円山のマンションの人気理由は？

円山も自分が学生だった頃と随分雰囲気変わったな〜（１０年以上前）
でも、住むには良い環境なのは、変わらないから人気がある・・？

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道外者にとっては、北海道、札幌市、各区
くらいしか区別できないけど札幌に住んでいる人にとっては
円山は特別な地区なんですね。
東京の例からいくと特別な地区に住んでいる人はより特別な
ステータスを求めて特別を追求するんですよね〜。

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円山の自然に安らぎを感じるんでしょうね。
生活の便利さを求めたら、中心地にかないませんが・・・。
円山原始林、野幌原始林大切にしたいものです。

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価格的に手頃な物件も多いから人気？でも昔のイメージは無いな。
個人的には、ちょっと残念。
ウチも買える範囲で少し気になった物件あったけど、何故か円山に
住みたいって思わなかった。

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円山人気は住みやすいからじゃないかと思います。
自然があるのに中心部から近いし〜
人々が「がっついてない」ところも気に入ってます。
見栄もあるのかもしれないけど我先に〜ってことがない。
とある区のジャスコに行ったら試食に出たものにあっという間に
ものすごい人が群がっていて、大人も子供も我先に状態..
円山では見た事のない光景で何か違いを感じた。

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３代続けて円山にお住まいの方は育ちがよいのでしょう。
１代円山育ちは円山育ちと認めません。

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まあまあ・・
イチイチ反応してたら、品が無く思われますよ。３代目殿
私は、円山育ちでもなければ、現在も住んでませんが、住むには良い所
だと感じています。地下鉄・スーパーが近いなら、他にも沢山良い場所
が有ると思います。でもあの雰囲気は円山ならでは・・ですね。

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残念ながら円山の東急ストアで試食品に群がる人々をみてしまいました。
あっという間の出来事で驚きました普通のハムだったと思うんだけど・・・。
丸井プラッサの時は良かった、住人が変わって来たのかな。

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確かに円山は「品」がなくなりましたね。
自然近く、街近く、文教地区と住むにはいいんでしょうが、これだけ安いマンションが
乱立すれば住人も変わってくるでしょう。
円山としての「品」は今はなく、あるとしたら宮の森や山の手の戸建群の方が「品」が
あるといえるのでしょう。
まあ人気の理由として確かなのは、「子供のお勉強のため」というだけじゃないかな？

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最近引っ越してきました。
前から円山が好きだったので、ようやく念願かなって、と云う感じです。
でもハムのお話は、試食に群がっていくっていうのはちょっと、私自身は見た事がないので、
びっくりしました。
円山地区のイメージとはかけ離れた感じですね。試食は悪い事ではないですけどね。
その地区の雰囲気というのは住民が造っていくものだと思うんです。
見栄を張って生活するつもりはないけど、背筋をしゃんと伸ばした感じでいこうと思っています。

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東急ストアのあたりは厳密には某不動産会社によると円山とは言わないようですね。
南１〜８、西18〜円山までの範囲を指すようです。（円山のふもとってことですね）
個人的には上記に加えて鳥居のある北一条通りまで位かな…と思いますが。

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円山地区に住むおばあさんは概してお洒落に見えます。

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おーほっほ、そうなんです。円山の魅力はなんといってもこの便利さです。クルマもいらない。雪捨てもいらない。おサイフひとつで札幌の魅力を満喫できるんです。昔のように路面電車を復活させて、もっとお洒落な車両を走らせましょー。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hayato-n/rore1.htm

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１０年くらい前に円山公園駅近くで暮らしていました。
当時は（今もかな）徒歩で行ける範囲にスーパーが余りなくフードセンター（二階がオレンジハウス）か
丸井プラッサしか選択肢が無く自分はフードに言っていたけど試食のポテチとかに子供が群がり大抵は
食べ散らかした皿がポツンと置かれていました「早く片づければ良いのに」と思ったものです。
プラッサの方が商品の価格が高い為か落ち着いて居ましたお洒落なキッチン用品のお店もありましたし。
今は変わったのかなぁ懐かしいわ・・・。

