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匿名
[更新日時] 2015-10-01 14:29:20
うちのポーチには門扉がありません。
広さは廊下端から2m弱です(廊下端から玄関ドアまでのポーチ幅)
専用使用権が付いている共用部です。
規約(細則)は以下のようになっています。
1条が専有部および専用使用権部分の扱いについてで,その禁止事項の中に
・バルコニー,ポーチなど専用使用権部分に非難口の妨げとなる物品を置くこと
2条が共用部も扱いについてで,その禁止事項の中に
・廊下などの共用部に物品(自転車,ベビーカー,笠立てなど)を置くこと
この場合,ポーチにベビーカーを置くのは規約違反なのでしょうか。
苦情が出たらしく(自分ちは置いていないのに,置いているヤツがいるという苦情)
先日,管理会社を通して,共用部に置くことは禁止なのだからと,2条を持ち出されて注意を受けました。
しかし,1条でわざわざ専用使用権部分の扱いについてに書いてある以上,(非難の)邪魔にならないならと考えてしまうのですが。
ポーチ幅は2m弱あるわけですし。
こういう規約の場合,どう判断するのが正しいのでしょうか。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンション玄関ポーチの管理規約
[スレ作成日時]2007-03-13 12:39:00
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| 所在地 |
全都道府県 |
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None
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新築マンション |
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管理規約の読み取り方(ポーチにベビーカ)
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681
匿名
書いていないからといって、堂々と置けるということは、規約には全部の物品は書ききれないと思いますので、書いていないからなんでも置いてしまう。マナーにたいしてどのように思っているか知りたいです。
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682
匿名ちゃん
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683
匿名さん
>682
おもしろくないから・・・この発言でしょ。
ザッと読みましたが、他の方の発言を自分に都合の良いように
勝手に変えてしまう・・・ここに集まる「何でも置いていい派」は
こんな人が多い?みたいだね。
まぁ、そういう私も釣られたといえば釣られましたね。
お行儀の良い発言ではありませんしね、ごめんなさい。
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684
入居済み住民さん
とにかく何も置かない贅沢な空間、これがすっきりしててよろしいよ。
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685
入居済み住民83
>>683
>ザッと読みましたが、他の方の発言を自分に都合の良いように
>勝手に変えてしまう・・・ここに集まる「何でも置いていい派」は
>こんな人が多い?みたいだね。
私の事ですね。こんな人は多くないです。
さて、ザッと読むから間違った解釈をすることになるのです。そして
その解釈で発言するから、ツッコまれる事になるのですよ。
「他の方の発言を自分に都合の良いように勝手に変えてしまう」の
ではなく「なにも置いてはいけない派」の方々の意見が曖昧すぎる
ため、本人の意図と違った読み方ができてしまうのです。
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686
匿名さん
>685
貴方の事を特定して言った訳ではなかったのですが・・・。
それと私は「なにも置いてはいけない派」ではありませんよ。
かといって、「なんでも置いていい派」でもありませんけどね。
しいていえば、規約に書いてないものは「禁止・許可」どちらでもないと
思っていますので・・・理事会や区分所有者はどのように行動すべきかという
ところに考えがいってしまいます。だから、貴方とは話がかみ合わないと
思います。
ところで83の言いたいことは理解しているつもりですよ。
ただ、もうちょっと、歩み寄った言い方ができないものかと
読んでいて感じましたけどね。まぁ、余計なお世話です・・・ね。
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687
匿名はん
規約で禁止されているもの以外OKかどうかに焦点が変わってるけど、規約上はOKでしょ。とーぜん。
法律だって同じ。法律で禁止されていないことは、やっても処罰されないでしょ。
管理規約は、マンション内だけに限定された法律のようなものですよ。
それに、全部の物品なんか書く必要ないよね。
大きさとか、重さとか、特徴を記載すれば、ほとんどのことは事足りるはず。
それでも当てはまらずに、禁止すべき物品があるなら、それを個別に明記すればいいだけ。
だいぶ前の投稿に「何も置けないのはあまりに不便だから、大きさでおいても良いものを決めた」というマンションがあったと思うけど、そういう柔軟な考え方はできんもんかね。
それに、何もおいちゃいけないのなら、規約で何もおいてはいけませんと書くでしょ、普通。
まぁ、実際そこに長く住むのだから、周りの住民とトラブルを起こさないような配慮をしつつ、というのが現実的でしょうね。これは規約云々の問題じゃないね。
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688
匿名です
この規約では、専用使用権部分として明示されているポーチに、避難口の妨げにならない物品を置くことを許容しています。また、避難の妨げではなく、(建物構造上の)避難口の妨げと書いてあるところもポイントですね。
スレ主さんの懸念のとおり、管理会社からの注意内容は行き過ぎだと感じます。
注意内容を書面で出してもらって、管理規約と併せて公的な相談窓口に提出してみるのはいかがでしょう。
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689
まんかんし
置かない方がいいでしょう
共用部分の取り決めが優先します
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690
匿名さん
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691
まんかんし
>>690
専用使用権の拡大解釈はトラブルのもと ベビーカーをおかなければならない理由に対して トラブル発生で気まずい思いで生活するのはどちらがいいのか
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692
匿名
691みたいな人のが勝手な思い込みが気まずい空気を作り出しているだけな気がするんだけど。
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693
まんかんし
>>692
こいつは分譲マンション購入は無理だな共同生活を解ってない 賃貸アパートでも他人に迷惑をかけ直ぐ追い出されるだろう
公園の土管に住め
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694
匿名さん
>>693
共同生活をわかってないのは、キミだと思うよ。
一戸建てに住みなよ。
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695
まんかんし
>>694
管理規約を守る意思がなければ共同生活は出来ないこともわからない 土管くんだね
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696
まんかんし
>>694の土管へ告ぐ
マンションでは気に染まぬ取り決めも過半数と理事長の白紙委任状で決まる事もある
土管が共同生活を出来ないことは ポーチにベビーカーを置くことに何の疑念を持っていないと判断したからだ
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697
匿名さん
自分の感情を元に人の行動を制限しようとする者は共同生活に向いていない。
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698
匿名さん
>>695
この規約では、専用使用権部分として明示されているポーチに、避難口の妨げにならない物品を置くことを許容しています。また、避難の妨げではなく、(建物構造上の)避難口の妨げと書いてあるところもポイントですね。
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699
入居済み住民さん
まんかんしって、マンション管理士ってこと?
こんなにも独善的で、非常識な言葉遣いのマンション管理士は遠慮したいなぁ。
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700
匿名さん
物置かなければ何の問題も無いですが、なぜそこに物置きたいの?
小汚いしだらしないマンションににみえるよ。収納スペースは各自確保すれば良いこと。
民度の問題ですね。
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