引渡し間近・・・新生活への不安と期待が入り混じる今日この頃。
グランシティ パレ・ド・リヴァージュってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41019/
グランシティ パレ・ド・リヴァージュってどうですか？ ２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40897/
公式ＨＰ
http://www.grandcity.co.jp/sp/totsuka/
[スレ作成日時]2005-10-16 02:56:00
ちなみに、子供がドアを蹴る行為は犯罪にはなりません。
犯罪 ＝ 構成要件該当性 ＋ 違法性 ＋ 責任能力
ですので、是非弁別能力を欠いた幼い子供だと、責任能力不足で、犯罪は成立しません。
子供の親ですが、子供の蹴る行為を見ており、
そのまま子供が蹴り続けたら、ドア機能しなくなるほどに損壊することを予測していて
子供を保護する立場にありながら、敢えて、そのまま放置したことが認められれば、
不作為による器物損壊罪が認められる可能性はありますが。
親に可罰的違法性が無いとされ、難しいでしょう。
逆に通りがかった、別の親がその子供を注意するつもりで
手を上げたら、それは紛れも無く暴行罪に問われるので注意してください。
怪我をさせれば、傷害罪です。
人によっては緊急避難行為だと言うかたもいるかもしれませんが、
それは間違いです。物を守るために人に危害を加える行為は、法が予定した緊急避難行為にはなりません。
その逆なら緊急避難行為になりますが。
要するに法の出番ではないということ。
国家のお世話になる前に共同体で対処すべき事柄。
こんなことで、こどもに法律を振りかざしたら、その子が
今後どのような大人になるか想像に難くない。
「法律に書いていないからいいじゃん」とすぐに言うような。
>>492: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/15(土) 00:11
>>私たちが自室へ向かう途中の廊下で、５，６歳と思われる子がドアを勢いよく蹴っているのを見かけました。
もし自分の部屋のドアに子供の靴の跡があれば、長谷工にドアを交換してもらおう。
>>私は唖然としてしまいました。自分の子供が人のうちの真新しいドアを蹴っているのを
>>見ていながら、何も注意しないんです。
こういう奴らが前スレで、子供の躾が書かれていた時に切れて静かに暮らしたい人を攻撃していたんだな。
>>私も弱いので、自分では注意できず、長谷工さんに
同じ階に住んでいるようでご愁傷様。
こういう奴らには、先に言って置かないとどんどん図に乗るからね。
同じ階にきちんとした人がいて、その人が注意してくれるといいね。
もしその親に俺が注意して逆切れされたら、大人の対応できる自信が無いからどうしよう。
ここまで大事になったのだから何階の方かぐらいは教えてください。
5,6才とは確かなのですか？安易な年齢判断は今後、他の5,6才のお子さんまで過ごしにくくなります。
投稿したのであればこうなる事は予測できましたよね？
年齢まで安易このような場に出すのは無責任です。
やはり492が何号室の住人が＊＊かバラして、その住人を当面村八分にするのがよろしいかと
「何事も小さい芽のうちに摘む意識が必要（518より引用）」ですからｗ
これで492が部屋番号間違えて発表したら修羅場だろうね
つーか、イライラする
他人の子でも、自分の子ならなおさら
悪いことは悪いと言えない大人は教育し直し！
あ、追加
村八分とか言ってる人も、教育し直し！
なんか民度低いな・・・このマンション。
引っ越す方はご愁傷様です。
あ、追加
11も、教育し直し！
以上。
自分の部屋のドアだったらどうしよう・・・
そんな非常識親子の近所にはなりたくない。
価格帯が価格帯なので、自分も含め、その程度の住民が多いだろうと諦めてます。
このスレッド、別の板に何度かリンク貼られています。
↓ ↓ ↓
「マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16628/
パレ・ド・リヴァージュ＝＊＊マンション
などという誤ったイメージを持たれかねないのでご注意を。
＊＊は一部と信じたい。
それ以外の人は、＊＊の行動に影響されないように
自分をしっかり持って暮らしてもらいたいな。
共用施設の使い方を巡って以来、またしても過熱気味ですね。
でも、個人的にはレスの過熱イコール荒れている・不快とは
限らないと思っています。
むしろある意味、モラル関連の話題での論争（？）であれば
大いにやったほうがいいようにも思います。
そのほうが各人が住民としてのモラルやマナーについて
再認識できるからです。
実際に、これまで「このくらいはい許容範囲内だろう」と
思い込んでいたことが、掲示板の話題にのぼり
それについてさまざまな人がつけたレスを読むことで
その行為が不快感を抱く人・苦痛に感じる人もいるのだ
ということに気付かされる人もいるでしょうし
また逆に、「お互い様の精神」で他人の過ちにはもう少し寛大に
という教訓を得る人もいるかもしれません。
（常識から大きく外れている人は論外ですが）
入居してしまうと、住民１人１人が本音が発言できる場を
設けるのはなかなか難しいでしょう。
引渡しを目前に控えた今の時期だからこそ
こういう話題で住民同士（あくまでこのサイトを見ている
一部の住民ですが）が議論しあう意味は大きいのではないでしょうか。
掲示板での意見は、他人の立場を考慮する勉強の機会と思い
新しい生活に向けての参考にしていきたいと考えています。
戸塚近辺から引っ越す方で、NTTに電話移転の申し込みした方いらっしゃいますか？
問題なく出来ましたか？なんかまだマンションの電話工事が完了してないようなことを言われたのですが。。。
新築マンションですといったら、では伺って工事が必要になるかもしれません。
工事費用は実際に見てみないとわかりませんが、１万円位かかると思ってください。
そう言われてしまいましたが・・・・
とにかく悪いことは悪い。
あたしは絶対見逃したりしないからね。
泣こうがわめこうが容赦なく叱り飛ばしますよ。
まったく冗談じゃないわよ。覚悟してなさい！
再内覧行ってきました。
とりあえず我が家のドアには足跡は無かった。
グランドピアノの件ですが、やはりステージに置かれるとのことです。
