グランシティ　パレ・ド・リヴァージュってどうですか？　３

ちなみに、子供がドアを蹴る行為は犯罪にはなりません。
犯罪　＝　構成要件該当性　＋　違法性　＋　責任能力
ですので、是非弁別能力を欠いた幼い子供だと、責任能力不足で、犯罪は成立しません。

子供の親ですが、子供の蹴る行為を見ており、
そのまま子供が蹴り続けたら、ドア機能しなくなるほどに損壊することを予測していて
子供を保護する立場にありながら、敢えて、そのまま放置したことが認められれば、
不作為による器物損壊罪が認められる可能性はありますが。
親に可罰的違法性が無いとされ、難しいでしょう。

逆に通りがかった、別の親がその子供を注意するつもりで
手を上げたら、それは紛れも無く暴行罪に問われるので注意してください。
怪我をさせれば、傷害罪です。

人によっては緊急避難行為だと言うかたもいるかもしれませんが、
それは間違いです。物を守るために人に危害を加える行為は、法が予定した緊急避難行為にはなりません。
その逆なら緊急避難行為になりますが。

要するに法の出番ではないということ。
国家のお世話になる前に共同体で対処すべき事柄。
こんなことで、こどもに法律を振りかざしたら、その子が
今後どのような大人になるか想像に難くない。
「法律に書いていないからいいじゃん」とすぐに言うような。

>>492: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/15(土) 00:11
>>私たちが自室へ向かう途中の廊下で、５，６歳と思われる子がドアを勢いよく蹴っているのを見かけました。
もし自分の部屋のドアに子供の靴の跡があれば、長谷工にドアを交換してもらおう。
>>私は唖然としてしまいました。自分の子供が人のうちの真新しいドアを蹴っているのを
>>見ていながら、何も注意しないんです。
こういう奴らが前スレで、子供の躾が書かれていた時に切れて静かに暮らしたい人を攻撃していたんだな。
>>私も弱いので、自分では注意できず、長谷工さんに
同じ階に住んでいるようでご愁傷様。
こういう奴らには、先に言って置かないとどんどん図に乗るからね。
同じ階にきちんとした人がいて、その人が注意してくれるといいね。
もしその親に俺が注意して逆切れされたら、大人の対応できる自信が無いからどうしよう。

04>
>もし自分の部屋のドアに子供の靴の跡があれば、長谷工にドアを交換してもらおう。

鍵の引渡しが終わったら、長谷工には何の関係もありませんよ。
ドアを汚した子供の親に責任を取ってもらうしかないですよ。住民間のトラブルってことだから。

「新築の人んちのドアを平気で蹴るような子供の親に、このマンションを売った責任を取れ」
っていうのは言いがかり。

ここまで大事になったのだから何階の方かぐらいは教えてください。
5,6才とは確かなのですか？安易な年齢判断は今後、他の5,6才のお子さんまで過ごしにくくなります。
投稿したのであればこうなる事は予測できましたよね？
年齢まで安易このような場に出すのは無責任です。

>>私も弱いので、自分では注意できず、長谷工さんに
>>「あういうのはまずいんじゃない」と言ってはみたのですが、
>>「わたしたちもそうそう注意できませんよ」と困り顔。
内覧会での引き渡し前の出来事。
しかも長谷工の人は見ており、注意できないのであれば、そのことを販売会社と購入者に伝える義務があるのでは。
長谷工にドア交換してと文句言えると思うが。

ちなみに＊＊に売った責任取れなんて一言も書いてないが。
もしかして当事者か？

やはり492が何号室の住人が＊＊かバラして、その住人を当面村八分にするのがよろしいかと
「何事も小さい芽のうちに摘む意識が必要（518より引用）」ですからｗ

これで492が部屋番号間違えて発表したら修羅場だろうね

>>06
>ここまで大事になったのだから
ｗｗｗｗ

つーか、イライラする
他人の子でも、自分の子ならなおさら
悪いことは悪いと言えない大人は教育し直し！

あ、追加
村八分とか言ってる人も、教育し直し！

なんか民度低いな・・・このマンション。
引っ越す方はご愁傷様です。

あ、追加
11も、教育し直し！

以上。

自分の部屋のドアだったらどうしよう・・・
そんな非常識親子の近所にはなりたくない。

価格帯が価格帯なので、自分も含め、その程度の住民が多いだろうと諦めてます。

このスレッド、別の板に何度かリンク貼られています。
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓
「マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16628/

パレ・ド・リヴァージュ＝＊＊マンション
などという誤ったイメージを持たれかねないのでご注意を。

＞17
でも現実に＊＊親子がいるんだからしょうがない。

＊＊は一部と信じたい。
それ以外の人は、＊＊の行動に影響されないように
自分をしっかり持って暮らしてもらいたいな。

共用施設の使い方を巡って以来、またしても過熱気味ですね。
でも、個人的にはレスの過熱イコール荒れている・不快とは
限らないと思っています。
むしろある意味、モラル関連の話題での論争（？）であれば
大いにやったほうがいいようにも思います。
そのほうが各人が住民としてのモラルやマナーについて
再認識できるからです。

