札幌で治安のいい地区・悪い地区

円山公園駅の南側は、良さそうに見えて実はそれほどでもない。
歩道狭く、冬道の徒歩は最悪です。
完全な碁盤の目ではなく斜め通りもありで街の作りが古いのです。
そして意外と古いアパートが多くさまざまな人がすんでいます。反社の事務所もありますしね。
また、山が近いのでマンション高層階でもカメムシに悩まされますよ。
円山なら北側の方が洗練されていますよ。具体的には北1～３条、西30～18丁目のエリアです。

>>1861 通りがかりさん

住所でおしえてくださるのはとても助かります。
ありがとうございます。

>>1854
＞最寄り駅は行啓通駅、駅と交差する通りよりも南(図の下側)最寄りで、山鼻公園までの近辺ですとどのような層が住まわれているのでしょうか。

＞危ない人が多いのは南北に伸びてる地図上の黄色の230号線(通称石山通)の東側(図の右側)で行啓通より北側です。傾向ですが。

>>1851のとおり、230号線の東側については行啓通から北に行けば行くほど中島公園やすすきのが近くなるので、おすすめしません。
では行啓通の南ですが、昔からの住宅街という印象。賃貸アパートもあるが、クリーンリバーとかライオンズとかグランファーレといった分譲マンションもある。
行啓通沿いにスーパーやツルハドラッグがあるし、買い物は不便しないとは思う。
この辺は山鼻小学校の学区で、山鼻公園ではその辺の小学生が遊んでいる様子も見かける。
あとはここからさらに南に行くと（静修学園前駅寄り）道民が畏敬する天下の札幌南高校があるし、その近くにはかつての3K2Fの一角である柏中（や幌南小）がある地域なので教育環境という意味ではそんなに悪くはないと思う。
ただし地下鉄駅は遠くて使えないし、道外からの人に市電の通勤はあまりおすすめできない。車通勤が無理なら大変かも。

>>1860 さん
質問ばかりでお気を悪くさせてしまい、申し訳ありません。

実は、これまで『本州から転勤で』という話をしておりましたが、正確には『転職で』北海道へ移り住むことになります。本社は札幌市です。
その為、札幌市へ引っ越しても、すぐにまたどちらかに…というわけではなさそうですのでいろいろと情報を求めていました。
転職後も、転勤族にはかわりはないものの、基本的に本社(以前、職場最寄り駅は西11丁目や大通駅とかきましたが、そちらです)へ通勤する年月のほうが、他所にでている期間よりも長いと思います。
新しい土地へ、子どもを連れての引っ越しは初めてになるので、不安が大きく…。
申し訳ありません。。。

>>1861 通りがかりさん
円山の反社事務所って公開されてます？どの辺ですか？

>>1864 口コミ知りたいさん
私も2歳の子供がいます。こちらの掲示板を参考にして最終的にこの枠内から物件を選びました。満足しています。最近嬉しかったのは桑園のコープがリニューアルして無印良品が入った事です。あとは母の通院で市立病院が近いのが良かったです。円山と桑園の間はベビーカーを押してるママも多く住んでいて住みやすいです。

金銭的な折り合いがつくなら、円山かバスセンター前（創成イースト）の二択かなと思います。
都心までの通勤時間、買い物利便性、小中学校、治安を考えると。
しかし当然ながら条件が良いので値は張りますが。

ちなみに創成イーストですと、中央小学校、中央中学校があり、公立人気校の一つです。

>>1866 マンション検討中さん
ママ目線でのご意見、ありがとうございます。
過去の書き込みで当方もその三角エリアの画像は確認しておりました。
桑園もとても魅力的なのですが、車通勤はできない、地下鉄の駅が職場の最寄り駅という点から、JR沿線は通勤で不便のようです…。

>>1867 さん
主人の勤務先の方々は円山エリアに多く住まわれているという話でしたので、やはりそちらがよいのかもしれません。

不動産やに、こちらと同じ条件を伝えても(区などの指定はしていませんが『ファミリーなので治安が気になる』とは話していますが)、平気で菊水の物件を紹介され「………」状態でした！

>>1870 口コミ知りたいさん
不動産屋に限らず札幌（北海道）はこういうところなので「日本語の通じる海外」に移住するつもりで来た方がいいですよ。

皆様たくさんのご情報、ありがとうございました。
主人の通勤に関係する希望と、子育ての面をかんがえて検討しようと思います。

最後にひとつ、いいでしょうか。。。
前に貼ってくださっている画像の三角のエリアですが、おそらく希望の駅近辺で直線を引いただけのとのかとは思うのですが、三角の中心地ではなく、３線の近辺(三角のぎりぎり内側やぎりぎり外側)も、とくに子育てとしては問題はなさそうでしょうか。

>>1872 評判気になるさん
まったく問題ありません。
ここでダメだったら札幌ではどこにも住めません。

>>1873 マンション掲示板さん

全く問題ないというか、この三角形だと範囲狭すぎです。もう少し広げた四角形でいいと思います。

個人的にはこの範囲内が学区や治安もよく、地下鉄徒歩圏内で便利だと思います。
相場は高めですが。

>>1873、1874、1875
ありがとうございます！！
三角エリアの画像は、こちらのスレッドで質問された方が、「検討の結果、この辺で探すことにしました！」と載せたものだったので、治安の良さがここに限定されるエリアの説明画像ではありませんでした。
土地勘がない当方でも、判断の材料としてとてもわかりやすいものでしたので、こちらを使って質問した次第です。
丁寧なご回答、感謝致します。
物件探し、がんばります！

結局、南円山にヤ○ザ事務所あるってのは嘘？

円山小の隣のことでは？

>>1878 通りがかりさん
これですよね？隣に小学校で地下鉄駅やマルヤマクラスも隣ですが地域住民とか問題にしないのですか？

学校から200メートル離れなければならない規制があるから事務所ではないと思います。
住居として使っているのでは？

南円山というエリアはどのあたりのことですか？

一般には裏参道から南９条通までのエリアでしょうが、南３条～6条あたりのお屋敷に住んでいる方々にすると、そここそが正しい「円山」で、裏参道より北、オマケして大通より北、百歩譲って表参道より北はそもそも「円山」の名に値しないそうです。

1879さんが貼ってくれた写真の家…
独特の存在感がありますね…。

>>1883 マンション検討中さん
窓が無い、入口に監視カメラ、ガレージが大きい。ヤ○ザ事務所の典型みたいな建物だけど近くに小学校があるから違うという意見もあるし。隠れて悪いことをしてるような不気味さがありますね。この建物に詳しい人いませんか？

>>1882 さん
過去の書き込みも遡り、地図と照らし合わせてみています。
さらに、その南側は、マンション名に伏見や旭ヶ丘とついている物件が多くお見受けします。
伏見や旭ヶ丘エリアも治安面でおすすめといった内容を目にしたのですが、最寄り駅が市電になる場所(市電よりは西側)は、伏見や旭ヶ丘エリアに該当しますか？

