話題の千歳烏山エリアに、話題の大京がタワーマンションです。
公式：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/
電車・クルマ共アクセス良さそうで、立地は魅力的。甲州街道沿い
ではありあますが、並木も繁っていて上階なら気にならないかも？
（少なく共環八よりは良さそう）
このエリアでタワースタイルと言う希少性もあり、非常に興味ありま
す。後は、お値段と大京さんと言う点にどう折り合いをつけるか？
[スレ作成日時]2004-10-06 21:59:00
第３期って、最初４月って言っていたのに遅れたんですね。
訂正です。
実際のお部屋が見られるのではなくて、19階ベランダにあがって雰囲気を体験できる、でした。
今日もありましたが来週もやるそうです。
内装はまだ全然でした。
早とちりですみません。
排気ガスが…
排気ガスが・・・大したことない！
もう外観はだいぶ出来上がってきてますね。
青色系の壁で、なかなか美しい仕上がりです。
下記のスレでもディスポーザーの利便性、重要性をうたっています。
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2004/08/post.html
なぜ、これほどの規模のマンションに初めから付けなかったのでしょうか? 疑問です。
地下の井戸水への影響が懸念されたことと、環境共生の認可を得るためです。
上記のＨＰは、広告のみで評価を下すところですね。
まあ、スペック以外にも価値を生み出すものは多々あるので。
疑問なら聞きましょう
>地下の井戸水への影響が懸念されたことと、環境共生の認可を得るためです。
ディスポーザーの排水は 日常の排水とともにマンション内の処理施設を通って、必要なものを取り除いてで下水管に流されます。
311のコメントは正しい回答になっていないと思いますが。
また、排水が通る下水管からの影響が井戸水にでるのでしょうか?
検討者の方ならわかることです
第３期の６１平米の部屋って、今までは出てないですよね？
低層棟？
６１平米はタワーの北側です
公式ページが更新されましたね。
今期は４０００万円台からのようです。
ＧＷ入りして、相当盛況ですね。
このスレは、けなすネタも尽きていまいちな盛り上がりですが。
購入済の人には不要だけど、検討中の人は同じe-mansion の下のスレぐらいは 目を通した上で、判断したほうがいいと思うけど。
其々反論はあるだろうけど、一応参考になるし、納得した上で買うのなら、後から言われても平気だろうし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/res/599-599
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48123/
さすがに検討者なら、上記のディスポーザーなしなどの事実は知っているはずです
ディスポーザーはかなり音がひびくという話しもあるみたいですよ。
まあ、あれば便利とは言えますけどね。それなりに管理費用もかかるのでは？？？
エコキュートでなくてもエルザの場合、夜間電力利用なので、そんなに電気代に差はないのでは？
１９階に上がる現地見学会は、まだやっているのでしょうか？
ご存知の方、おられましたら教えてください。
ブランニューステージの価格を聞かれた方はいますか？
６０平米で４０００万円だからとのことですが。
ゴミ出しは本当に１階まで下りないといけないのですか？
ゴミ出しは１階ですね。
自分の場合、２４時間出し可能なんで、あまり気にはしてませんし、
逆にディスポーザーがないので、各階にあるより臭い、衛生面でもいいかなと思ってます。
ゴミ出しが１階の場合、通勤時間帯とゴミ集荷の締め時間が重なるような場合には、朝サラリーマンが１分１秒を争う時間帯に、大きなゴミ袋をかかえた皆様でエレベータが大混雑し、且つ各階に停止し、おまけにゴミ袋に付着している汚れがスーツに付着してしまうなんて事態も少なくありません。これは日常のことなので、経験されるとお分かりになると思いますが、かなり辛い状況です。だから最近の大規模タワーでは敢えて２４時間、各階にゴミ出し場所設置を売りにしている物件の人気が高まっていますよね。
