『京急シティ上永谷Ｌ-ウィング』

駅前でなければ格子が良いんだよね。格子は風通しが良いし、明かりも入ってくる。
でも中層階（格子）は駅から気にならない高さだと思ったけどね。何階からだたっけ？
私は格子が一番理想です。駅の目線が気にならなければ。

７階からでは。
ホームからはひさしがじゃまになって７階は見えないとの説明でした。
駅の人の視線は気にならない（というか見えない）と思いますよ。
周りもそんなに高い建物ないしね。

122さんと123さんの書き込みを読んで、
余計な心配だったのかなと思い始めました。
ありがとうございました。

決まったみたいですね。ホームページの間取りプランに出てました。
だいたい１／４位でしたので分譲は四期に分けるのでしょうかね。
抽選は５／１６、はてさて当たるかな？

つまりは人気があるから書き込みが少なかったのね、ここ。
なるほど。

＞だいたい１／４位でしたので分譲は四期に分けるのでしょうかね。
これって人気があるってことなんですか？

>127
そうね。やっぱり「人気がある」とまでは言い過ぎだったかな。
「ないとも言えないけどあるともねぇ」ぐらいでしょうか。

期分けは、いろんな作戦＆思惑があるんでしょうから
それでどうこう言うのは難しいんじゃないかなぁ。
（私の発言は125さんのを受けたわけではありません。）

どうなんでしょうね？
127さんは狙ってるんですか？

はい、買いたいと思ってますが、もう少し安い方がいいかと（＾＾）
分譲期が後になるほど値段って下がるんでしょうか？
それともかなり余らないと下がらないのでしょうか？
あまり下がらないようであればやはり今買った方が良いのでしょうか？

私も気になるところです。
本当にもう少し安い方がいいと考えてしまいますよね。

やはり気に入った場所を気に入ったように買うためには、
最初がいいんでしょうが、あとで値が下がるんだったら・・・。

と考えちゃいますよね(^^)

＞１２３
ひさしが邪魔になって・・・とありますが、駅に立ってご覧になりましたか？
ひさしの無いところ、充分ありますよね。格子なら丸見えです。
営業マンの適当な説明にだまされないように。向こうは売りたいだけですから。

ひさしが・・・。　は嘘でしょう。物理的にありえない。
上の数階は別として、ほとんどは見えるはず。

けど131さんの書き込みはよくないね。
対抗デベなのかもしれないけど、愛情がないよ。

私が接した営業さんは、みんないい人でしたよ。

123番さんのような否定的な意見は良くないよ。自分の物件が売れなくて困っているのでしょう。

ひさしと言うのはバルコニーの床の部分ですよね。中層階の位置になれば駅からの目線からして格子であっても
部屋の中は見えないと思うよ。見えても天井かな？たぶんね。

間違えました。123番ではなく132番の方へでした。失礼しました。

じゃなじくて１３１番でした。度々失礼しました！

みなさん勘違いしていませんか？
ひさしというのはホームのひさしのことですよ！！
ホームに立って上を見ると白線の内側ではホームのひさしが
邪魔になって多分７Ｆから上は見えないと思います。
ひさしの無い部分は上大岡よりの１車両部分だけです。
更に春から夏は木が邪魔して４Ｆあたりも見えません。
実際にホームに行かれてみては？

ホームのひさしなんですね。勘違いしていました。今度ホームに立って見てみます。
近所に住んでいるので、明日会社に行くときにでも確認してみます。

ＫＥＩＹＵグループによる悲しいジサクジエンスレはここですか？

私も結構書き込んでいるけど、京急とは一切関係ないよ。
鉄道は使わせてもらってるけど。

138さんは頑張って自分のマンション完売をめざしてちょうだい。

「ひさし」の話ですが、
やっぱり物理的にありえないでしょう。

ホームの反対側まで電車全体をおおうような「ひさし」なんかないし、
あそこは、ホームからマンションまで道路をはさむだけの距離があるから、
白線のとこに立てば、ほぼ全景がみえるはず。