レンタルじゃないと言ってたけど、じゃぁ買い取った費用はどっから出てるんだ？
（ごめんなさい。ここまで突っ込んで聞きませんでした・・・）
基本的に自動演奏らしいのですが、そのための電気代がもったいないとか組合での意見が出たら
そのときはただの飾りになってしまいそうですね。
ちなみに他の物件ではエントランスのエアコンの電気代がもったいないということで
エアコンをつけるのをやめたという例もあるそうです。
玄関ドアの白い部分ってテープだったんですね。
知らなくて傷を見つけたから「これか！？」と思って長谷工の人に言ったら
「それは入居時には剥がしますよ〜」って言われてしまったw
＊＊マンション
25さん、あなた何様ですか？荒らしですか。
言葉使いが情けないです。
同じく＊＊の言葉を使う方、実はあなたが一番レベルが低そうです。
流行言葉をむやみに利用するのは止めましょう。
この問題はどこのマンションでも出ています。
親の見ていない所で悪さしてしまうのは子供時代を振り返ると覚えがあるはずです。
あと価格帯によって住民の質が変わるというレベルの方はきっとお金でしか
人の価値を見出せない心の貧しい方ではないでしょうか。
ここを利用する方はごくわずかな方でしかも住民以外の余計な方が煽り目的で荒らしています。
このスレ主さんも全く出てきませんがこれって事実なのかちょっと疑問です。
あまり神経質にならないようにしたいです。
ただこれが事実で今後このような場面を見かけた時はスレ主さんはじめ住民の方も
きちんとした対応を心がけて欲しいです。
>> 29さん
小さいときにピンポンダッシュをやったことありますが、見つかったときはかなり怒られました。
正直自分の親に怒られるよりも衝撃的だったのを覚えています。
29さんもまずは子供に怒るほうがいいですよ。
どうせ親に言ったところで親同士言い争いになるか、結局子供はそのままというのが落ちかと思いますよ。
この話題で荒れてますね。
最初にこの話題をレスした方それっきり音沙汰なしですし、本当にあった事なのかも
微妙だと思いませんか？それに煽られ次々レスするのも、どうなんでしょう？？
読んでいると購入者では無いような方もかなり書き込んでいるようですし
この話題はもう止めませんか？これ以上意見を書いても荒れるだけでは
無いでしょうか？
煽りや釣りには熱くならずに、大人の対応・スルーしましょう。
引越しの挨拶の品を買おうと思っていますが、何が良いのか迷っています。
皆さんがもらってうれしい品は何ですか？是非参考にしたいので・・・
無難にタオルや洗剤等しか思い浮かばない・・・
>>31
「荒れてる」とレッテルを貼る思考停止・・・。
各々の価値観や対策を表明し合うだけでも、それぞれの引出が増えて有意義だと思うけど。
別に煽られてるわけじゃあないでしょう。
中にはそういう人もいるかもしれませんが、それも受け取り方の問題。
思考停止を「大人の対応」とか言ってるから、拉致被害者が帰って来なかったんじゃないの？
住む前から住んだ後に起こりそうな問題の数々。。
＊＊ママ＆子供、中庭問題、セキュリティ。。が話し合えて良かった。
住んでから何があっても驚かないよw
掲示板上でのことなので、実際にこういった問題が起こるかどうかは
わかりませんが、ここである程度心構えができました。
構えといて、生活してみたら特に大きな問題もなく過ごすことができたら
嬉しいですね。
もし問題が発生した時は・・・頼りになりそうな方が沢山いるようなので
協力して解決していきましょう。
モラルや常識は、育った環境や、場所によって異なるもので普遍的なものではない。
人は生まれながらに自由であり何をどう考えようと勝手だぁ。
極論を言えば、罪さえ償えば人を殺すことさえ自由なのが、自由ということだ。
子供がドアを蹴るぐらいどうしたというのだ。
お前らは、それが嫌ならこの国を出てけ。
もしもし。
本気でおっしゃってますか？
>> 38
じゃあおまえさんの家のドアを毎日子供が蹴ってもいいのか？
それが嫌ならお前がこの国を出て行け。ククク。。。
>> 40
目の前にお前がいたら、きっとその発言を後悔させているだろうが、
お前みたいな卑怯な男は、掲示板に書くのがせいぜいで、人前に出ると
声が震えて何もいえない意気地なしだろう。
いいか 40 必ずお前を見つけ出してやる。
そして必ず、今日の発言を一生悔やませてやる。
俺の部屋のドアを蹴れるものならいつでも蹴ってみろ。
>>38
残念ながら、日本では「あなたの言う自由」は保障されておりません。
日本憲法で保障されている自由は、あくまでも公共の福祉に反しない範囲内での事なのですから。
それと、煽りや、荒らしとみなされるレスはお控えになったほうが全体にとって有益であると思いますので
お控えください。
また、以降、荒らしや煽りであると感じたレスにはスルーでいきましょう＞ALL
ところで、オープンエアリビングの扉に防犯対策をしたいと思っているのですが
何か見栄えを崩さずに効果的なものって無いですかね？
ガラス部分に張るガラスが破れないようにする防犯シールは、
鍵の部分だけシールが貼ってある事が丸わかりなので
ちょっと抵抗があるのですが。
久しぶりにここのスレ覗いたら、すごい問題が起きていてビックリしました。
再内覧会に行ってきましたが一応うちのドアは無事でした。
しかし、ここの掲示板を見ていると漠然と不安を感じるのは自分だけ？
言葉の汚い方々は荒らし目的ですから住民ではありません。
ここは誰でも住民を装って入り込むことができますし。
それにドアの件もでたらめなような気がしてきました。
長谷工の方の対応についてもいまいち適当に作り上げたような‥‥。
もし事実であればどこのお宅かは入居すればすぐに分かると思います。
スレ主さんもこれだけの騒ぎにしてしまったのですから一度は皆さんに返事を入れるのが筋ではないですか？
もしも本当に住民の方であればスレ主さんが誰なのかもすぐに分かると思います。
みなさん大人ですから分かってもそれなりに大人の対応をされると思いますが。
長谷工の方に事実関係を確認するのもいいと思います。
入居前のマンション掲示板なので面白がって書きたい放題してる可愛そうな人たちかもしれませんね。
とても心が貧しそうです。
先日、我が家も再内覧会を終えました。
とても綺麗に仕上がっていて大満足です。
只今家中の荷物を整理中です。。。
確かに土日になるとここは荒れますね。。。
挨拶品、我が家は紅茶やお茶も好きです。
引越し当初はお客さんを招く機会も多くなるので。
