管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）

>>475　＝４６０さん

>448さんの書いた「当然の事項」とは「通常の用法となること」ですよね。

私は４４８さんではなく、４４７ですが、『当然の事項』との表現は同スレにおける
私の表現（勝手な表現ですが・・・）ですので、答えさせて頂きます。

「当然の事項」とは「通常の用法となること」と同義として使用はしておりません。
>>479 で説明した通り「当然の事項」とは、「通常の用法」のように各マンションで
見解の分れる行為ではなく、区分所有法に定められる共用部分の使用として、当然に
認められる行為を指しております。
（「規約・使用細則に当該行為の禁止項目がないこと」を前提とする。）

>なので洗濯物を干す、バルコニーにサンダルを置く、室外機置場に室外機を置くなどは通常の
>用法となり、理事会で決めるまでもなく認められている行為となると思います。

従って、
□（既設の洗濯物干しを使用して）洗濯物干しすること。　⇒　当然の事項
□バルコニーにサンダルを置くこと。　　　　　　　　　　⇒　当然の事項ではない
□（分譲時図面の室外機置き場に）室外機を置くこと。　　⇒　当然の事項
が、私の考え方となります。
（尚、「通常の用法であるとする貴方の主張」を否定するものではありません。）

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サンダルも置けないなんてめんどくさいね。

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yahoo不動産より
玄関ポーチ
建物の玄関前で、壁から突き出た庇（ひさし）のある入口空間。雨が降った日に傘を持って玄関を通る時、雨に濡れずに出入りできる。一戸建ての外観デザインを左右するポイントのひとつ。マンションの住戸にも門扉と玄関ポーチのついたタイプがある。戸建て感覚のプランでプライバシーが確保できる。ベビーカーなどを置くことも可能で、実用性もある。ホテルやマンション全体のエントランス前にある大型のポーチを、車寄せという。


ttp://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B8%BC%B4%D8%A5%DD%A1%BC%A5%C1

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イ・スマイ　クラブスペシャルより

最近のマンションを「子育て」の立場から見ると、意外にも多くのメリットがあることに気が付きます。例えば広めの玄関ポーチは、お出かけ前にベビーカーをちょっと置いておくのに便利。また、中のパーツを組み替えることができる玄関の下足入れは、折りたたんだベビーカーや、外で使うおもちゃなどをしまえるものもあります。

ttp://www.e-sumai.com/portal/e-sumai/club/back_number/20060124/special/cs_26.html

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マンション・玄関ポーチ・ベビーカーで検索すると
おおかたがベビーカーを玄関ポーチにおくことが出来ると
記載されていたり・そういったマンションが多いみたいですよ。

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ここですか東京フロントコートの代理戦争の場は？

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ポーチにベビーカーを置いてもいいかぐらい”常識”でしょう。
ネットの有名どころでも認めているのだから、通常の用法なのは明らかですよ。
個人の見方はさまざまにしても、一般が認めているとしてもいいでしょう。
どうして過剰に制限しなければならないんでしょうかね。単純に不便だと思うな。

83のディベート的論議の進め方にやや問題あり・場の空気に一致していないのはあるけど、非常識なのはどっちだろう？
法体系という視点で管理規約を読もうという意見についても、頓珍漢な応答や理解しようともしない意見があるのも不思議だな。

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>>487

>ポーチにベビーカーを置いてもいいかぐらい”常識”でしょう。

規約に制限がなければ「ポーチにベビーカーを置いても良いのでは？」と私も思います。
（でも、自分の判断のみでは、ポーチにベビーカーを置きませんけどね！）

>ネットの有名どころでも認めているのだから、通常の用法なのは明らかですよ。

　↑　には全く賛同出来ません。
何故なら、「通常の用法であるか否か」は「ネットの有名どころが認定するもの」では
なく、「各々のマンションの管理組合が各々の状況等を鑑み判断するもの」であると
認識しているからです。（揚足取りみたいで、申し訳ありません。）

