管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）

書いていないからといって、堂々と置けるということは、規約には全部の物品は書ききれないと思いますので、書いていないからなんでも置いてしまう。マナーにたいしてどのように思っているか知りたいです。

>682
おもしろくないから・・・この発言でしょ。
ザッと読みましたが、他の方の発言を自分に都合の良いように
勝手に変えてしまう・・・ここに集まる「何でも置いていい派」は
こんな人が多い？みたいだね。

まぁ、そういう私も釣られたといえば釣られましたね。
お行儀の良い発言ではありませんしね、ごめんなさい。

とにかく何も置かない贅沢な空間、これがすっきりしててよろしいよ。

>>683
＞ザッと読みましたが、他の方の発言を自分に都合の良いように
＞勝手に変えてしまう・・・ここに集まる「何でも置いていい派」は
＞こんな人が多い？みたいだね。
私の事ですね。こんな人は多くないです。
さて、ザッと読むから間違った解釈をすることになるのです。そして
その解釈で発言するから、ツッコまれる事になるのですよ。
「他の方の発言を自分に都合の良いように勝手に変えてしまう」の
ではなく「なにも置いてはいけない派」の方々の意見が曖昧すぎる
ため、本人の意図と違った読み方ができてしまうのです。

＞685
貴方の事を特定して言った訳ではなかったのですが・・・。
それと私は「なにも置いてはいけない派」ではありませんよ。
かといって、「なんでも置いていい派」でもありませんけどね。
しいていえば、規約に書いてないものは「禁止・許可」どちらでもないと
思っていますので・・・理事会や区分所有者はどのように行動すべきかという
ところに考えがいってしまいます。だから、貴方とは話がかみ合わないと
思います。
ところで８３の言いたいことは理解しているつもりですよ。
ただ、もうちょっと、歩み寄った言い方ができないものかと
読んでいて感じましたけどね。まぁ、余計なお世話です・・・ね。

規約で禁止されているもの以外OKかどうかに焦点が変わってるけど、規約上はOKでしょ。とーぜん。
法律だって同じ。法律で禁止されていないことは、やっても処罰されないでしょ。

管理規約は、マンション内だけに限定された法律のようなものですよ。

それに、全部の物品なんか書く必要ないよね。
大きさとか、重さとか、特徴を記載すれば、ほとんどのことは事足りるはず。
それでも当てはまらずに、禁止すべき物品があるなら、それを個別に明記すればいいだけ。

だいぶ前の投稿に「何も置けないのはあまりに不便だから、大きさでおいても良いものを決めた」というマンションがあったと思うけど、そういう柔軟な考え方はできんもんかね。

それに、何もおいちゃいけないのなら、規約で何もおいてはいけませんと書くでしょ、普通。

まぁ、実際そこに長く住むのだから、周りの住民とトラブルを起こさないような配慮をしつつ、というのが現実的でしょうね。これは規約云々の問題じゃないね。

この規約では、専用使用権部分として明示されているポーチに、避難口の妨げにならない物品を置くことを許容しています。また、避難の妨げではなく、（建物構造上の）避難口の妨げと書いてあるところもポイントですね。

スレ主さんの懸念のとおり、管理会社からの注意内容は行き過ぎだと感じます。

注意内容を書面で出してもらって、管理規約と併せて公的な相談窓口に提出してみるのはいかがでしょう。

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置かない方がいいでしょう　
共用部分の取り決めが優先します

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↑ただの願望レベルですね。

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>>690
専用使用権の拡大解釈はトラブルのもと　ベビーカーをおかなければならない理由に対して　トラブル発生で気まずい思いで生活するのはどちらがいいのか

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691みたいな人のが勝手な思い込みが気まずい空気を作り出しているだけな気がするんだけど。

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>>692
こいつは分譲マンション購入は無理だな共同生活を解ってない　賃貸アパートでも他人に迷惑をかけ直ぐ追い出されるだろう
公園の土管に住め

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>>693
共同生活をわかってないのは、キミだと思うよ。
一戸建てに住みなよ。

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>>694
管理規約を守る意思がなければ共同生活は出来ないこともわからない　土管くんだね

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＞＞694の土管へ告ぐ
マンションでは気に染まぬ取り決めも過半数と理事長の白紙委任状で決まる事もある
土管が共同生活を出来ないことは　ポーチにベビーカーを置くことに何の疑念を持っていないと判断したからだ