>>1885 マンション掲示板さん
南9条以南、市電より西（西15丁目以西）が、おおむね啓明・伏見と呼ばれるエリアで、大きく言えば山鼻の西側ということになります。伏見というのは本来は坂の上の方の住所ですが、降りてきた西15～18丁目あたりも一般にそう呼ばれます。旭ヶ丘というのは本来の伏見の北側にあたる、これも坂を上った一帯です。
坂の上のエリア、中でも伏見3丁目という一角は、札幌でもトップクラスのお屋敷街です。そのイメージを借りたいために、伏見の住所ではなく南〇条西〇丁目でも「伏見」と付けるマンション等が多くあります。かつては伏見3丁目の頂点（地形的な意味で）にはCさんという建設会社社長の邸宅があり、そこから少し坂を下りたところに個人所有のバラ園がありました。このC邸と札駅近くのI邸が札幌の「お屋敷」のツートップだったと言ってもいいかと思います。ただし、「だった」と書いております通り、今はいずれもありません。片や結婚式場に、片やマンションになっています。
そういったエリアですので、伏見や旭ヶ丘の治安はかなり良い方ではありますが、道外からいらっしゃる方の子育てエリアとしては全くお勧めしません。そもそも賃貸マンションがほとんどありません。また都心アクセスは「公共交通機関？なにそれ」的なバッドスコアで、基本自家用車必須、上記の伏見3丁目ではショーファードリブンの車も見かけます。

環状通と伏見・旭ヶ丘段丘に挟まれたエリアへ降りてくると、賃貸物件も分譲賃貸のマンションも数多くあります。ここも治安はかなり良く、またこのエリアの北部には緑ヶ丘小学校・啓明中学校が並んでおり、いずれも評判の高い学校です。自然も多くみられ、買い物も便利（24時間の西友がある）ですが、都心アクセスはやはりかなり難儀です。バスは環状通にかなりの本数走っていますが、その多くは円山公園駅行きで、そこで乗り換えて大通駅に向かうことになります。ですから、通勤について割り切れるかどうかがここを選ぶ基本条件かと思います。

>>1887 匿名さん
ありがとうございます。
以前質問はこれで最後に…とかきこみつつも、まだまだ気になることがでてきて質問させていただきました。
ご丁寧にありがとうございます。
旭ヶ丘・伏見より市電側の緑で囲われたエリアの説明もありがとうございました。
環状線よりも東側(地図で緑で囲んでいただいた右側)で西11～西16条の市電までのエリア付近ですと、ファミリー向けとして治安に不安は残りるエリアでしょうか。
石山通が棲み分けの境になるとは聞きましたが、石山通の西側で路面電車沿線事情はどうなのかも気になっております。

当初は地下鉄沿線でしぼっていたのですが、治安と物件次第では路面電車沿線もありでは？と考えていたところでした。(路面電車であれば、職場最寄りは西8丁目)
不動産屋情報によると『路面電車は熱線が入っており、基本定刻運行が期待できる』とのことでしたが、こちらでは『路面電車は本州からくる人にはあまり勧めない』と仰る方が多く…それは具体的にどういう理由からなのでしょう。

>>1888 通りがかりさん
山鼻は、ゆるゆると歳を取っている街です。といっても厚別区青葉町や西区西野のように、一時期家がどんどん建ってその住人が一斉に老いてきた街とも異なり、札幌の中では長い歴史（都心部よりむしろ古い）の中で人が入れ替わりつつ古びてきた街と言えます。そしてもう一つ、今なおここは文教の街としてのイメージがあり、啓明・伏見・柏の三中学は、そこへ通わせるために学区に住む方もおられます。
そういう住人で構成されている街なので、オレンジのエリア内であれば治安についてはあまり心配の要はないでしょう。なお石山通ではなく東屯田通という道を東の境界にしています。山鼻でもいちばん立派なお宅が多いのはオレンジのエリアの南東（右下）部分ですが、戸建て街なのでこの辺りの賃貸物件はさほど多くありません。
山鼻を嫌う方の多くは、やはり都心アクセスが市電なのは嫌だ、という方でしょう。熱線については寡聞にして存じませんが、ひとつは電停で待つ時間が、屋外なので地下鉄と異なり寒いということ、もうひとつは仮に線路が電熱で融雪されるとしても、札幌の積雪は道の両側に盛り上がって車線を狭くするレベルですので、市電が進もうとしても内側（線路側）にはみ出してくる一般車両に妨げられることがあるということ、そして最後に、絶対的な速度が遅くまた信号もあるため、同等の距離を進むにも地下鉄よりずっと時間がかかること。この三点からお勧めされないのかと思います。とはいえ、現在の通勤手段によっては気にならないという場合もあるでしょう。そのへんはご考慮ください。
私は札幌の10区のうち9区に住んだことがあり、その多くは駅近の繁華街でしたが、かなり昔に住んだ、決して繁華街ではない山鼻がいちばん好きです。とはいえ、万人が好きになる街でもないでしょう。こればっかりは（どの街でも同じですが）実際にご覧になって最終的な結論をお出しになるのがよろしいかと思います。

なんだかんだ冬の期間が長い札幌は地下鉄が1番便利です。道外の方は特に1875で示したエリアが、全てを高レベルで満たしていて1番良いかと思います。

>>1889 匿名さん

とてもわかり易いご説明、感謝致します。
境界は石山通ではなく東屯田通という通りなのですね。
雪の時期の市電と車道の光景について、詳しい説明もありがとうございました。
北海道の冬を過ごしたことのない人間なので、市電の駅で電車を待つのは辛いかもしれないです。。。

どれも道外では知り得ないお話で、とても参考になりました。
ありがとうございます。

以前円山公園駅付近の分譲マンションに10年ほど住んでいました。円山小近くのあの建物、前を通るたびに気になってました。普通の雰囲気ではないので…。ヤ◯ザの事務所じゃない？と家族と話してましたが、誰も知ってる人がいなくて結局わからないまま引っ越しました。10年いて、一度も車や人の出入りを見たことがないです。夜に出入りしているんでしょうかね…。

勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。
また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。
という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。

①円山公園
　治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△

②バスセンター前（創成イースト）
　治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○

③琴似
　治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○

④新さっぽろ
　治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎

横からですが追加で
高速道路アクセスは、円山公園△、琴似○でしょう。（ともに新川IC）

勤務先が地下鉄東西線沿線なら東西線限定に絞って良いと思います。
既に多く語られてる通り、札幌の冬は地下鉄が絶対的にオススメです。
また、東西線沿線はバランスの取れた良質で人気の街が多いです。
という訳で、私のオススメする優先順位は以下の通りです。

①円山公園
　治安◎ 日用品購入◎ 都心アクセス○ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス? 空港アクセス△

②バスセンター前（創成イースト）
　治安○ 日用品購入◎ 都心アクセス◎ 小中学校◎ 賃料? 高速道路アクセス○ 空港アクセス○

③琴似
　治安△ 日用品購入◎ 都心アクセス△ 小中学校○ 賃料△ 高速道路アクセス△ 空港アクセス○

④新さっぽろ
　治安△ 日用品購入◯ 都心アクセス△ 小中学校△ 賃料○ 高速道路アクセス○ 空港アクセス◎

>>1893 口コミ知りたいさん
すみません、？になっているのはバツです（使用不可の記号だったようです）

高速道路アクセスについては、確かに1894さんの通りですね。

札幌駅周辺へ買い物に行くのが日課で車がないので東西線だと大通で南北線麻布行きに乗り換えるのが面倒です。引っ越すなら乗り換えが必要ない南北線か地下歩道を西へ余計に歩く東豊線になると思いますが、治安、病院、スーパー、コンビニ、総合的に良い地下鉄駅は何処ですか？アドバイスお願いします。自分の考えでは南平岸か豊平公園かなと思ってます。JRで桑園や苗穂も考慮した方が良いですかね？

