Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ　Part2

絶好調？
このお知らせをみる限り、絶好調とは思えんが…
ま、確かに青息吐息の某デベとは違うとは思うが。

ttp://www.daiwahouse.co.jp/release/pdf/release_20081104-2.pdf

確かにショッピングセンターが目の前にできてかなり有利だと思いますが。
このご時世、さすがにダイワでも値引きするんじゃないでしょうか。

残り４０戸じゃ、残念だけどもまだまだ大幅値引きとはならないだろうね。

そー言えば、ＤＭが来ていた。
棟内モデルルーム先着順、Ｕタイプ３階
旧価格２，８７０→新価格２，５５５

最近は何処でもモデルルーム販売しますよね

あと家具つきで値引きもしているところ結構ありますね＾＾

そうですねぇ。
センス良くコーディネートされた家具付きなら、気楽でいいですね。
何処かのマンションでカンディハウスの家具つきのマンション有ったような・・・・

半端な値引きよりお得感がありそう。
あくまでも値引き額に惑わされず、一生住んでも良いと思えるマンション選びが基本ですね。

カンディハウスの家具つきのマンションというと、大和ハウスの「D’レスティア山鼻南」ですね。
住環境はいいと思います。メインの交通機関が電車とバスなのが迷うところですね。

ダイワハウス工業主催でマンションを巡るバスツアーを行うようです。
参加費無料でロイトン札幌のランチも付いているとってもおとくな見学会！
検討中の方は活用してみるといいかもしれません。

>>http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/bus_tour/bus_m...

№409さん、ダイワさんの宣伝か？社員が書いてんの？それならダイワハウチュっていいなよ！！

>410

あんた頭悪いな。。。

住民って書いてあるでしょ。

自分の買ったマンションが一番いいんだからその会社の宣伝しようと思う気持ちは普通だと思うけどな。

確かに自分の住んでいるＭＳにいつまでも空きがあったら、色々な面で不安ですよね。ダイワさんじゃなくても宣伝する気持ちもわかるかも...

ショッピングモールのオープンはもう少しだね。周りの環境がどう変わるかかなり楽しみ！！

今更なんですが。

大和ハウスのマンションは、グランセ、グラフォート、レスティア、プレミスト、クラウディア等シリーズがありますが、それぞれのコンセプトやグレード順を教えてください。

最上位はD'グランセです。D'グラフォートは主に大型物件につけられる冠名です。D'クラディアは都心部物件でD'レスティアは比較的緑豊かな地域で自然との共生がテーマの物件だったと思います。他にもアイエという名称の物件もありましたね。
D'シリーズの共通スペック(売り)は、二重床二重天井、スケルトンインフィル、耐震性だったと思います。
最近は、資材高騰の影響か分かりませんがプロミストがメインのようです。D'シリーズとの主な違いは耐震性で、プロミストは他社(ダイアを除く)と同じ通常のレベルの物件と聞いた覚えがあります。
以前はダイワのHPにD'シリーズの説明があったのですが、気付いたら無くなってました。プロミストの説明はありますね。
変な部分がありましたら、指摘・修正をお願いします。

プロミストではなく、プレミストですよね。
そういえば、昔のブランド名はロイヤルシャトーという英語と仏語の混じった不思議な名前でした。

Ｄシリーズでいえば、やっぱりグランセに一度住んでみたいな。

そうですね、昔はダイワハウス工業＝ロイヤル〜でしたね。
いまもマンション名ではないですがロイトン、ロイネットなど ロ からはじまる名前にこだわりがあるようです。

グランセとマンモス団地では、月とすっぽんですね（笑）。大和でもタワーから庶民団地までいろいろあるんですねぇ。管理費を稼ぐため早く完売になることを祈念いたします（−人−）；

418さん
ダイワハウスのタワーマンションでグランセ仕様なのはごくわずかです。どちらかというとタワー物件＝大規模物件（マンモス）＝D'グラフォートがほとんどです。
北海道では特にその傾向が強く、札幌ステーションタワーも東札幌ビエントタワーも専有部はたいして変わらないです。Ｖガーデンもあのタワーと同等なんですよ専有部は…。
仕様はグランセは別格ですが、グラフォート・クラディア・レスティアは規模と立地に差はあっても仕様に大差はありません！
管理費等は売れるまでの間、デベが負担しているので問題ありません。