一部の上の階を除いて十分みえると思います。
ただ、思っている以上に距離があって
あまりホームの人が気にならないかも知れないね。

そこらへんは実際に住んでみないと分からないけどね。
133さん、見え方＆距離感の検証結果を期待しています(^^)

１．ホームの高さがＬウイングの４階です。
２．ホームの庇は電車の線路際ギリギリまで出ています。
３．白線は少し引っ込んでいます。
従って上の方を見ようとすると庇が邪魔になって見えないわけです。
唯一の例外が一番上大岡よりの１車両（庇がないぶぶん）ですが、かなり斜めになってますので
よほど目が良くない限り見えないと思います。
実際に建物が建ってないとかなり上まで見れるような錯覚がしますが、ホームをＬの４Ｆと考えて、
白線の内側から京急さんが見えないといっていた６階部分までの高さを想定して少し差し引いて
７Ｆなら完全にみえないのではと思いました。
最初は京急さんが言っていた６Ｆを買おうとしましたが、万全を期して少し高い７Ｆにしたというわけです。
みなさん、実際にホームに想像してください！
でも実際に建って７Ｆでも見えたら悲しい１２３でした・・・。（たぶん、大丈夫とおもうんですけど）
ここまで考えて抽選はずれたら悲しいね（＞＜）

123さんはどのタイプの予定なんですか？
うちはまだ決めかねているんです（買う買わないも含めて）
もしよろしければ聞かせて下さい。
秘密なら我慢します(>_<)

１２３　→　１４１

123さんでもよかったんじゃん(T_T)

>123
７階で見えないってありえないでしょ。
ためしに自分で図を書いてみるといいですよ。
へたしたら、反対側の白線からも見えると思いますよ。

私も真ん中ぐらいの階の購入を考えていますが、
当然、ホームからの視線は考慮に入れなけれいけないと考えています。

ベランダがちらっと見えるか、部屋の中まで見えるか。
によって意見が分かれているのではないでしょうか？

ごもっとも！
私は145ですが、確かに部屋の中からみえるか？
という話になれば、だいぶかわってきますね。
私は「ベランダで洗濯物を干していて」という前提でした。

それでも７、８階までは、部屋の中からも
ホームの人の顔が見えると思いますが…。
133さん！　どうでした？

みなさん、戸塚方面のホームに建ってベルセブンのビルを見てください。
建物何階建てで白線の内側より何階部分が見えますか？
５階までですよね？みなさんが想像しているより結構下しか見えないんです。
ただ、あざみの行きのホームは一本道路を挟んでいる分、５階より上が見えてしまいます。
ここから想像力を働かせて、１階分の高さが３ｍであることを考え、
出した結論が７階であれば見えない・・・です。
まあ、見えたとしてもベランダまでで、ＬＤは見えないですよ。５階から上はホームからだと見上げることになりますので。
これは誰でもわかりますよね？
まあ、ベランダが見える見えないは実際に建物がある程度建たないことには、あくまでも想像の粋をでません。
人の意見を参考にするのも良いと思いますが、やはり自分でホームに建ってみて、想像力を
膨らませ、考えるしか無いですね。皆さんいろいろ考え方ありますから。
私は建設関係の知り合いがいますので、申し込みの段になったら、マンションの図面と
上永谷駅の図面で何階からだったら見えないか判断して頂こうと思ってます。
７Ｆでもまあ、お金のこともあるし、ＬＤは見えないので、やはり７Ｆかな・・・。
＞１４２さんへ
私はEかWの線路に面した面の４Ｌを考えてます。同じところ入れないでね（！＞＜）

＞１４１さん

７階のＬＤでも、窓際ならばホームで待つ人と
お互い顔が見える位置関係になると思いますよ。
問題は、ベランダの格子がスクリーンになって
くれるかどうかだと思います。

