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みなとみらい中央地区最後（現状）の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
みなとみらい中央地区最後（現状）の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
床下グラスウールなし＆スラブが薄いですか・・・
うちは子供がいるので、床の音対策を気にしているのですが大丈夫でしょうかね？
立地は結構気に入っているのですが。
とはいっても、今から設計変更なんかやらないだろうし。変更やってくれないかなぁ？？オプションでもいいから、せめてグラスウールだけでも。
音の問題は、結構深刻なんですね。
深刻ですよ（笑
今住んでいる賃貸マンションが安普請で、毎日のように（ドタバタと歩く）子供を叱っています。
遮音性は良いにこしたことはないと思います。
その点でこの物件の床の構造が気になっています。
どこかに床の構造と音について体験出来るようなところがあればいんですけどね。
ただ入居するとしても２年近く後のことですから、その頃には子供も大きくなって聞き分けがあるようになると期待したりして・・・
ずっと子供って訳ではないので、神経質にならなくてもいいのかなぁ
賃貸マンションって直床が殆どですよね？
音の問題は、人それぞれだから難しい問題ですよね。
でも、二重床の方が二重床の空洞部分で音が反響して直床より音が響くって聞きました。
結局はスラブ厚が重要なんですかね？
スラブ厚で言えば、フォレシスよりブリリアのほうが厚かったよ。
ここは、それより薄いのか・・・。
音の問題は難しいですね。
パンフレットにある数値だけじゃ判断できないみたいです。
スラブ厚もスラブが中空かそうでないかで防音性能は変わってきます。
カーペット敷いたりするしかないんでしょうかね。
ウソの情報とそれに基づく予想しかないスレだな。
皆重要な事はこんなトコで聞いてないでMRに電話しな。
ボイドスラブは通常のスラブの遮音性の2割減です。
30センチあっても、24センチ分の遮音性しかないです。残念。
どこも一長一短ですね。物が良ければ、高いのあたりまえだし。
ＭＭ周辺地区は、どこも安くはないですからね。
価格が判らないので何も言えないですね。
モデルルームは普通でした。
普通のマンションと比べたらいいと思いますが、フォレシスやナビューレと比べたら
ちょっと・・・・・
みなとみらい地区マンションの遮音性能をしらべてみた。
フォレシス ３００ミリ グラスウール有り
ナビューレ ３７０ミリ（ボイド） グラスウール無し
ブリリア ３２５ミリ（ボイド） グラスウール有り
パークタワープレミア ３４０ミリ（ボイド？） グラスウールの有り無しは不明
MMM ２００ミリ グラスウール無し
スペックではこの順でしょうか？
遮音はスペックどおりにはいかないといいますが、参考までに。
まだなーんにも決まっていないから盛り上がらないですね。
MR見てきたけど、開口面が狭い間取りがおおいなぁ。
最上階の天井光が取り入れられるのはおもしろいぐらいだ。
今日、見てきました。
１７７サン、グラスウールは入ってると営業さんは言ってましたよ！
掲示板で皆さんが言ってるほど仕様は悪い気はしないのですが・・・。
ただ、フォレシスの比べると劣りますね。
営業さんの感じのよさはＭＭＭが一番良かったのですが、
他の抽選に外れたらここを申し込みしようと思います。
そのときは皆様、宜しくお願いします。
ちなみに、ここに書き込みされてる皆さんも他を申し込んでから
考える方はいらっしゃいますよね？
>>179は、ブリリアとフォレシスでこのような書き込みをしています。
文体や文章の内容に共通性が見えたので特定できました。
ブリリアスレより
489: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:46
皆さん教えてください！
ここのマンション本当に売れてるんですか？
わがまま言うと色んな部屋を紹介してくれましたよ。
たまたまならいいのですが・・・。
買ってしまったからもうしょうがないですけど。
微妙に不安・・・。
ただ今後のために、デベさんに言っておきますが、
毎週電話してこられるのは非常に「うざい」気がします。
印象悪いですよ！
フォレシススレより
403: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:41
えーーー！
人気なんですか？
この前見に行ったときお客さん一人もいなかったので、非常に不安になりました。
けど、ここの営業マン感じ悪くないですか？
電話もしつこい！
床の遮音性能について話題になっていますが、戸境の遮音はどうなのでしょうか。
高層マンションはコンクリの壁ではないため、高級マンションでも音漏れがすると
きいたことがあります。ＭＭＭやフォレシス、ナビューレを検討されている方で
営業にこのあたりの質問をされた方いますか。
乾式壁の事かな。部材の性能と施工の適切さによる。スラブに対して隙間なく施工されていないと
