話題の千歳烏山エリアに、話題の大京がタワーマンションです。
公式：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/
電車・クルマ共アクセス良さそうで、立地は魅力的。甲州街道沿い
ではありあますが、並木も繁っていて上階なら気にならないかも？
（少なく共環八よりは良さそう）
このエリアでタワースタイルと言う希少性もあり、非常に興味ありま
す。後は、お値段と大京さんと言う点にどう折り合いをつけるか？
[スレ作成日時]2004-10-06 21:59:00
市販の生ゴミ処理機を買えば問題ないでしょう。最近、いろいろ出てますよ。小さいのでキッチンにも置けます。
管理組合で、全世帯に強制的に購入させるというのはどうでしょう？ みんなお金もちだから。good ideaですね。
生ゴミ処理機、グッドアイデアです。
まあ、強制的には厳しいとしても、問題視されれば当然、議題に挙がりそうですね。
ようは、対処策はいくらでもあるということ。
世田谷区だと助成金１万円も出ますし。
ディスポーザーだけの理由で、断念するのはもったいない好立地タワーですからね。
通りすがりの者です。ちなみに別の大京物件に最近入居しました。
大京のＭＳは、ＭＳだけを見れば割高です。
エルザの価格帯ならディスポーザー、ペアガラスは装備できるはずです。
しかし、いずれも生活に必要不可欠ではありません。
そういった部分を省いているのが、最近の大京ＭＳの特徴です。
また、外壁などの目に見える部分についてはグレード感がありますが、
見えない部分（ただしコンクリなどの基礎の部分ではなく）、内面の壁の仕上げとか、
瑣末な話ですがゲタ箱の中の板の材質とか（オモテの化粧板はそれなり）、
そういった部分でケチっています。
しかし、だからダメだといっているわけではありません。
立地が気に入れば、購入してもよろしいのでは？
割高ですが、暮らしには困りませんよ。
立地も設備もすべて満足のゆく物件は、都内ではたぶん億を覚悟しなければ、
買えないでしょうし。
これからＭＳ適地はますます減るはずです。
老朽化ＭＳの建て替えが活発化すれば、古いＭＳは適地に建っているケースが多いので、
それを狙う手もありますが、まだ少し先の話でしょうし。
ヘンなコメントですみません。
大京について小生が実感していることなら、なんでもお教えします。
実際の体験者の方のコメント、非常に説得力あります。
本当に、どこにお金をかけるかですよね。
無尽蔵に貯蓄がある方ならいざ知らず、すべてを満たすのは難しいですから。
ペアガラスについては、結露防止などには効果あるようですが、
騒音にはまったく効果なく、逆にこの物件の単板のＴＳ３５サッシュは、
甲州街道の音を消すために採用したと聞いてます。
これでペアガラスにしたら大京的にはコストかかりすぎなんでしょうね、きっと。
そういえば、上野の大京タワーもディスポーザーなしながら、７０平米で７０００万円超とか。
エルザの場合も、烏山６分の他にはない立地にお金を払うか、
あくまで設備重視でちょっと遠くてもいいか。
限られた予算では、いろいろな兼ね合いが必要ですよね。
といっても、決して設備面で手を抜いている物件とは思えないんですけどね。
（ディスポーザーなし、いたって普通のエレベーターを除く）
この物件はひとことでいえば、「エルザ千歳烏山」ですよ。ワカルカナ。
保温効果と結露防止に大きく寄与する複層ガラスは 防音効果はさほどではありませんが、単層ガラスよりはましです。1枚より2枚ですね。
また複層ガラスで遮音効果を改善したものも最近発売されました。
ペアガラスで 中に遮音シートをはさみ込んだ防音ペアガラスも最近よく使われています。
私が購入したマンションは幹線道路に面していますので、このタイプを使っています。
Ｔ-3(35等級)ですから、エルザと同じ防音効果のあるペアガラスです。
結露防止効果は複層ガラスに比べてやや落ちますが、当然単層より上です。
もちろん単層よりは何割か高くなります。
私が購入したマンションは エルザのように高級を謳っていない普通のマンションです。
こちらの価格帯のマンションでは、普通は採用されて当然ではないでしょうか?
世田谷のランドマーク的なマンションと宣伝していたのに、ディスポーザ・エレベータ・ガラスの仕様を落としてまで、コスト削減の必要があったのでしょうか?
