管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）

>>595
逃げてくんじゃなくて諦めて去ってくか傍観してるんだと思う。
（傍観者がたまに見かねてスレの脱線を指摘してもこの両者は聞く耳持たずだから）
反発と受け取るスタンスでは「規約変更をまともに考える」方向としてはマイナスでは？

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>>600
あなたのいう他の方はこう言うでしょう。
「８３氏が間違った読み方をしているのに私の言葉に耳を貸さず、
自分の意見を変えようとしないことが問題なのです。」
まさに押し問答です。
規約というものが、これで良いのでしょうか？
この様な状況にならないようにする手段は何か無いでしょうか？
こう考えるのが、人間ですよね。
まずは何故押し問答になるのかを考えましょう。
何故だか解りますか？

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>>600
会話できてるのが区分所有者さんだけと言う事実を理解してないみたい。
あとは602さんの通り。。。

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>>602
＞まずは何故押し問答になるのかを考えましょう。
＞何故だか解りますか？
わかりません。教えてくださいますか？

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>>591
>そもそも規約や規則ってのは、こういう押し問答にならない様にするための決め事でしょう。
>２人でディベートしてここで終わってしまうということは、規約の読み取り方が何か間違って
>いると解釈するのが普通だと思いますが、如何でしょう？

　私と入居済み住民８３さんとの議論は『規約・使用細則に禁止の明示の無い事項の可否』
について議論が進んでいます。
その中で、『通常の用法とは？』『誰が決めるのか？』『総会での決議されるまではどうか？』
と話が展開し、『「規約に禁止の明示の無い事項」の全てが禁止出来ない』と主張されたため、
『「共同の利益に反する行為」は禁止の明示が無くとも禁止である』と私が反論し、
「ディベート？」に発展しました。
　しかし、「理事長役を置かず、区分所有者同士の論争」としてしまったので、
『共同の利益に反する行為とは？』『誰が決めるのか？』との無限ループに陥いることが
予想されたため、「不毛な議論」として中止した次第です。

　↑　この説明で、ご理解頂けますか？

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83さんは実生活でも孤立しているのは容易に推測できるな。
そのくせ寂しがり屋のかまってちゃん、つける薬もないね。

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>>590　入居済み住民８３さん
>理事会がある行為に対してそれが『共同生活の秩序を乱す行為』であるかどうかの決議をできる
>ことにはなっていません。あくまでも『共同生活の秩序を乱す行為』があり、それに対して是正
>を求める決議ができます。

　↑　苦しすぎませんか？
この考え方だと『共同生活の秩序を乱す行為』は、『規約内に限定（列挙？）』されていないと
おかしくなりますよ。
『規約内に当該行為の限定（明示）が無い』にも拘らず『当該行為の決議が出来ない』のならば、
『この条文は何のためにあるの？』ってことになっちゃいますから。

>ちなみに私はこの「共同生活の秩序を乱す行為」とはある一定の職業の方あるいはその
>予備軍の方が行なう乱暴な行為のことを指しているのだと判断します。

　↑　自身の論理構成を正当化するために取って付けた言い訳にしか見えませんよ。
「言い訳ではない」と仰るのなら、私に『規約の行間を読まない方がよい』とアドヴァイス
してくれたのは、貴方自身であることをお忘れなく！

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608さんはNHKのところに書こうとしたのかな？

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そうだね。このあいだは青田売りがどうの・・なんてのもあったし。

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>>604
双方が自分の主観をぶつけ合っているからですよ。
あなたの言う「勝手な思い込み」です。
「置ける」と言う人は「置くことは通常の用法である」、「置けない」と言う人は
「置くことは通常の用法でない」と、お互いの主観で思い込んでいるだけです。
通常の用法を勝手に判断しているんです。
主観は人それぞれですので、押し問答になるのは当然ですね。
ここまでは分かりますか？

>>605
たとえ理事長役がいなくても、平行線になるのはおかしいですよね。
理事長が通常の用法を判断する（できる）訳ではありませんので。
（やっぱりそれは理事長の主観です）
両氏の規約解釈で平行線になってしまうのであれば、やっぱり解釈がおかしいと
考えるしかないと思います。

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>>611
＞両氏の規約解釈で平行線になってしまうのであれば、やっぱり解釈がおかしいと
＞考えるしかないと思います。
では、解釈を正常にさせ、議論が平行線にならないようにするにはどうしたら
良いのでしょうか？

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それが分かれば戦争は起きないだろうね。
答えが出せたら、君はノーベル平和賞。

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>>612
話を進める前に、確認させてください。
規約・使用細則に書いていないから置けるという判断がご自身の主観であるということは
ご理解いただけましたか？

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>>614　（614＝611＝591さんでしょうか？　コテハンにして頂けると有難いのですが・・・）

>たとえ理事長役がいなくても、平行線になるのはおかしいですよね。
>理事長が通常の用法を判断する（できる）訳ではありませんので。
>（やっぱりそれは理事長の主観です）

このスレから判断する限り、私の意図は伝わっていないように思います。
説明が下手で申し訳ありません。
ですが、↓

>両氏の規約解釈で平行線になってしまうのであれば、やっぱり解釈がおかしいと
>考えるしかないと思います。

のご解説を是非ともお願い致します。

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>>615

>>591で書いた通りです。

＞そもそも規約や規則ってのは、こういう押し問答にならない様にするための決め事でしょう。

なので、規約というものは、正しく解釈すれば本来は「平行線＝押し問答」にならないように
作られている筈だという考えです。
この考えでお二人のディベートが何故平行線で終わったかを考えると、それはそれぞれの”主観”
が入っているからとしか言えません。

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>>616 by 匿名591さん
＞規約というものは、正しく解釈すれば本来は「平行線＝押し問答」にならないように
＞作られている筈だという考えです。
そうなんですか。警察も弁護士も要らなくなるわけですね。

＞この考えでお二人のディベートが何故平行線で終わったかを考えると、それはそれぞれの”主観”
＞が入っているからとしか言えません。
標準規約で結構ですのでぜひともあなたの考える主観の入らない解釈を教えてください。
私の解釈とも区分所有者さんの解釈とも異なるのでしょうね。

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本当にひまなのね。

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>>615　匿名591さん　（コテハン有難うございます。）

え〜っ！そういう意味だったんですか！？（期待していただけに・・・）
入居済み住民８３さんのリクエストに便乗しますが、

□標準管理規約をベースとし、主観の入らない解釈をした場合、
①「ポーチ（専用使用権あり）にベビーカーを置く行為」の可・不可
②可（若しくは不可）の理由

　↑ を教えて下さい。（不足している条件設定があれば、リクエスト願います。）
宜しく、お願いします。

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↑　>>615　は、私でした。　>>616　の間違いです。失礼致しました。

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