ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）　

正直、MMフォレシスの景色と間取りにはがっかりしました。みなさんはあまり窓から見える景色とか気にならないのでしょうか？MM地域に住むというステータスには同感しますが、四方八方マンションに囲まれて、自分の部屋がどこから見られているか分からないような状況はちょっと…。
間取りも誰が考えたの？って言うくらいひどい。ちょっと生活を考えれば分かりそうなのに…。
高い買い物なので良い所が多くても、ちょっとでも嫌な点がある所には住みたくありません。これはランドやブリリアにも言える事ですが。
よっぽど良い部屋じゃないとリセールバリュー下がりそう…。一生住むなら妥協したくないし。悩んでます。

>301
横浜駅５分のナビューレ横浜の東南角部屋はどうですか？
８７㎡で６０００万円台からありますよ。
ベイブリッジが見える東側でも５０００万円台からあります。
参考まで。

>301さん
確かに高い買い物ですし、「ここだけは譲れない！」というものがあるのでしたら
妥協しないのが正解だと思います。
逆に私は立地、ゆったりした隣棟間隔、室内設備の充実等が、ここに決めた理由でした。
（眺望は全く重視していないので）本当に人ぞれぞれですよね。

満足できる物件が見つかると良いですね。頑張って下さい！

確かに妥協はしたくないという気持ちはわかりますが、本当に１００％の物件はあるのでしょうか？そうでなければ私は303の方と同感です。
棟の間隔がかなりあるので囲まれていても採光は取れるのではと考えています。明日申し込みします。まだ部屋選定で悩んでいるんですよー。

＞３０１さん
ナビューレ横浜も検討対象だったのですが（東側、東南側が
すっきりしていますよね、眺望は最高でしょう）　ここに決めました。
２-３度ナビューレ現地に足を運んだのですが幹線道路に挟まれている事、
付近を散策する場合MMの雰囲気がより気に入りましたので。

ここの抽選に落っこちてもナビューレは申し込まない積りです。
便利さの中にも静かな環境を希望しますので。　人それぞれですね。

ずっと悩んだのですが、やっぱり住んでみたい！
と言う思いから東側申し込みました。
とりあえず希望の部屋の１番ですが。
この先一週間・・「このままで行ってくれよ〜」と
願ってはいますが(^^;)

私も住みたいですが、カーテンを一日中締め切って生活できるのか・・・
プライバシーが気になっています。

>300さん
うちは、Plain Oakにしました。
もう、これは直感です（笑）

モデルルームの感じで一番落ち着いたのもありますが・・
（それにしても150㎡のＭＲは、とてもじゃないが現実感が
なかったので・・（笑））

網戸の設置について、ご意見を伺いたいと思います。
１２階以上はオプションで網戸を設置可能とパンフレットにありました。
蚊等の細かい虫は、ある程度の階になれば窓を開放しても
心配ないのでしょうか？虫嫌いなんで、心配しています。
オプションで設置するのも、全窓設置という事なので＋価格も
気になっています。

フロ＊＊レクトのフローリングと硬質塩ビタイルとの違いってどうなんでしょうか？

申し込み状況はどんなもんでしょうか？やはり要望書どおりに事は進んでいるのでしょうか？

かなりまんべんなく入っていましたよ。
でもまだ殆どが1〜2倍程度ですね。

301ですが、みなさん助言ありがとうございます。明日いろんなMRに回るつもりです。
ただ、ランドも早く見てみたいですね。

やはり抽選は回避できそうもないですね。わかりました。ありがとうございます＞＞312

>309 さん
私どもの入居のときも同じ条件でしたので悩みましたが結局付けました
(低層階は標準で設置済）。
たしかに蚊やハエは中層階以上は飛んで来ませんが（夏の間、蚊やハエ
がほとんどいないということは高層マンションの新たな発見でした）、
それ以外のてんとう虫や各種の虫が15階でも20階でも飛んでくることは
あります（でも少ないです）。
ただし当方では網戸は虫除けよりも、ホコリ（工事現場の土砂と自動車）
よけの役目の方が大です（方位によって異なります）。
夏、絶対に窓を開けないで冷房をかけっぱなしにするのであれば、網戸は不要
ですが今頃のシーズンはどうしても冷房を付けずに窓を開けて外気を入れたく
なります。その際、網戸にしているのですが、これがほこりで真っ黒によごれ
るのです。 網戸なしで窓を開けていたら家中がホコリだらけになっているの
ではないかと思います。（ＭＭＴで採用している引き戸式のじゃばら状の網戸
は、外せないため掃除がしにくく、開閉もスムーズでないので、Foresisでは
改良されたものであるかどうか確認した方がいいですよ。）

