管理規約の読み取り方（ポーチにベビーカ）

>>220
よっぽど子育てに向かない立地なんだろうな・・

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アクセス禁止になりました（爆）
串をかければどってこと無いのに必死ですね。
どうやらベビーカー禁止派の陰謀でしょうか？
しかしながらこんな卑怯なやり口はナニが何でも
相手を罠にはめても自分が正しいと曲がった正義に他なりません。
アクセス禁止に相手を追い込んでまで自分の意見を通そうとする
根性には脱帽物です。
今度は自分のマンションで議論するといいですね。

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>220
>貴方が住むマンションにおいて貴方の屁理屈を
>マンションの総意になるか試してみればいい、
>早速総会で議題にあげてください、
前述のとおり、議題にあげる必要がないのです。
ポーチは専用権のない共用部(廊下やエントランスと同じ扱い)と規定され、
共用部には私物を置くことは禁止されてますから。
ベビーカーは皆さん、専有部の玄関扉の内側か、ポーチ横のトランクルーム(専有部)
に入れられてます。

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このスレを読んでみましたが、
正直、なんで　ベビーカーがこれほど問題になるのか
わかりません。

ベビーカーは車椅子と同じじゃないですか？
「あ〜この家には赤ちゃんがいるんだな〜　何かしら助けてあげよう」と思うより、
「ポーチに出しておくなんて最低のマナーだ！規則違反だ！」
と思う方が　多い世の中。。。。
これから　ますますこの日本で　子供を産み育てるのは　孤独で厳しいようです。

今、ご立派な方々も、みんなもれなく、赤ちゃんで、子供で、それぞれが、何かしら、
「ご迷惑」をかけながら、ここまで大きくなってきたことを
忘れないでください。

まったく　マンション規約から外れた　ピン＊＊コメントであることは　承知しています。
が、どうしても　一言書かせてもらいました。

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223ですが、別にどなたかをアクセス禁止にすることなんて
申請してません。

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>224
ベビーカー廃止とか、捨てろなどと誰も言ってません。
専有部である自宅の中に入れれば済む話だと思うのですが、
違いますか？
ベビーカーを専有部におくと、子供を生み育てることが孤独で厳しい
ものになりますでしょうか？

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バルコニーやポーチにベビーカーや自転車、洗濯物などを
管理規約にはっきり禁止やＯＫの書いていないものについて
ここで議論しても、十人十色様々な考え方の人がいるので
答えを見つけることは出来ないでしょう。
マンションによっても管理規約も違うのですから
（スレ主さんのところの議論からは既に外れているので…）
ベビーカーが気になる人がいらっしゃったら自身のマンションで
どうしたらよいのか考えればよいのでは。
ベビーカーを置いていて注意されて、マンションで禁止になれば
置かないようにすれば良いことですし、
洗濯物を干している事を違反だというのならば自身のマンションで
提案すればよいのではないでしょうか？？

結局、匿名掲示板で結論など出ることは無いのですから。
他人の意見を参考にしたいというのであれば、
人格否定的な書込みはやめた方が良いです。

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最後は規約より法律が優先されることがなぜわからないんだろう。本当に不思議だ。

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玄関に収納庫、置いておけるスペースがないから、
ポーチに置いているんじゃないの？

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＞・専用使用権のある共用部は、規約の範囲で自由に使いたい　←　個人の利益
＞・専有使用権がある共用部には、見栄え等を考えできるだけ　←　共通の利益
＞　物を置かないでほしい
＞両方の利益が尊重されるべきですね。
＞したがって、規約の範囲であっても物は出来るだけ置かないこと
＞どうしても、必要なものは置いても良い（権利ではなく、みんなで認める）
＞必要度と皆さんに迷惑とどの程度思われるかを、天秤にかけてください。
と書きました。
私は規約で禁止していなければ、ベビーカーや三輪車や車いす等をポーチに置くことは
理解できます。
また、景観もそれほど気にしません。
ただ、ベビーカーや三輪車や車いす等をポーチに置くことは権利だとの主張には反対です。
他の、規約に書かれていなければ他の物でも置いて良いとの主張も感心しません。
また、景観を気にする方がいることも理解すべきと考えます。

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83は残業か?

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>227
はい、そうですね。
スレ主さんはすでに離脱しているようですので。
あとは、各自のマンションの管理組合で議論すべきは議論したらよろしいかと。

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>>231
＞83は残業か?

やばい？ 見えてる？
この数時間で急にレスが増えて私の出る幕がなくなっているようなので、
ＲＯＭでおとなしくしています。

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ベビーカーにこだわると途中から読まれている方には、
何をそんなに揉めている（？）のかわからないのではないかと。
「禁止事項に明記されていない物品については何でも置いて良い」と
いうのが８３番さんのおっしゃていることです・・・よね。
ちなみに私のマンションの使用細則「禁止行為」の９番目には、
次の文章が記載されています。
第16条（禁止行為)
　　　9.その他、以下に定める行為を全て禁ずる。
　　　　(1)公序良俗に反する行為
ですから、禁止事項に明記されていないからといって
なんでもかんでも置いて良いとは読み取れません。
皆さんのマンションではいかがですか？

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法律的には「限定列挙」といって、本来自由に使える財産権を規制する場合、
（たとえばマンションの管理規約）は、規制する側が、個別具体的に定めなければダメだよ。

民法は静的安全を重視し、名義上の所有者・占有者を保護するから
ふいうちによる所有権の侵害は許されない。
あとからの解釈で使用収益が左右されたらたまらないからね。

例外的に包括的な規定が許されるのは、＞(1)公序良俗に反する行為
みたいな違法性のあるものが典型

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>>236
だから個別具体的に規定しなさいって話。

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今日初めてこのスレ読んだけど禁止派がなんか必死ですね。
どう読んでも論破されてるのに必死に論点変えてすがりついてる。
おもしろいですね(笑)

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共同住宅においては、公団・公営を初め、公庫の賃貸、官舎、
大規模社宅に至るまで、全てポーチでのベビーカー置きは認められてますからね。
禁止するほうが、まえもって規約に入れ込むべきなのはあたりまえ。

女子供に目くじら立てて・・まこと卑しいですわ

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