音が漏れる。乾式壁でも遮音性能の高いものがあり、上記のように施工が正しければコンクリート壁同等
の遮音性能が期待できる。というのが一般知識。実際のところは建ってみないとわからない。
施工次第だから。
183さんのおっしゃる通り。建ってみないと判らないことだらけ。実際に説明どおりに造られてるか
私たち買い手には判らないですから。
それにしても、ＭＭ地区の営業ＴＥＬはどこもしつこいですよ。それだけ苦戦してるのかな？
>180
>遮音性能はスラブ厚や床材だけではなく柱間の距離にも依存します。
>柱の間隔が広ければ遮音性が悪くなり、厚いスラブが必要になります。
これは、柱間が広いと構造上（耐力上）スラブを厚くしないといけないということでは？
スラブ厚は構造上の必要性と床遮音性の双方を考慮して決められるとおもうのですが、どうでしょう。
たとえ柱間距離が狭くても、遮音性能を重視すればスラブは厚くするると思います。
その点、郊外の安マンション並の200mm厚というのが気になるんですが・・・
同じ外廊下のＴＴＴとＭＭＭの仕様を比べた方いますか？
ＴＴＴは破格値で人気みたいですが、利便性ＴＴＴ、環境ＭＭＭといったところでしょうか？
部屋の仕様どうですか？
仕様に関しては正直がっかりしました・・・。
間取りもいまいち。
MRのビデオで大型犬を飼う夫婦が映っていたと思いますが、MMMでは
大型犬がOKなフロアを何フロアか用意するようです。
また通常フロアでも、中型犬までOKにしようと考えているとか…
ペットを考えている方にとっては、他の周辺マンションにはない
魅力かもしれません。
全フロアで飼えないなら あんまり意味ないでしょ
犬の為にマンション買う訳じゃないんだからさ。
同じマンションの中で飼えるペットの大きさの条件が違うなんて・・・
揉め事の種になりそうな気がします。
統一した方が今後のためによいと思います。
管理組合の話し合いで全フロア大型犬が飼えるようになるんじゃない？
なんでマンションでお犬様を買うかね？
ここは外廊下だからいいけど、内廊下にペットの臭いが充満、は嫌だなぁ。
>186
こんなのを作ってみました。
物件名 The Tokyo Towers Capital Mark Tower MMTフォレシス Brillia みなとみらい MMMid square
デベロッパー オリックス、東急 三菱地所 三菱地所 東京建物 オリックス
場所 中央区勝どき 港区田町 横浜市みなとみらい 横浜市みなとみらい 横浜市みなとみらい
駅 大江戸線勝どき５分 JR田町８分 みなとみらい１分 みなとみらい７分 みなとみらい１分
構造 RC５７階 RC４７階 RC30階 RC30階 RC31階
駐車場 24000 32000 30000 30000 ？
廊下 外廊下 外廊下 内廊下 内廊下 外廊下
窓 ペアガラス ペアガラス ペアガラス+LowE ペアガラス ペアガラス
換気 同時給排気型 同時給排気型 同時給排気型全熱交換 ？ 排気のみ
給湯 エコキュート エコキュート DHC DHC DHC
レンジ IH IH IH IH IH
レンジフード 同時給排気 同時給排気 同時給排気 同時給排気 排気のみ
耐震性 制震 免震 免震３等 制震１等 免震１等
床スラブ ボイド280mm ボイド350mm 稠密300mm ボイド325mm 200mm？
防音GW なし なし 床下グラスウール 床下グラスウール ？
ありゃりゃ、Tabが効いてないな。ごめんなさい。
設備・仕様で見ると一目瞭然ですね。
価格設定の前なので、少しでも値付けを安く設定してもらって買いたい人かな？
スラブが200ならそのくらいだろ、
意味わかってるのか？
7000万円の部屋が4900万円になると？んな＊＊な。
スラブ200だからってありえねえ〜
スラブって要するにコンクリートですよね。
それが致命的なコスト要因なるとは思えませんが、それにしても本当にスラブ厚２００ｍｍなんて
マンションが今どきＭＭ地区に立つんでしょうか・・・。
上の階にピアノをガンガン鳴らす人が入ったら、精神的に参ってしまいますね。
先日、モデルルームへ行って、幾つか質問したけど、ほとんど『まだ分からない』という返事でした。
このマンション、確かに営業担当の人、良い感じでしたが、でも他の物件に比べると建物自体の
魅力がいまいちですね。
一番の売りが大建築家フランク・ロイド・ライトの孫の設計という事。
モデルルームに入っても、その大建築家の業績ばかりがビデオになっていて見せられたり、
本人設計の椅子がおいてあったり、書籍がならんでいたりするスペースが目立ちます。
そして、いきなりその大建築家の思想を受け継ぐ人物としてエリック・ロイド・ライトなる
人物が紹介されるわけですが、本人の建築家としての実績は全く紹介無し。
（ＧＯＯＧＬＥでも調べたけどやはり、業績らしいものは発見できませんでした）
なんか日本人のブランド好きを狙った商法みたいです。
このマンション、よほど値段で勝負しないと売れ残り必至かも。
エリック・ロイド・ライト、笑えますね〜。
スーパーの洋服売り場の、ナンチャッテアルマーニとか、そういう正体不明ブランドみたい。
ブランド好きは、こういうのには騙されないんじゃない?