本当は入居してから、任意に付けるようにするとか、リビングだけ付けたかった
のですが、それは認められませんでした。カーテンや照明器具、ベランダの敷き
ものなど三菱の紹介する業者のものは高価なので、後からセキチュウやニトリ
で購入して取り付けることは可能なのですが（でも、後で知った）、食洗機や
網戸を入居後自分で手配して取り付けるのは困難なようです。

本日登録を済ませた後に、グランモール広場を歩いていると、
たくさんの小鳥たちが飛び交っておりました。
FORESISのコンセプトである『自然との共生、野鳥が集える場所を目指す』が
まんざら宣伝だけじゃない様な気がしてきました。　朝の散歩が楽しみです。

ＭＭ住む蔵様、他本日申し込みの皆様のご当選をお祈り致します。
MM-Tの時はインターネットで倍率が判りましたが、今回は倍率を知るのが大変と推察致します。
自分の申込みは１倍を熱望し、しかし倍率が高く人気が有る事を願う矛盾した気持ちに成るものです(笑
早くMM住太郎氏にHNが改名出来ますように・・・("⌒∇⌒")

>307
カーテンですが、上から下げるタイプのものを選べば、一日中カーテンを締め切っているという
イメージではなくなるかと思いますよ。

そうですよね。
バルコニーの手摺の高さまで下げていれば、
全部締め切っていること無いでしょう。

そんなに向かいのマンションから見えるものなのでしょうか？？
急に心配になってきました。
MMT在住の方がいらしたら教えてください。

対面しなければ問題ないでしょう。

質問させていただきます。
周囲の建物の排気口の音は生活上問題ないでしょうか？
大きなビルほど排気口の音は大きいですが、
サッシを締めればまったく聞こえなくなるものでしょうか？

西側の部屋を検討中のものです。近隣にあるメディアタワーについて知りたいのですが、何か困ることはあるのでしょうか？
例えば騒音やタワーからの電波による影響、タワーについている点滅灯が意外に眩しい等。どうでしょうか？

今日、申し込んできました。
狙いの部屋は、私のほかにもうひとり要望している方がおられるようですが、まだ申込みは
されていないそうです。うーむ。
今日の午後一時の時点でも、ほとんどが1〜2倍でした。まだ空いている部屋もありましたよ。

＞322さん
周囲の音については、過去にMMTEさんが245で回答されています。御参考にどうぞ。

また、現地を見た帰りにちょうど救急車と行き違ったのですが、右折してけいゆう病院へ
入っていくところでサイレンを止めてました。
救急車は信号では止まりませんから、それほど気にならないかな…と思っています。

＞323さん
電波による影響についていえば、メディアタワーが問題ある気にするなら、
ケータイの方がはるかに問題があるらしいですよ。
医学的には、1万年続けて毎日浴びたら別かも、という位のことですよ。

そんなことより、東京タワーの近くに住みたい人が多いのと一緒で、
夜のメディアタワーの青い輝きもきれいですよ。

>308さん
Plain Oakですか〜。木調もステンレス系も合いそうで良いですよね。
やはり直感は大事だと思います(*^o^*)

>323さん
メディアタワーの件は、過去に色々な方が意見を出されておりますので是非ご一読を。

電波というのは結構難しい問題で、どの程度影響があるのか解明しきれていない点は
確かにあると思います。
IHヒーターやパソコン等でも、そういった問題は少なからずあるでしょうし。
ただ日常生活に問題は無いだろう、と私は判断してここを選びました。
影響があるなら近くに公的な病院を建てないだろう、とか。結構楽観的ですが（笑）

訂正。けいゆう病院の方が先に竣工（１９９６年）していますね（＾ワ＾；）
「病院側（と行政）がメディアタワー建設を反対しなかった」のだから大丈夫だろう、と
いうことで（苦笑）