>個人の見方はさまざまにしても、一般が認めているとしてもいいでしょう。
>どうして過剰に制限しなければならないんでしょうかね。単純に不便だと思うな。

その通りだと思います。

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484には「ちょっと置いておく」と書いてあります。
「置きっぱなし」とは違いますね。

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>480
サンダル（履物）
　→バルコニーは避難通路、履物は事前に用意しておくべき

・・・どうでしょう？

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サンダルはいて逃げるってのはある意味チャレンジャーだと思うぞ。

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一斉入居の新築マンションなんですが、廊下にベビーカーと子供用の乗り物を置いている方がいて。。。（ポーチじゃなくって、エアコンとエコキュートの室外機がおいてある部分にです。）ピンクの目立つ乗り物なんで、正直”団地じゃあるまいし”と通るたびに思います。
結構広いサイクルポート（２メートルX２．５メートル）がマンション一回に各戸数分あるの、そこにおいてもらいたいんですけども、どんな風に伝えたらいいでしょうか？管理人さんにお願いするのがいいでしょうか？

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>>492
それ、わかった上で購入したあなたのわがまま。
ファミリーマンションでしょ？
団地じゃあるまいしというが団地ですよ。

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＞４９２さん
ポーチでないなら共有廊下って事ですよね？
共有廊下なら個々の物を置くのは違反では？通行の妨げにもなるし・・・。
ウチのマンションも４００世帯とゆう大規模ですが、みなさん廊下に物は置きませんよ。
最初から規約にありましたし。
団地から引っ越されてきた方が旧友廊下に子供のおもちゃや車を置いていましたが
しばらくしてなくなりました。誰かに言われたのかしら・・・。

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４９４です。
旧友＝共有です。すみません。

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我が家は隔板蹴破って隣家の避難梯子へ、が避難ルート。
素足で蹴破るのは痛そう。
ビニール素材のベランダサンダルで梯子降りるのも危険か・・・。

別の履物も考えとこッと。

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>83のディベート的論議の進め方にやや問題あり・場の空気に一致していないのはあるけど、
>非常識なのはどっちだろう？

“厳密”に言ったら、
避難通路である共用部分（共用廊下もポーチもバルコニーも）に物品は置けない。
でも、マンションは居住空間。だから、マンションの実情にあわせて話し合いを
していけばいいだけのこと。

矛盾する部分があることを承知で、議論をふっかけているのだったら
どっちが非常識だろう。

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>494さん

そうです。共有廊下です。エレベータホールから通るときに、ベビーカーが倒れてきたこともあります。引越しのお荷物が片付くまでの間だけかなと思っていたのですが、１週間以上が過ぎてます。最初が肝心ですよね。管理会社か管理人さんにお願いして、注意してもらおうと思います。（好意的にいえば）ベビーカーはまだ許せるとしても、子供用の乗り物を置いているのは理解できません。サイクルポートに置くべきだと思います。廊下で遊ぼうとか思ってるんでしょうかね。

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＞４９８さん
４９４です。そうですね。早めに教えてあげたほうが良さそうですね。
同じ住民の方から言われると、変に意固地になる方もいるかもしれませんから管理人さんがベストかもしれませんね。
誰も置いていなければ、相手も食い下がってこないでしょう。
がんばってください。

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>>497
引用行の順番を変えさせていただきます。

＞矛盾する部分があることを承知で、議論をふっかけているのだったら
＞どっちが非常識だろう。

規約に矛盾はありません。あるのだったら早々に変更しなければなりません。

＞“厳密”に言ったら、
＞避難通路である共用部分（共用廊下もポーチもバルコニーも）に物品は置けない。
＞でも、マンションは居住空間。だから、マンションの実情にあわせて話し合いを
＞していけばいいだけのこと。

その割には「ベランダに洗濯物を干してよいのか？」とはだれも話し合いを
しているようには見えない。あなたはベランダに洗濯物を干してよいことを
話し合いをしたのでしょうか？

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