デベも管理費の負担は相当なもの。まだ、40戸も売れ残っているし。地下鉄まで遠すぎるし、しかも東札幌では！冬は大変。積雪前に何とか売らないと大変です。

雪はどこでも大変ですよね〜
ここら周辺はまだいいほうですよ東札幌なので。コンベンションセンターがあるし、イーアスも来週にはオープンするしで除雪の心配ゼロ！地下鉄駅ホームまでストレスなし徒歩7分！イーアス営業時間内は店内を通行できますしなかなかいいと思います。
地下鉄駅前、直結物件には劣りますが。

実際問題、ここらは平坦な土地なので、そんなに冬は辛くないですね。
坂道が多いところとか、川っぷちは風が強くて吹雪のときなど大変でしょうけれど。

地下鉄からは、確かに７分以上かかりますが、間にダイエーがあるのでそう遠く感じていませんでした。
去年の冬もです。
なにもない５分より気分的に近い。

今年iiasがオープンしたら、必ず地下鉄から帰宅するときには寄ってしまいそうだけど、心理的には地下鉄までがかなり近く感じるようになるんじゃないかな。

それより、メインエントランスでたら１分かからずiiasに着くメリットのほうが大きいですよ。

商業施設の充実で人の動きも相当変わるよ。

マンションではないけど、いい例が北区の屯田エリア。

昔はヨーカドーしか無くて全く人気の無いエリアで、
賃貸管理してた知り合いの会社も全然埋まらないってボヤいてたら、
ジョイフル出来てユニクロ出来てその他諸々出来て、止めにヤマダ電機(笑）

今では賃貸アパート乱立、知り合いの会社の管理してる物件も空き待ち状態。
そのエリアで中古住宅なんて売り出したもんならすぐ売れるしね。

だからダイワもそんなにあせってないんじゃないのかな。

値引きを狙ってる人達は値引き度外視で購入を急がないと、
ギリギリまで待ってなんて構えてたら希望の間取りを買えないってことに
なる可能性大だろうね。

もう同じような間取りですよ、うちも状況変わりましてと電話もありました。
最初はイイアスのオープンがうちは本番ですかと言ってましたが、予想以上に伸びなかったんじゃないですかね。

状況変わりましてというのは売り急ぎたいので値引きしますよということですか？
引くとしたら、値引き額の幅は200〜300くらいでしょうか。

東札幌地下鉄７分じゃねえ！料金も大通り２４０円です。菊水だったら２００円で札幌駅まで行けます。菊水駅まで約１５分歩きます？都心に行くにはやはり不便です。今の時期、200〜300程度の値引きでは、ここは売れないでしょう？

お金をかけたくなければ菊水まで歩けば良いんじゃないの？健康増進にもつながるし、菊水駅は地下が長いので、冬でもそれほど苦じゃないし。菊水歩道橋がちょっとネックだけど。菊水駅周辺は暗いので、それが嫌ならお金をかけて東札幌かな？イーアスオープンで街の明るさで菊水駅とはどんどん差がついていきますね。

徒歩7分としきりに繰り返されていますが、
７分は駅の改札口からの時間です。
わたしは帰宅時に必ずダイエーに寄って買い物をして帰るので、
ダイエーからですと徒歩4分ですよ。
あんまり遠いって感じたことは正直ないですね。

私も徒歩７分は結構近いと思っています。駅直結でなければ・・・という人とは話になりませんが。今は、札幌方面に出勤するとき、行きは東札幌から、帰りはメタボ対策？で菊水で降りて帰ってきていますが、イーアスがオープンしたら、回り道になりますがイーアス経由が増えるか、東札幌で降りるのが増えるとは思います。東札幌は街までの交通の便を踏まえても、街までの距離の割には閑静で暮らしやすく気に入っていますので、東札幌が嫌な人とはきっと感性が違うのでしょうね。

イーアスができれば閑静とも言ってられないのは？ところで、ここのメインとなるマックスバリューてどうなんでしょう？良い噂聞かないけど？

イーアスのチラシは配られているのですか？
どちらにて、入手できますでしょうか？
２１日の売り出し品は何でしょうか？

楽器店のチラシはポストに入ってました。新聞折り込みチラシなどはまだないと思います。

イーアス札幌がヨーカ堂屯田店のように地域活性化の起爆剤になればいいですね！
ここら周辺は空き地、倉庫など再開発されそうな土地が点在してますので期待したいです。
個人的には、ホーマックのような店があるといいですね。それから、北のたまゆらなんかができたら最高です！！