連続書き込み失礼致しました。

＞322,323 さん

質問なさるときは、一応、過去のログには目を通された方がいいですよ。
322 の換気口と救急車の騒音については 243 から 263 で、323 のドコモ・タワー
の電磁波の影響については 226 から 230、および通巻2の 293 から 338 にありますよ。

３２５さん、北向小僧さん、３２８さん　アドバイスありがとうございます。
みなさんのご意見を参考にさせていただきます。

風害についてどうでしょうか？
今まで何も無かった所にタワーマンションが７棟も建ってしまいます。
（MMTや周りの建物を合わせると結構な数になります。）
しかも、密集しているのでビル風が気になります。

あれだけマンションが建つと風の流れがかわるでしょうね。
過去ログにも風の話はありましたが、こればっかりは（どうなるかは）ＭＭＴの住人さんもわからないですよね。
チェックアイズに風洞試験をやって窓ガラスの厚さを決めたとあったような気がしましたが
全部の建物（ＭＭＭとかブリリアとか）を勘案したものではないと思うので、風の流れとしての判断は難しいと思います。
自分も特に低層での風の流れについて興味あります。専門的な方やＭＭＴの住人さんの意見を聞いてみたいです。

>309さん
網戸はあったほうが良いと思います。私の家はＭＭＴ12階です。毎回ではありませんが、風にのり小さい虫が気がつくと家の電気に集まってきます。

>331
かなりの風の影響を受けるのは、たぶんブリリアが最悪ではないかと思います。ＭＭＴの西側からの風が毎回海風より強く、息ができないときもあります。この風がブリリアの建て方がＭＭＴに対して斜めに建つので西向きのお宅はあの窓のサッシの作りでは開かないのではないかと思います。また、ベランダの策が格子状ですから、音がすごいと思います。

>333さん
へえ〜西側の風が強いのですか。てっきり海風が強いのかと思ってました。ＭＭＴは西側にＦＯＲＥＳＩＳができるので風除けになるかもしれませんね。
私はＭＭＦの西側希望だったので風強いということですね。（ＭＭＭとＤＯＣＯＭＯの方からの風ですね）
ＭＭＴでは風が強くても音がうるさかったり窓が開かなかったりしないですか？

＞334
そのようなことは、ありません（台風時は別として）。
「西風が毎回海風より強い」、「息ができない」、「サッシが開かない」、「ベランダの音がすごい」
とか、333 の人は何を根拠にそんなことを言っているのか理解できません。
他のＭＭＴの方、いかが思われますか？

335さん

333さんの文章をよく確認してみてくださいよ!
「ブリリアは恐らく・・・」と予測文章ですよ。

なんだか良く分かりませんが、ここはフォレシス検討者が様々な意見を書き込んでいるのであり、
MMTの方の悪口など書き込んでいません。
過剰に反応しすぎです。

334です。
海側だから風が強いのは当然ですよね。でもベランダに洗濯物もほさないし、風の音が大きいとかなら話は別ですが、それほど気にならないと思ってます。
ちなみに私は上の方だと風が怖いので下にしました(笑)

MMFの低層って、日照はどの程度あるのでしょうか？（特に冬の時期）
ブリリアの低層よりはあると思うけど・・・

冬の時期は結構上の方でも西側はダメでした。ＭＭＭの影ですね。
南は低層でも日照よさそうでしたが。
日照がない場合の部屋の明るさってどのくらいでしょう？？

プライバシー関係からカーテン・・・
超高層マンション、ビルが乱立しているから日影・・・
フー・・・商業地域だから仕方ないか。

>336 さん

MMTの悪口に過剰反応しているのではありません。むしろ、その逆で、住民のふりを
してガサネタを流し、皆様に誤った情報が伝わるのを恐れているのです。

Brillia の掲示板で、ＭＭＴ住民を装って「本当のような嘘」の情報を流す
荒らしが出没し、購入検討者にご迷惑をかけていたのでそれを心配しているのです。
( https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
の 437〜462）