私の計算（といってもたいしたものではないですが）では、
７階ならば、ちょうどホームの白線に立つ平均的な成人男性と
ＬＤ窓際に立つ成人男性との視線が、ベランダ手摺りの最上部
と重なるぐらいと思います。

だからベランダの手摺りが目隠しにならないと考えるならば、
ＬＤ中央の天井部ぐらいまでホームからは見えてしまい、
逆に手摺り部は見えないものとするならば、お互いにほとんど
見えず大丈夫と考えて良いと思います。

そこで、わたしは１１５でもあるんですが、
１１５番のような疑問となるわけです・・・。

余計なお節介だったのかも知れませんが、141さんたちが購入された後でガックリ
されないようにと思って、ちょっとしつこく（140とかも私です）書き込みました。
ちょっとくどくなっちゃって、ごめんなさい。

私も真ん中ぐらいを狙っているので見えかた、見られかたを気にしているんですよ。
ただ３Ｌを考えているので、バッティングはしないと思いますよ(^^)/
私の１１５番の疑問については、どうお考えですか？

＞７階のＬＤでも、窓際ならばホームで待つ人と
＞お互い顔が見える位置関係になると思いますよ。
上でもかきましたが、こればっかりは想像するしかないですね。・・・。
私は見えないと思っていますし、１４９さんは見えると言っているわけですから。
一応建設会社（京急ではありません）の人に調べてもらいますが、みなさんが
気にしている程、私は気にしてませんので、結論は変わらないと思います。
見えたら見えたでしょうがないか〜、という感じ。
でもどうしても見えるのが嫌だってことであれば、駅とマンションの図面さえあれば調べてくれるところは
色々ありますよ。（むろん有料）

＞問題は、ベランダの格子がスクリーンになって
＞くれるかどうかだと思います。
個人的にはこれはならないと思います。色々と見解が違いますね（＾＾）

＞私の１１５番の疑問については、どうお考えですか？
上にも書きましたが、視線を凄く気にしている訳ではないので、私は目隠しはしないと思います。

１４９さん、凄く気にはしてませんが、少し気になったので（＾＾）、昨日ホーム上で怪しまれながら、３０分程
再度確認してきました。
その結果、やはり７階であればＬＤは見えない、です。ベランダは（意識的に）見ようと思えば見ることが
できるかな〜と。
Ｌの工事している側は建物が建ってないので、確認にはベルセブン側でしました。再度根拠を述べますと
１．居酒屋が入っている部分がＬウイングの４階（ホーム部分）に相当します。
２．更にその上の階がＬの５階相当に相当します。
３．その上にある「ベルセブン」という看板がＬの６階相当です。
　　ここまでは白線内からも見えます。ただ「ベルセブン」という看板の上は少し庇で隠れます。
４．しかし、それ以上、上（Ｌの７階以上）を見ようとすると、庇が邪魔になって見ることができません。
　　更に角度がかなり着くので、ベランダは見ようと思えば見れますが、ＬＤはかなりの確率で見れないと
　　思います。
５．前提条件として私は身長１６０ｍです。私より身長の高い人は角度がなくなりますので、見ることができません。
６．低い人は下から鋭角的に見上げる形になるので、ＬＤを見るのはかなり難しいと思います。

まあ、これも人によって考え方違うと思いますが、折角３０分も調べて来たので一応報告します（＾＾）
みなさん、他に何か（モールに入るクリニックの種類とか・・・）情報あったら教えてください。

このマンションは二重天井ではないとのことですが、天井のコンクリートスラブにビニルクロスを直接張りつける構造なのでしょうか。
その場合、遮音性にどの程度影響があるのでしょうか？

書いてありましたよ？二重床ではないみたいですが・・・。
パンフレットもらってないんですか？

１５０さんと大人の議論(？)ができて、とてもよかったと思っています。
他の板では、感情的になって書き込んだり、明らかに物件を検討しているのではなく、
妨害するために書き込んでいるような人が散見されていますからね。

今後とも情報交換よろしくお願いします。
また、３０分間もの検証ありがとうございました(^^)

