話題の千歳烏山エリアに、話題の大京がタワーマンションです。
公式：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/
電車・クルマ共アクセス良さそうで、立地は魅力的。甲州街道沿い
ではありあますが、並木も繁っていて上階なら気にならないかも？
（少なく共環八よりは良さそう）
このエリアでタワースタイルと言う希少性もあり、非常に興味ありま
す。後は、お値段と大京さんと言う点にどう折り合いをつけるか？
[スレ作成日時]2004-10-06 21:59:00
立地がいいいいと言っているけど、最初のころのレスにはいろいろ書かれてていたね。 もうぶり返さないけど。
まあ、ここの購入者は他の物件をあまり見ていないので、 374さんがこれ以上 細かく言ってもしょうがないのでは?
何を書かれても聞く耳持たないでしょう? 時間の無駄ですよ。
でもねえ、ここが ライオンズマンションの最高級ブランドですか?
二子玉川駅前の再開発タワーマンションが近い将来発売されて、 初めて、立地や仕様・設備の比較で愕然となるのでは?
最高級ブランドじゃないと買ったらいかんのか？
だから、そういう挑発的な疑問を投げかけるから荒れてしまうんですよ。
立地面では、地震での危険地域とされている二子玉川よりしっかりしているのは明らかです。
結局、エルザはやや仕様を下げて、高価な土地購入費をまかなっているということでいいんじゃないですか。
それより、もっと目では見えない部分の指摘や賞賛など、検討者の誰もが知っているわけではないことを
話題にして盛り上がりませんか？
ちなみに、上記は382さんに対する意見です。
「ブランド」は持っている人の自己満足があってこそですからね。
プラダ、トッズ・・・。ブランド名なければ、普通にいい物で終わりますから。
持っていない人が批判するほど、持っている人がつけあがるので注意です。
367にかかれているタワーの一つを購入しました。
外廊下のエルザとは比較しないで下さい。
難癖つけるられるだけで、ここではまともな議論は期待出来そうにありませんから。
月島のタワーと比較したらどうですか?
でも、エルザほど緑豊かなタワーも珍しいですよね。
やはり、ここは高価なお金を出して環境を買う人向けでは？
仕様にこだわりある人は、別物件へどうぞ！
>379 ディスポーザがないからってそんなに問題。
との発言は 、368さんの定義通りの展開になってきています。
でも、管理費が高くなるので 便利な設備はいらないとの新しい展開?
上のライオンズのMSの購入者でも正直に言っている割高感のあるマンションは買えるのだけれど、 便利分の管理費は払いたくない。 何か矛盾していません?
エルザを冠に付けた事がかえって、反発を買っているのかも?
エレベーター１０５ｍ／分、３０階程度のマンションで、
実際に苦楽を経験されている方の話が聞きたいですね。
本当にあまりの遅さに辟易なのか、問題にならないのか。
>エレベーター１０５ｍ／分、３０階程度のマンションで、
最近の例が無いのでは?
最近でなくてもいいんですが。
これより高い階数で、これより低速な例とか。
タワーでは使われていないのでは?
あれば知りたい。
以前ライオンズタワー月島のモデルルームに行きました。
このスレを読んで分かったけど、エレベータもここより 5割程度早いんですね。
それでも他のタワーより、かなり劣る? 知りませんでした。。
内装や設備の仕様は月島はここよりたしか良かったけど、特にディスポーザに関しては、
『最近のマンションでは、標準になって来ました。 特にタワーでは必需品です。』と営業の方が言っていました。
私が、他の付いて無いマンションでは、音の点を非難していましたが と聞くと
『短時間ですし、実際は殆どクレームはありません。これ程 普及しているのを見ても分かるでしょう。使って見れば良さが分かります。でも、イニシャルコストがかなりかかりますので、安物マンションでは無理でしょう。』
みたいな事を。
ここと同じ売り主ですよね? 方便でしょうか? ここの営業の方は、この件何と言っているんでしょうか?
購入者は売り主には、 何も言わないのでは?
言っても 『嫌なら結構です 』でしょうから、言いたくても我慢しているのかも。
ただ、物件のホームページに大きく書いてある、
【ライオンズマンションののフラッグシップのマンションとして、エルザを付けました】
との謳い文句をひたすら信じて、黙っているのかな。
でもフラッグシップと言うなら、 月島の方と思うけど。
このスレ、一見購入者が矢面に立っているけど、 実際は売り主が責めらているのでは?