挨拶は上下階両隣の4件にする予定ですがどうでしょう。
ドアを蹴っていたのはソレイユ棟です。
>> 48さん
うちは上下同隣のほかに斜め上と下の計8件にする予定です。
意外と部屋によっては斜め上の家の音もするらしいので、一応顔を出しておこうと思っています。
50さん、斜めのお宅は気がつきませんでした。
そろそろ準備しておいたほうがいいですね。
我が家は11月に入ってからの引越しなので少し余裕は持てそうです。
10月入居の方は今週末のお休みが貴重な時間になりそうですね。
エントランスのピアノってただのオブジェかと思っていましたが
自動演奏されるんですかぁ
すごいっすねぇそれは知らなかったです。
斜めのお宅までも音が響くんですね。とても参考になりました。
これから長いお付き合いですから、なるべく多くのお宅に顔を出しておくのが良さそうですね（＾−＾）
>> 02と43は同一人物
法律で何でも解決できると思っている困ったちゃん。だいたい
法律を勉強し始めた輩にこういうのって多いんだよね。
ちなみに43さん、日本憲法じゃなくて日本国憲法だよ〜ん。
言葉は正しく使いましょうね。
やれやれ・・・
みんな、スルーだ、スルーする余裕を持つんだ。
56さんに同意です。もう住民以外のくだらないやり取りは冷静に
スルーしましょう。
ところでマンションは24時間ごみが出せるシステムでしょうか？
おそらく生ごみは少ないと思うのですが。
ごみの収集は鍵引渡しと同時に区の収集対象になるのでしょうかね。
２４時間ゴミ出しＯＫが理想だったのですが、契約前に担当さんに質問したところ、
当日のゴミ出しになると言われました。
59さん、有難うございます。
ちょっと残念ですが生ごみが減る分楽になりそうです。
皆さんご存知だと思っていたのですが、一部に
誤解されている方がいらっしゃるようですので・・・
スレ主さん＝この物件についてのスレを最初に立てた方は
ご家庭の事情により当物件をキャンセルされ、スレッドを去られております。
もちろん、スレッドを去る際にはキャンセルの理由となった言いづらい事など
もきちんと説明し、スレッドの住人にも丁寧に挨拶をされたうえでです。
しかし、スレッドだけはスレ主不在のまま上がっていき
現在パート３まで続いているわけです。
したがって、スレ主さんと前スレの492さんは、同一人物ではありません。
おそらく、問題提起をされた492さんは
自分のレスへの反響があまりにも大きかったことに驚かれ、また
荒らしの心無い言葉にショックを受けてしまったのではないかと推測されます。
私個人の考えでは、492さんのレスの内容は事実だと思います。
いろいろな方も書いておられるように
入居前に、マンションでのマナーについて話し合える機会を持てたということ自体
とても有意義だったのではないでしょうか。
一部にはこの物件の風紀に対して諦めの気持ちを記したようなレスもありますが
私は逆にこういう話し合いの結果を無駄にしないで
入居後の生活を皆でよりよくしていけたらいいなと思っています。
>58-60
それで安心していいのかな？
最近では、マンション近隣住民（戸建など）によるマンション敷地内へのゴミの不法投棄で
トラブルとなっているケースが多いらしい。
一般的に「マンションのゴミ置き場は、いつでも自由にゴミが捨てられる」
と誤認識されているのが原因らしい。
そのため、ゴミ集積所に鍵をかけるなどの対策をとるマンションが増えているそうな。
住民だけでなく、住民外の投棄にも気配りが必要となるだろうな。
外部の不法投棄も心配ではあるが
２４時間ゴミすてOKと勘違いしてガンガン捨てる住人の方が心配だ。
外部から不法投棄できないのでは？
近所の方々はマンション外の部分にゴミ捨て場がありますよ
＊＊の意味が分からない私はこの掲示板での＊＊と言われる人なんでしょうか。専門用語は良く分かりません。
普通の言葉で書き込みをしてほしいです。
65です。すいません。スルーしてください。
目の前に人類が生み出した、検索ツールの最高傑作がありませんか？
＊＊で検索してみれば、2秒で分かります。
高島屋倉庫跡にマンションが建つと聞いたときには嫌な予感がしました。
先住民は、我々なのでよろしく。
マナーの悪さをマンションの外へ持ち出さないようにお願いします。
入居者限定の掲示板は出来ないのでしょうかね？
入居が始まればあの便利なRASiで情報交換できるといいですね。
あと少しの辛抱ですね。
>>69さん
私もそう思ってました。こういった掲示板は、内覧会の話とか、、これからだったら引越しの話とか必要だとは思うのですが、、住民以外の書き込みの方が最近目立つような、、、、。（引越しが済んでしまえばRASiが使えますけどね）
元のスレ主さんも去られていることですし、「入居者限定板」作るのはどうでしょうか？
そうなると、ココでは駄目ですね。
趣旨として、『新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板』ですから。
RASiでの情報交換については、管理組合で主導して、住民全員が利用できるようにする必要がありそうですね。
また、匿名にするかどうかも課題になりそうです。
例えば、コンピュータ系に苦手な方が阻害されたまま、RASi上で議論が出尽くし、管理総会などが出来レースに
なってしまうとか、匿名にしたらココのようになってしまい、住民同士が疑心暗鬼になってしまうとか…
ちょっとネガティブな意見かも知れませんが、ココの状況を見ると、心配です。
でも、手続とかいろいろ不安もあるし、きちんとした情報交換はしたい…。
>>70さん
>元のスレ主さんも去られていることですし、「入居者限定板」作るのはどうでしょうか？
ここでいくらタイトルに「入居者限定板」とつけても入居者じゃない人も書き込み出来るので
意味がないですし、RASiでの情報交換が一番良いと思います。
また、ココ意外にパスワードが必要な掲示板を利用しても結局はおなじです。
パソコン苦手な方にはRASiの操作方法を管理組合で教えあう機会をもうけて
何とか参加してもらえる努力をすれば良いのではないでしょうか？
>>71さん
たしかに匿名性の問題はありますね。
ここの良い部分での活発な議論というのは匿名性というのも有るでしょうから。
でも、住民間の議論ですから、発言に責任をもつことは必要だと思いますので、非匿名のほうが
良いのでは無いでしょうか？
ここはスレ主が不在なので、管理者がいない（酷い書き込みをしても削除する人がいない）