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札幌市民ですが、円山もいいところですが、ほかにもいろいろありますよ。お盆は過ぎましたが、屯田兵などこの荒地を開拓した祖先の精神力は本当にすごいと思います。冬がきつかったでしょうね。それでも本州から北海道に来た、という彼らを祖先に持っていることが唯一東京など本州勢に対する最大の力だと思っています。東京のような感覚や意識に汚染されてゆくのは残念ですね。

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３４ですが３０さんの仰るとおり試食は非難される事ではないですね、私も思います。
今は東京で生活していますがこちらは試食に対して恥ずかしいって雰囲気は無いです。
試食といっても人が多いためかあらかじめ小さな容器にハム一切れ等を入れて手渡す
のですが大勢並んでいます買う気もないのに。面白いと思ったのはカルディコーヒー店
では入り口でコーヒーを配っていて切れると外に長蛇の列が出来てしまいます。
ただ子供だけで試食する姿は見られないですね、あくまでも試食するのは親で子供はついで。
スレからずれてしまいごめんなさい。
最後に私のお薦めは道銀向かいにあるお餅やさん、特におはぎがとても美味しいです。

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円山のイメージは
御影？岡本？苦楽園？夙川？帝塚山？（西）
奥沢？二子玉川？浜田山？国立？（東）

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帝塚山懐かしいですね。住んでましたので。
大分ちがいますよ。そんなイメージならうれしいですけど。

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上記全てのまちを知っているわけではないのですが・・・当てはまりにくいです。
一般に”円山地区”と呼ばれマンションが立っている地域はとても広いのです。
住民もいろいろです、ＯＬの一人暮らしも居ればファミリーも居ます、勿論独身男性も。
首都圏のように明確に学生街・お洒落でＯＬの多いまちなどとわけられません。
札幌でお金持ちばかり集まっている場所はとても狭い範囲です。
宮ヶ丘・旭が丘の一部・荒井山の上の方・藻岩山の上の方あたりはお屋敷が有ります。
積雪時はタクシーにも断られる所でお抱え運転手を持っていられる方が住んでいます。
どちらにせよ東京都比べてはイケマセン、異質なものです。
徒歩圏に野球場や動物園があって円山同公園は花見時期だけＢＢＱが許可されます。
雰囲気が伝わると良いのですが・・・。
教育熱心な親が多いので子育てには良いですよ、国立市みたいに選民意識の強い土地柄でも
ありませんし。

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円山は東京で言うなら自由が丘とかが近いかな・・・と思います。
カフェやこじんまりしたおいしい店が点在していて都心へのアクセスもいい。
適度に品がよい。
自由が丘に憧れて無理して住んじゃう人が多いように、円山に憧れて移住してくる人がいる点など
似てるかな〜。
結果として雰囲気を壊すような層が混ざっているところも似てますネ。

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円山公園駅の次、なんて駅だったかなぁ一般的には円山と呼ばれているけど
雰囲気は荒川区っぽいよぉ（笑）違いは独特な臭いが無いことかな。

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円山と自由が丘が近い？冗談でしょ！

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確かに別の所と比べるのは、ちょっとねW
特に東京って所は比べて、いがみ合うのがステータスみたいだし。

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そう東京はね、戦争前はよかったのよね。いまの東京は人の住むところじゃありません。暑いしうるさいし遠いし、停電騒ぎがおさまるとまた大震災のうわさ話。お給料が半分になっても札幌に住みたいって言う若者の気持ち、解ってあげなくちゃね。おーほっほ。

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↑戦争前・・・一体おいくつでしょうか？

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円山の分譲マンションを購入して住み始はじめてびっくり。
マンションのみなさんの愛想の悪い事。
こちらから挨拶しないと返事なし。
玄関のドア開けて待っててあげても「ありがとう」の一言もなし。
駐車場で道譲っても無視。
常識がないの？シャイなの？

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常識が無いんですよ。
悲しいですが・・・円山に限らずですが、トホホ

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怖い顔の人なのかなー？普通そんなことないけれどね。どこでも。