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自分の感情を元に人の行動を制限しようとする者は共同生活に向いていない。

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>>695

この規約では、専用使用権部分として明示されているポーチに、避難口の妨げにならない物品を置くことを許容しています。また、避難の妨げではなく、（建物構造上の）避難口の妨げと書いてあるところもポイントですね。

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まんかんしって、マンション管理士ってこと？
こんなにも独善的で、非常識な言葉遣いのマンション管理士は遠慮したいなぁ。

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物置かなければ何の問題も無いですが、なぜそこに物置きたいの？　
小汚いしだらしないマンションににみえるよ。収納スペースは各自確保すれば良いこと。

民度の問題ですね。

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>>700
管理規約は、住民の利便性を考慮して物品を置くことを許容しているのに、
何を独りよがりなことを言っているのかな。

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>>700
あなたが黙れば誰もあなたの発言に不愉快にならないのに、なぜ発言をしたいの？思慮浅いし馬鹿馬鹿しい発言に見えるよ。ただの愚痴ならチラシの裏に書けば良いこと。

人間性の問題ですね。

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マンションで問題となっている物置だが　固執するあんぽんたんに似た人物は何処のマンションにも存在する
所謂自分勝手な人間だ　自己都合しか考慮せず規則を無視する輩だ
理屈の通じないこの手合いは相手にするほど馬鹿らしい

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>>703の過去に何があったか知らないけど、ただの恨み節ならどこか違う場所でやってくれない？
そもそもこのスレの趣旨とも関係ないし。

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ポーチや通路に物が乱雑に置かれているマンションはお話に成りませんよ。
ましてや規約では置いてよろしいとは、長屋そのもの、民度が知れますね。

某東南アジアのバラック街が思い浮かびます。　臭いまでしそうです。

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705みたいな人って、人を不快にするだけの極論持ち出していったい何がしたいんだろうか。

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実際も資産価値は下がります　一部の不心得者の為に

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↑ただの妄想ですね。

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ポーチにベビーカー置くのも自転車置くのも植木を置くのも傘を乾かすのも
ゴミを置くのも一緒だと認識されたほうがいいですよ。
共用廊下部分に私物を置くことが許されているマンションだったらいいのでしょうが
そうでなければ周囲からすれば汚らしくだらしのないお宅だと思われますよ。

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規約を尊重しない居住者が多ければ総会なども紛糾する
維持管理も等閑になる
汚いマンションは資産価値も下がる

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>>710
>規約を尊重しない居住者が多ければ総会なども紛糾する
その通りですね。
規約で「置いてはいけない」と書いてあるわけでもないのに、「置くな」と言う
人は規約を尊重していない居住者そのものです。

>維持管理も等閑になる
「置いてはいけないわけではない」のに「置くな」と言う居住者のために本来
必要のない維持管理も必要となってしまいます。

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>>711
随分と粘着気質だね　自分の居室の前にある自分のベビーカーで転んで怪我でもしたら組合が悪いとでも言いそうだね
何故他の組合員から文句が出たのか考える余裕は無いようだな
玄関前に物を置くのは一時的なことが常識だ
ベビーカーなら数年置くだろうて　使用権は共用目的を妨げる事は許されない　此の場合の共用目的とは見かけ外見を綺麗にするということだよ　君だけのマンションでは無いことを理解すべきだ
君の思考では何れマンションに居ずらくなるね　土管くんへ

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↑論点をそらしたり、根拠のない主観を押し付けたり、何がしたいの？

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根拠のない主観

どこが？

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＞自分の居室の前にある 自分のベビーカーで転んで怪我でもしたら組合が悪いとでも言いそうだね

ただの予想。主観。


＞何故他の組合員から文句が出たのか考える余裕は無いようだな

ただの予想。主観。


＞玄関前に物を置くのは一時的なことが常識だ

あんたの常識が世の常識とでも思ってるの？主観。


＞ベビーカーなら数年置くだろうて

推測としては成り立つが常に成り立つ前提ではない。主観。


＞使用権は共用目的を妨げる事は許されない

一般論としては正しい。


＞此の場合の共用目的とは見かけ外見を綺麗にするということだよ

「外見が綺麗」というのが主観だというのはわかってる？


＞君だけのマンションでは無いことを理解すべきだ

いろんな人間がいるからこそ、認識やルールを共有するために規約があることを理解すべきだ。


＞君の思考では何れマンションに居ずらくなる ね

規約で許可してることを主観で否定するような奴はマンションに居ずらくなるね

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土管くん　規約で許可してるの？

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庶民の住む特にファミリーマンションは長屋同様団体生活が大事、迷惑掛けないようにね。
中途半端な規約は改訂し通路等には物は置かない方が最善。見た目も防災上もね。