ことが問題かな？と思ってたのですが、、、
でもまあ、あとちょっとで入居ですから
RASiが立ち上がった際には金沢文庫の物件のように住民専用のサイトができるといいですね。
（たしかここは、ハンドルネームはあるものの匿名ではなかったと思います。）
71さんもおっしゃってますが、生活していく上で本当に有益な情報交換がしたいものです。
うちは今週末、再々内覧会です。
工事ももういい加減に終わっているのかなぁ？
ちょっと楽しみです！！
入居予定の方が同じ気持ちだと分かって少し安心しました。
入居まであと少し荷造り頑張りましょうね。
現時点で、ベストなのは、購入者専用HPの「グラン・プラス」に掲示板ができることなんですけど、
無理でしょうね。
グラン・プラスに掲示板出来るのかと思っていたのに、出来ませんでしたねー。
まあ後少しで入居ですからRASiで会いましょう。
RASiでの情報交換が規定路線ですが、以前、担当者に聞いたところ、
そういった機能は無いとのことでした。
その場合、管理組合とかを通しての情報交換というところでしょうか。
71さんのおっしゃっている心配について、私も心配があります。
私の友人のすんでいるマンションでは、入居者専用の掲示板を作ったそうですが、
共用施設の利用がそこの掲示板利用者で仕切られてしまい、
非参加者が使用できない状況になってしまったそうです。
それで、管理組合が真っ二つとか。
情報交換は大切だし、楽しいと思いますが、うまくルールを作ったうえでしないと
いけないようですね。
皆さんのご意見を拝見していていろいろ考えさせられました。
確かにここの掲示板もご存知の方は購入者のごく一部ですよね。
私も運良く？？ここの掲示板に偶然たどり着いた者の一人です。
時には根拠のない話に不安になってしまう事もありましたが意見を交わしたことで
入居への心構えが出来ました。
ちなみに友人のマンションではスーパーに設置されているような(イトーヨーカ堂にもあります)
ご意見箱があるそうです。
そして管理組合はそれに沿って問題を出来る限り解決していくそうです。
住民の方からの提案なども出して頂けそうですね。
やはり入居者の方一人ひとりが平等に意見を言える場は必要だと思います。
もちろん子供の意見も必要ですし。
ごく一部だけに偏るような情報交換の場はいけないのかもしれませんね。
入居まであと少し、ここでの情報交換も卒業ですね。。。
やはり、顔を見て直接の対話に勝るものはなさそうですね。
329戸もあれば大変でしょうが、１日も早く１人でも多く顔見知りを作って
ネットワークを密にするのが一番じゃないでしょうか。
ＰＣでの情報交換にしても、74サンのおっしゃるように
管理組合で公式サイトをつくり、意見のある人はそのサイト宛にメールをするとか
サイト内掲示板があればそこで意見交換をする程度で
抑えておいたほうが不公平がなくていいかもしれませんね。
本日３回目の内覧会。
今回の指摘箇所（前回指摘したのに直っていなかった）は、会場で待たされ
その場で手直しとなりますた。
再々内覧会に行かれる方はスケジュールに余裕を持ってお出かけください〜。
内覧会、再内覧会、再々内覧会と３回行きましたが
出されたお茶が毎回違っていたことにやっと気づいた私。
今日はジャスミン茶でした〜〜〜ゴチ♪
私はそんな密に情報交換とかしたくありません。
そんなことしてたら、力の強い、そういうのが好きな人が結局はリードし、
静かに暮らしたい人にとっては厄介だと思います。
例えば、そういった情報交換サイトに、
子供が嫌いな人がたまたま多く集まれば、
子供をできるだけ排除して煩いのは許せないとなると思います。
その逆に、子供を持ってる人が大方集まると、
子供中心的な話に熱くなるのは当たり前です。
３２９戸の共同マンションとはいえ、個々が持つ権利は平等で、
言ったもん勝ち、ではややこしくなりかねません。
マナー遵守や協力が必要な時以外は、そっとして欲しい人もいるはずです。
仕事で疲れて帰ってくる安らぎの住まいなのですから。
家は仕事で戦って来た羽を休める大事な場所です。
その場所でも、色んな人が色んな事を言って、そこに変な感情も入って、
「そんなこと言われるのは寂しい」「残念」「不快」だとか、
絶対にわずらわしくなります。
入居すればこの掲示板からも卒業します。
入居後は、ちゃんと顔を見て、自分も真っ当に相手に向かい、
相手をきちんと見て理解して、信頼関係を築いた上に、
色んなお話、楽しいお話をして行きたいと思います。
外見や年齢がどんな人とでもエントランスで軽く会釈する程度。
それさえ出来れば他は関わらないのが最もシンブルでマナーの良い
共同住宅のおつきあいかと。
そうそう、そういうのがいいですよねー
別のマンションの住人ですが、朝のロビーで登校する小学生と一緒になると
「おはようございます」と挨拶してくれます。
いいマンション買ったな、と思いますね。そういうときって。
掲示板で言いたいこと言う、とか、
投書BOXに投稿する、とか、
現代的なコミュニケーションではなくて
普通に顔を合わせて挨拶をし、
コミュニケーションを取るのが結局はまともな気がします。
現代ツールに頼るのは辞めて、
人間つきあいはアナログでいいんぢゃないですかね。
ただ今は、まだ住民のようで住民でなく、
こういった便利な掲示板で様子を見たりしてますけどね。
エアコンの話ですが、このマンションは200V電源に対応しているのでしょうか。
どなたかご存知の方教えてください。
みんな、掲示板、投書BOXに投稿で他人負かせ。
俺が中心になってまとめる人は出てくるかな。
管理組合の理事がいやいややっている間は、管理会社のいいなりだな。
>> 88さん
安心してください。200Vのコンセントがエアコンの取り付け付近にありますよ。
>> 87さん他
私も最初は軽い挨拶程度の付き合いでいいと思います。
専用掲示板の話は、あってもいいと思いますが、同じマンションに
住んでるのだから直接会って話したほうが効率がいいと思いますよ。
８３さん・８７さんに同意
>93
>ブレーカーとコンセントを200Vに変えればいいんだよ。
表現が正確じゃないな。
確かに配線の切り替えは必要だが、ブレーカ自体は交換不要な場合が多いぞ。
（最初から100/200V共用タイプが付いてる場合）
この場合ブレーカ入力側のブスバーへの配線を切り替えるだけ（金具は大抵付属してる）
>> 93
> 嘘書くなよ。100Vが標準の設備だろ。
それは、担当者に聞いたり、実際にごらんになった上での情報ですか？