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なんだかんだ言ったって札幌では一番と思うが・・・

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円山も一部分だけですね
同様に宮の森も一部分だけ
柏ヶ丘も一部分だけ
住んでいる一部の人が
お屋敷の様な戸建てに住んでる所謂金持ちと言うだけで
マンションに住んでる人は別に普通の人でしょう
その一部分の地域に戸建てで住む以外は
何処に住んでも、、、、、、かな

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札幌はコトバにナマリがないのも魅力よね。円山地区の標準語は旧三井ファミリーのおかげらしいの。三井の炭鉱だった夕張方面も完璧な東京山の手コトバで、函館方面からきたひとは「ハマコトバ」って言われてちょっとツラかったみたい。

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＞51
そうなの？！
札幌円山地区開拓と旧三井ファミリーの関係って何？

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札幌はナマリがない？
とんでもない！独特のイントネーション、方言、すぐわかります。

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北海道の方（札幌の方含む）、ナマリがないと思って東京で話すと恥かくよ

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札幌出身、東京生活３０年。
未だに方言とれません。
でも、恥かいた事もないし、口コミで同郷の友は集まるし
新興住宅地のせいか　廻りも地方出身者。
凄く住み心地良いですよ。

何処に住んでいても単独民族なんだから同じ。
それより、上手にコミュニケーション取りましょうよ。

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>55
単一民族？
札幌出身ならご存じかと思いますが、
北海道にはアイヌの方たちがいます。
東京にも在日の方たちがいるのでは？

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「手袋履く」はないよね〜

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話がそれてる...

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５５です。
ごめん。単一民族です。
（手袋履く）（ごみをなげる）これで、直ぐ、北海道出身
と分かりますよね。
来春、円山地区に戻ります。昔の円山とは、随分，風情も
変わった様ですが、懐かしいです。

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まあ、すごいじゃない。コトバの話にこんなに書きこんでくださるなんて、おばば感激！ナマリは恥ずかしいものじゃないのよ。大切なのは敬語をちゃんと話せることなの。昭和初期の札幌には本物のお金持ちが住む大きな家々があって家族も使用人もいっしょに暮らしていました。円山も価値観の異なる人々が仲良く過ごせるように敬語が発達したんだわ。

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ナマリは恥ずかしいことではありませんが
ナマっていることを自覚しましょう。

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円山住人です。ごみ投げるって言ってしまいます。
でも、ここは北海道。郷に入れば郷に従えで、そんなに
神経質にならなくても。
東京だって一部を除けば地方出身者の集まり。
＞５９さま
円山も、マンション増えましたよ。
旧家の跡地にたくさんマンションが建っています。
神社の鳥居のところにはタワーマンションが建ちました。
ずいぶん変わった感じがすると思いますよ。

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東京に住むとナマリなんて本当に気にならなくなるよ。

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標準語は東京の山の手の発音を基準にしていると言われている。
実際にはこちらよりも、北海道の言葉のほうがより標準語に近いという話しもあるが、
一般的には、東京弁 = 標準語 であろう。
しかし、近年の東京弁は標準語から離れてきている。
そのもっとも顕著なものが、アクセント（強弱と高低）がフラットになってきている点だ。
特に若者の言葉はやたらとフラットだ。
たとえば、「マジで」は本来「マ」にアクセントがついていたが、
アクセントなく「マジでー」と（ちょっとだらしなく）発音する人が多い。
言葉の抑揚がどんどん少なくなりつつある東京弁。
今後、標準語はどこに焦点を合わせて補正していくのだろう。
標準語だけが取り残されて、日常会話では誰も使わない日が来るのかもしれない。

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円山のある物件の価格表見てビックリ。
同じ４ＬＤＫ１００平米くらいの物件で１，０００万違う。
建物設備はたいして変わらないのに、円山という場所で１，０００万？
土地が自分のものになるわけじゃないのに。