ひとつ気になったのは、ホームからベルセブンまでの距離と、
ホームからＬ−ウィングまでの距離はほぼ同じなのでしょうか？

ホームからベルセブンまでの距離は私は知りませんが、ホームから
Ｌ−ウィングまでの距離は確か２５ｍ前後だったと思います。

２５ｍプール分先の距離にある建物の４Ｆ（Ｌ−ウイングでは
４Ｆがホームと同じなので７Ｆのこと）が隠れるためには、相当長い
ひさしであるか、やはりベランダの手すりが目隠しにならなければ
難しいと思うのですが、どうでしょうか？

私は悪い方に考えておいて、問題がなかったら「ラッキー！」
になればいいなと思っています。
だから本当に１５０さんが言われるとおり、ホームに待つ人と
互いに「こんにちは」にならないのであれば、それは最高だと
考えているんですよ。

心配なのは、実はよく見えてしまったり、または実はたいしてよく見えないのに
人によっては、見られているかのように感じられる位置関係で、
「７，８階のベランダの目隠しについての規定はどうしましょうか？」
という議論が後々に生まれ、それが丸く収まればいいですが、
もめたら大変だろうな・・・。ということです。

これこそ余計な心配だったらいいんですけどね。

本当に検証ありがとうございました。
あとは新しい情報があるまでは、私は「いやぁ見えるでしょ(^^;)」
と主張するのは、もうお終いにします。

繰り返しになりますが、今後とも情報交換よろしくお願いしますね。

とりあえず二重天井ですよね(^^)

＞ひとつ気になったのは、ホームからベルセブンまでの距離と、
＞ホームからＬ−ウィングまでの距離はほぼ同じなのでしょうか？
ん〜、同じ様な距離（車２台分＋歩道の幅）だと思うのですが・・・。今晩再度道路の幅見てきます。
その結果と再度の見解を明日書き込ませて頂きます。

本日ＭＲに行ってきましたが、第一期は９０戸だそうです。最初は５０戸の予定だったそうですが
希望が多かったため９０に増やしたとのことでした。
このまま行くと４期で終わりそうですが、３６０戸で４期ってどうなんでしょうか。
値段ってこれ以上下がらないのでしょうか？みなさんどう思います？
最初に買って、後で下がると悔しいし、
下がると思って待って、結局下がらなくて、希望の物件買えないのも悔しいし。
悩む処です。

「高い、高い」といったアラシや、営業妨害みたいな意見は必要ありません。
私はここを買うかどうか（もう少し待つかも含めて）の判断材料にしたいので。
どこのマンションと比べて何処がどうだから、高い・安い、
従って残って安くなる・すぐになくなるといった建設的なご意見お待ちしてます。

私の悩みも同じです。

私は転勤があって勤務地が東京だけではないのですが、
もし東京勤務だけならば、港北地域を検討の中心にすると思います。

港北には駅徒歩数分圏内で、良好な物件が多数あります。そして東京にも横浜にも近い。
少なくない人が東京勤務であることを考えると、当然
向こうの方が条件がいいと考える人も少なくないと思います。
だからＬ−ウィングのこの装備で、この値段では、部屋が残って
値が下げられる可能性もあるかなと考えています。

その一方で、やはり駅直結・適度な規模・質のよい住宅地付近・小中学校、図書館至近・
車での各地へのアクセス良好等々の各種条件が揃っているところを考えると
なかなかあるわけではありません。

だからふたを開けてみれば、あっという間に完売ということも十分にありうると思います。
実際に私はここの欠点（設備が普通、カラーセレクトに選択肢少、ないに等しいアルコーブ等々）
を認識しつつも、捨てきれないでいます。

私もぎりぎりまで悩みそうです。駅直結でなければ、よりよい設備、より広い間取りが、
へたをしたら１０００万円ぐらい下で買えるところもあります。
もちろんそういったところは、駅から遠かったり、学校が遠かったりと悪条件も当然増えてきますが。

