なので。

気になるＭＳというよりは
かんにさわる地場デベならありますけど

どこですか教えてください。

日本グランデ？もしくはクリーンリバー？、タカノ？

宮川建設は分譲マンションから手を引き丸増は組織解散、マリモとモリショーは千歳地域中心で細々でメジャーではないし

どこでしょう!?

大通東エリアの４つ巴物件の内、CR大通東が完売してしまった今
次の完売物件は何処になるでしょうね、注目のエリアです☆
他社でもこのエリアの新規物件計画あるのかな。

【完売】クリーンリバーフィネス大通東グランシティ
　　　　リビオ札幌大通
　　　　パークホームズ札幌大通イーストレジデンス
　　　　シティハウス札幌大通東

> 922

パークホームズ札幌大通イーストレジデンスでしょ。
残ってるのが1,2,4LDKだから微妙でもあるけど、購入検討した8月に比べたら売れ行きは順調で正直ビックリ。

購入層の多い30代のファミリーをターゲットにしていない物件は売れていないのよね。
30代以外は子育ての終わった世代が多い。それで、独り者とかそういう人は札幌の土地柄あまり買わないでしょ。
富裕層は中低層なんて買うわけないし。
なのでシティハウスやリビオは苦戦する。

中心部へのアクセスの便利さ、再開発が完了すれば土地の価値もあがるはずなのでこの辺は買い時でもあると思うんだけど、
人が歩きやすい道路を整備するまでは、この辺の狭苦しい印象は変わらなそう。

Ｍ９の大震災で部屋の中に被害のないマンションは免震マンションだけですね
今回の東北・関東大震災で仙台、東京お台場の各住民の皆さんがレポートしていますね

仙台免震ＭＳ、家具も倒れず大型ＴＶも転倒せず食器も飛び出さず
仙台耐震ＭＳ、ＴＶは落下し傷が付いた、家具転倒し壁に大きな穴が数カ所開いた食器は飛び出し落下破損

札幌で今度買いたいＭＳは免震ですが非常に少ないです。

免震・耐震も想定範囲内でのもので安全の保証が如何に
いい加減なものか今回証明されているのに何言ってるの？

耐震で設計されていた原発がこの有様だ。

免震・耐震だから安全なんて売り方のデマゴーグ誰も信じないよｗ

↑原発の建物が壊れたのは地震が直接の原因ではありませんが。

免震の建物は分譲価格どれくらい高くなるのでしょうか？

数％であれば免震が良いな。

今回のようなことがあると、免震がよいとおもうのもわかりますが、何百年に一度起こるかどうかのことにどれだけ拘るか？
よ～く考えた方が良いですよ。

免震マンション

１．パークハウス幌西 南10条
２．シティハウス福住公園通

まだあるのかな？

免震の欠点として、
・縦揺れに弱い
・免震機能の寿命が30～40年程度と言われており、更新に莫大な費用がかかる

免振、対震で設計されている原発でこの有様なのに

一般住宅のマンションの免震、対震がどれくらい安心なのかは

想像に難くないはな。。。。。。

耐震ＭＳ→・・大型プラズマテレビが台から落下し大破、ドラム式洗濯機が倒れて破損、転倒防止策がして
あったのに…。食器棚も震動で扉が開かなくなる装置があったのに全ての食器が飛び出して全損。
冷蔵庫がキッチンボードに当たるまで飛び出してました。ダイニングのシャンデリアがスイングし
天井に当たって壊れました。寝室は本棚が倒れ窓際のWベッドがドアの所まで移動。子供部屋の引き
戸は外れて室内に倒れました。和室のタンスは左右のプラスチックL字止めが切れて転倒。
フローリングは傷だらけになり、家具が当って壁の２カ所に大穴、中の石膏ボード？がボロボロと。

免震ＭＳ→・・免震構造の威力を痛感しました。・震災時、外出中で買ったばかりで未固定の薄型テレビが絶対壊れているだろうなと思っていたのにいざ帰ってみるとテレビは倒れたり移動したりもしていませんでしたしワイングラスも全く壊れてもいませんでした。 いつもと変わらぬ部屋・・。

この免震の効果、次に実感できるのは何百年後か？

一年後かもしれないから
やっぱり買うなら免震だな。

事故に遭った時を考えて、気に入って無いけど安全装備が充実した高い車を買うようなものですね(笑)

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

福住のシティハウスはやめておいた方がよいと思う

最初から免震設計された建物でないから
建設中、ほぼ完成間近な段階で設計を途中で変更し免震構造にしてる謎なマンション

原発は皆さんおっしゃるように地震による大津波で電源装置が破損したからあんなことになった
見込みが甘すぎなのは確かで会社の体制も危機管理もなっとらんのは衆知の事実

設計上、海側に発電機や関連装置を配置したのだと思うが津波を過小に見積もってることや二重三重のバックアップ機器・運用を用意していないことが疑問かつ問題点だと感じる

みなさん、地震保険は入ってますか？

私はマンションを購入し、４月から入居ですが、地震保険付帯火災保険に入りました。

地震保険付帯火災保険は賢明ですね、
年末調整にて控除額に加算され所得税の還付もあります。

まぁいいや、私は壊れたか壊れなかったを問題にしたい訳ではない。

震度６で壊れる設計を認めた国、安全性を言い続けてきた東電
2007年から危険性を指摘されながらそれを公に報道しないマスコミ
ここに問題があるという点。

耐震・免震だから大丈夫ですとそれを謳い文句にしてるデべが信用できないと言っている。
原発でさえこの有様なのに、、、耐震偽装で喉元過ぎればの業界体質のデべを信用できるわけもなく
それを擁護しようとしている書き込みの数々。