そういえば上のレスに書いてある 上野の大京タワーのスレでも、価格に比べて仕様がひどいとか、東京の最近のマンションを知らない地方の金持ちしか買わないとか、かなり批判されています。
購入者353さんの言う通り、ライオンズは全般的に割高な印象を与え、特に両物件はその感が拭えません。 再建中の売り主にとって、通常以上の利益確保が必要なのかもしれませんが。 購入者の方は価格は納得済みですので、余計な御世話でしょうが。
やはり、立地が全ての要素を上回る人向きなのでしょう。
今は新宿徒歩15分の都心に住んでいますが、年収6〜7百万円で、
子供を持つとなると、郊外（千歳烏山が郊外かどうか人によっては
見方が違うと思いますが）に移らなくてはなりません。
今すんでいる所では、駐車場は４万円だし、物価も高いわで、
固定費も変動費も高く、子供は持てません。
子供を持ちつつ固定費・変動費を抑えていくとなると
駐車場が安く、近くに安いスーパーがあることなどいろいろな条件が
必要になります。
それとともに、仕事も大事なので、急行が止まって
新宿・渋谷まで２０分程度がベター。駅まで徒歩９分以内。（10分はＮＧ）
また、駅前には結構大きな商店街があって、食事できるレストランが多数あったり、
図書館や支所もあって、便利だなと思いました。
それから、車で甲州街道を３０分走らせて郊外にいけば、フリーでＢＢＱなどに使える公園が
あったり。そういう意味で、千歳烏山ってバランスがとれているなと思います。
357さんが最後におっしゃるとおり、立地という意味で、この物件は検討に値すると
思いました。
今すんでいるところは、すごく都心で便利で、満員電車も殆ど苦にならないし、
深夜まで青山とかで飲んでてもタクシーで1800円で帰れるし、便利なんだけど、
安いスーパーは無いし、食事するところ（うまい店）も少ないし（毎回だいたい同じ
ところ）、家賃や駐車場代高いわで、なんか実はあんまり豊かじゃないなあ。
結露がでるとカビがはえるんで、居住空間ではＮＧなんですが、
結露を防止したかったら、湿気を吸収するカーテンを
カーテンレールからたらしておけば、結露はでないですよ。
そんなカーテン高そうですが・・・・
購入者専用のスレを別に立てないと、売り主に今後改善を望む事や、検討者への警告が、そのまま、まるで買主批判みたいになりますね。
都心と郊外のいい点を併せ持つ立地のよさ。
細かい設備などはリフォームなど、いくらでもできるわけで（ディスポーザーは除く）、
結局は資産価値的に見れば、これがこの物件の最大の長所でしょう。
>362 細かい設備などはリフォームなど、いくらでもできるわけで
そう言いたい気持ちは分かりますが、残念ながら そうはいかないのです。
ディスポーザーは排水処理施設の関係から当然無理です。
エレベータも物理的には不可能のではないのですが、普通は20-30年間 壊れるまで低速で我慢する事になります。
ペアガラスも複層ガラスも 厚さの関係からサッシを取り替えなければなりません。
サッシは共用部分ですから、簡単には取り替え出来ません。
カセットエアコンも設置すると下り天井となって、天井が低くなりますので、出来ないと言うようより しなくなります。
このような後からの手直しが 大変難しい問題点があるからこそ、購入者ではなく、売り主のデザインポリシーが批判されているのです。
立地が悪くなさそうだけに残念です。
皆さんは、ディスポーザー、ペアガラス、カセットエアコンがそんなに必要なんですか？
他の売り主だったら、多分これらは全てついていたのでは!? タワーでは殆ど標準仕様ですから。
ディスポーザー以外は、付いていないところ多いですよ。タワーでも。
>ディスポーザー以外は、付いていないところ多いですよ。タワーでも。
例えば ●WCT ●高輪ザレジデンス ●タワーズ台場 ●ブリリアタワー東京 ●エアライズタワー ●ラグナタワー 等は全て標準仕様。
プラス ゴミは各フロー出し。メンテナンスエレベータ装備のところ多し。
更に、全て 210m/分高速(最近では標準になってきている)エレベータ採用。 エルザは105m/分
少し前に完売した、ライオンズタワー月島は中速エレベータ (150m/分)採用 でも ディスポーザ付き。確かゴミも各階対応
>362 >364 >366
いいかげん諦めたら?いくら強がり言っても仕様は残念ながら標準以下。ますます墓穴を掘っています。
それを認めた上で、話を他に転換したほうがいいと思うのだけど。
あまり強がると、更にこの件で他のタワーと比較されますよ。きりがないですね。
でも 購入したあなたが悪のではないです。
当たり前の設計をしていない売り主の問題です。
[今迄の展開]
エルザの仕様がタワーの標準又は標準以上だと言い張る人間がでる。→ そうでない具体例がたくさん書き込まれる。。
すると
そんなものが必要か とか マンションは立地の方が大事との話になる。 → 一旦この件収まる。
また誰かが、
他のタワーと仕様が変らないと言い出す。 → 再び、より詳細な他物件との比較がされる。
その繰り返し
そもそも、埋立地の上に立つタワーと比べてはいけないでしょう。
370のような人は何故ここまで否定するのにこのスレッドを開いて見てしまうのでしょうね。
そんなにも購入者がうらやましいのでしょうかね。
こういう人の購入したマンション名を明かしてほしいものです。
>370
そんな意地の悪い言い方しなくてもいいのに……。仕様と立地はどちらもマンションの属性なんだし。
１物件ずつ検討するなら、ブリリアタワー東京との比較をしてみたらどう？
ただし、すべての要素を比較検討の材料にしてくださいな。
１日中、部屋の中にいるわけじゃないんだから。
とくに、千歳烏山の土地柄と錦糸町の土地柄は比較条件に必ず入れること。
それと、既存不適格になるのに強引に建築販売しているかどうかという、
モラルの点も比較条件に入れて総合的にね。
仕様の話をしているのに、話が不利になると立地も含めた比較ですか。
それにしてもBTTとは? WCTとともに設備や仕様面で最近のタワーの両横綱と言われている物件と比較ですか?