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ナマリより品位こそ大切なのでは？

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>65さん
確かに購入する時は円山だからかどうかわからないですけど
同じような内容の物件なのに高いと思いますが、その物件を
貸したり売ったりする場合にも差が出ると思います。
我が家は円山公園駅から歩いて三分ほどの４LDK100平米ちょ
っとですが、賃貸に出すときは家賃は最低20万といわれまし
た。かなり古くなった物件でもあまり家賃が下がる傾向には
ないようですけど...。転勤で札幌に来る人たちが、子供の
学校の関係で円山地区に住みたがる傾向は続きそうだし、雪
になれていない人は地下鉄の近くを希望するそうですので、
借り手も多いそうです。
うちは子供がいる間は４LDKに住んで、子供が巣立ったら賃貸
でここを貸して夫婦だけで住むのにちょうどいい大きさの物件
を新しく購入しようと思ってますが、円山人気が続いてくれた
ら楽にそういうことができそうです

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郵便局そばの器の店もステキ。円山の魅力を保つためにオシャレなお店がポイントよ。立派なマンションも１階が駐車場だらけじゃガッカリね。マイカーなんてもういらないわ。知ってる？認知症ドライバーが全国で３５万人を超えてるって。ヨーロッパの都市はこれが大問題で路面電車が復活したとも言われているの。おばばは歩いて暮らしたいのよ。

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学生の頃、よくコンノに行ったな〜すぐ売り切れちゃうんだよね。
１０位年前はあの辺に、古いラーメン屋があって学生ラーメンを良く食べてた。

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東京から引越してきました。
札幌の女性は美人が多い！

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あら、ごめんなさい。シゲキが強すぎたかしら？残念ね、もっとお話したかったのに。でも楽しかったわ。みなさんありがとう。さようなら。

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No.72ってどうして削除されたの？
過激な内容とは思えなかったけどなあ。

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なかなか削除に応じない２ちゃんねるのシステムの良さが
この掲示板に参加してやっと理解できました。

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一言
北海道の中心は札幌で、札幌の中心は円山かもしれないが
札幌も円山も日本の中心ではない。

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一言
北海道の中心が札幌とは限らない。
札幌の中心は円山ではない。
卑屈になる必要はない。

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お言葉ですが。私は札幌が日本の中心、北太平洋の中心
さらには世界の中心になり得る立地環境にあると思って
おります。地球温暖化や民族問題は今後の人口大移動を
予感させます。円山にはこのまちの歴史としての未来が
あります。

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一言
少なくとも文化の中心は札幌にない。

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おばば、帰ってきて。いろんな昔の話をきかせてよ。

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円山が世界の中心であろうとどこの中心であろうとそれほど円山がいこごちがいいのでは？
私も円山が大好き。そこに住めるのは幸せ。でもマンション建ちすぎ・・・

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私も近年の円山マンション建設ラッシュは本来の円山
の魅力を損なう恐れがあると感じています。とくに高
層マンションはいけません。香港や上海のアパートと
さして変わらぬデザインは山麓の景観を害しています。
眺望や内装が売物のこのような建物は赤字問題の地下
鉄東豊線の沿線に計画配置するなど札幌市は厳しく指
導するべきです。

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確かに。
でも既にゴチャゴチャしちゃってるのが悲しいが。

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バブル崩壊後、リーダーを失った札幌は、本州コンサルタント
に丸投げの開発事業など工事の奪い合いが激化し、全体計画を
無視した乱開発が進行中です。都心では、耐震強度不足を理由
に市民会館を解体する予算２億円、跡地には市民の要望により
暫定ホール予算１２億円を決めた市側に「業者ぐるみの悪徳リ
フォーム！」と一般市民は怒っています。早急に進行中の計画
を凍結するなど、いま、札幌には強力なリーダーシップが必要
なのです。

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私の小さかった頃北海道の中心は小樽でした、でも今は、、、
札幌もずーっと北海道の中心かどうかは不明です

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北海道はもちろん札幌も日本の中心ではない。
北海道、札幌独特のルールがありすぎ！