>> 88さんへ
こんな掲示板で聞くよりも担当者に聞いたほうがいいと思いますよ。
前に聞いたのですが、お布団はベランダ柵に干してはいけないのですよね？
某新築グランシテイは干していましたよ！
外観をみだすから布団を干すなって言われても、
このマンションって前が工場で外観もくそもないよね。
駅前や、高級住宅地でもないのに。
地理的条件云々じゃなく、ルールは守るのが最低限の常識。
96〜98のような部外者の釣レスが発端となり
中庭や子供の教育のときみたいに話題があらぬ方向に行きそうな予感。
想像以上にいい仕上がりなので中での生活を楽しみにしています。
部外者の方は所詮建物の中には入れませんから想像でされているお話はもう無視しましょう。
何かにつけて＊＊としか表現できないレスにもうんざりします。可愛そうですね。。。
いよいよあと3日ですね。。。
200Ｖの話は94が正解だと思う。だいたい今のマンションは
100/200V共用タイプのブレーカーが当たり前。
ただし、コンセント取り料とかで93の言うように
4000円ぐらい取られるよ。まぁこれはしゃあないな。
布団を柵に干してはいけないなんて一言も日本総合地所の人に聞いてない。
私は干すよ。
ちなみに、関東のコンセントは125Ｖだよ。
200Ｖは三つ穴になっていて、寝室の一箇所とリビングの一箇所についてます。
管理規約読みましたか？
気を悪くされたらごめんなさい。
布団干しの件、「グランシティパレ・ド・リゥ゛ァージュ管理規約集」中の使用細則第3条にしっかり
書いてあります。
一度全て目を通されてから入居されたほうがよろしいかと思います。
他にも禁止されていることがありますから。。。
購入者の方であれば契約時に「管理に関する承認書」に署名したはずです。
署名したのであれば聞いていないは絶対に通りません。
景観がどうではなくて、もしものことがあって1階のお庭に敷布団が落下した場合、
時としてそれは凶器にもなるという事を肝に銘じてください。
その時お庭で幼児が遊んでいてそこに重さのある敷布団が落ちてきたら大惨事になりかねません。
ましてや中庭ビューのお部屋ならなお更危険です。止めてください。
そんな事起こるわけがないではなくて起きてからでは遅いです。落とした側も落とされた側も
人生変わってしまいます。
正直102さんの強気な発言には入居間近にしてがっかりです。
それにここのベランダは幅2mもあるのですからわざわざ手摺りに干さなくても十分気持ち良く干せると
思います。
我が家は折りたたみ式の布団干しを購入しました。
単相２００ｖ（プラグ穴３本）のエアコンはプラグ（１０００円もしません）変えれば動きますよ。もともと３本足のうち１本は
いわゆるアースなんでへし折っても機械は動きます。逆にプラグ穴３本の差込に１００ｖ（いわゆるよくある２本足のやつ
させばそれもなーんの問題もなく動きます。ご心配なく。
104さんに、同意です。
管理規約に書かれていることは守りましょう。うちも折りたたみ式の布団干しを購入済みです。
引渡しの日が迫ってきましたね！！もうすぐここともお別れで何だか名残惜しいですが・・・
購入者の方々にはここで色々な情報を教えて頂き、本当にありがとうございました。
新居では、よろしくお願いします！！
>>102
子供じゃないんだから聞いてないから。。とかで正当化するのはどうかと思います。
高い買い物だし、規約の署名・捺印までしてるんだから、今更ながら知らないでは
道理は通りませんよ。責任持った行動とルールは遵守しましょう。
うちも布団干し購入しました。
う〜ん。ギブアップだぁ。
明日、おらも買うだよ。布団干し。。。。。。
金のかかる話ばかりだのう。
>105
物理的にプラグが刺さるかどうかの話なんだろうが、
インバータエアコンって言っても、電源電圧は合わせないとまずいぞ。
この書き方だと、配電盤の配線変更せずに直接つなぐやつが出るぞ。
布団干しの件は管理規約に書いてあるのを知らなくて
うっかり手すりに干してしまう人が入居当初はいそうですね。
住民が注意するといろいろと問題があるので、最初の
うちは管理人さんから、こまめに注意してもらうのが
いいですよ。それでも直らなかったら、管理組合で
問題にすればよいでしょう。
ペットを飼う方にも規約を良く読んで欲しい・・・
皆が気持ち良くすごしたいものです・・・
人んちの事を、いちいちみんなうるさいよ。
あの家の布団を柵に干してる、
あそこの家はペットを飼ってて廊下を歩いてる、
いちいちそんなのチェックすんな。
うっとおしい。
>>104、106、107、114
まったくそのとおりですな。
102、113のような人がいるから＊＊マンションなどという不本意な言われ方をするのでさう。
>あの家の布団を柵に干してる、
>あそこの家はペットを飼ってて廊下を歩いてる、
>いちいちそんなのチェックすんな。
バルコニーや廊下は共有部分ですから、自分勝手な使い方は認められません。
入居までもうあまり日がないでしょうが
マンション管理についてのお勉強はされたほうがよろしいでしょうな。
入居間近にして113さんの発言はまたまたがっかりです。
そのようなお考えを本当にお持ちだとすると分譲マンションでの暮らしはなんとも窮屈
な日々でしょう。
ご自身のためにも他の住民の方のためにも大規模マンションではなく別の住居を考えられたほうが
よろしいのでは。
毎日うっとおしいと思いながら暮らすのもお気の毒ですね。
分譲マンションは管理規約のもとに成り立ちますから住民の大半の方が規約の意味を理解できる方
だと思います。ですから署名、捺印されたと思いますし。
マンションに限らず戸建てでも住む以上マナーは付き物ですし。
仕方のないことですよ。
いよいよ引渡しですね。なんだか落ち着きません...
先週末の抽選会で残物件完売したのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
117さん、入居したら私と仲良くしてください！
118さん、10月の第２週の時点で営業さんに聞いたら「残り10戸切ってます」との返答でしたので
そろそろかと思いますが・・・
でも、たとえ引渡し前に全戸完売していたとしても、購入者の人間としての質までは
保証してくれませんからね・・・期待と不安と半々です。
せめて自分はきちんとしていようと思います。
１１７は一体何様のつもり？
121に同意。
なんで120がわざわざ食って掛かるのか意味不明。
102=107=121?