No.432さん、情報有難うございます、No.431です。
２１日ＡＭ１０：００　オープンですよね
イイアスへ行ってみます。
ＶＧ側から行きますとＡとＢは駐車場どちらが
入りやすいのでしょうか？

これが起爆剤となって、残り４０戸早く売れると良いね。今日チラシが入っていたけど、明日マックスバリュがプレオープンするらしい。具体的な割引情報がないのがせこいＭＡＸらしい。期待薄。場所が地下鉄から遠いから、買い物客は車中心となるでしょう。だから駐車場がバカでかいんでしょうね。渋滞、排ガスの環境悪化が心配。ダイワもショッピングセンターを持ってくることで、ここにマンションを建てたんでしょうね？そうでもしないと、こんな不便なとこだれも買わんわ？

４３５さん
プレオープン情報、ありがとうございます！
スーパーにはそもそも期待してません。足りない物がある時や体調不良な時などにコンビニ感覚で利用したいと思ってます。市場や惣菜の店には期待してます！
便利になる＝人、車の往来が多くなり環境が激変する可能性を想定してVガーデンを選びました。むしろ、街並みが変わることが楽しみの一つです。
こんなに便利で快適な場所に住めることに感謝！！

期待しないほうがいいと思います。

屯田エリアの起爆剤になったのはジョイフルね。

ヨーカドーは救われた側だよ(苦笑)

起爆剤はなんでもいい。更に発展、向上するのなら。

435さん
マックスバリュのプレオープンは11/19の何時からですか？

そろそろ地域住民へのあいさつを兼ねた案内状を事業母体であるダイワが近隣へポスティングしたほうがいいと思うのですが、音沙汰なしなようですね。
ここVガーデンもそうですが、近接したマンション、住居に住んでいる方へ建物建築中のお礼があってもいいと思います。
屯田ではないですが、近所にヨーカドーができた時にはオープン数日前にお礼状がポストに投函されていました。今はそういう時代ではないのかも知れませんが、仁義を通してほしいものです。

今どさんこワイドの中継でイーアス札幌やっています。
近くに住んでいるのですがプレオープン情報、今日知りました。
新聞折込やチラシのポスティング等は無かったのですが、案内状が無くても
誰でも行っても良いのでしょうか？沢山の人が買い物している様子でした。

イイアスへ行ってきました、全部オープンしていました
今日の０９：００からだそうです売り出しチラシも
もらってきました、各店売り出しで大満足です、
MaxVaiu　密いりサンふじ→\75　イチゴ→\398　レタス→75　etc
明日20日はたまご→\118/10個　歯ブラシ\54　etc　
市場もあるし、岩ロッククライミング等、楽しいですね？

今日プレオープン行ってきました。

キドキドが予想通りよかったです。
冬の間子供の運動不足が心配なので、平日パスが出たら購入して通いつめるつもりです。
親の運動不足も解消されるかも…
普通に行くとけっこうお金かかりますので…

市場やフードコートもなかなかよかったです。

正直あまり期待はしていなかったのですが、期待以上にテナントが充実してます。

ダイワハウスは失礼極まりない。
イーアスのプレオープンについて一切知らせが無かったことクレームを管理人へ申しつけたが管理人もプレオープンのことを知らなかった。信じられない。
管理会社変更を総会で提案したいと考えている。

そうですね
ダイワに任せるのも二年くらいで切ってしまってもいいんじゃないですか？
なにかと対応は遅いし、不誠実ですよ

大和ハウスの担当営業マンがチラシの配布を忘れていたようですよ。
近隣にはポスティング等の方法でチラシが配られていたようです。
要するにこのマンションだけチラシが入っていなかったようです。
しかし、それを忘れる営業マンって。。。

マンション住民に対してお詫びのチラシを配布するなりの
誠意を見せてほしいものです。
失礼にもほどがある！

やっぱり購入者したお客さんへの感謝の気持ちが全くないってことですね！

支店長が詫びにでも来なければ後々まで引きずるだろう。
ダイワを信頼して購入した住人を裏切る行為だ。
最低でも、明日中に管理組合を通じた直接の謝罪・経緯説明がなければ収まらない。もちろん、ホールの掲示板、個別ポストへ文書で説明をするべき。