麻生でした変換ミス失礼しました。

>>1897 匿名さん
円山から近代美術館辺りまでの北一条通沿いもおすすめですよ。
大通なら円山、西18駅
札駅なら北一通にバスが頻発
桑園駅も徒歩圏です。
スーパーは東光ストア徒歩圏
桑園イオンも車ですぐです。

>>1895 口コミ知りたいさん

丁寧にまとめていただきありがとうございます！

これまで、具体的な校名をあげて治安を語ってくださる方もおられましたので、学区もあわせて調べてみました。
…資生館小の学区がかなり広いのですね。
もちあがりの中学校についても調べ、資生館学区はなるべく避けたいと思いました。
(学区変更可能な理由に該当するものは我が家ではなさそうで、決められた学区に通学するしかないようです。)

子持ちおすすめの場所に関して、円山か創成イースト二択とお話いただきました件、学区とあわせてみたところ、改めて納得いたしました。

ただ、近年円山小は定員オーバーで、円山にできた新しめのマンション居住のお子さんは、資生館にバス通になる、という話も出てきたので気になるところです。

資生館はイマイチですね。

>>1900 さん

>>1900 匿名さん
円山の定義は曖昧で、かなり広く解釈してる人もいます。
広い円山でいうと、桑園小や緑ヶ丘、日新小の学区にかかる地域もいいですよ。
特に桑園小、緑ヶ丘小はレベルも高いです。

どこに住むにもその子ども次第、といった視点からは一理あるかもしれません。
しかし質問者が貴方から『お前』呼ばわりされる所以はないのでは。

侮辱罪をご存知ないですか？

>>1904 匿名さん
これが札幌（北海道）です。ネット上だけじゃなくリアルでも結構な頻度でこういうのに会いますから、できれば移住自体をやめた方がいいですよ。

いやそれはないよさすがに。
もうよそうよ、そういうの。無視無視。

>>1892 匿名さん
確かに気になる建物ではありますね。ただ◯事務所なら車庫の所にも立派な監視カメラつけるだろうし、そもそもSECOMつけれないような気がしますが。

地域で決めつけとか良くないとかの意見は分かるけどこういうのが居るからね、川に近い豊平や菊水全般は自転車泥棒とか置き引きとかこういった事件がある。大抵が近くに住む低所得か無職。青空駐車が悪いとかの意見もあるけど地域性は否めないと思います。こういうの見るとやっぱり菊水周辺には住みたくないなと思います。

ニュース見ていて犯人が捕まると、だいたい東区か白石区に住んでますね…。
地元でない限り、わざわざ選んで住む地域ではないなと思いました。

JR新川駅徒歩圏内で建売検討しているんですがどうなんでしょうか？

>>1910 戸建て検討中さん
地盤悪いから、おすすめではないです。
しかも地名に川つくし。

地域性と仰る方がいますが、犯罪を起こす人は何処にでもいますよ。

一部の事件を切り取って、あたかもその地域が悪いなんて。
今の時代、ご近所トラブルだって。

そんな事言っていたら何処にも住めないと思います。

私は繁華街近くと反社会的事務所等が無い所が一番だと思う。
後は住んでいる人達の人柄が良い事を願うばかりでしょ。

>>1912 匿名さん
確かにどの地域にも変な人はおりますが、地域性はありますよ。同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが、住民層や所得の高低、学区など歴然ですね。人気のある地域は地価も高いでしょう。あとはそれを気にするかしないかですね。

道内外いろんなところに住んだけど、一部ここは絶対無いだろ的な地域を除けば札幌市内の民度の差なんて全国的に見れば誤差範囲じゃないかな？

所得学歴が高い、専門職だ言っても所詮道民だし

>>1914 匿名さん
所詮って

「あちこち住んだ私に言わせれば～」は全く信用しちゃダメだよ。

層の厚みがないから歴然の差までは感じない。

＞同じ地域にずっと住んでるとわからないかもしれないですが

ここが特大ブーメランになってるのが面白い

冬に大通駅で酒瓶投げて暴れた男性も白石在住でしたね。ニュースで注目してると本当東区と白石区、こつの区多いですよ。生活保護も多い地域ですからね。あと地盤も悪いです。
色んな区を選べる段階であえて選ばなくてもいいとは思いますが、そういうの全く気にしない人もいるので、そういう人たちが値段や利便性で購入するんだ思います。

「東区と白石区には犯罪者予備軍が多い」と先入観持ってニュース見てれば、当然その区民の犯罪ばかりが目に入ってくるわな。

ススキノ頭部切断捕まりましたね。犯人どこに住んでたんでしょう？

逃亡も上手だったし猟奇性（知性）を感じさせる犯行だから円山あたりですかね。

居住地は厚別区でしたが医師家庭親子の犯人だったみたいですね、さすが道民。

犯罪者が居住していたからと、その区、市、果ては都道府県の住民すべてを罵るような愚か極まる書き込みは、見ていて気持ちのいいものではありませんね。

>>1923 マンション検討中さん
さすが道民とはどういう意味でしょうか？

ニュースに出てた自宅周囲の住人も犯人一家にやたら詳しくて気持ち悪かったね

田舎だとああいう隣組みたいな監視が普通なんだろうか

テレビで頻繁にニュースになるような犯罪ってことでは？
すすきのの頭部切断の一家の住まいは厚別区のひばりが丘ですね。特徴的な外観なのでストリートビュー見ればすぐわかりますが、地下鉄の駅から歩いてすぐの戸建て。建売ですかね？
たぶん地下鉄から徒歩5分くらい。隣は新札幌だし、便利な場所です。ここが田舎だったら札幌も地下鉄から徒歩10分離れたらど田舎ですね。

ずっとマンション住まいの人はわからないかもしれませんが、一軒家に住んでてご近所さんとも顔見知りで、通勤通学の通り道になっていたら、見ようとしなくても自然と目に入ってしまいますよ？
しかも毎日のように外でコーヒー飲んだりラーメン食べてたら異様だし目立つかと…。

五大都市を田舎って言ってたら日本全国田舎だから治安なんて気にしなくていいと思います。

ただ歩いているだけで『何見てんだよ、コ○スぞ!!』と入れ墨をちらつかせてイキっている人に遭遇する確率が無いところが治安が良いと勝手に思ってます。北郷、菊水、山鼻にはそういう輩がいました。

大通、札幌駅前、バスセンター、すすきの、円山公園、中島公園、麻生、琴似、北24条、中の島、新さっぽろ、栄町にもそういう輩がいました。

居住場所に制限ないんだからどこの地域でも輩はいるでしょ。割合の問題なだけで。しかもそこの街で見かけたからといって住民かどうかなんてわからないし。無意味な議論ですね。

同じ人が自問自答しているのでしょうか？

>>1954
>>1955
何か用事あって来てるとかではなくて、デパートもスーパーもない一軒家やアパートやマンションしかない住宅街で遭遇するマナーの悪い輩の話していると何故に理解できないかな。札駅や大通やすすきので体の落書きを見せびらかして絡んでくる奴なんてたまたま来てただけでその付近に住んでるわけないでしょどう考えても。たいていが木造アパートに住んでるんだから。