前のほうにもレスされていますけど、やはりフォレシスの３０センチ厚（緻密）や
ナビューレの３７センチ厚（ボイド）などと比べるとグレードの差は歴然ですね。
私自身、普通のマンションで１８センチ厚ですが、ビアノの音が聞こえ出すと
落ち込みました。（今はその家族いなくなって良かった）
子供のバタバタする足音は小さいうちだけですが、
ビアノの音は最悪１０年以上。毎日続きますから、つらいですよ。
>202
エリックロイドライトの件は私も全く同じ感想を持ちました。
いろいろと説明を受けても、だから何なの？と。
この手のマンションの場合、広告代理店が入って「コンセプト作り」をするようなのですが、その過程で誰かが思いついたんでしょうね。
そういえば、田町のキャピタルマークタワーが「もう幻想はいらない」とかいうキャッチコピーで売ってましたが、確かに幻想よりも実体で勝負して欲しいものです。
私は、みなとみらい地区で真剣に考えているのですが（購入の検討を始めたのが7月初めでして）この物件も気になっています。
フォレシス、ブリリアの２棟目と比較することになると思いますが、ここの仕様と価格がどうなるか。9月が楽しみです。
設計事務所がここはよさそうだね。ブリリアと並ぶかもしれない。
実際にモデルルームへ行って見ると、いかにフランク・ロイド・ライト→エリック・ロイド・ライトの
イメージだけで売ろうとしているか分かりますよ。
私も映像や説明を聞いている時間が無駄でした。
資料を調べると、エリックさんの役割は正確には『デザイン監修』という事になっていますね。
これって何となくロイド・ライトという偉大な名前の単なる名義貸しっぽいような感じもするし、
そうなるとモデルルームで見せられるビデオや説明は誇大広告になりそうな気がしますね。
渡された資料を見るとエリックさんの紹介文で『みなとみらいという舞台からインスピレーション
を得て巨匠フランク・ロイド・ライトの世界観を具現化する』といかにもすべての部分の設計に
エリックさんが係わっているような説明がされていますね。
実際の設計事務所が良くったって、売主さん（オリックス、他）の意向ですべての仕様は決まるんだから
つくりの良いマンションになるとは限らないと思いますけど。
いままでレスされている方も多いですがどうもフォレシスさんあたりとはワングレード違いそうだし。
他社のモデルルームで、ＭＭＭさんのエリック・ロイド・ライトって知ってる？って
営業さんに聞いたら、笑って『どこでそんな人、見つけてきたんですかね？』と言ってました。
本当の話です。
よくわからないけれど、イメージはいいよね。
さて、販売までにボロがでなければいいけど・・・。
坂本龍一よりエリック・ロイド・ライトの方が建築であるからまだ理解はできるね。米国では実際に有名です。
私も建築には仕事上詳しいほうですが、エリックさんなんてちっとも有名ではないですよ。
もし知っている人がいるとしたら、それはあくまでもあのフランク・ロイド・ライトの孫だ。
ということであって、業績で評価され高名になっているということではないです。
坂本龍一も首はかしげるけど、あれはイメージ・キャラクターとして使っているだけだから。
エリックさんが本当に有名かどうかはともかく
本当に実績のある人なら、モデルルーム内に代表作の資料を一杯展示するなり
ホームページに今までの業績や建築学上の評価とかを正確に載せれはいいんです。
何にもないですよ。フランク・ロイド・ライトの業績ばかりが展示されています。
実際にモデルルームで見せられる映像の内容も老いたフランク・ロイド・ライトの映像に