しかし少しの妥協で、うん百万円安くなるなら・・・。となるのが一般的ないわゆる中流家庭かなと…。

結論は、私も分かりません。悩んでいます。といったところでしょうか。

＞私は転勤があって勤務地が東京だけではないのですが、
＞もし東京勤務だけならば、港北地域を検討の中心にすると思います。
港北は山手線の西側（新宿・渋谷等）への通勤へは便利ですが、
山手線東側（東京・品川）への通勤には凄く不便です。
私は東京への通勤なので、港北の物件はいくら良い物件であっても購入の対象とはしていません。
（センター北○○○○て高いんですか？駅から近いですよね？）

＞へたをしたら１０００万円ぐらい下で買えるところもあります。
そうなんですよね〜、戸塚・東戸塚あたりの徒歩１０分くらいの物件なんか、
設備凄いですよね。ああいう設備にするとＬはもっと高くなるのかな？
でもここは駅直結で生活環境抜群ですからね。
同じ設備・同じ徒歩距離であればあとは値段だけですから比較できるんですけどね。
＞しかし少しの妥協で、うん百万円安くなるなら・・・。
ここが難しいところです。二期までまってこのくらい、待つんですけど、
こればっかりはわからないですね。安くならずに、希望の物件も無いというのが最悪のパターンです。
作戦としては７日から１５日が受付なので、その状況を見て決めようかと思ってます。
＞設備が普通
これって、二重床無し、免震無し、の他に何か気づいたことありますか？
コンクリはいいの使ってるみたいです。

二重床でないということは、給排水パイプは床コンクリートスラブの内部を通ることなのでしょうか。
それだと遮音に十分なスラブの厚さが確保できないような気もしますが・・・。

＞港北は山手線の西側（新宿・渋谷等）への通勤へは便利ですが、
＞山手線東側（東京・品川）への通勤には凄く不便です。

確かに「東京」と一口にまとめてしまったのは問題がありました。
場所によっては上永谷よりも乗り換えが多くなって行きにくい所もありますね。
私のイメージとしては全体的（都内複数地域）な近さを考えていました。

例えばセンター北と上永谷では、品川・東京でも、時間的にはほんの
５〜１０分程度の差ですし、新宿・渋谷方面へのアクセスを考えたら、
やはり港北のほうを検討した方が、通勤・通学にはよいと考えていました。

乗り換えの少なさという要素は、時として時間よりも重要となるでしょうから、
確かに品川・東京方面に勤務地・学校が限定されるならば、港南の方がよい
といえますね。（そもそも時間も短いですしね。）

＞＞設備が普通
＞これって、二重床無し、免震無し、の他に何か気づいたことありますか？

　ここに書いちゃったら担当の営業さんに特定されちゃうかも。
　ま、いっか。○○さん。今後ともよろしくお願いします。
　けどもうちょっと検討させてね。


　私がＬ−ウィングが、普通かそれ以下だなと思っている点は、

　○他物件で標準の装備がオプションになっているものが多い。
　　→ガラストップコンロ、玄関の足下灯、ピクチャーレールなど
　○物入やリネン庫の扉が、所々で干渉している。
　○フープ筋がスパイラルではない。
　　→別に丈夫ならいいんですけどね。
　○断熱材やパイプスペース配管の遮音対策も普通かそれ以下。
　　→これも十分であるならば問題ないとは思っています。
　○マルチメディアコンセントが部屋に一つだけで増設も不可。
　○アウトフレーム逆梁ではない。
　　→外見が牢屋みたいにならなくていい点でもありますが。
　○部屋のタイプや間取り変更によっては、いわゆるギロチンマンションになる。
　○外壁の外側の面と並んで窓枠が取り付けられている。
　　→コーキングが表にむきだし

　などです。間違っているものがあれば教えて下さい。
　これらの点から割高かなと思っています。
　これらがクリアされているとか、使用部材のグレードが高いとかであれば、
　妥当な価格だと思うんですけどね。