買わない（買えない）くせになんだかんだ難癖つけるお客は、お引きとり下さい。
買わないで結構です。余計なお世話です、邪魔しないで下さい。
埋立地と同等の設備で同等の価格が実現できるわけないでしょう
「批判チャート図」
他のタワーを購入→その後エルザ登場→世田谷のタワーは想定外→購入できる価格が発表
→時すでに遅し→設備面で劣る点を槍玉に→でも好立地が悔しい
反「批判チャート図」
世田谷という名につられて思わず購入してしまった→グレードの低い千歳烏山であることがわかった→
なんでエルザ千歳烏山と言わないんだ・・・まぎらわしいんだ→おまけに設備もケチった物件である
ことが判明→場所と設備を考えると値段が高かった→ボラれたのではないか・・・う〜ん→現実を
肯定しないとやってられない→文句を言うやつはゆるさない。ここは世田谷なんだゾー、う〜〜
子供の喧嘩は別の場所で
ここで、この物件の仕様の悪さを一生懸命訴えてる人達って、
本当に、購入検討者が知らないで騙されると思って言ってる
のでしょうかね？
デベがどんな仕様で、どんな価格で売ろうが自由です。
嫌なら買わなければ良いだけの話です。
そんな判断を検討者が出来ないと思ってるなら、ある意味、
この物件検討者をかなりバカにしていると思いますけどね。
それとも、この掲示板でワーワー言えば、大京の体質を変え
られるとでも思ってるのでしょうか、それこそ、先日の事故
で粋がって問題になった、勘違い新聞記者と同レベルですよ。
第一、ここで肯定的な人でも、デベにはいろいろ注文付けて
る可能性はありますし。
私には、購入検討者にとって無益な、嫌がらせとしか思えな
い発言ばかりです。設計思想云々は、パンフレットや図面で
は読み取ることが出来ない、部材や施工上の事実や違いを明
らかにして、初めて言えることだと思いますよ。
>躯体が安普請でもいいんでしょうか？
仕様では反論出来ないとなると、今度は躯体の話ですか。
今迄は立地のほうに逃げていましたけど。
そのご自慢の躯体ですが、最近のタワーは免震構造か、又は耐震+制振構造が主流となってきています。
エルザの様に耐震構造だけというのは、今後ますます減ってくるでしょう。
せめて耐震構造だけでなく、最高級ブランド エルザとしては、制振構造を一部取り入れる、例えば制振柱を要所要所に入れるとかしないと。
コンクリート強度も60Nはこのマンションにしてはりっぱです。 でも最近は100Nを超えるタワーもありますし。
スラブ厚も220-240mmですが、他はすべの階で250mmというのが主流ですね。中にはノンボイドスラブで300mmというのまで最近は出て来ていますよ。
物件のホームページに大きく書いてある通り、エルザはライオンズマンションのフラッグシップブランドでしょ。
他のライオンズマンションの購入者に怒られますよ。フラッグシップがこれでは、他はエルザ以下と思われますからね。
そんなに色々書かれるのがいやなら、購入者専用のスレの中いて入って、出て来なければいいのでは?
購入者同志なら、お互い分かっていても敢えて触れないでしょうから、いやな事は目にしなくてすみますよ。
ここは、今から購入を検討している人の場ですからね。
スレのタイトルの『エルザ世田谷ってどうですか』との問いに、実態はこんなもんですとの一つの回答です。
フラッグシップブランドに騙されていけませんよ。実際は標準を下まわる点が多いですよ と。
これを見てやめる人もいるでしょうし、これらを承知のうえで買う人もいるでしょう。
反対に、躯体や仕様の面で、他のタワーより優れていて、誇れる点があれば教えて下さい。
上のレスに それを匂わして書いてある、購入者だけが知っている 躯体や仕様の面の良さを。
>直接大京に訴えるなり、
売り主が買いもしない人間のアドバイスを取り入れると思いますか?
そうであれば、とっくの昔にこのような仕様にはなっていませんよ。
そして、そうであれば、このような指摘も発生しないのです。
客観的にレスを読むと、購入者と思われる人が 心情論で書き込み込むので、ますます、時には数値を伴って、具体的なマイナス点が暴露されていっているように思えるのですが。
抽象論で反論する度に 悪い点が増えているの様な気が? 逆効果では ?
助言なら大上段に構えた物言いをやめればいいし、
反論はもっと具体的にすればいいのでは？
どっちもどっちのような気がします。
このスレは２方の掛け合い漫才ですか。
最近は最上階あたりまで昇れるようになったのかな。まあ、眺望はさえぎられる可能性がほとんどないのですから、それだけでも価値があるのではないですか？
結局、仕様は最先端ではないが、躯体と立地はなかなか。
それでいいんじゃないですか？
それより、もっと表面的に分からないような話が出てきたほうが、検討者も助かると思いますが。
つつじがきれいな場所が近くにある。
そばを作ることを禁じられた寺が近くにある。
なんで禁じられたんですか？？
買う気がないならその旨一言書いて済むのに、いつまでもこのスレッドを開いて否定し続けるのをみると、
やはり購入できない嫉妬としか思えない。
購入者はどんな構造、設定であれ、それを承知して購入している訳だしね。
確かに大京は内装のセンスはイマイチだけど、しっかり作ってあるよ。
>やはり購入できない嫉妬としか思えない。
購入者からはこんな意見や 批判するものは出て行ってくれとの書き込みばかりで、 具体例が殆ど出ていなのはなぜ?