管理会社変更は決定的ですね。

ダ○ワやっちゃいましたか。。。
ここは総じてアフター最悪。
法人として付き合いがあったが都合が悪いと担当者が何日も電話でないわ、メール返信しないわ、とぼけるわで出入り禁止にした。
ここにアフターサービスを期待するのが間違い。

日にちが20日に変わっていた。
明日中ではなく本日中に訂正。

こういう時は個人個人よりも、理事会からしっかりダイワにプレッシャーをかけて欲しいですね。

別に大騒ぎするほどの問題？
関係者のふりしてるにわか業者多すぎだし。

何でも頼ってないで自分で調べりゃ解かる範囲だろうし。
とにかく自分の足で行ってみりゃ判る距離じゃん。
管理人さん知らなかったって怒ってるのは大人気ないよ。

プレオープンが19日だという噂は友人を通じて聞いていましたが、
チラシが入らないので、今日がプレオープンだという確信が持てませんでした。
本日行ってみたらイーアスに入れたのでびっくり！
ショッピングセンターを売りにした営業をしていたのに
いざオープンが近づけばこの体たらく。
正直がっかりです。
＊＊にされているとしか思えません。
マンション住民全員が今回の事態に失望していることを
大和ハウスは今一度認識すべきでしょう。

今回の事件は、大和ハウスの会社の在り方を問われている事態だと思います。

誠意ある対応がなければ、これまで築いてきたものが一気に崩れさるでしょう。
事態の重みを認識すべきです。

どちらかといえば、怒りが収まりません。

なんか
アンチが妨害しているようにしか思えんぞい。
オープンして中身がどうのこうのが重要だろう。
ダイワが何もしなかったって割引券でも配ったの？

管理会社替えるたって札幌に他にまともなとこってあるの？

管理会社は探せばあるようですよ。
実際知人のマンションも管理を変えて随分良くなったといってました。
一般的にデベのつける管理は、自分達のもうけのためでもありますから
無駄が多い事が間々あるようです。

まあ今回の件は管理人さんに否はないかとは思います。
ただ、管理がダイワサービスですから、ダイワに失望して変えてやれってことでしょうかね。
一番の悪いのは、顧客サービスの抜けていた販売員とその教育をしている上司なんでしょうが。

＞マンション住民全員が今回の事態に失望していることを
大和ハウスは今一度認識すべきでしょう。

全員ではないのは確かで一緒にしないで欲しい。

折角待ちに待ったオープンで喜ぶべき話でしょう？
チラシが入っていなかったくらいで騒ぎすぎだし。
テレビでもラジオでも流されていたしINで情報何ぼでも取れるでしょうに。

営業の担当者に先月オープンの詳細を聞いたら未定だって言ってたし
プレオープンとかはギリギリまで判らなかったと思うよ。
で、慌てて近隣にチラシ配ったんでしょ。
店舗の詳細も掴めていないというか言えませんという話だったし。

住民としては割引券位は配って欲しかったけどね。

でも、話半分として、
近隣にチラシが配られていたのに
このマンションだけ配られていないってのが本当だとしたら
ちょっとありえないよね。

458
＞管理会社は探せばあるようですよ。

ようですよ、、、、とかいい加減なこと言わないで欲しい。
まして物件検討中の第三者が口出す話じゃないし、住民の話なら別だけど。

札幌最大手のところでも安いだけで評判悪いし、高くて悪いところもある。
具体的な事例を出して言わない限り、そこの管理会社が大丈夫だって保証はない。
2度3度替えて最後に自主管理ってとこもありますからね。