結論としては、治安の良さを求めるなら道外か人が住んでない田舎の二択ってこと？

>>1889

その図は東屯田通から西側というより石山通の西側の方が比較的新しい家が多いというだけだね。
実際は札幌南高校周辺の方がレアなんだよね。地下鉄幌平橋にも近いしな。

幌平橋駅ちかく(南高、柏中、幌南小学校)のエリアにいたことがあります。幌南小学校は毎年学校で研究発表を行なっていたり熱心な先生方がたくさんいます。また、塾に通っている子、習い事で忙しかったり、育ちの良い子が多い印象。
賃貸で住んでいましたが、いざ、同じ学区でマイホームを建てるとなると学区内では土地が高すぎる上に学区内は物件数もかなり少ないレア物件になるため、同じ地区での購入を諦めた経緯があります。
中央区の幌平橋、円山、伏見、山鼻、などの文教地区エリアに家を建ててる人はお金持ちだなぁとしみじみ思います。
治安も良いのが納得です。

市電の静修学園前停～石山通停間に住んでると、理想は子供が幌南→柏→南と順調に行ってくれることですね（笑）。まあそうそう上手くは行かないかもしれませんが。

地下鉄ひばりが丘駅周辺の病院が医療用に使われる麻薬を大量に紛失しました。暴力団などの反社に流れた可能性大。また、すすきの頭部切断事件の犯人もすぐ近くに住んでいました。また、自殺なども多い地域です。

自殺が多いというのは、どのデータからですか？

ご想像のとおりですよ。

普通のサラリーマンが家を建てるならどのあたりがおすすめですか？
円山、宮の森などいわゆる高級住宅街は無理です。

そりゃまあ、住む場所に何を求めるか次第です。
共働きで片方もしくは両方が不規則な通勤形態なら、極力アクセスのよい場所にするべきでしょう。子供が就学前で出来るだけ良い学習環境で育てたいなら、偏差値が高い（とされる）学校の近くに住むべきでしょう。
それ以外にも、自然環境や買い物などの利便性、治安の良し悪しなど考えるべき要件は幾つもあります。その中で何を優先し、何ならガマンできるかということかと。

文京地区の１つ向陵中学校に焦点を当てさせてもらいます。
【向陵中学へ進学する小学校】
宮の森小学校　生徒のほとんど
円山小学校　　生徒のほとんど
日新小学校　　一部陵北へ
桑園小学校　　一部陵北へ
盤渓小学校　　この小学校へはクジによる入学であるが進学してくる生徒が多数
資生館小学校　ごく僅か　ほとんど中央中学校か啓明中学校
二条小学校　　ごく僅か　ほとんど啓明中学校か伏見中学校
三角山小学校　ごく僅か　ほとんど宮の森中学校へ
向陵中学校は現在も学年300人中100人程度が東西南北旭ヶ丘に進学する札幌で最も学力のある中学校です。
近年南や北は向陵がトップ
よって、小学校からの深い人間関係を築き、中学高校へと繋げていける、なおかつ民度が高く互いに切磋琢磨できる環境が整えられている中学校であります。
宮の森小学校、円山小学校への入学を大いにお勧めします。
向陵中学校は部活動も熱心で2022年は野球が全道に、2023年は吹奏楽が全国大会に出場しています。

円山は宮の森の校区に庶民の戸建ては無理でしょう。土地が1億とかしますよ笑

「マンションコミュニティ」でいきなり戸建ての話（笑）

バスセンターから東に10分くらいのところに引っ越す予定です。治安はどうでしょうか？

バスセンター駅の真ん中へん、６番出口のあたりから、大通を東へテクテク10分歩くと、もう豊平川になってしまいますが（笑）、たぶんもっと北側なのでしょうね。
徒歩10分だと北1条東9丁目あたりでしょうか。治安は悪くありませんが、それはあまり人が住んでいないためでもあります。社屋の多いエリアですね。暮らしの便利さはなかなか良好ではないでしょうか。

素晴らしいぞ
何せ皆、運転下手くそすぎて交通事故だらけだからな
赤信号で交差点に残り続ける車に横断歩道の上に停車する車、反対車線を逆走する車もいた
マナーも悪いし、人柄も悪い
こないだコンビニで一人フォーク並びを理解しなくて割り込んでしまった老人と注意できなかった新米店員に怒鳴り散らす髪をピンクに染めたメンヘラ女もいた
札幌534 ろ15-25の白い中型車に乗ってたけど運転も荒々しかったな

>>1971 マンション検討中さん
返答ありがとうございます。古い建物が多く夜に歩くと寂しい感じだったので治安が気になりました。

今都内に住んでいて、夫が北海道出身なこともあり札幌への移住を検討中です。候補のマンションは琴似と桑園なのですが、治安や利便性など、ファミリーで住むにはどちらがいいでしょうか？
私自身はずっと東京で育ってきて、ペーパードライバーでもあるのでできれば雪国への移住初心者でも住みやすい場所を希望しているのですが…

生活の利便性という面から見れば琴似でしょう。1条もしくは2条の1丁目から5丁目までのエリアであれば、買い物・外食＆外飲み・その他の生活サービス（クリーニングや美容院など）で困ることはまずないと思います。ただしそれは田舎の繁華街に住むということですから、治安とはある程度バーターです。
また琴似のメインストリートは歩道にロードヒーティングが入っており、東京から来られると難儀なものの筆頭である「冬道の滑りやすさ」から、ある程度（完全ではない）解放されるのもポイントが高いと思います。

桑園にファミリーで住む場合、お子さんが義務教育中であれば中学校の学区が気になります。学区の可能性は3校会ってどれも遠いのですが、特に西11～13丁目だと中央中学校という札幌都心部をまたいだ向こう側の中学になるので、特に冬季は通学がかなり大変です。
桑園駅前にイオンがありますので生活施設は一通りそこで揃いますし、少し北西側に新しくスーパーマーケットもできます。さらに西の方に行くと生協もあります。琴似ほど便利ではありませんが、困ることはさほど無いかと思います。

>>1975 匿名さん
とても参考になります。ありがとうございます。
ちなみに琴似、桑園の他に、札幌市内でファミリー移住者におススメの地域はありますか？

>>1974
琴似の方が道幅が狭く家が密集して商店街もある程度機能してるところは東京に近い。
桑園は区画が広いので札幌らしさはある。一般的に中央区の方が学力は高いです。
東京のような生活を維持したいなら地下鉄徒歩5分以内のマンションにしましょう。

何を重視なさるかによります。
・都心（勤め先・休日のお出かけ）アクセスの良さ
・日常的な買い物の便利さ
・外食・外飲みの店の充実
・小中学校（ただし札幌では極端に差は大きくない）
・近隣の病院
・街の雰囲気。賑やかなのか閑静なのか、など
・治安の良さ。街の雰囲気と密接に関係する
・雪の多さ（同じ市内でも割と違います）
など。これ以外にも個人的に気にされているポイントがあるでしょう。
もちろんすべてを満たす街は札幌に、というかどこにもありません。何かを得れば何かを捨てねばならないのが世の定めです。ここで答えが得られるかとはまた別に、「何を優先して住む街を探すのか」を可視化されるのは有用なことと思います。

>>1976
◆札幌の名門中学校 3K2F
向陵中学校（中央区・円山）
柏中学校（中央区・山鼻）
啓明中学校（中央区・山鼻）
伏見中学校（中央区・山鼻）
北海道教育大学附属中学校（北区・あいの里）→昔はこの中学も中央区・山鼻にありました。
ちなみに北海道TOPの札幌南高校も中央区・山鼻です。

3K2F以外で比較的レベルの高い公立中学は、
北辰中学校（北区・北大周辺）
琴似中学（西区・琴似）
真駒内中学（南区・真駒内）

学区気になるようでしたら中学校近くのマンションを選ぶのもアリでしょうね。

>>1979 ご近所さん
詳しくありがとうございます。
私立に中学受験はあまりしないものなのでしょうか？

>>1978 匿名さん
詳しくありがとうございます。
買い物の利便性はもちろんですが、子どもはまだこれから幼稚園に通うくらい小さいので、やはり治安や学校は重視していきたいと考えています。