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ちょっと話を戻してもいいですか。

円山のマンションの人気理由は、
都心に近いのに円山公園の緑が豊かだということ。
例えば、夜に円山公園駅の出口階段を上がってくると、
森の良い匂いがします。

そしてやはり治安が良いこと。
住人の方々が穏やかだということ。

こんな理由で円山地区にマンションを購入しました。
みなさんはいかがですか？

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住民が穏やかというのには疑問があります。
住民のエゴが強い地域ですよね、１５年くらい前に東京から円山へ転勤のため移り住みました。
周りには「斎場建設反対」の立て看板がたくさん。表向きの理由は「人が集まると交通事故が心配」
本音は「葬式は余所でやって」定時制高校の建設予定地になった時にも「地域が荒れるので反対」
本当に失礼な話です。それでは肢体不自由者の施設を・・・という事になるとモギョモギョしながら
「もっと緑溢れるところが良いのでは？」緑溢れて都心に近いのが自慢だったはずなのに・・・。
私は１０年以上その地で暮らしましたが東京へ戻る身でしたので客観的に見てそう思いました。
円山は暮らしやすく良い所だと思いましたよ、ただその環境を住民の我が儘で保っている地だとも思いました。

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＞８８
甚だしく同感です
札幌市内で建設反対運動？が一番多い地区です
まったく自分勝手な人たちが多いです
しかも先祖から住んでいたわけでなく最近来た人が多いとか？

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何処も同じようなもんですよね・・・・

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円山の人気の理由は「空気」であると思います。もとより石狩平野は「風の谷」であり、夏は南東、冬は北西の風が排ガスを一晩で海へふきとばしてくれます。さらに山麓は原始林の香りや小鳥の声など静寂な環境が残された貴重な住宅地です。とくに冬、雪の積もった朝の静寂な空気には独特の魅力を感じております。

円山の人々は一見おだやかでも、いざとなると最高裁まで争うというタイプが多いのです。新聞記事でも、わがままな住民というイメージが載ってしまいますが、円山に限らず住環境を守るために、このような人々の存在は重要であると思います。

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斎場・定時制高校・肢体不自由者施設これらは住環境を悪くするものでょうか
これらを作らせないで住環境を守る為に”このような人々”は必要でしょうか？
結婚式場・普通高校・スポーツセンターこれらの建設には反対は無かったようだけど。

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円山に住んでる事がそんなに偉いか？

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円山に住んでる事がそんなに悪いか？

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公共施設はぜひ必要ですが、それを誰が管理運営するかなど、計画決定のプロセスに問題があります。市民のためにと言いつつ計画の必要性を力説する学識経験者と利権獲得が目的の業者が同じグループの構成員であることも少なくありません。とくに議会で反対されにくい福祉予算は狙われやすいのだと思います。

そのためか札幌市が運営する施設が市民に喜ばれる良好なサービスを提供しているとは思えません。高齢者が多く住む円山で肢体不自由はあたりまえのことです。ここに大きな施設をつくらなくてもハンディーを忘れさせるようなコミュニティーが存在しているとすれば、それは札幌の財産です。

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つくらなくても良いけど、作っても良いじゃない。
円山の人だけが使う訳じゃないんだから。
「円山には作らないで他所に作って」というのは住民エゴ。
札幌市が運営しない斎場は駄目で結婚式場が良いのは何故？
結局、気に入らないからでしょう。
斎場の利用頻度なんて個々でそう差があるものでは無いのに。

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>ハンディーを忘れさせるようなコミュニティーが存在しているとすれば
現実問として存在出来るはずないじゃないですか
加齢によるハンディが出て来たら円山から出て行くだけです。

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買い物に便利で、近所に円山市場のような昔ながらの商店もある。
札幌医大病院もタクシーですぐ。
ハンディがあっても、それを補って生活していける場所だと思います。
円山だというだけで非難されるのは心外かも・・・です。

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円山だというだけで良いと思ってる人はデベにとって、、、カモです。

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、、、でも円山好きです。
将来に備え、眺望良好、美味しいレストランつき、低層介護つきマンション
なんてどうかしら。

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昔、部屋数のある大きな屋敷が多かったころ、もちろん、ハンディをもつ人は一定の割合で存在しましたが、追い出されることなどありませんでした。ご近所の理解もあり、家族と共に一生を過ごすことができたのです。