ここって住民版？？？？？

>一般的にデベのつける管理は、自分達のもうけのためでもあります

これはダイワに限った話じゃなくてホントの話で
様子を見て問題があるようであれば管理組合で話し合うことは必要だよね。

きちんと修繕計画のタイミングにも目を光らせてたほうがいいと思うよ。

何でもデベ側の言うとおりにしてたら余計な出費になりかねないしね。

459さん
考えが甘すぎる。
オープンはとても嬉しいこと。昨年9月の入居から待ちに待った開店。それだけにVガーデンのみにプレオープン案内が無かったことはショックが大きい。怒っている私のような住民が多数いるのは事実です。
Vガーデンもイーアスも開発したのはダイワハウス工業です。その意味をよく考えてみて下さい。プレオープン＝近隣住民への先行招待です。ダイワハウス工業を選んだ住民だけが事前案内がなく招待されなかったことに腹が立っているのです。
管理人に対して怒っている訳ではありません。逆に気の毒です管理人が…。社内の情報共有できていない体制が信じられないというだけです。

こんにちは、昨日はテレビでイーアスオープン拝見しました。
遠方なため、まだ行く事はできないのですが、いかれた方の感想なんかが聞けるとうれしいです。
よろしくお願いします。

ダイワさんは住民に謝罪はしたほうがいいね。怒ってる方が現実にいるのだから。

昨日もプレオープンで営業の方にばったり会ったけど、のんきに頭下げてただけでしたよ。

ただ、私自身は、ネットで検索したり友人に聞いたりして当日の朝までにはプレオープンの情報はつかんでいたので、そんなに怒りはないんですけどね。

管理会社変えるといったって、ここはコージェネとか特殊な設備があるから、下手に変えるとかえってまずいことになりそうな印象があります。
（比較対象がないからコージェネ等を理由にしてぼったくられる可能性がないとは言えない、ということです）
住民の中にそういった専門知識のある方が何人もいらっしゃって合議で決めるなら別ですが、たとえば一人ないし二人いたとして、その方が自分に利益がある方向に勝手に話をつける可能性だってなくはないと思いませんか？？？

ここはダイワさんが住民ときちんと話しをつけて管理を継続、というのが一番望ましいのではないか、と私個人としては思っています。

ここは住民板じゃない。大和に文句あるならここでウダウダ言ってないで管理組合に言えばいい。チラシ入ってない位で大騒ぎする住民のレベルは戦争責任と言ってるみたいで情けない。喧嘩は住民板でしとけ

同感！ここは住民が騒がしいので、値引きされても購入やめた。

今日もチラシの商品買いに行きます。

近隣の皆さんに楽しんでいただく為の
プレオープン日と書いてありますよ。

ここはイヤな感じのコミュニティですね。

HP見たらSkywingが全然売れてないようです。個室が完全にParkwingと向かい合ってるから窓開けたら"コンニチワ"眺望なしの様です。でも他の棟もコの字型なので似たり寄ったりですよね。間取りも窓なし部屋があったりして地下鉄からも遠いし買うメリットはあるのでしょうか？唯一イーアスが出来ても、この板では住民から文句ばっかり。価格も安いとは言えないし。話を戻して特にSkywingが売れてない理由は何でしょうか？

住人が自分の住んでいる物件の資産価値を下げるような発言（売り主の悪口）言ってるようだから話にならんわ。自虐的というか、いいと思ってる他の入居者もかわいそ。

しょうがないでしょう。結局はそういうレベルの人たちの住居ということです。
ダイワもかわいそうですね。

この物件の立地や共用設備などには非常に惹かれているのですが、
このスレッドや住民板などを見る限り、
戸数の多いマンションは住民同士の付き合いや意見の相違で
トラブルやストレスを抱えてしまうのかなぁと思い、
二の足を踏んでいる状態です。
かなりの住戸が入居済みであるからこそ、
隣戸や物件の入居者層を少しでも理解し納得した上で物件を決めたいので・・・。

ＶＧの入居者層は良い方ですよ・・
どこも５０歩百歩ですよ・・
それよりｉｉａｓ　ＳＣが近い等のメリットの方が大きくプラスの価値があると思いますが！

ホールの掲示板に詫びも経緯説明も一切張り紙が無い。もちろん書面投函も無し。
ダイワハウスの姿勢がよく分かりました。がっかりです。
入居者のことを舐めすぎ！

こんなとこに書き込みしたから、ダイワが謝罪文を出すと思ってんの？
匿名掲示板で吠えたって相手にされないって

直接、管理会社かダイワに文句言うか
組合で問題提起してみたら？誠意を見せなさいってｗ

同じ考えが多数なら相手にされるかもだが、、、、
近隣の説明会も何度かしてるし可能性は低いだろうな
チラシだってダイワが作ったのじゃなくてマックスバリューじゃん。

478
何も知らないのに出てくるな!!
この板にどなたかがアップしてくれたマックスバリュのチラシは店内、店頭のみで配布された物。
近隣住民のポストにはダイワハウスが作成したプレオープンの案内チラシが配られている。
管理人に指摘したら11/19の夕方に営業が来てやっと（プレオープンした後）というか、慌ててVガーデンのポストへ配布した。そのチラシは後ほどアップするので違いを確認するように。