120さん、顔の見えないやり取りなので言い回しが好くなかったのでしたら失礼しました。
でも私が言いたいのは聞いていないからと規約違反を繰り返して後にここで暮らしにくくなるのは
余りにも残念だということ。
せっかく皆さんが同じ物件を選んでここにしようと決めたのなら住民の方がずっと暮らしたいと
思える場所であって欲しいのです。
ここの掲示板でも心無いレスをたくさん拝見してきましたがその通りだと言われないように
節度をもって暮らしたいだけです。
そんなに難しいことでもうっとおしいことでもないと思います。
いよいよ入居なので私もここを卒業しますがここの掲示板で現実も知る事ができ勉強になりました。
119さん、入居後どこかでお会いできるといいですね(^о^)
119さん、早速の情報有難うございます！
まぁまぁ、煽ってばかりの人は入居者では無い可能性の方が高いので
スルーしましょうよ。
最後まで後味悪かったら嫌だし。
そろそろこの掲示板も終了ですね。
どのくらいの人が購入者の方かはわかりませんが
世の中いろんな人がいるんだなーという気持ちで見てました。
113は入居者じゃないでしょ。蜂の巣をつつくような
発言で、反応を楽しみたいだけのたちの悪い輩です。
スルーしましょ。
残念ながら入居者です。
悪い輩で悪かったね。
別に113さんはルールを守らないなんて書いてないですよ。
わざわざ手摺に布団が干していないかとか、ペットの飼っている家をチェックされるのが
うっとおしいと言う意味ではないでしょうか？
管理規約に従うのは当然の事ですが、それを守っているかを他の住人さんにチェックされている
と思うと私もちょっとね・・・
113さんも卑屈にならずに仲良くしましょうよ。
卑屈になっているようにみえて申し訳ございません。
本当、１２９さんがおっしゃるように、
ただ他の住人をいちいちチェックするのも、されるのも、
私は嫌だと感じています。
共同住宅なのは百も承知です。
みなさんに迷惑を掛けようとも掛けたいとも思っていない、
管理規約に従うのは当然、良識を踏まえることは大事です。
しかしみんな家を購入できる職業に就き、
それなりの人物です。（もちろんそれぞれに違いますが。）
それをまるで上からモノを見るように、
あそこの家はどうだの、ここの家はどうだの、
いちいち監視し、チェックし、そういうのが好きな人同士が噂し、
よってたかって排除し、ってのはどうかと感じました。
きっと、あの家は布団を柵に干してるとかっていちいちチェックしてる人って、
その他のこと、ほんの些細なことでも、ジロジロ常に見ていて、
なにかにつけ、ひとこと言うんです。
いるいる、そういう人！
私も前の分譲賃貸マンションで、家族が部屋から出てくるのを待つために
クルマをエントランス前に回して、数分待つ間にクルマのウインドウを拭いていたら
同じマンションの住人から、ここは洗車するところじゃないって規約に書いてありますよね？
と注意され、すごくむかつきました！！！
そのくせその人は、ペット飼育可と決定していないのに、
販売員からOKと言われたから・・なんて言って
勝手に犬を連れて歩いているんです。
どこにもこういう身勝手な輩が存在します。
今度はこういう人物がいないことを祈るばかりです。
１３１さん、同情しますわー。
そういうこと言われるのって、嫌ですよね。
何も迷惑をかけるつもりもないのに、誤解というか。。。
まあ、他人のチェックをする暇があれば、
自分のことをきちんとして欲しいものです。
入居後は114さんや117さんの厳しそうですね...
１１４さんや１１７さんのような方も居て当たり前なんです。
私は１１４さんや１１７さんは正しいし、
きっときちんとされた常識人だと思います。
しかし、職業も家族構成も事情も本当に千差万別、
そんな集まりの人間達を右に習えで、
管理規約を味方に自分が正しいのだから、と、
よそのお宅をチェックするのは、
かえっておかしいことになりかねません。
勘弁してくれーという思いです。
ここの掲示板はいいですね。
入居前にそれぞれが入居後の事を現実的に捉えて意見出し合ってて。
そういう雰囲気をマンション内に出すことは大切かもなぁ。
とうとう明日ですね。
皆さんにお会いできるのも、新しい所にすむのも
楽しみにしています。
皆さんと明るく楽しい生活が出来ることを希望します。
管理規約は、とりあえずデベが一般的なものを参考にして
作ったものに過ぎません。管理組合発足後、組合員の決議
次第では変更が可能です。バルコニーの手すりに布団を干す
ことも、例えば階下に絶対に落ちないように布団バサミで
止める、などしてオッケイになっているマンションもあるようです。
あとは景観の問題かな。でもあまり細かいことにギスギスしたく
ありませんね。無論マナーは大事ですけど。
住人は警察でも裁判官でもないのでね。
他の住人を取り締まったり、チェックする権利はありませんね。
一人一人が、自分自身を常識の範囲で取り締まりチェックする。
それができる人達だと言う事を信じましょう。
ルールには目的があり、その目的を満たしているのなら多少ズルをしたりする人がいても
私は気になりませんね。それが実社会でしょ。
住人の大多数が、そんなことも分からない人達だとしたら、そっちの方が危険ですね。
正義と自由を掲げて聖書を片手にミサイルをぶち込んでる
どっかの大統領みたいな人達とは暮らしたくありません。
ttp://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_tots/2005_4/10_27/tots_top1.html
何とかがんばって進めてほしい。。。
チェック云々は別として、とりあえず規約は守ったほうが…。
変えたほうが良いと思ったら、組合に計ってその決議に基づいて
布団干すなりしたほうが良いように思いますが。
私は共同住宅だからといって、あまり他の住民に干渉するつもりは