実際に、これまで「このくらいはい許容範囲内だろう」と
思い込んでいたことが、掲示板の話題にのぼり
それについてさまざまな人がつけたレスを読むことで
その行為が不快感を抱く人・苦痛に感じる人もいるのだ
ということに気付かされる人もいるでしょうし
また逆に、「お互い様の精神」で他人の過ちにはもう少し寛大に
という教訓を得る人もいるかもしれません。
（常識から大きく外れている人は論外ですが）

入居してしまうと、住民１人１人が本音が発言できる場を
設けるのはなかなか難しいでしょう。
引渡しを目前に控えた今の時期だからこそ
こういう話題で住民同士（あくまでこのサイトを見ている
一部の住民ですが）が議論しあう意味は大きいのではないでしょうか。

掲示板での意見は、他人の立場を考慮する勉強の機会と思い
新しい生活に向けての参考にしていきたいと考えています。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=3&b=1526&...

戸塚近辺から引っ越す方で、NTTに電話移転の申し込みした方いらっしゃいますか？
問題なく出来ましたか？なんかまだマンションの電話工事が完了してないようなことを言われたのですが。。。

>>21
価格帯が価格帯なので、自分も含め、その程度の住民が多いだろうと諦めてます。

新築マンションですといったら、では伺って工事が必要になるかもしれません。
工事費用は実際に見てみないとわかりませんが、１万円位かかると思ってください。
そう言われてしまいましたが・・・・

とにかく悪いことは悪い。
あたしは絶対見逃したりしないからね。
泣こうがわめこうが容赦なく叱り飛ばしますよ。
まったく冗談じゃないわよ。覚悟してなさい！

再内覧行ってきました。
とりあえず我が家のドアには足跡は無かった。

グランドピアノの件ですが、やはりステージに置かれるとのことです。
レンタルじゃないと言ってたけど、じゃぁ買い取った費用はどっから出てるんだ？
（ごめんなさい。ここまで突っ込んで聞きませんでした・・・）
基本的に自動演奏らしいのですが、そのための電気代がもったいないとか組合での意見が出たら
そのときはただの飾りになってしまいそうですね。
ちなみに他の物件ではエントランスのエアコンの電気代がもったいないということで
エアコンをつけるのをやめたという例もあるそうです。

玄関ドアの白い部分ってテープだったんですね。
知らなくて傷を見つけたから「これか！？」と思って長谷工の人に言ったら
「それは入居時には剥がしますよ〜」って言われてしまったw

＊＊マンション

25さん、あなた何様ですか？荒らしですか。
言葉使いが情けないです。
同じく＊＊の言葉を使う方、実はあなたが一番レベルが低そうです。
流行言葉をむやみに利用するのは止めましょう。

この問題はどこのマンションでも出ています。
親の見ていない所で悪さしてしまうのは子供時代を振り返ると覚えがあるはずです。
あと価格帯によって住民の質が変わるというレベルの方はきっとお金でしか
人の価値を見出せない心の貧しい方ではないでしょうか。
ここを利用する方はごくわずかな方でしかも住民以外の余計な方が煽り目的で荒らしています。
このスレ主さんも全く出てきませんがこれって事実なのかちょっと疑問です。
あまり神経質にならないようにしたいです。
ただこれが事実で今後このような場面を見かけた時はスレ主さんはじめ住民の方も
きちんとした対応を心がけて欲しいです。

>>28
あふぉか！
誰も子供を責めていないぞ。
母親の＊＊振りをみんな嘆いているんだろう。
＊＊の母親が躾できないなら>>25さんにしっかり躾けてもらいたいと思うよ。
俺はこどもより親のほうに文句いいに行くがな。

>> 29さん
小さいときにピンポンダッシュをやったことありますが、見つかったときはかなり怒られました。
正直自分の親に怒られるよりも衝撃的だったのを覚えています。
29さんもまずは子供に怒るほうがいいですよ。
どうせ親に言ったところで親同士言い争いになるか、結局子供はそのままというのが落ちかと思いますよ。

この話題で荒れてますね。
最初にこの話題をレスした方それっきり音沙汰なしですし、本当にあった事なのかも
微妙だと思いませんか？それに煽られ次々レスするのも、どうなんでしょう？？

読んでいると購入者では無いような方もかなり書き込んでいるようですし
この話題はもう止めませんか？これ以上意見を書いても荒れるだけでは
無いでしょうか？

煽りや釣りには熱くならずに、大人の対応・スルーしましょう。

引越しの挨拶の品を買おうと思っていますが、何が良いのか迷っています。
皆さんがもらってうれしい品は何ですか？是非参考にしたいので・・・
無難にタオルや洗剤等しか思い浮かばない・・・

>>31
「荒れてる」とレッテルを貼る思考停止・・・。
各々の価値観や対策を表明し合うだけでも、それぞれの引出が増えて有意義だと思うけど。
別に煽られてるわけじゃあないでしょう。
中にはそういう人もいるかもしれませんが、それも受け取り方の問題。