1974ですが、私学が少なく公立のレベルが高いということを先程調べて初めて知りました。下調べ不足でした…大変失礼致しました。
中学は受験するものだと思い込んでいたので、中学の学区ということを全く考えておらず…子連れで移住するのであれば中学の学区を視野に入れて考えなくてはいけないのですね…。
本当は分譲マンションを購入して移住と考えていたのですが、賃貸にして子どもの中学の場所によっては引越しを検討した方がよいのでしょうか。

>>1983 マンション検討中さん

札幌の中学受験組は主に医者や経営者の息子でクラス2、3人。

札幌は賃貸安いから無理して買うこともないよ。

>>1974 マンション検討中さん

桑園に住んでいる者です。

桑園は人気のエリアで私も気に入っていますが、
無難さで言えば琴似に軍配が上がります。

琴似は地下鉄・JRの両方があるので通勤・通学に便利ですし、
繁華街があるのでお店がたくさんあります。
ですので、冒険をしたくない（無難な選択をしたい）
のであれば琴似がオススメです。

桑園は好き嫌いがハッキリ分かれるエリアです。
JRはありますが、地下鉄・中学校が近場にない点が明確なデメリットで、
よく言われるのは「冬のJRは雪で止まるから桑園は駄目」というものです。

このデメリットさえ妥協できれば便利なエリアです。
イオン（フードコートあり）、コープ、無印、サツドラ、
ツルハドラッグ、キャンドゥ、DCM（ホームセンター）、
北のたまゆら（温泉）、パン屋さん、ケーキ屋さん、
各種コンビニ、市立札幌病院（大病院）が立ち並んでおり、
桑園を札幌中心部と誤解する人もいるくらいです。

桑園が便利なのは、高層マンションがビッシリと
立ち並んでいることからもおわかり頂けるかと思います。
不便な場所にこれほど多くの高層マンションは建ちません。
札幌駅までJRで3分、車なら5分、自転車なら10分で行けるのも
魅力です。

繁華街がないため比較的静かなエリアですし、
ファミリー層・若者が多く、札幌市の中では珍しく
人口が毎年増えています。
桑園小学校は市内でも有数のマンモス校です。
ファミリー層が多い証拠ですね。

しかし、繰り返しになりますが、無難さで言えば琴似です。

他のオススメエリアとしては、円山や新札幌も良いですね。
札幌民もこの2つは便利な場所と認識している人が多いです。
特に円山は全体的にハイレベルなので、予算さえ許せば
ベストだと思います。

桑園ってどこからどこまでが桑園なんですか？
北4条西10～西17丁目のミニ大通公園や植物園も桑園ですか？

>>1985 周辺住民さん
とてもわかりやすかったです！ありがとうございます。
来年の春札幌へ行く予定なので、他のエリアも含めて実際に周ってみたいと思います。

>>マンション検討中さん

琴似、桑園の趣旨から少し逸れますが、私の場合は将来移住用と現在はセカンドハウス利用として、新札幌にマンションを購入しました（かなり昔にはなりますが大学時代を札幌で過ごしています）。
琴似、桑園以外には、札幌駅周辺、円山も検討しました。

私が新札幌にした理由は、新千歳空港へのアクセスとJRと地下鉄が直結しているからです。ご存知かも知れませんが、JRと地下鉄直結は札幌駅と新札幌駅しかありません。
そもそも私には札幌駅周辺は予算オーバーでしたが

中学受験の話も出ていましたので、北嶺中学と立命館慶祥中学校は道内では屈指の進学実績があり、両校とも新札幌駅からスクールバスも出ています。
治安に関しては、特に悪いとは感じません。
他に決め手はサンピアザ、デュオ、最近ですとbivi新さっぽろなどの商業施設と医療施設の充実があります。
他には、エスコンフィールドにも割とアクセスしやすいです。

新札幌のデメリットは
新札幌の名前ですが、昭和の雰囲気がある！
団地が多いためか高齢者が多い
ススキノから遠い
くらいでしょうか。

新千歳はほぼ利用せず、教育熱心、治安、お洒落な店、中心部へのアクセス、ネームバリューを取るなら、他の方も仰るように、円山一択になると思います。

ススキノは例の事件で・・・ね。

>>1988 購入経験者さん
ありがとうございます。新千歳空港へのアクセスがいいのは大きいですね。私は実家も東京なので年に何度かは帰省したいですし、エスコンへもアクセスしやすいのは嬉しいです。ファイターズファンなので。新札幌も検討してみたいと思います。ありがとうございます。

>>1983 マンション検討中さん
まずは2、3年賃貸で慣らした方がいいかと思います。
個人的には地下鉄バスセンターから5分圏内がオススメです。
中心街にも近く、地下歩行空間を使えるのがいいですね。
スーパーも東光ストアとマックスバリュが近く、札幌ファクトリー、永山公園、大通公園も徒歩圏内で生活利便性は高いと思います。

>>1990 マンション検討中さん
新千歳空港へのアクセスについて…少し良いですか？
時間だけをみれば確かに新札幌に越したことはないですが、空港へアクセスするリムジンバスは割りといろんなところに出ていますよ。西であれば、西区宮の沢まで円山経由でバス停があります。
地下鉄東西線、西の宮の沢から東の新札幌までは乗車時間35分です。
お仕事で通勤が伴うようであれば、職場の通勤に便利なものがどの公共交通機関になるのか、普段の生活をメインで考えられた方がいいのかなと個人的には思いました。

>>1982 口コミ知りたいさん

すぐ見つけだすことができず申し訳無いのですが、このスレッドを遡ると、マップに△に線がひかれた画像が何度か出てきます。
そちらはご覧になりましたか？
小さなお子様連れの方には参考になる画像かと思います。

>>1991 eマンションさん
ありがとうございます。
バスセンターという駅は全く見ていなかったのですが、調べるとこれからマンションができそうなエリアなのですね。子育て環境はどおなのでしょうか？

>>1992 検討板ユーザーさん
空港からリムジンバスが出ているんですね！そこはまだ調べていなかったです。ありがとうございます。

>>1993 評判気になるさん
情報ありがとうございます。先程遡って見てみました。まだ細かくは見られていませんが、意外と狭い範囲でちょっと驚きました。
この範囲外ではあまり子育て環境的には微妙なのでしょうか…。

東区はなんだかんだ批判されがちですが、地下鉄で言うと東区を通る東豊線が一番心地よいと思います。南北線、東西線の車内マジで臭いし、ヤンキーや酔っ払い等の魑魅魍魎が多い印象です。

>>1996 さん

>>1996 評判気になるさん
そんなことはないと思いますが、やはり△のあたりですと公園も充実していてベビーカーを押して歩く方をよくみかけるなという印象です。
地下鉄沿線はJR沿線よりもマンションは高め価格設定と感じるので、あとはお値段との相談ではないでしょうか。
中央区のお隣の西区も子育て世帯は多いように感じます。

道外からの移住であれば中央区一択でしょう。
琴似はいわゆる下町ですし、駅前のヨーカドーも撤退する可能性高く、繁華街のお店もずいぶん減りました。桑園は来春から快速エアポートも停車しますし伸び代は大きそうです。昔は博士町と呼ばれただけあって桑園小学校も評判もいいです。
予算があれば同じ桑園エリアでも地下鉄西18丁目側の方がいいでしょうけど新築マンションはありません。