そうですかあ。しかも低速ＥＶみたいですしね〜。
ゴミの皆様としっぽりご同伴、はきついかもですね。
ゴミをもってＥＶに乗る時間を限定するとか（朝は乗らないとか？）、そういう対応できるんですかね。
さすがに汚れがスーツに付いたら大問題ですからね。
そんな事態が「少なくない」のは、住民のモラルに問題あるような・・・。
まあ、同乗するのは確かに気になりますけどね。
最近の都内のよそのタワーマンションは 殆どディスポーザー付きで ゴミは各階対応ですけどね。
まわりの中規模以上のマンションでも、ディスポーザーと排水処理施設が設置されています。
せめてディスポーザーが付いていれば、ゴミの量と臭いは減るのですが。
23区で発売の最近のタワーマンションとして、生ゴミ1階まで手持ちとして、有名になりつつあります。
エレベーター内だけでなく、ゴミ置き場も週2回の回収では 生ゴミが有ると入室する時にすごい悪臭がしますし、
ゴキブリやネズミの発生にもつながる恐れが。
こんな大事なところをけちらないほうがいいのにね。
エレベータが他のタワーの半分の速度ですから 他人の生ゴミとの同乗時間は 単純計算では倍になりますね。
まあ他は、ゴミは乗らないところが殆ど。特に生ゴミは。
各階対応用のメンテナンス用エレベータが設置されているところもあるし。
毎日の事だから、気にしだしたら住んでいる間中 辛いでしょう。
でもゴミの問題点を予め覚悟して買うなら、それはそれでいいのでは?
タワーマンション検討者は、エリアよりも物件スペックを重視する傾向にあるようです。
そう言った方々にとっては、このマンションの評判は良くないのでしょうが、エリア重視で検討して、気に入った物件がたまたま20階以上だった、と考えれば、別に問題無いと思いますけどね。
都内各地のタワーと比較してどうこうよりも、純粋に、このエリアの他物件と比較して検討している、普通の不動産購入者にとっては、不快な書き込みが多すぎますね。
まあ、大京の売り方も、タワータワーと騒ぎすぎている気もしますけど、タワー暮らし（だけ）に憧れて、ここを購入する人は少ないと思いますよ。
ついでに建て替え問題ですが、現在の建設技術だったら、60〜100年の耐久性があると言います。
また、老朽化したマンション対策としては、「建て替え」から「再生」へと技術トレンドが進化しています。この技術は、増加する老朽化マンションで需要もあり、当然、自然災害でダメージを受けた場合にも応用できます。
ましてや、60年以上先の環境がどうなっているかも分からない（自分は確実に居ない）話ですから、個人的には、この問題は、検討項目から除外しています。
まあ、自分が生きていない先のことを考えてもしかたないというのは、その通りなんでしょうね。
それに、条例で同じ高さ立てられない問題については、条例改正がありうるかも知れませんものね。
売り主は、ここで指摘の問題点は真摯に受け止めて、改善に努めて欲しいと思います。
でも、338さんの書込みには納得。
結局のところ、区のごみ収集車が上まで来てくれる訳ではないのだから、
誰かが下まで運ばねばならない。
自分で運ぶ → 面倒だがコストはかからない
各階に捨てて後は管理人等に運んで貰う → 管理費コストに当然はね返る
まあどっちがいいかは一長一短でしょうね。
要するに、楽をするには楽をするためのコストがかかるということ。
企業だったらこういうところのコストには近年非常にシビアなものなんだが
家庭だと楽をしたいという需要の方が多いということか。
タワーとしては非常に管理費安い物件ですからね。
ゴミを運ぶくらいの手間を厭わない方なら、問題ないのではないでしょうか。
すべてを満たせばコストが高くつきますし、その辺の兼ね合いですよね。
（兼ね合いが関係ない、お金持ちが理想でしょうが・・・）
ディスポーザーなしが許せないなら、この物件は対象外にして、