残念ながら、 批判する方が、よっぽど具体的で説得力がある様にお見受けしますが。
数値を出しての反論とか、購入者しか知らない良い点は無いのでしょうか?
今までの批判的な書き込みに対しては ほとんど答えていないようの思いますが。
そう感じるのは、私だけでしょうか?
批判に具体的な数字がありましたっけ？
何の反論もなかったのに、また否定を繰り返すから、堂々巡りになるんじゃないですか。
客観的に見て、もう、いい加減、この物件に興味がなく、検討対象からも外れたなら、
批判を止めて他の物件検討したらいかがですか？ と思ってしまいます。
そのほうが、どちらの立場の方にも建設的なように思います。
>421 批判に具体的な数字がありましたっけ？
一つの例で405です。
その前にもいくつか
反対に 購入者と思われる書き込みからは 客観的な、特に数字を出しての具体例は殆どないと思います。
少なくとも418さんの質問の前半2つ位は 答えてもいいと思います。
これらを無視して、 ただ質問するなや、批判するな ではこの掲示板の意味がないと思います。
他のスレでは購入者や関係者がちゃんと答えています。
405さんの構造に関してですが、
では、３０階前後のタワーで、スラブ２５０以上でコンクリ１００Ｎという物件はどれだけあるんですか？
エルザのスペックは、２９階建てタワーとして標準、もしくは標準以上であるように思いますが。
「こういう物件もある」とそれぞれの最高スペックを持ち出して、
どれも劣っているといわれれば、確かにそうですが、すべてを最高にするのは難しいですからね。
６０Ｎ＆スラブ２４０。耐震基準ももちろん満たしていますし、十分じゃないですか。
逆に、一般のＳＲＣ造の柔構造ではなく、ＲＣ造の剛構造は、地震時の鉄骨変形などの問題も
発生せず、優れている点も多いと思います。
制震、免震の採用が理想ではありますが、２９階建て、管理費へのメンテ費用の影響などを考え、
これもひとつの選択肢ではないでしょうか。
>>418
立地条件はそれらの設備より重要な問題だと思います
なのにどうして、買わないのですか。さしつかえなければ教えて下さい。
私にとっては、良い立地とはおもえないからです。この場所が気に入った人には、値段もこなれていますし
まずまずの物件とおもいますよ。こまかい設備の不足も住めばすぐ慣れますよ。あれば便利といったとこ。
ただ、できれば躯体がせめて制震だとよかった・・・買わないわたしが言うのもなんですが。。。
>>425
ついでに 立地のどのような点がひっかかっているか聞いてみたい気もしますが、 もうこれ以上は質問しません。
私も免震とは言わないのですが、せめて制震装置でもと、 ついないものねだりをしてしまいそうになりなす。 どこで妥協をするかですね。
有り難うございました。
まあ、立地なんて馴染みのあるなし、育ってきた環境、親の居住地などで、
もう千差万別ですからね。
これこそ、誰かが批判すれば単なる主観以外の何ものでもなくなってしまうものですからね。
どんなに好立地とされているところでも、人によってはいまいちなところになるのは当然です。
エルザのMRには一度も行った事ないのですが、別のMRをかなり前に見学行っただけなのに毎日電話がかかってきて着拒しました。
購入した方には悪いですが、他に良いマンションが無かったんですか？
はっきり言って、ここほとんど売れてないと思いますよ。売れてたらあんなにしつこく電話してくる必要無いですから。
久我山GHだってほとんど売れてませんしね・・・。
この前見に行ってみたけど、売れてない、という印象はなかったなあ。思ったよりすてきな物件だと思ってしまった…。
低層階は８月から販売開始だそうですね。わたしもＭＲ行ってみましたが、
けっこう順調に売れてるようでしたよ。現地が見られるようになったからか、
人も沢山来ていました。わたしの場合は、希望の間取りだと予算オーバー
なので悩んでいますが。
世田谷区の高さ制限の条例で、今年の３月から最高高さ45ｍ以上の建物は建てられなくなりました。
エルザ世田谷は、その条例が施行される前に駆け込みで建築許可を取得したもの。
このマンションは、そのことを「将来、これ以上高い建物が建つ可能性は無くなったので、見晴らしが遮られる事がない」という売り文句にしています。
しかしそれは「将来、立て替え問題が発生したときに、現状と同じ高さの建物が建たない」ということ。
で、地上45ｍから上にある部屋は、担保価値がないので公的融資が受けられない、という噂がある。
住民運動で、建築許可の取り消しを求めた裁判を起こされている最中だし…