ハンディをもつ人々を分類して専用の施設に送るなどは、前世紀末の反省すべき国策のひとつです。欧米ではすでに、このような大規模政策への反省から、住民の顔が見える小さなコミュニティへの回帰が進んでおります。

今、マンションを大きな屋敷と見ると、そして、そこに昔の温かいコミュニティがあるならば、それこそ理想の住環境ではありませんか。仮に円山を捨てても、札幌には同様に、守り、育てるべき住環境がまだ多く残されていると思うのです。

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どうもこのスレの範囲が分からないのですが
円山って、何処から何処迄を考えてのお話ですか？
最近のマンションを見ていると尚更不明（そこって円山じゃないよね等）になってますよね
漠然としていると荒れてしまう傾向があるようですから
範囲は名前なのか地区なのか地区の範囲は？教えて下さい。

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おはようございます。私にとっての円山とはアメリカ総領事館から徒歩圏内です。

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それだったら宮の森の方だって徒歩圏内に（西２８丁目界隈）なるじゃない。何か変！！

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15年くらい前の円山は良かったな。
今はどうでもいいかな。土地がやたら高くなって来てるし
そこに住んで「私、円山に住んでます」なんて言う優越感なんてどうでもいいかな。

もっと札幌駅や大通りに近い方がいいと思ってきた。

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優越感などはどうでもいいけど近くにイタリアンやフレンチの
レストランが多いのはいいねえ。ワイン飲んでも歩いて帰れるし。

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飲んで帰れる所は他にもたくさん有るよね。
悪名高い（？）東区だって札幌駅周辺から徒歩１０分、大丸百貨店から１５分だし。
中島公園地区は繁華街から近いけど人気エリアとは言い難い。
円山に住みたがる人って優越感を求めている人がやっぱり多い気がする。
地方から出てきた人も円山に憧れて住みたがるよ、シングルで住む物件なら高くは無いし。

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近年のマンションブームで、（円山）と云う言葉が一人あるきしてるみたい。
地の人は、普通に条、丁、目で言うと思うけど。
それにしても、固定資産税、高すぎる。

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↑同感
ＭＳ名に「円山」乱用しすぎ。もっと「質」で勝負して欲しい。

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札幌に住むなら「円山」と皆さんに勧められて住人になりました。
もっとお洒落な人がいっぱいいる街かと思ってました。

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いやいや「円山神話」は　オモシロくて　いいんじゃないですか？

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円山に住みたいと思っています。
大通りの北側（北○条）と南側（南○条）とでは、何がどう違うのか教えてください。
南の方が土地が高いというのは聞いているのですが、実際に歩いてみると北側の方がマンションが少ないせいか、明るくていい雰囲気だと思います。
南の方は、マンションだらけであまり魅力を感じないのですが、人気があるというのが不思議です。
きっと、何か理由があると思うのです。

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>113さん
「何がどう違うのか」わからない、
「魅力を感じない」なら止めておいた方が良いですよ。
自己責任です。
それなのに、どうして「円山に住みたい」の？

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円山で建設反対が多いのも悪いことではないと思う。
斎場がだめで結婚式場が良いというのは、施設の内容云々より建物の見た目が
重視されてるのでは？
品のないケバケバした結婚式場なら、きっと反対運動が起こるでしょう。
ビッグの人が言っていたけど、あのビッグの派手な店の装飾にも
クレームつける円山住人がいるんだってさ。たしかにビッグ派手だけどね…。

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ビッグさんにはお世話になってるの。でもあの看板はヒドイわね。売物の「落ち着いた雰囲気」を自ら壊しているってことをスタッフのみなさんも感じているはずよ。円山のおばばに叱られたって村上社長に伝えてちょうだい。
http://viewoon.jp/sapporo/chintai/gyosha_detail.asp?kn=1&tn=1

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ぶらっと散歩がてら出掛けて、おいしいフレンチやイタリアンを楽しめるのはいいですよ。
あ、お蕎麦もいいですけどね。
街の中とはまた違ってのんびり出来るってのはいいですよ。

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↑え〜！マジ？残念・・・
今月買いに行こーっと。
その帰りにドンパスタでランチだな♪

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