中央区は東京出身者や東京帰りが多いから訛りが少ないのです。北大も訛りがない。

>>1999 通りがかりさん
そうなんですね。情報ありがとうございます。
夫からは琴似は商店街が栄えているから便利と言われたのですが、衰退気味ということでしょうか…。

>>2000 マンション検討中さん
訛りはまったく考えていませんでした。夫も標準語でごくたまに訛りが出るくらいなのですが、他のエリアだとけっこう訛っていてわかりにくいものなのでしょうか？

>>2002 評判気になるさん

私は東京在住ですが、仕事の関係で札幌にもマンションを所有して、２拠点生活をしています。
札幌は住みやすい、いいところですよ。
生活を楽しめるところです。

札幌の人の訛りは、東京人にはほとんど気にならないと思います。心配される必要は全くありません。

それよりも、東京人にとって「予想していたけど、これほどだとは」と思わせられるのが、やはり「雪」です。

千歳空港の話が出ましたが、雪が降り続くと千歳線（JR）はすぐに止まったり、間引き運転になります。
ですから、冬は空港からバス便、というのも珍しくありません。
東京だとJRが止まったり間引きになることはほとんどないのですが、こちらのJRは冬にはすぐに音をあげてしまうところが、想定外でした。

雪の量も、「５センチ降った」で大騒ぎしている東京人の想像をはるかに超えますので、駅から５分以上離れていると、冬（１２月から３月）はつらいと思います。お子様連れなら余計つらいと思います。

交通的には、地下鉄一択（譲歩しても市電）で、駅徒歩５分以内、が東京人にとっては住みやすい選択ではないか、と思います。

>>2003 東京人さん
実際に二拠点で生活している方のお話を聞けてありがたいです。例えばなのですが、この地域は東京だとこの辺りに似てるとか、そういうエリアはありますか？
いろいろご意見を伺って想像したり、地図アプリ見たりしていますが、やはりイメージがなかなかしにくい部分もありまして…。

琴似の話がでていましたが、JRと地下鉄駅は徒歩10分くらいの距離離れています。
JR琴似駅はイトーヨーカドー、地下鉄琴似駅にはイオンがあります。
琴似駅のイオンは、桑園のイオンより古いですね（笑）

それとマップの三角の印の件ですが、向陵中学校の学区にあたる宮の森が一部しかはいっていませんね。三角の中には宮の森小学も入っていません。
限られた範囲と仰っていましたが、
三角の外=子育てに向かない地域
ではないです。
ただ、転勤族の中には企業側から円山小学区指定で引越し指示をだされる方もいると聞きます。
東京に戻った時に元の学校のレベルと差がでないよう、全国平均に並ぶ学力の学校に、という理由だそうです。
円山小と並ぶ学力レベルかどうかはさておき、西18丁目や西28丁目のあたりも転勤族が多いですよ。転校生になれっこな子どもたちが在学しているので、子どもはすぐに馴染めると思います。

>>2004 検討板ユーザーさん

札幌駅＝東京駅周辺、
大通駅＝銀座
すすきの＝新橋＆新宿

という感じが近いでしょうか。

その他の地域は、東京のような海外ブランドが入る商業施設が集まっている
という場所はなくて、
たとえば表参道とか、恵比寿ガーデンプレイスとか、のような場所はないですし、

また、松濤とか田園調布とか成城、のような、大邸宅街、という地域もないのです。

ただ札幌で楽しいのは、全国チェーン店（スタバとか）ではない、
おしゃれでおいしいお店がたくさんあること、で、
上に上がった中では、円山にもそういうお店がいくつもありますし、
琴似も、全般的にもう少しファミリー寄りですが
おいしいお店が多いです（すみません、食いしんぼなので食べる話になってしまいます）。

街の雰囲気は、円山は良いと思います。
（円山公園も好きです）
大通りの北側　植物園から知事公館の付近（西１１丁目～西１８丁目）
は緑が豊富で少し歴史を感じるところで、こちらも良いと思います。
琴似もお店が多く、にぎわっていますが場末感はなく、住みやすい良いところと思います。

個人的には、東西線のバスセンター前駅を起点として西半分、が安心かな
と思いますが
その他の街も、全般的には良いと思います
（南北線の北大近くの各駅も、公立のレベルが良い、という札幌の知人もいますし
豊平区も（中の島付近は別として）良いよ、という知人もいます）。

「全般的には」と言ったのは、ちょっと言い方が難しいのですが
札幌は東京に比べると、ずっと狭く

東京だと所得階層によって、住む地域がなんとなく大きく分かれているのですが
こちらは、東京よりはモザイク、という感じがします。

長くなってすみません。

最近の円山エリアは個性的なお店が減ってしまいましたのであまり感じないかもしれませんが東京人からすると表参道から南青山経由代官山辺りとイメージ的に被ります。スノッブなんです。同じ中央区の山鼻は逆に保守的な地域だと思います。比較したことありませんがイメージ的に町内活動がしっかりしてるのも山鼻なんじゃないでしょうかね？

>>2006 東京人さん
すごくわかりやすかったです！ありがとうございます。
確かに東京だと住む地域によってかなり違いがあるといいますか…あとはハザードマップも西と東でかなり違うので引っ越すときには気をつけていました。最近タワマンが乱立している辺りも土壌や地盤がちょっと怖いなと思っていました。

本当は西28丁目も候補に入れていたのですが、駅周辺のハザードマップが真っ赤なのが気になってしまいまして…。でも北海道は台風がこないといいますし、あまり気にしない方がいいのでしょうか？

桑園は数ヶ月前に猫の首なし死体が発見されてましたね

>>2008 口コミ知りたいさん

ハザードマップで想定されている最大降水量は、
地域ごとに、その気候条件等を考慮して算出されており、
札幌市の場合は、台風被害がほぼないことを前提とした降水量で算出されていますので
「台風が来ないから、ハザードマップが赤くても大丈夫」
というのは誤りか、と。

とはいえ、パーフェクトな物件はそうそうないので、
何を優先するか、で考えて、あとは自己責任でしょうね。

>>1986 マンション検討中さん

明確な境界線はないのですが、
ミニ大通公園も桑園です。

また、現在「知事公館エリア」「近代美術館エリア」と
呼ばれているエリアも実は桑園で、北海道開拓時代は
あのエリアがまさに桑園と呼ばれていました。
知事公館の敷地内に桑園碑があるのはそのためです。

北5条手稲通から南側も桑園なので、多くの札幌市民が
認識しているよりはずっと広いエリアとなっています。

場外市場や札幌競馬場があるエリアも桑園です。

ざっくり言えば「桑園地区連合町内会」が
存在するエリアが桑園という認識でよいかと思います。
画像が下記サイトに掲載されています。

https://sooen.jimdofree.com/%E6%A1%91%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E3%81...