消費者を舐めないで欲しいと言っているだけです。

ここマンションの掲示板ってことお忘れでない？

札幌・北海道地域の「いま、気になるＭＳは？」ってスレッドタイトルなんですけど

原発のことをうんぬんする場ではない

アクセスだけなら豊平公園駅から徒歩１分のブランズ豊平公園が気になる
来月、完全予約の内覧会を行って販売するって案内がきてた
最上階は２戸、角住戸でなかなかよい間取り
青田売りでないマンションは久しぶりな気がする


利便性の高い桑園のアーバンサイドも気になるな～
意外なコラボで開発する物件なところとかが特に(^_^;)
メインアクセスがJRなとこが私的にNGなんだけどマンション自体が気になってしょうがない

ブランズ豊平公園良さそうですね

耐震設計は震度いくつまでか？
免震設計か？
も気になります。

デベさん免震マンション造ってくださいね、
今までは、三井、スミフで免震分譲がありました、
対応の早いグランデさん特に期待しています。

地震の揺れで倒れたマンションあった？
被害の多くは津波みたいだけど

今回の地震をきっかけに、札幌でも免震が増えるのですかね？

耐震の乾式壁では家具の転倒で隣戸まで穴が開きそうです
ﾏﾝｼｮﾝの選択はｺﾝｸﾘｰﾄ壁と免震構造ﾏﾝｼｮﾝを選びたいです。

>>955さん

案内には間取りしか載っていなかったので不明
普通の基準なら耐震、震度6の設計だと思います

ブランズ豊平公園震度6の設計ですかわかりました。
アーバンサイドとどちらに傾いて居るんですか。

今回の地震の影響だとは思うが、なぜ急に免震だと騒ぎだしたのか？
大地震になったら、耐震に比べ免震が優れていることはわかっていて耐震を選択（許容）していたのでは？

最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場
ですから「免震を要望」で良いのでは。

954です

住宅性能評価 耐震等級2（通常の1.25倍）、震度7を想定した設計のマンションに住んでいて住み心地はいいので残念ながら今すぐの住み替えは検討してません

仙台ですうちは大型プラズマテレビが台から落下し大破、ドラム式洗濯機が倒れて破損、転倒防止策がして
あったのに…。食器棚も震動で扉が開かなくなる装置があったのに全ての食器が飛び出して全損。
冷蔵庫がキッチンボードに当たるまで飛び出してました。ダイニングのシャンデリアがスイングし
天井に当たって壊れました。寝室は本棚が倒れ窓際のWベッドがドアの所まで移動。子供部屋の引き
戸は外れて室内に倒れました。和室のタンスは左右のプラスチックL字止めが切れて転倒。
フローリングは傷だらけになり、家具が当って壁の２カ所に大穴、中の石膏ボード？がボロボロと。
皆さんのお宅はどうでしたか？ちなみに、うちはA棟の上階です。
余震が中々おさまらず、心配ですね。まだ片付ける気にもなれませんし。参考までに。

ここって札幌の板じゃなかったかしら?

免震や耐震であっても安全を保証するものではないということね。

今回の大震災ではタワー型の駐車場の車被害が多いですね。
落下、飛び出しなど

駐車場は平置きか、立体自走式が地震には強いです。

万一に備えて、地震保険などで自己防衛するしかありません。

＞立体自走式が地震には強いです

立体になっている時点で地震には弱い

平置き屋根なしが最強だろうｗｗｗ

タワー式が最も弱い被害甚大駐車場。
タワー内部がシェーク状態。

平置きに限ります

電力エネルギー不足と計画停電でオール電化住宅は見直しだそうで、ガスコンロが見直されています。
これからのマンションは
１．免震
２．熱源はガス
３．小型自家発電装置付きマンション（一戸１ＫＷ発電供給）
４．放射能除去フイルター付き２４Ｈ換気

特に4はあり得なさそう。

マンションもこれからは太陽光発電システムの次代でしょう。

最近のマンションの設備に逆行することですが、

災害時のことを考えると、オール電化は控えたほうが良さそうですね。

電気が止まったときの事を考えると、上層階も大変です。

駐車場は当然、電気使わない立駐、もしくは平置きが良さそうです。

超災害対応ﾏﾝｼｮﾝは市営住宅です。

ＥＶ無し、すきま風有りで練炭炊事可能、平置き駐車場有り　電気無くとも生きていけます。

> 災害時のことを考えると、オール電化は控えたほうが良さそうですね。
> 電気が止まったときの事を考えると

一番最初に復旧するのになんの根拠にもなってませんよ。

プロパンガスにはかないませんわ

電気が無きゃ、プロパンガスを使った給湯、暖房の制御はできません。
カセット式コンロイメージでいるのでは(笑)

↑　電力会社の方ですか！

↑
そんなの誰だって知ってるでしょ？
ガス会社の方ですか？

大京の西11丁目のマンション。
大分いい感じに立ち上がってきたので気になっています。

それは免震でしょうか？オール電化でしょうか？タワー駐車場は地震に弱いです平置き駐車場が最強です。