特に糾弾する必要もないでしょう。
この物件は確かに、世田谷のタワーという点で派手なんで、いろいろ言われますが、
実は購入されている方は、この土地に思い入れがあって買った方が多いのかもしれませんね。
その付加価値として眺望とかがあるという方は、非常にいい物件ではないかと思います。
通りすがりのものです。
前から興味があって、久しぶりに覗いてみました。
問題は、ゴミ出しですね。懸念されている状況はおこりますね。
この辺が大京の信頼おけない一例だとおもいます。（氷山の一角）
世田谷、千歳烏山いいんだけど、こんな住民のことを十分に配慮していない
ＭＳはやめたほうがいいですよ。ずっといやな感じで生活することを考えると‥ね。
まだ、いい物件はたくさんでてきますよ。焦らないで‥一生の買い物だから。
ちなみに、わたしは１年前から神奈川のタワー物件でディスポーザー付各階ゴミ出し可能なＭＳに住んでます。
その前も、高層ＭＳでしたが１Ｆまで生ゴミもって降りていっていた時は途中で人が乗ってきたときの不快な感じは忘れません。
いいロケーションとタワーでよさそうだけど、よーく考えたほうがいいと思います。
通りすがりですが、一言いいたくて。
ディスポーザーなしタワー物件に住んでおりますが、
ずっといやな感じで生活はしておりません。
「やめたほうがいい」はさすがに。
販売中で購入者もいる物件ですから、もうちょっとやわらかい表現でいきましょう。
人それぞれ、色んな価値観がありますね。
この物件は、ディスポーザーの件以外はしっかりした躯体のマンションだと思いますけどね
総合力では、なかなかでは？
購入者の方は、このようなやりとりは不快でしょうし、反面 検討者には大事でしょう。
そろそろ購入者専用のスレを立ち上げて、マイナス要素の書込みを目にしたくない人は、そちらを利用するというのは、如何でしょうか。
この件では、一般論として
①タワーではゴミは各階対応が理想
それが出来ない場合は、
②ディスポーザーで生ゴミを処理をする。、
そうすると、ゴミの量が減る、部屋の中の臭いの元が消滅。部屋の中のゴキブリの発生も減る。廊下やエレベータを汚さない&臭くない。1階のゴミ置き場の衛生度がアップ、他人に迷惑をかける機会が減る。
等、利点が多いので、タワーでは殆ど全部、また ある程度の規模以上のマンションでも殆どディスポーザーが採用されています。
更に
③1階へのゴミ出しの不快さを低減するためにエレベータの仕様も考慮する。(これはゴミ出し利用以外にも毎日の事なので、大事)
となるのでしょうが、これがまた遅い機種を採用。。
エルザより前に、同じ売り主が販売した月島のタワー(これも他に比べて速くない)より更に遅い、最近の標準の半分の速度のエレベータを採用した理由が全く分からない。ロビーのピアノに予算が要ったのでしょうか?
ディスポーザ以外でも、この売り主以外の殆どのタワーマンションで採用されている複層ガラスの件があります。
保温や、防熱、そして結露防止には欠かせません。
他にもありますが、この辺で止めておきます。
なぜ素人でも分かるこのような点を無視して、マンション業界最大手の会社が 設計したのでしょうか? 大変疑問です。
他のマンションに比べて、販売価格と管理費が非常に割安なら我慢して購入する人がいるかもしれませんが、果たして?
また、立地が第一でこの地域が希望の方は、以上の点は我慢出来るかも!?
検討者のための意見でしたら、全否定ではないことも重要ですよね。
ということで、エレベーターについては、階数も踏まえた議論が必要では？
いくら速さが倍でも、倍の回数あったら同じですので。
ここはどう考えても立地優先でしょう。
さすがに、品川やら芝浦の湾岸タワーと同列に検討している方は少ないと思われます。
実際、ＭＲで聞いてもほとんどが東京テラス、ガーデンヴィラ、ガーデンヒルズとの競合のようですよ。
地盤面、世田谷。ディスポーザーなんかより、もっと安全上で重要な点で優れていることは見逃せない事実です。
ディスポーザーさえあれば、何の問題もないのに。惜しい！