>>2010 デベにお勤めさん
ハザードマップが地域ごとの気象条件まで考慮して作られていたとは知らなかったです。詳しくありがとうございます。

私は一度だけ都内のハザードマップの真っ赤なところに住んだことがありまして、そのときに台風の影響で避難指示が出て、暴風雨でサイレン鳴り響く中避難するというけっこー怖い経験をしました。それ以降は引っ越すときにハザードマップを見るようになってしまって…。オレンジならまだ許容範囲ですが、真っ赤なところは怖くて住みたくないなと思っています。札幌市内は細かく色が分かれているので、マップと照らし合わせつつ物件を探そうかと思います。

桑園でも近美エリアならほぼ円山なので琴似とは比べるまでもないですね。物件の選択肢はあまりないですが。

桑園は低地なんだね。

参考までに、Googleマップの桑園地区に色を付けてみました。
桑園町内会（第1～18）がある範囲を青色にしました。
隣の円山エリア（北円山）・二十四軒エリアとの境界線は
大雑把な色付けです。

オレンジ色 : 西20丁目通
ピンク色 : 北1条・宮の沢通

ここまで広いと同じ桑園地区でも住みやすさは違うでしょうね。

参考にしたサイト
https://sooen.jimdofree.com/%E6%A1%91%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E3%81...
http://www.sooen.com/images/so-enmap3.jpg
https://www.city.sapporo.jp/toshi/kukaku/jigyo/chiku/gairyakuzu/020kit...

>>2015 周辺住民さん
肝心の画像を忘れました。

昔ミニ大通り付近で空き店舗探したことあるけど大家さん強気だったな。結構洒落てるよね。

>>2015 周辺住民さん

連投すみません。

先程の画像はあまりにも不正確な色付けをしてしまったので、
公式サイトの画像を重ねて写し描きし、
少しまともなものを作りました。

失礼しました。

話題に出ていないのでお話します。私の物件選びは地下鉄駅から徒歩5分以内で島式のホームでエスカレーターがある駅にしています。相対式ホームだと地上の入口を間違えると痴漢やひったくりが出そうな暗い地下連絡通路を通って反対側に行く必要があったり、それが嫌な場合は再度地上に出て正しい入口に入らないと駄目だったりと面倒です。慣れたら間違わないという意見はあると思いますが来客がある場合や待ち合わせの際は入口の説明が面倒です。あと地下から地上まで階段しかない駅が結構あるので疲れている時や膝や腰が悪い方にはエスカレーターはある駅の場所にした方が良いと思います。

>>2018 周辺住民さん
厳密にはその範囲なんでしょうけど桑園に住んでますと聞くと赤丸の範囲なのかなと私は思っちゃいますね。

イメージ的には札駅前から西へ伸びる北5条通よりも北側が「桑園」でしょう。
それが証拠に、「桑園」の地名が名前に入った分譲マンションは約40棟もありますが、そのうち北５条通以南には１棟もありません。西11～13丁目あたりは「植物園」、そこから西は「知事公館」もしくは「近代美術館」を名前に戴いている物件が多くなっています。さらに西22丁目を超えると「北円山」といういささか無理目の名前が主流ですね。
これは80年代までは倉庫街であり、競馬場もあった桑園の地域イメージが良くなかったことも一因なのですが、現在は住宅地としてのイメージはずいぶん向上していると言えるでしょうね。

桑園はそもそも知事公館の敷地内が桑畑だった事から桑園です。JR桑園駅ありきではないですよ。もちろん今は桑園駅エリアが桑園ですが。

桑園＝札予備のイメージでなんとなく暗い雰囲気はあったよね。垢抜けた奴らは北口の代ゼミに通ってた（笑）

「桑園予備校」というのもあったんじゃよ

>>2024
80年代後半には既になかったですね。調べたら英語の桐越先生が在籍してた予備校みたいですね。

札予備って今の札幌駅北口の河合塾じゃなかった？
河合塾は講師、校舎の環境ともに本人の意識にはよりますが評判良いですよ

1974の東京から移住検討中のものです。再びお尋ねしたいのですが、札幌では移住してきた主婦の人でも隙間時間にパートとかありますか？
子どもができてから退職して現在専業主婦ですが、移住して生活に慣れてきたらパートに出たいなと考えているのですが…。移住者でも採用してもらえるものでしょうか…。

正社員なら厳しいけどパートなら腐るほどありますよ心配無用余裕です

>>2028 検討板ユーザーさん
安心しました。ありがとうございます。

>>2028 検討板ユーザーさん
職種を選ばなければ、雇用はあります。ただし、東京の時給の感覚で探すとビックリするくらい賃金が安いのも覚悟してくださいね。
ただし、冬場のランニングコストを除けば全体的な物価も安いので、結局は支出も少なく、ある意味同じかもしれませんが。

札幌は賃貸10～15万円程度で良いところ借りれるからマンション買わなくても良いと思う。
子供さんがいるなら学校の近く借りてどうせ大学から東京出ていくわけだし大きい物件は不要だよね。

好きにリフォームしたりしたい人もいるんです。賃貸だとエアコンだってつけられない可能性あるんですから。

南北線の北12～18条のあたりはファミリーで住むにはどうでしょうか？小学校も評判悪く無さそうですし、北辰中学はレベルもそこそこのようなので検討しているのですが…

>>2033
アカデミックな雰囲気で良いですよ。
私の知り合いでその付近でマンション購入しましたが
兄弟二人とも北高から北大行きました。

>>2034 購入経験者さん
そうなんですね。ありがとうございます。
あまりスーパーが無くて、家族で住むにはどうなのかなと思ったのですが…検討したいと思います。円山エリアほどセレブでもなく、でも学力的に低くもなく…という感じの地域を探しているので。
本当は円山エリアが治安、学力ともに安心なんでしょうけど、セレブな付き合いとかありそうでちょっと怖いなと思ってしまいまして…都内で今そういう地域にいるので、もう辟易なので…

>>2035 通りがかりさん

円山エリアは別にセレブじゃないですよ。
円山と一口に言ってもいろいろな人がいるし、家賃が高くない賃貸で住んでる人もいるし。

円山は家賃3万円程度から誰でも賃貸で住めちゃうから東京の代官山や表参道・南青山のような希少性はありません。

2035ですが、過去のコメントをいくつか読んで都内のセレブエリアを想像してしまいました(汗)
今いるエリアもセレブとまではいかないですが、幼稚園に子ども預けた後、みんなでお茶一杯千円以上するカフェに2.3時間溜まるっていうのが当たり前でして…そういうところにお金や時間をかけたりするお付き合いに疲れているので、札幌転勤から移住の話が夫から出て、これ幸いと思っていました。都内ほど気負わなくていいなら、円山エリアも検討したいと思います。ありがとうございます。

エセセレブというか成金というかそんな人が多いですけどね円山。地下鉄駅は古いしお手軽な外食チェーンやスーパーはないですし病院も充実していません。その辺なら地下鉄琴似駅の方が便利です。何処に住んでるか聞かれた時にマウント取りたい人は円山に住みたいんじゃないですか？家賃相場は他地域より高い割には生活は不便なイメージがあります。札幌駅や大通周辺いわゆる街中に行く機会が少なく住んでるエリアで殆ど動かない人、住んでる場所で全て完結したい人は円山を選んだら後悔すると思います。年寄りで寝てるか散歩するくらいで１日ボーッと過ごしてる人なら円山でも良いんじゃないですかね。

>>2039 検討板ユーザーさん
そうなんですね。参考になります。
治安＞小中学校＞スーパー(中、大型)＞地下鉄駅という優先順位で住むエリアを探しているのですが…。
今のところ、北12～18条か24条、円山、桑園、琴似を候補に考えています。
どこか他にオススメのエリアがあったら教えていただけると助かります。

琴似も同じく街は古く、地下鉄駅も古い。
飲屋街は充実しているが、いわゆる下町で上品なイメージは皆無です。西区の中心なので札幌市民には利便性高い街ですが、道外からの移住ならイマイチだと思います。円山はやはりおしゃれな飲食店や小売店も多く、中心部からも近いので便利です。
また、円山の方が転勤族が多く、道外からの住民も多いので近所付き合いもしやすいでしょう。琴似は土着化してますから。
円山といっても範囲は広いので西18丁目から円山公園までの沿線が特に住みやすいと思います。