　私もギリギリまで悩みそうです。

水回りは200、その他は280だそうです。
問題ないと考えています。

＞○部屋のタイプや間取り変更によっては、いわゆるギロチンマンションになる。

ギロチンマンションってなんですか？

昨日行って再度確認してきました。
その結果、ベルセブン側とＬウイング側の道路幅は一緒でした（車２台分の道路、歩道２面）。
ただし図面を見る限り、Ｌは道路より少し奥に建っています。
問題はこれがどの位の距離かです。（ここが読めない部分なのですが）
ただしEの方はかなり角度が付いていますので、ホームからだとコーナー以外は斜めになるので見えないでしょう。
しかしwは角度があまりついないため、図面を見る限りはホームに面した左側は？という見解に変えさせて頂きます。
クレーンの建っている位置（特にwの）がwのどの位置に来るかがわかればおおよその察しが付くんですけどね。
クレーンかなり奥っぽいよね？見えてもバルコニーまでかな？
１５４さん、クレーンの建ってる位置の情報ありますか？

Lウィングは駅側バルコニーの上の方の階であれば、富士山が見えそうですね。
おおよそ何階からだったら見えるのでしょうかね？
モデルルームにある写真はすごく綺麗に見えています。

○他物件で標準の装備がオプションになっているものが多い。
　　→ガラストップコンロ、玄関の足下灯、ピクチャーレールなど
　○物入やリネン庫の扉が、所々で干渉している。
　○フープ筋がスパイラルではない。
　　→別に丈夫ならいいんですけどね。
　○断熱材やパイプスペース配管の遮音対策も普通かそれ以下。
　　→これも十分であるならば問題ないとは思っています。
　○マルチメディアコンセントが部屋に一つだけで増設も不可。
　○アウトフレーム逆梁ではない。
　　→外見が牢屋みたいにならなくていい点でもありますが。
　○部屋のタイプや間取り変更によっては、いわゆるギロチンマンションになる。
　○外壁の外側の面と並んで窓枠が取り付けられている。
　　→コーキングが表にむきだし

１５９です。
私が気にするのはお金でも後々解決できないことです。
従ってご指摘の中で気にしないところは
１．ガラストップコンロ、玄関の足下灯、ピクチャーレール（たいしたお金では無いと思うので）
２．アウトフレーム（特に必要は感じないので）
３．フープ筋がスパイラルではない（コンクリはいいの使っているみたいなので）

気になるところは
１．マルチメディアコンセントが部屋に一つだけで増設も不可（部屋に二つなかったでしたっけ？、錯覚ですか？？）
２．→コーキングが表にむきだし（これの意味がわかりません、教えてください）
３．ギロチンマンション（上の方も書いていますが、これも意味がわかりません、教えてください）

それと私はとても気に入っているのが駐車場が５〜１０千円と駅前にしては格安なこと。
車ない人には関係ないかもしれませんが。

回答お待ちしてます！！

富士山見えますよ！ただ何階からは不明です。上永谷・丸山台など色々な場所から見えます。
Lウィングも真ん中から上の方の階なら見えますよ。

物件概要には「鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造地上16階建」とありますが、何階から上が鉄骨造かなのかどなたかご存知ですか？
Lウィングは、戸境壁がコンクリでない乾式だし、外壁も軽量コンクリパネル（ＡＬＣ）製ですよね。
これは高層の鉄骨造マンションに特徴的な構造だと思うんですが、そうすると床のコンクリートスラブも高層鉄骨造に多く採用される既製の工場生産コンクリパネルに薄くコンクリートを流し込む方式なのでしょうか？
これは現場打ちのコンクリに比べて遮音性が劣る方法なのでお聞きした次第です。

　ギロチンマンションについては、

　http://www.sumai-surfin.com/　にあるコラム
「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」
　を参照して下さい。

　コーキングについては、ここに図が書ければ簡単に説明できるのですが、
書けないので、うまく説明してあるサイトを探してみます。
　では。