よく333 の文章を読んでください。「ＭＭＴの西側からの風が毎回海風より強く、
息ができないときもあります」など虚偽と非論理的な文章が分かりませんか？

海風の方が西風より強いのが当然であり、「息ができない」、「サッシが開かない」、
「ベランダの音がすごい」などと「思います」とは書いていてもこのようなネガティブ
な嘘の情報に、購入検討者がだまされないか心配しているのです。
ですから他の住民にもこの情報が嘘であることを確認して欲しいのです。

【悪意ある虚偽投稿は問題ですが、マイナスの情報を全てｅマンションが拒絶する
　ものではございません。貴重な情報になることも多いかと思いますし、
　インターネットだからこそ得られる真の情報もございます。
　最初から「虚偽」と決めつけられますと自由なやり取りに支障をきたすおそれが
　ございますので、慎重に情報交換頂きたく願っております。
　私から意見するのもどうかと思いましたが、ご指摘がありましたので、
　コメントさせて頂きました。ご理解、ご協力よろしくお願いします。管理人】

＞３３９さん
みなとみらい地区に何度か足を運ぶ度に感じるのは、街全体が明るいということです。
この季節だからかもしれませんが、日中は東西南北どちらなのか区別がつかない明るさです。
（１）街全体が平らで空が広い　（２）建物の間の距離がある
（３）建物の色が明るい白系で統一されている　→　ビルの反射光が街全体を明るくしている（？）
といったことが考えられます。
ＦＯＲＥＳＩＳの場合は直射日光は時間が限られますが、それ以外の時間帯も、
あの大きなサッシなので結構部屋の中は明るいのではないかと思います。
☆重要注意：　このコメントを書いた人は楽天家です（笑）。

331＝339です。
購入希望者は自分でその場所に住んだことがないので皆さんの情報が頼りです。
善意の情報に頼るしかないし、ウソを言われてもわからないこともあります。
結局、情報は自分で判断するしかないと思っています。
好みや感じ方は人それぞれですしね。
私は単純に
①現状のあの地域の風はどんなものか
②ＭＭＴではバルコニーが風でなったりするか
③直接日照がなくても明るいか。建物の影に入るとどうか
　（現状のＭＭＴの状況を聞いてみたい）
を聞いてみたいです。住んでいる人か調査した人しかわからないので。

>>343
①殆どの日は気にならない程度です。月に2-3日(低気圧の日？）はすごい風で、向かい風のときは
自転車に乗るのが怖いほどです。

②我が家はバルコニーにテーブル＆椅子を出していますが、風で倒れたりすることはありません。
去年の記録的強風だった台風の日は、窓ガラスがしなるほどの風で、テーブルが倒れましたが・・・

③我が家は北西の低層階ですが、思った以上に隙間から日は入ります。また、直接日が当たらない時間でも
窓が大きいからか、かなり明るいです。初めて我が家に来た人は「東向き？」と聞いたりします。
ただし、直射日光が当たらないので、冬は寒いです。東・南向きの人は冬でもエアコンがいらないと
言っているのとは大違いです。その分夏は涼しいかもしれません。

以上、一個人の感覚的な意見ですが。

営業の方の過度な空き部屋への勧誘にがっかりです。営業たるものお客の事を真っ先に考えるべき。
私が部屋を希望するともう登録が入っているし、目の前に建物もあるので、この空いている部屋はどうか？ですって。
さらに足を運んでいるのに今日は申し込みする必要なしだって。それって営業が空き部屋へ勧誘できなかった事をさらけ出し、上司に
怒られることを避けたいだけですよね！？そんな営業から購入したくないけど、営業を変更したら印象悪くなって
抽選でも当たらないのかしら？困ったよ。

50メートル近くも離れているのに、目の前の建物があってカーテンを開けられない？そんなばかな。十分な距離ですよ。
現地を歩いたらどうですか？それに誰があなたの部屋を覗くの？好んで覗く人はいないでしょ？住んだら気にならないと思いますよ。
もっと真正面に建物があるマンションとかありますよ。そう考えれば気にならないと思うけどな。どうでしょう？

＞343 さん
341 です。
①海岸沿いの一般地域と変わりません。
ビル風というのは、ご存知のように、玄関入り口等地面を歩いているときに感じる
ものであり、ベランダ（少なくとも3階以上では）等でビル風のために、風が強くなる
ということはありません。
通常は、海からの風が若干あるくらいで、西風の方が強いなどと言うのは嘘です。
「息ができない」とか「窓が開かない」ほどの風は、台風のときしかあり得ません。