プレーオープンチラシ　表紙のアップ

近隣住民1キロ圏内にポスティング業者により配布されたもの。
Vガーデンへは営業が直接ポストインすることとなっていた。
しかし、営業ができそこないで配布11/18までに配布するべきのところを失念。
11/19、私を含む住民が電話連絡等を行った結果、あわててプレオープン当日の夕方にポストイン。

チラシの配布状況を白石区に住んでいる友人に確認したところ、菊水駅周辺に住んでいる友人宅には11/18までに配布されているが白石駅前に住んでいる友人宅には配布されていない。

プレオープンチラシ　表紙と裏面

プレオープンチラシ　中面

書込みしていて汚い部分があり申し訳ない。

473　ななしへ
なぜ価値が落ちる！？
マンション自体はよくできた建物で今のところ重大な欠陥など一切無く、共有部分も仕事をきちんと行う管理人に恵まれ手入れが行き届いている。また、イーアス等の利便施設が近くにでき資産価値が大幅に下がることは無いだろう。

「ななし」さんはいくつか書き込みしてるけど、この物件嫌いなアンチみたいな発言ばかりに偏っている。

だから話半分でスルー。

こういった掲示板ではあまりに偏った書き込みはスルーで正解でしょう。
まさか全部真に受けてるＢＡＫＡ正直な人はいないとは思いつつ…

あとマックスバリュのチラシをアップした「近隣住民」さんも、なにやら悪意の感じる書き込みなんだけど、なにか恨みでもあるの？

イーアス行ってきましたぁ〜
すっごい人だかりでした！
１０００名限定の紅白まんじゅうも夫婦でＧＥＴしてきましたぁ〜
もう一回まんじゅうもらいに行ってきます！！

忙しくてまだ行けてません。楽しみです。早く行ってみたいです。

ソフトクリームが１００円だったので食べたのですが、
２軒あるお店のうちミスズのソフトの方が断然美味しかった。
ちなみに、私もおまんじゅう頂きました。

南郷通り渋滞がすごかった！
今日旦那の帰りの車がすんなり帰れることを祈ります。

いや〜便利になりましたね。

玄関出てすぐにこれだけの商業施設なんて！これほどのメリットってあるでしょうか？
これからのここでの生活が楽しみです。夜も明るくなりましたしね。
私なんかは、これがこのマンション購入の大きな決めてになったものですから、もうワクワクしてます。


しかし、今だに地下鉄から遠い？なんて仰る方もいるようですがお年を召された方なんですかね？
それともメタボ気味で歩くの辛いとか？
このくらいの距離が遠いなんて言ってたら、足腰弱っちゃいますよ。

場違いです。住民板へどうぞ。
便利さとは引き換えにできないものも住居にはあるですが、わからないのでしょうね。

私も紅白まんじゅうゲットしました！
いま、きた倶楽部でランチしてます。パスタの麺がモチモチしてて美味！　ランチプレートのハンバーグとソーセージも美味しいです。
SCは期待以上です。毎日が飽きなさそう。

今がチャンス！売れ残り３８戸３割引で大売り出し？なら、即買い。

この板を見ているとイーアスに行く気がそがれるのって私だけでしょうか・・・？
なんで紅白まんじゅうもらったことそんなにうれしそうに書き込むかなぁ？

そっかなー　嫌いな物じゃなければ何でももらえるならうれしいけどなー

買えないひがみ？

一部の悪意ある人には何言っても無駄ですから、スルーです。

ただただケチを付けたい、寂しい人たちなんです。

>>489
何があるですかｗ

今日イーアスに行って私も特売の食料品買って紅白まんじゅうももらい店内をくまなく見てきましたが魅力はありませんでした。
アリオの方が私は好きです

おっ、また出たケチ付け隊ｗ