有りませんが、厄介事が起きるのも嫌なんで、そう思ったりします。
いよいよ今日、引渡ですね。
契約してから半年、まだ実感が湧きません。
ご近所の皆さんとも始めてお会いすることになるでしょう、よろしくお願いします。
今日引越しの方、あいにくの天気ですが、怪我などされませんよう。
そして、この掲示板でいろいろ教えてくださった方々、ありがとうございました。
（私はもっぱら閲覧するのみでした。）
皆さん、良い新生活を！
最後の最後で…。
ハナから「規約破りまっせ」っていう性根はスゴイね。しかも注意を促した人に対して、「取り締まったり、チェックする権利はねぇ」だって。こんなんだから＊＊が多いっていわれるんだよ。こんな風に書くと、「部外者が入ってくんな」なんてはじくかもしれないけど、これでも購入者だよ。あなたがどうどうとヘヤバン明かしてそれでも規約を破るといえるのなら自分もヘヤバン明かしたって良い。とにかくいま、136さんや141さんのように純粋に楽しみにしている方がいらっしゃるところへこんなハナシ出す輩に腹が立っている。規約に文句があるのなら、管理組合で提案すれば良いのだし、そこで否決されれば守ってしかるべきじゃないの。なんか書いててむなしくなってきた・・・。本当に彼らも購入者なら、残念だよ。
今日はこれから鍵引渡しに行ってきます。
この日をどれだけ待ち望んだことか！
ここでのやりとり等も踏まえつつ、素敵な新生活をスタートさせたいものですね。
ところで、新居でのご挨拶ですが、みなさんどのタイミングでされますか？
きちんと引越しをした後にすれば良いのでしょうか？
その前にも掃除等で出入りするので、その時にお隣さんと顔を会わせちゃうかもな・・・という気もするのですが。
落ち着いてからでいいのでは？
顔を合わせたら「あとで改めてご挨拶に伺いますね〜」
といえば良いかと。。。
> 144さん
回答ありがとうございました。
そうですよね、引越後に挨拶に伺うことにします。
明日からラズィの説明会があるみたいですね。
みなさんとそこで顔を合わせるのが楽しみです。
引っ越しされた方居ます？
引越してすぐは、荷物の整理もあるし
インターネットに接続する環境が整わないんじゃないかな？
140・142に激しく同意。
常識を持って生活しているのにいちいちチェックされるのは迷惑だが
違反者はチェックされて当然。風当たりが厳しくて当たり前。勘違いもはなはだしい。
個人の自由とワガママをはき違えているんじゃないの？
ま、掲示板に書くだけなら無害だけどね。
実際の生活で好き放題されるのは「勘弁してくれーという思いです」。
この場を借りて質問させてください。
ＬＤの窓横壁面に設置されている24時間換気（東芝の電動換気）の電源の入れ方を
ご存知の方いらしたら教えてください。
我が家は入居まで１ヶ月ほどあいてしまうため
その間室内の換気だけでもと思い本日入室したのですが、どうしてもわからず諦めて帰宅しました。
昨日、鍵の引渡しの際に日綜で尋ねたのですが「スイッチつければいいだけですよ」
とのことでしたが・・・どうやら私にはそれすらもできないようです。
１４８、お前何様？
１４９さん
２４時間換気ですが、スイッチは洗面所にあります。浴室乾燥機の操作盤で操作出来ます。
換気を押すと換気強になり、その状態で止ボタンを押すと微風？？の換気になります。
長谷工の方が1年ぐらいはこの状態で運転してくださいと言ってました。
あと、部屋に置いてある封筒の中に説明が書いてある紙が入ってました。
それを読んだら良くわかると思います。
もうすぐ引越しです。こことももうすぐお別れです・・・・・・・
今日見に行ったら何件か引越しされているようでした。
鍵引渡し翌日だからか？そんなに混雑している気配はなかったのですが、
明日明後日はすごいのでしょうねー。
すでに表札を付けられている家も何件かあり、アーこういうデザインも
よかったなーと横目に見ながら我が家に入りました。
窓を開けていると噴水の水音がかなり聞こえてきました。
ある程度入居されると気にならないのかな？
ラズィの説明会があるのですか？
まだ鍵引渡時に頂いた案内を読んでいないのですが、
そちらに記載されているのでしょうか？
>>153
説明会というか、ラズィの管理会社の方が滞在しているので
自由に聞く感じなのではなかったかな・・・と思います。
再内覧に行ったときに掲示板みたいなのに貼り出してありました。
何日間かいらっしゃるみたいですが日程までは覚えてません・・・すみません。
10/28に引っ越しましたー
午前中に搬入が終わり、後は片付けやらなんやらでバタバタと。。。
で、引っ越しが一段落したのはいいのだけれど、インターネットの設定に四苦八苦でした。
まぁ、なんとか繋がったんですけどね。
さて、ＰＣはなんとかなったけど、ＰＳ２が繋がらない。。。
今日はもう諦めてねよう；；
私も今日引っ越しました＾＾
インターネットは、ＬＡＮつないだだけで出来ましたよ
前のヤフーbbよりははやいかな
>151さん
ありがとうございます。とても助かりました。
昨日、浴室の換気ボタンを押したらもの浴乾からものすごい強風が吹き出し
洗面所までヒューヒュー風が当たっていたので、パニックになってしまい止めてしまいました。
そこで挫折したのがいけなかったのですね・・・
今日、これから室内の清掃に出かけるので、もう一度やってみようと思います。
長谷工の説明書は、鍵引渡し時に日綜からもらった資料を読んだところ
どうやらキッチンの引き出しの中に入れてあるようですので、それもあわせて見てみようと思います。
今日は引越が集中していそうですね・・・昨日も廊下ですれ違うのにお互いに譲り合って通行しました。
最近、自己主張ばかりしているレスが目立ちますが
住民同士「一歩譲って」が当たり前のようにできるマンションになってゆけるといいですね。
昨日今日の引越しの状況はどうでしたか？
スームーズにいってたか、待たされたとか。
来週は飛び石だから大丈夫かな?