②「バルコニーが風で鳴る」ようなことはありません。ただ、MMT の正面入り口の大きな
屋根全体に「格子状の柵」のようなものが付いており、これが風の強い日にうなりを生じた
ため、S棟とE棟の低層階からクレームが出て昨年、改修工事が行われました。333 の作り話
のソースはこれだと思います。

③周りに何も立っていない現状では、日照は何も問題ないし、窓が大きくハイサッシの
ため非常に明るいです。建物が建ったあとの日照の問題は、実は Foresis が建つことに
よりＳ棟とＷ棟の西側が大きな影響を受けるため、説明会で詳しいシミュレーション図が
渡され、紛糾しました。Foresis自身がＭＭＴとＭＭＭより受ける影響については、直接、
三菱地所にご確認なさってください。シミュレーション図があるはずです。
今の Foresis の形状と向き、および ＭＭＴ の2棟からの距離は、その影響を最小限に
するように設計されたと聞いています。

＞344さん、346さん
貴重なご意見ありがとうございます。このような話を聞かせてもらえると非常に参考になります。
ご意見は沢山あった方が皆さん参考になると思いますのでどんどん教えてもらえるとうれしいです。

やっぱり台風の時は風強いんですね（当たり前ですね）。ガラスがしなるほど吹いたらビックリしちゃいます(笑)
みなとみらいはちょうど湾の奥で風が海から向ってくるらしく強くなると聞いたことがあります（伝え聞きなので不確かです）
ＭＭＴでの教訓は生かされていると思うので今度は音や振動も工夫されていると思います（ありがとうございます）

日照はシミュレーションで見ました。西側は冬はまるっきり影の中でした。344さんのように冬は少し寒いかも。
でも、しょうがないです。以外と明るいと聞いて安心しました。

私は既に申し込んだので倍率が上がってないかドキドキしてます。
345さんには申し訳ありませんが、誘導もしてくれているのかなと思うとちょっとうれしいです。
倍率はどうなってるかな？

もう空き部屋は無くなっているみたいですよ。明日からは２倍、３倍に突入です。私は２倍以上のところへ申し込みをせざるを得なくなりました。

我が家は北西角ですけど風で悩んだことはありません。強い日もあるけど西側のベランダと北側のベランダが同時に強いということは極稀ですね。海が近いから風が強いと思う人がいるかもしれませんけど前に住んでいた三浦半島や湘南に比べれば問題になりません。サッシも重厚な物がついていますので大丈夫と思いますよ。

>341さま
何をおしゃります。私も経験しています。ＭＭＴのローソン前のEastの駐車場出口の門の辺りに立ってみてください。風の強い日はものすごいですよ。ブリリアに対して文句や荒らし行為をしているは書いた人に対して大変失礼とおもいますね。なぜ、こんなに気が立っているのでしょうか？私のうちはＭＭＴの南側で南西の風を受けます。ＭＭＦの場合サッシに取っ手がついておりあけるのには苦労し無いと思いますが、こちらは爪をサッシの溝に入れてあけます。風の強い日は軽くなんか開きません。部屋内部の空調の循環機能にも寄りますが。また、柵の音は以前住んでいたマンションがそうだったからです。強い風が吹くと隙間を風が抜けるので笛を吹いたような音が出ます。事実ＭＭＴのエントランスの屋根が柵になっていまして初めのころ風が強いと笛の音のような音が1日中または夜中中鳴りぱなしで柵の角度を変える工事を行い音が出なくなりました。ブリリアは確か真向かいがマンションだとガラスでなく？ベランダが柵になると聞きました？中にガラスがあるタイプかわかりませんが？突風が吹いた場合音がするのではと推測しただけです。また、息ができないぐらい強い突風はうそではないですね！！私も犬の散歩のときに経験しましたが、毎回ではありませんがそのような時は少しよろめきまた。台風で無いのにものすごい突風でした。海に行くと風などまったく無いのには驚きました。完全ビル風ですね！海からの突風よりやはり西、または南西の風が多い気がします。341さまはブリリアの販売の方でしょか？