似たような格好をさせたエリックさんの風貌を重ねてフランク氏の後継者と錯覚させようと
しているのがみえみえです。
なんか、錯覚商法ですな。
>208: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/06(土) 00:34
>基本設計・監理 株式会社東急設計コンサルタント
>実施設計 三井住友建設株式会社一級建築士事務所
>一流だね。
勘違いされている方がいるかもしれませんが、
三井住友建設は、三井住友銀行とは違って一流とは言えないのでは？いわゆる問題ゼネコンの一角です。
銀行から債務免除（借金の棒引き）を受けています。
http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/05/4_2.html
広告塔にしても中途半端。建築家としても中途半端。
建築家には興味がある人も、そうでない普通の人も、ここを買ってからもモヤモヤ気持ちだけが残るだけの存在。
＜エリック・ロイド・ライト
今日MMMのモデルルームに行ってきました。やはりフォレシスと比べると中身が安っぽい感じが。。。
それと、モデルルームもオプションが多すぎて何だかよくわからない。と言うのが印象でした。
結局自分の好みの部屋にするには＋αのお金がオプションのためにかかりそうな気がしました。
フランクロイド(エリックロイド)についても、結局個々の部屋に彼のデザインが生かされているわけでもないようなデザインですし。
モデルルームの施設内には彼のデザインを感じる物が多いですが、実際の建物やその中身を見ると彼の名前を出すほどなのかなぁ?
と考えてしまいますよね。
ただ営業的にフランク・ロイド・ライトの名前を利用したい為に、
どうでもいいエリックさんと契約しただけだからね。
無名のエリック・ライト、デザイン監修の分譲マンションっていったって、日本人は興味ないけど
あのロイド・ライト設計の集合住宅って思えば、ドキッとするからね。
その辺の錯覚をねらっているみたいです。
ただ、モデルルームの女の人や営業の人は良い感じですから、行かれていない方は一度、
実際に行かれて自分の目で見てみる事をお勧めします。
私がＭＲに行った時も、説明の女性がフランク・ロイド・ライトの設計した椅子に
『皆さん、座ってみてください！』っていうんだけど、なんかお客さん、皆しらけていましたね。
マンションのモデルルームにきたのに、実際には関係ないフランク・ロイド・ライトの名前ばかりが
強調されているんだから・・・。
いっそのこと、マンション内のどこかにフランク・ロイド・ライトのデザインした家の一部を
再現してみれば面白いのに、全くの他人がやったら問題だけど、孫なら誰も文句を言わないし・・。
いまごろ、今回のエリック・ロイド・ライトを引っ張り出してくる企画を出した人、
上から、だいぶ怒られているのではないですかね。
この企画のためにたぶん数千万の金は使っているはずだし、
結局、その金って最後は顧客が払わせられるんだから、バカみたいですね。
床スラブを２０センチにして階高を減らして、遮音性落としてまで１フロア増やしたのもあきれるけど。
このスレを読むと、広告代理店の無力さを感じるな。消費者の方が上手じゃ。
・外廊下に関しては、通気面や防災面（煙が充満しない）からメリットあり。
ＭＭＭの商業施設には期待してます。コミュニティー形成に役立つテナントが入るといいですね。
商業施設はtsutayaと聞いていますが・・・
本屋とビデオとCDのショップでしょ？TSUTAYAって書面に書いてあったの?