思考停止を「大人の対応」とか言ってるから、拉致被害者が帰って来なかったんじゃないの？

住む前から住んだ後に起こりそうな問題の数々。。
＊＊ママ＆子供、中庭問題、セキュリティ。。が話し合えて良かった。
住んでから何があっても驚かないよw

>>30
注意できない母親が問題とおもうのだが。
子供がいたずらするのは当然だし、それで怒られて成長していくんだよね。
親が注意せずにその子供がそのまま成長したらと思うと・・・・・・・・。

＞34
そうだね。まだ住んでもいないのに次々と問題が出てきたおかげで
現実がよくわかった。
引っ越し後は冷静に受け止められるかも。

掲示板上でのことなので、実際にこういった問題が起こるかどうかは
わかりませんが、ここである程度心構えができました。
構えといて、生活してみたら特に大きな問題もなく過ごすことができたら
嬉しいですね。
もし問題が発生した時は・・・頼りになりそうな方が沢山いるようなので
協力して解決していきましょう。

モラルや常識は、育った環境や、場所によって異なるもので普遍的なものではない。
人は生まれながらに自由であり何をどう考えようと勝手だぁ。
極論を言えば、罪さえ償えば人を殺すことさえ自由なのが、自由ということだ。
子供がドアを蹴るぐらいどうしたというのだ。
お前らは、それが嫌ならこの国を出てけ。

もしもし。
本気でおっしゃってますか？

>> 38
じゃあおまえさんの家のドアを毎日子供が蹴ってもいいのか？
それが嫌ならお前がこの国を出て行け。ククク。。。

こういうのが>>31の嫌がってることなんだろうね。
ほっときゃいいのよ。

>> 40
目の前にお前がいたら、きっとその発言を後悔させているだろうが、
お前みたいな卑怯な男は、掲示板に書くのがせいぜいで、人前に出ると
声が震えて何もいえない意気地なしだろう。
いいか　40　必ずお前を見つけ出してやる。
そして必ず、今日の発言を一生悔やませてやる。

俺の部屋のドアを蹴れるものならいつでも蹴ってみろ。

>>38
残念ながら、日本では「あなたの言う自由」は保障されておりません。
日本憲法で保障されている自由は、あくまでも公共の福祉に反しない範囲内での事なのですから。
それと、煽りや、荒らしとみなされるレスはお控えになったほうが全体にとって有益であると思いますので
お控えください。

また、以降、荒らしや煽りであると感じたレスにはスルーでいきましょう＞ALL

ところで、オープンエアリビングの扉に防犯対策をしたいと思っているのですが
何か見栄えを崩さずに効果的なものって無いですかね？
ガラス部分に張るガラスが破れないようにする防犯シールは、
鍵の部分だけシールが貼ってある事が丸わかりなので
ちょっと抵抗があるのですが。

久しぶりにここのスレ覗いたら、すごい問題が起きていてビックリしました。
再内覧会に行ってきましたが一応うちのドアは無事でした。
しかし、ここの掲示板を見ていると漠然と不安を感じるのは自分だけ？

言葉の汚い方々は荒らし目的ですから住民ではありません。
ここは誰でも住民を装って入り込むことができますし。
それにドアの件もでたらめなような気がしてきました。
長谷工の方の対応についてもいまいち適当に作り上げたような‥‥。
もし事実であればどこのお宅かは入居すればすぐに分かると思います。
スレ主さんもこれだけの騒ぎにしてしまったのですから一度は皆さんに返事を入れるのが筋ではないですか？
もしも本当に住民の方であればスレ主さんが誰なのかもすぐに分かると思います。
みなさん大人ですから分かってもそれなりに大人の対応をされると思いますが。
長谷工の方に事実関係を確認するのもいいと思います。
入居前のマンション掲示板なので面白がって書きたい放題してる可愛そうな人たちかもしれませんね。
とても心が貧しそうです。

先日、我が家も再内覧会を終えました。
とても綺麗に仕上がっていて大満足です。
只今家中の荷物を整理中です。。。

>>46さん
その通りだと思います。土日になると酷い書き込みがあるのも、住民以外の人が面白半分でやっていることなのでしょう！！

>>32さん
うちだったらやはり定番で石鹸とか洗剤なんかが嬉しいです。

ところでご挨拶は上下階と両隣は何件位持って行くものでしょうか？？

確かに土日になるとここは荒れますね。。。

挨拶品、我が家は紅茶やお茶も好きです。
引越し当初はお客さんを招く機会も多くなるので。
挨拶は上下階両隣の4件にする予定ですがどうでしょう。

ドアを蹴っていたのはソレイユ棟です。

>> 48さん
うちは上下同隣のほかに斜め上と下の計8件にする予定です。
意外と部屋によっては斜め上の家の音もするらしいので、一応顔を出しておこうと思っています。

50さん、斜めのお宅は気がつきませんでした。
そろそろ準備しておいたほうがいいですね。
我が家は11月に入ってからの引越しなので少し余裕は持てそうです。
10月入居の方は今週末のお休みが貴重な時間になりそうですね。