建物本体(躯体)、耐震・制震設計、共用施設、内装とも比較になりませんし、ますます落ち込むことになるので、止めておいたほうがいいですよ。特にBTTは早期完売物件ですからね。
立地の希少性ではお台場が比較対象候補ですが、外観・内面とも大人と子供ですね。
まあ、仕様の面で比較するとすると 次のクラスのエアライズですかね。ここと同じ外廊下で、以前(いまだに)その点を指摘する書き込みが多かったですからね。
でもエアライズの場合は全戸南向きにするために外廊下の構造となったためで、エルザとは根本的に違います。
もちろん、ディスポーザ、複層ガラス、高速エレベータ、カセットエアコンは標準です。
共用施設の数も内容も豪華さも比較になりません。その結果、ここも驚異的な早さで完売しましたがね。
続き
購入者はエルザの立地が気に入って購入したのなら、それでいいのでは?
仕様のことであれこれ書くので、それに対して正しい事を書いているだけで、立地が悪いと言ってませんよ。良いとも。
仕様面でいくつかマイナス点があるが、立地が気に入っているから購入したと言う人には、私は何ら反論有りませんし、書き込むつもりもないです。
でも何人かの購入者が仕様も他のタワーに比べて優れていると言いい張りますね。 購入した人の気持ちとして分からないわけではありませんが。それでは、検討者をだます事になります。
ここは『エルザ世田谷ってどうですか』で 主として、検討者用のスレなのをお忘れなく。いやなら早く購入者専用のスレを別に立ち上げたほうがいいのでは?
仕様の点で不利になると、立地に話を転換する。一旦収まるがまた購入者仕様が優れていると言い出す上の魔のスパイラル368を繰り返すより、そのエネルギーを 設計思想上の問題点として売り主にぶつけ、今後改善を求める方が有意義ですよ。
なぜ、同じ売り主が一つ前に販売した、月島のタワー比べて、いくつかの根本的な点で仕様を落としたのか、疑問や不満が沸きませんか?
大京の最高級ブランドの一つ エルザが付いているにもかかわらず。
ここは、立地が気に入って購入した人が殆どのはず。仕様面はある程度目をつぶって。
でも、一部の人が仕様も良いと言い出すので、それを否定するマイナス面が書き込まれて 表に出て来る。
検討者には、予め知っておいてもらったほうがいい事かもしれないけど、購入者としてはかえって迷惑。
私も、検討物件の一つとしてMRを見ました。でも皆さんと反対に立地で諦めました。東京駅まで遠いのと、メトロが来ていない点です。
仕様面はよく覚えていないのですが、販売員の方が さかんにここは『高級です』と繰り返していた言葉が思い出されます。
確か、竣工時に話題になったエルザタワー川口 以来、『大京の集大成としてエルザを付けました』とかの説明も。
でも、ここを読んで見ると、本当に? という気もして来ます。
上のレスのとおり、ここは検討者用にしておいて、購入者限定のスレを立ち上げたほうがいいと思います。
そうすると、非購入者が不快な書込みをした場合は、削除対象になりますから。
立地でいえば、錦糸町と世田谷を比べること自体おかしい話です。
どちらかというとガラの悪い雰囲気のある錦糸町の方が設備仕様を良くしないと売れないですからね。
全てを網羅するのは難しいのではないでしょうか？
それにデイスポーザーは三井のパークタワーも最近のはついてないみたいですよ。
ディスポーザがないからってそんなに問題。買えなかった人が騒いでるだけにしか聞こえませんが。
タワーはそれでなくとも将来メンテが大変なんだから、余計な設備なんかないほうがいいですよ。
ディスポーザなんて最近設置されたものなので、メンテとかどうなるか分かりませんよ。将来お荷物設備になるかもしれないし。タワーだったら配管詰まったりでもしたら大変ですよ。
立地がいいいいと言っているけど、最初のころのレスにはいろいろ書かれてていたね。 もうぶり返さないけど。
まあ、ここの購入者は他の物件をあまり見ていないので、 374さんがこれ以上 細かく言ってもしょうがないのでは?