わたしもＭＲでＴＳＵＴＡＹＡが入ると聞いています。
自然食品のＳＨＯＰの計画もあったようですが、見た目で買う人が
多いらしく、土まみれの野菜など売れ残ってしまい商売にならない
とのことで、断念したらしいです。
いよいよ２７日からモデルルームが正式オープンですね。価格発表はいつ
なんでしょうか？たのしみです
フォレシスの次期棟と比較して決めたいと思ってます。
スーパーは入らなくていいけど、MMタワーズのようにコンビニ入らないかな〜
フォレシスL棟は、割安感は出るんじゃない?R棟より若干安いかもね。
この物件の場合、より価格面で注目を集めないと苦しいと思います。
227さんの分析とほぼ同意見ですが、やはり構造面や設備機器の面でちょっと弱いので
フォレシスさんとは差別化しないと・・・。
ちょっと場所の条件は違うけどナビューレなんかは利便性最高だし、
かなりのグレードの物件なのに眺望の良くない部屋はフォレシスの2割以上は安く売り出しました。
(逆に眺望の良いところはメチャ高いですが数十倍の倍率で今日抽選会していました)
あと、エリックさんにかかった無駄なお金は広告代理店に負担してもらって
一般客にはつけ回ししないで欲しいな。無理なのは分かっていますが。
236さん
うろ覚えで申し訳ないのですが、他のみなとみらいのタワーマンションの掲示板の中で
何度もメディアタワーとけいゆう病院のエアコンの騒音が話題に上がっています。
これは地域の冷暖房システムとは違う機器冷却用に使っているものらしく
夜中は結構気になるらしいですよ。
ちなみに他のモデルルームでこの件聞いたら、一応認めたうえで『窓閉めれば聞こえませんから』
といっていました。
ご自分で他の掲示板のぞいて確認してみる事をお勧めします。
電波そのものの問題は記憶していませんが。
今後も業務棟が近隣に建つと、エアコン問題騒音とかまだ出てきそうですね。
けいゆう病院の音はエアコンではなく空気清浄機の音です。問題ありません。
現地調査済みですが、フォレシスまでは響きますが、ＭＭＭまでは距離があるので
全く聞こえないです。
ＭＭＭの隣りのメディアタワーの音は、ＭＭＭは音の響くところを駐車場にしているので
住居側は問題ないよ。あのオムスビ型は、かなり考えられていると思うよ。
決して良くない場所と思うなら買わない方がいいですね。価格は安くならない（というよりもできない）から
>>242
必死になるなよ。低価格を期待するなということだよ。
安くなる要素がないでしょ。ブリリアよりも建物は劣らないし、駅からも近いし、
フォレシスよりも安いかもしれないが、ブリリアよりも高くなると予想しているよ。
つまりそんなに安くできない。
うーむ。
ブリリアより高くして、買う人がいるんだろうか？？？
人のことを勝手にＭＭＭ関係者とかいうな。関係者だったらこんなこと書かないよ。
メディアタワーのファンの音の件ですが、基本的には239さんの通りだと思います。
ただし反響音は幾つかのビルを通じて聞こえてくるかもしれませんし、
みなとみらいには今後もタワーマンションやビジネス棟が建ちますので
音の反射は予測できないと思います。
ぜひ夏の夜にでも散歩して、自己責任で判断するべきだと思いますが。
まあタワーマンションで窓を開けっ放しにしたままとは思いませんが。
なんといっても音の発生源からの直線距離は近いですからね。ちょっと心配したほうが。
ランドの土地仕入価格、事業計画から周辺物件と同じくらいでしょう。650戸で売上計画350億円規模（ランドの投資家向け資料29ページより）
http://www.irstreet.com/j/brand/ir-ws043_5.jsp?file_type=2&brand_c...
ＷＥＢサイトが新しくなりまひたね。グランドパティオとかの予想図を見るとかなり魅力的です。
ＭＭＦより開放的な設計で案外いいかもしれません。
未来資産を、住む。
？
なんだこりゃ？
Nに当選して、購入予定のものです。
パティオは本当に魅力的ですね！少々グラっときてしまいました。
舞浜のホテルに似たようなのがあったような・・・
でも、屋根がないなら下まで雨が降りそそぐのでしょうか。
モデルルームには行っていないので、全く判りませんが、ラウンジなども吹き抜けで魅力的。
まあ、各住戸の仕様が魅力的でなければ結局ダメなんですけれど。
共用部分はなかなか、という印象です。考えていた外廊下とはやや違っていて。
ただ、廊下が狭いらしいですね。それはマイナスだなあ。
本日モデルルームを見てきました。
Ｎの抽選外れたので、Ｆの次の棟かＭＭＭを考えようと思ってます。
結構しつこく色々と聞いたのですが、スラブ圧、グラスウールの有無、スカイラウンジの使用細則、
管理費、価格、眺望、一切教えてくれなかったです。正確には営業の方もわからないといった所が
本当のところかもしれませんが。ただ、周辺物件よりかはコンセプトがはっきりしてますね。
好き嫌いはあるでしょうが、ロハスより分かりやすい気がします。
部屋の仕様はお金をかければ変えれるので、場所と日当たり、住環境を重視しようと思いました。
皆様、周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力があったら教えてください。
>周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力
ＭＭのマンションの中で公立小学校に一番近い（笑
>周辺の物件よりＭＭＭの隠れた魅力
外廊下が狭いので、日々の生活で譲り合いの心が育まれる（かも）