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>>716
え、この例では規約で禁止してないことも把握せずに置くなとか言っちゃってたの？
それとも禁じていないのと許可とは違うとか屁理屈こねる？なら許可を許容と読み替えて貰ってもいいよ。文意は変わらないから。


>>717
迷惑というなら規約に沿ってるのに主観でいちゃもんつける方がはるかに迷惑。
いちゃもんつけるより規約改訂を促すのが筋だけど、通るとは限らない。
規約が気に入らなければ購入しないのがベストの選択であって、ベストの選択をしなかった時点で意が通らないという状況は甘受しなきゃ。

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↑
理屈じゃないのよ、だからだらしないマンションは中古では売れにくく資産価値も下がる。
規約自体がだらし無いんだから仕方ない、マンションは所詮自分の物じゃないんだからさ。

規約改定して快適で上品にしようとは思いもしない民度なんですよ、私は絶対に住まないけどね。

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規約や理屈より自分の感情や価値観を上に置く方がずっと民度か低い。
規約が意にそぐわず買いたくないというなら買わなければいいというだけ。

悪いのは気に食わない規約のマンションを買ってしまった自分。それを棚上げして規約にそっている者を非難するのは愚の骨頂。

自分の価値観に合わないことをだらしないとか快適じゃないとか上品じゃないとか民度か低いとか評する人間性が下の下だと自覚した方がいい。

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土管くんのような居住者の居るマンションは購入禁止ですな　呆れるばかりの自分勝手
土管くんの子が成長するに従い下の階からの騒音苦情も増えることを蓋然にちかい形で予測する

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規約云々以前の問題、通路やポーチにベビーカーや三輪車、自転車や傘が放置されていたら
誰も良い顔しないし、中古物件なら買わないだろうね。

でも、おかしな規約だね、普通は物置いてはいけませんと言う条文多いけど、たとえポーチでもね。

前レスではエアコン室外機のスペースが開いているからそこに物を置いても問題無いとか言う人も？　
常識と言うか、理解に苦しむ民度ですね。

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規約を無視して自分のわがままを通そうとする居住者の居るマンションは購入禁止ですな。呆れるばかりの自分勝手。

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自分の価値観に合わないだけで民度が低いと言っちゃうとか理解に苦しむ人間性ですね。

自分の常識、自分の普通が万人のそれと必ずしも一致しないということをわかってない奴が多すぎ。

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規約というよりマナーの問題では？
不法駐輪と同じで「少しくらい」という考えが増えると歯止めがきかなくなる

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>724

＞通路やポーチにベビーカーや三輪車、自転車や傘が放置されていたら

これは貴方の感覚では良好な民度なんですねぇ　これが貴方の普通なんですかぁ？
であれば議論にもなりませんねぇ、同類同士仲良く暮らして下さいな。　御無礼でしたぁ

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>>724自分の常識、自分の普通が万人のそれと必ずしも一致しないということをわかってない奴が多すぎ。

自分のことかな　或いは自分の意見に反対する人が多すぎとでも　マンションは多数決で運営するもの　土管くんが少数派でも決まったら従うしかない

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>>726
少なくとも、先に規約が提示されているのに、わざわざ購入して規約にそった行動に文句をつけるバカの方が民度が低いだろうね。

>>727
勝手にアンケートでもとって多数意見に従って行動すれば？俺含めまともなマンション住民は規約に従って行動するから。

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>>725
たしかにマナーの問題だね。個人的な感情で人を非難するマナーの悪い輩が消滅してくれることを願う。
ちなみに不法駐車は禁止されている行為だから例として適切ではないよ。

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>>728
＞少なくとも、先に規約が提示されているのに、わざわざ購入して規約にそった行動に文句をつけるバカの方が民度が低いだろうね。

あの～　誰も買ってませんよ、スレ主さんの質問に対し外野からの意見ですよ。
非常識な規約ですねと言うことです、お宅が民度低いみたいね。

この規約見たら買わないでしょう、普通は。

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