何を書かれても聞く耳持たないでしょう? 時間の無駄ですよ。
でもねえ、ここが ライオンズマンションの最高級ブランドですか?
二子玉川駅前の再開発タワーマンションが近い将来発売されて、 初めて、立地や仕様・設備の比較で愕然となるのでは?
最高級ブランドじゃないと買ったらいかんのか？
だから、そういう挑発的な疑問を投げかけるから荒れてしまうんですよ。
立地面では、地震での危険地域とされている二子玉川よりしっかりしているのは明らかです。
結局、エルザはやや仕様を下げて、高価な土地購入費をまかなっているということでいいんじゃないですか。
それより、もっと目では見えない部分の指摘や賞賛など、検討者の誰もが知っているわけではないことを
話題にして盛り上がりませんか？
ちなみに、上記は382さんに対する意見です。
「ブランド」は持っている人の自己満足があってこそですからね。
プラダ、トッズ・・・。ブランド名なければ、普通にいい物で終わりますから。
持っていない人が批判するほど、持っている人がつけあがるので注意です。
367にかかれているタワーの一つを購入しました。
外廊下のエルザとは比較しないで下さい。
難癖つけるられるだけで、ここではまともな議論は期待出来そうにありませんから。
月島のタワーと比較したらどうですか?
でも、エルザほど緑豊かなタワーも珍しいですよね。
やはり、ここは高価なお金を出して環境を買う人向けでは？
仕様にこだわりある人は、別物件へどうぞ！
>379 ディスポーザがないからってそんなに問題。
との発言は 、368さんの定義通りの展開になってきています。
でも、管理費が高くなるので 便利な設備はいらないとの新しい展開?
上のライオンズのMSの購入者でも正直に言っている割高感のあるマンションは買えるのだけれど、 便利分の管理費は払いたくない。 何か矛盾していません?
エルザを冠に付けた事がかえって、反発を買っているのかも?
エレベーター１０５ｍ／分、３０階程度のマンションで、
実際に苦楽を経験されている方の話が聞きたいですね。
本当にあまりの遅さに辟易なのか、問題にならないのか。
>エレベーター１０５ｍ／分、３０階程度のマンションで、
最近の例が無いのでは?
最近でなくてもいいんですが。
これより高い階数で、これより低速な例とか。
タワーでは使われていないのでは?
あれば知りたい。
以前ライオンズタワー月島のモデルルームに行きました。
このスレを読んで分かったけど、エレベータもここより 5割程度早いんですね。
それでも他のタワーより、かなり劣る? 知りませんでした。。
内装や設備の仕様は月島はここよりたしか良かったけど、特にディスポーザに関しては、
『最近のマンションでは、標準になって来ました。 特にタワーでは必需品です。』と営業の方が言っていました。
私が、他の付いて無いマンションでは、音の点を非難していましたが と聞くと
『短時間ですし、実際は殆どクレームはありません。これ程 普及しているのを見ても分かるでしょう。使って見れば良さが分かります。でも、イニシャルコストがかなりかかりますので、安物マンションでは無理でしょう。』
みたいな事を。
ここと同じ売り主ですよね? 方便でしょうか? ここの営業の方は、この件何と言っているんでしょうか?
購入者は売り主には、 何も言わないのでは?
言っても 『嫌なら結構です 』でしょうから、言いたくても我慢しているのかも。
ただ、物件のホームページに大きく書いてある、
【ライオンズマンションののフラッグシップのマンションとして、エルザを付けました】
との謳い文句をひたすら信じて、黙っているのかな。
でもフラッグシップと言うなら、 月島の方と思うけど。
このスレ、一見購入者が矢面に立っているけど、 実際は売り主が責めらているのでは?
買わない（買えない）くせになんだかんだ難癖つけるお客は、お引きとり下さい。
買わないで結構です。余計なお世話です、邪魔しないで下さい。
埋立地と同等の設備で同等の価格が実現できるわけないでしょう
「批判チャート図」
他のタワーを購入→その後エルザ登場→世田谷のタワーは想定外→購入できる価格が発表
→時すでに遅し→設備面で劣る点を槍玉に→でも好立地が悔しい