琴似は生活利便性は高いですけど下町ですね。所謂上品な街ではないですよ。まぁ所詮札幌ですけど

>>2040 通りがかりさん
治安が最優先されるなら北24条と琴似はまず落ちる。いずれも郊外の繁華街で日常生活の便利さは市内でも屈指だが、生活の利便性と治安の悪さはある程度比例するものだから。
北12条～18条は学生街なので、治安は悪くないがそれとは別に落ち着きのない街ではある。
となるとやはり円山、中でも裏参道周辺の西20丁目以西あたりか。このエリアであれば治安は良好だし、円山小～向陵中の学区になるので公立ルートならばかなり良好と言える。日常の買い物は南1西27のマルヤマクラスか、大通西23のフードセンターが使える。後者は古くて小さいが24時間。
南3条あたりより南下していくとけっこうなお屋敷街になり、あまり転入者に優しくないので避けるべき。

2040です。皆さんありがとうございます。
琴似は下町なんですね…下町でも人形町や谷根千のような雰囲気は好きなのですが、写真を見ると少し違うような感じもしました。やはり円山を第一候補に考えていこうと思います。ありがとうございます。

琴似品がないとかいうけど円山駅周辺も元々は下町だったんだがな（笑）何処の馬の骨が住んでるかしれないマンション・アパート街の今時の円山に治安求めるのもどうかと。どちらかというと山鼻の方が治安はいいと思うよ。戦前からの主要住宅街で何代にもわたり身元のしっかりした人が住んでるイメージありますね。

山鼻といってもいろいろだが、東は東屯田通、西は環状通、北は南11条、南は20条の間であれば治安は比較的良好と言える。石山通より東で南10条以北は避けるべき。
ここはお屋敷もかなり多いが消防法に違反しているような超年季入り住宅もある。マンションはアクセス利便性を求めるので、地下鉄駅が使えるエリアが非常に限定されおおむね市電もしくはバスアクセスとなるこの地域は嫌われがち。その結果、マンションの密度は円山や琴似に比べるととても低い。
学校は中島中学校の学区でさえなければほぼ良好。買い物は、さして広くもないこのエリア内で、アークス系スーパーが7店、マックスバリュが2店、北海市場が1店利用可能な場所にあり、どれかが近所にあるだろう。

>>2046 匿名さん
あなた札幌ネイティブじゃないでしょう？
石山通以北ではなく14条行啓通がダウンタウンとアップタウンの境です。
地元の人なら常識です。

どうも個人の思い込みを「常識」とラベリングしてドヤ顔する人が多くて困るね。
他のスレッドにもいるし。

円山生まれ（実家はまだ円山）、今は琴似住み、
親戚が山鼻や宮の森にいます。
学生時代は北18から24条に住んでました。

どこも一長一短ですよ。
生活サイクル、車の有無、就学児童がいるかどうか、勤務先はどこかなどでニーズが違ってきます。
お屋敷街にもトラブルメーカーは一定数いるし。

優先順位を「治安＞小中学校＞スーパー(中、大型)＞地下鉄駅」とされているので、やはり最大公約数的に間違いがない・少ないのは円山か山鼻でしょう。都心アクセスを優先しないという点で山鼻が浮上してくると思います。
札幌の東側は「住みよい街」の話題に上がることが少ないのですが、その中では新さっぽろ（札幌）駅周辺、あまり駅に近すぎないあたりというのはどうでしょうか。駅自体は地域のターミナルなので雑多な人が雑多に行きかっていますが、ちょっと離れると、よく言えば落ち着いた、悪く言えば年老いた街で治安は悪くないのでは？なんせこのあたり、住民の10人に4人くらいが65歳以上なので治安が悪くなりようがないような気がしますが、どうなんでしょう。

山鼻も残念ながら老人の街です。
若い人が多いのは桑園、円山でしょうか。
どちらも小学校は1,000人越えですし。

バスセンター前駅の北側もいい街ですよ。

バスセンター前駅は南側も好きですが、ファミリー向けは大通りを挟んで北側かと。
治安も良く札幌駅か大通駅が徒歩圏内で良いです。バスセンター前駅の北側エリア徒歩10分以内位のところでサッポロファクトリー周辺がおすすめです。
中央小学校と中央中学校も良さそうですし。

確かにバスセンター前は穴場かな。「創成イースト」は静かなエリアですが、5ー10分西に向かって歩いて創成川を超えたらそこは札幌のど真ん中。私自身東京からの移転(就学児童無し)で、生活の利便性第一で探した結果、創成イーストになりました。

治安: 創成川東西で人通りには大差があるけれど、上述通り西側は札幌の中心部で、対する東側は(今は)ほぼ住宅街。治安は問題無し。

小中学校:中央小学校と中央中学校が徒歩圏内。

スーパー(中、大型):大型は少々距離があるが、中型はサッポロファクトリーの東光ストアと少し東のマックスバリュ。大型は足を伸ばせばアリオのイトーヨーカドー(今のところ廃業予定無し？)と、地下道経由(勿論地下鉄に乗っても可)ですすきのに最近できた新スーパーも頑張れば徒歩でいける。大通駅に出れば丸井今井と三越があり、札幌駅方向まで足を伸ばせば東急や大丸も歩いて行けるのでデパ地下も不自由無し。勿論数多くの商業施設が密集している。都市銀行(メガバンク)、大手証券会社もこの界隈にのみ所在。

地下鉄駅:バスセンター前駅から東西線、一駅の大通駅で南北線と東豊線と交差。全て徒歩圏内。バスセンター前から地下道に入れば大通駅経由で札幌駅やすすきの駅まで天候に無関係に歩けるし、地下鉄に乗っても良い。

医療:時計台記念病院が来年JR線路の北側に移転するので、大病院はJR札幌病院と札幌厚生病院の二つになる。クリニックは多数あり。

>>2052 匿名さん
私もバスセンター周辺すきですね。
永山公園は小さなお子さん連れの方も多く、雰囲気も穏やかでいいですね。

>>2028 検討板ユーザーさん

横からすみません。同じく移住を検討している者で興味深く拝見しておりました。
正社員は厳しいというと、具体的にはどんな意味合いでしょうか？よそ者を受け入れないような雰囲気の職場が多いですか？

職種や年齢にもよるでしょうが、移住者が正社員で転職というのは無謀でしょうか？

>>2055 検討板ユーザーさん

そんなことないですよ。
もちろん職種や年齢にはよりますが、札幌は他地域に比べて
あまり排他性がない土地です。
その職場が求めている人材ならば正社員採用するはずです。
他の土地で積んだキャリアがあれば、それをアピールすればいいんです。

まだ30代で大学院修士以上持ってるとかキャリアがずば抜けてないと
北海道の民間転職はきついと思う。
北海道の子会社に役員待遇で来られるなら全然問題ありません。

ほんとそれ

西区は異常な殺人未遂の看護士がいる

低所得は問題ないが、高齢化で待機老人と虐待殺人未遂の底辺学校学生や丘珠高校生や体当たりしたり唾を吐く暴れる虚言癖の脚悪い身体障害や発狂する内部障害がたむろして煙草酒婦女暴行があり、母子父子家庭のつきまとい罵倒異常行動があった。管理会社も異常。