駐車場を見てみたら、結構車が止まっていました。
既にお引っ越しされた方、いらっしゃるのですね。
エントランスでピアノの自動演奏されているんですね。
２９日は雨が降ったり止んだりでしたが、今日は天気もちそうですね。
トラックが続々と搬入しているようですが、あまり混雑しているようには見えませんね。
でも遅くまでやっているのでしょうか？
１１月の方が混雑しているのでしょうかねぇ・・・？
今日、管理人さんに伺ったところ、6〜7割の方が引越しをしていたみたいです。
>>163
昨日の夜は11時頃まで慌しかったみたいです。
明日が月曜だし、今夜はそれほどじゃないんでしょうねぇ。
残りの方がの多くが11月に引っ越すみたい。
12月になれば確実に落ち着くて話でしたけど。
ウチの部屋、携帯が時々圏外になるんですけど・・・入居してから気づきました。
ほかに感度の悪い方いらっしゃいますか？
ちなみにドコモ（mova）です。
>>166さん
うちも電波あまり良くないです。たぶん同じですね
ところで別に気になっていること何ですが、風呂のシャワーの流量なんですが、
最大にひねっても、勢い無くないですか？
流量調節ねじはMAXになっていますし…
他の方どうでしょうか。
引っ越しで使っている荷台に子供を乗せて廊下を走っている方いました。
さすが＊＊マンションですね。
駐車場ですがどういう基準で割り振られたか知っている方いますか？
屋根付きと屋根なしでは駐車場の価値が全然違ってくると思うのですが・・
アネシスがやってくれた…
ソレイユ側に入居した者です。
気になっていた工場の音ですが、二重サッシの防音性能のおかげで
まったく気になりませんでした。
それよりも換気扇動作時に各部屋の窓の隙間から風が入りこむ「キュー」って音の方が気になる。。。
まぁ、そのうち慣れるかな。
入居して数日。
廊下に自転車を置いてる人や、バイク用駐輪場の敷地以外にバイクを置いてる人、
駐車場で通路部分に車を止めてる人や、オーナーズゲート入ってすぐの場所で
車を止めて荷物を降ろしてる人など、いろいろな人がいましたよ。
あんまりうるさく言いたくは無いけど、もうちょっと考えようよ。。。
>>168
昨日、ソレイユ棟でさっそくバルコニーの手すり外に洗濯物を干してらっさるお宅ハケーン！！
こないだから何度も屁理屈レスで規約破りを宣言している、例のお方の仕業でしょうかねぇ〜？
>>169
佐川のお兄ちゃん、荷台に積みすぎて途中で荷物落としてたよ。
しかも荷台からずれたでっかいダンボールがよその玄関ドアにぶつかって床に落ちてた。
一斉入居は大変ねぇ・・・自分は11月のピーク過ぎてからの引越だが
トラックから下ろしたところから見張ってなきゃ駄目かもね。
昨日越してきたお隣さんは、ジジババも総出で引越業者の押す荷台（もちろん自分たちの荷物）
の後ろについて廻ってた。
業者からしたら相当ウザったいだろうけど、なかなか賢い方法だと思った。
>>171
どないしたんでしょか？ 欠陥？
自分のところは、入居前の掃除してたらＬＤから針金が出てきますた。
>>172
>廊下に自転車を置いてる人や
廊下に自転車は１階ですよね？ あそこは28日からずっと置きっぱなし…。
>バイク用駐輪場の敷地以外にバイクを置いてる人
自転車置き場にバイク進入禁止のツイタテがあるにもかかわらず
（どうやって進入したのか）原付が数台押し込めてあり
ＭＲを見に来て敷地内を案内されていた家族の子供が
「ねぇねぇ、何でバイクが入っちゃいけないところにバイクがいっぱい停めてあんの？」
とお母さんに聞いていた。
入居者＝子供の判断能力以下、と思われるのはとても悲しいです…。
普通の常識を持ち合わせている人は、そうでない人々に流されないように
自分をしっかり持って生活してゆきましょう。
子供と中庭の散策をしようとしたところ
エントランス正面にある中庭へのドアが重くて開けるのに苦労していたら
金のネックレスにそれ系のスエット姿の茶髪の男性が開けてくれた。
外見はヤンキー風で（遭遇したときあわてたけど）結構親切なのね。
> 175
で、うちのマンションもそうなの？
駐車上の場所は、部屋の大きさ、同じ場合は階の高い順、それも同じ場合はエントランスからの距離順できまるとのことです。
屋根が無い人は小さい部屋を購入された方ですね。
正直いっておこう。
布団ほしたのは私だ。
何が悪い。はっはっはぁ〜だ。
気分爽快、痛快、快適だぁ〜っつううの。いぇ〜い。
原付は自転車置き場の一部はOKです。
下段でレールがないところは止められるようになってますし、南側の入り口からは問題なく入れます。
USENの回線速度ってどんなもんですか？
100Mbpsを謳ってはいるものの、同時接続数が増えれば回線速度は一気に落ちると思うのですが。
利用者が少ない（であろう）今の状況を知っているかた、是非おしえてください。
引越しのときに、今のISPとNTTサービスはやめるかどうかの参考にさせてください。
駐車場は「駐車場使用細則」で、抽選等で定めると書いてあったような気がします。
営業はあくまでも最初に割り振った場所は、入居当初の暫定的なもので、
あとは管理組合が抽選を定期的にやるといっていました。
日当たりについて聞きたいのですが、ソレイユ棟の方いかがでしょうか？
行く時はいつもくもりで・・・！入居もまだで・・・遮光カーテンがやはりよい？でしょうかね？
昼間は暖房いらずかな〜
駐車場の屋根の有り無しで、買った部屋のグレードまで分かっちまうとは
とんだ＊＊デベだなー(笑)
屋根付駐車場は高所得者なので外車とかが並び
屋根なしには軽とか国産大衆車が並ぶ、という構図ですか。
心配しなくても、ここは格安物件なので高所得者いないから
屋根ありでも国産車だけでしょう！。
布団をパンパンと叩く音が中庭で反響していました。
団地は布団たたき禁止ですよ。
駐車場について、規約の書き方はかなり曖昧ですね。
契約書には、区画を明記した上で、使用権は所有権のある限り継続される云々とありますから、変更すると契約書についても変更が必要そうですし、加えて、警察への車庫証明の変更も行わなくてはいけませんから、何かと大変そうですね。
うちも小さい部屋ですが屋根あります。
178さんはそのような話をどこでお聞きになったのでしょうかね。。。
規約に「団地」とありませんでしたっけ？
マンションではあるけど、つまりは「団地」。
団地っていうのがちょっとショックだったのだけど
表現の問題だからしょうがないかーと諦めたけどね。
たまに玄関の前に盛り塩を置いている家があるけれど、
＊＊よけですか？ それともコパ信者？
この場合の「団地」って確か専門用語だと思いますよ。
うろ覚えですが、土地を共同保有としている住居だったかな？
どなたか、正しい突っ込みをお願いします。
誰もきちんと規約読んでないから、突っ込む人がいないかもね。
でも198さんみたいなレスがあると、規約を読み返してみようかなと思う人も出てくるかもよ。
布団はどこに干しますか？
