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みなとみらい中央地区最後(現状)の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
みなとみらい中央地区最後(現状)の分譲マンションですね。すぐとなりのFORESISとの間隔が近いため、建物形状を工夫しています。東南・北東・西と三角形の建物のようですが、向きによってすごい価格差が出そうですね。
[スレ作成日時]2005-05-22 10:44:00
それは、みなとみらいマンションを買ってしまったからですよ。
隣接するマンションで大安売りはやめてくださ〜い。おねがいで〜す。(笑)
自分が買う前なら、大安売り大歓迎ですけど、買ってしまった今は勘弁してね〜。
ワガママですけどそれが資本主義で〜す。
メディアタワーに近い部屋は電磁波の影響はかなりありますか?
お騒がせしてすみませんでした。
ただこの地区の各スレに対しても何かと見下すような発言が先住民から見られ(当然全てでは有りませんが)、
つい反論したくなりました。
自宅の資産価値まで持ち出して購入検討者に「大安売りはやめてくださ〜い」など書いた所で
購入者が販売価格など決められるはずも無く、単にMMMや検討者を茶化しているだけの発言は不愉快だったので。
MMMも気に入る点は購入者によりまちまちだとは思いますが、この立地を気に入って決断する人が
殆どだと思います。恐らく予想外に住み心地が良いと思いますよ、MM地区は。
駅近で都心へのアクセスが良いのも売りですが、特に週末の満足度が大きい場所だと思います。
どこへ行かなくてもMM地区や近隣で楽しく過ごせる、それが生活しての実感です。
自分も立地が気に入り自宅を購入しましたが、タワーズも販売時には結構叩かれました。
今は大満足な生活をしていますが、当時は結構へこみましたし。
その中で分かった事は、マイナス要素は10倍くらい拡大して書かれるって事です。
購入前は不安な点も多々あると思いますが、営業を質問攻めにでもして不安解消して下さい。
そして当選した暁には、是非良い自転車を購入して浜風を楽しんで下さい<これが本当に気持ちイイんだ!
>303
電磁波の影響?
人体に対する(低出力)電磁波の影響については未だに確定的な評価は出ていません。
googleで「電磁波 人体 影響」などと入れればいくらでも情報は得られます。
ただし、これらの検索で出てくる情報については、その記述主体が公的なものから個人の妄想的なものまで様々なものがありますので、そのあたりは自分で判断する必要があります。
仮に電磁波の人体への悪影響があるとしても、発振周波数帯、出力レベル、距離によって大きく異なります。特に、電磁波の作用は距離の2乗に反比例しますので、ある程度の距離があればあまり心配はないでしょう。
また、メディアタワーの場合は指向性マイクロ波通信のような気がしますので、通信経路に入らない限り影響は小さいでしょう。
私個人的には、携帯電話の電磁波の方が心配です。
携帯は通話していなくても移動中は頻繁に電磁波を発振しています。
電車や車に乗っている時にズボンの前ポケットに携帯を入れておくのは避けたほうがいいと思っています。
もう子供を作らない人にはあまり関係ない話かもしれませんが。
私もMMに早く住みたいです。
自転車今はほとんど乗らないけど、MMに住んだら
便利なのかな?
横浜駅からMM〜元町辺りまでは歩道も広く平坦で渋滞もしない自転車の方が
遥かに便利だと実感してます(^^)
夫婦でサイクリングしている人達も結構見掛けるし、利用者は多いですね。
312
同感です。
MM地区やポートサイド辺りの海辺に住む住人にとっては
自転車は休日に気軽に楽しめる一番手軽で楽しめるアイテム。
「横浜=坂」と判断される方は少なくとも市民とは思えませんね。
市民ならどこが坂が多くて自転車が不便かとか分かると思う。
横浜湾周辺は坂が無いので買物は本当に便利なはず。
グレード的には依存のマンション(フォレシス,ブリリア含む)よりも落ちてるとは思いますね。
ただMM地区に加えて駅前といっても良い場所ですから、「グレードの割に価格が高い」と感じるかな?
ただ他の周辺マンションよりは安いのでは?と思う。
安ければそこそこのグレードなら人気化して購入自体大変だろうし。
結局、欲しい間取りって人気で抽選になるんだよね。安い部屋は使い勝手悪かったり狭すぎたり
向きが悪いとか・・・業者も値付けに関しては「上手くバランスとってるな」といつも関心してます。
20日の価格発表が楽しみですね。
横浜駅 ←→ 渋谷駅 260円
みなとみらい駅←→ 渋谷駅 440円
私は通勤定期がなくなったら横浜駅まで歩いてから電車に乗りそうです。
途中の道ももう少し整備されそうだし。
まあ、車中心の人は関係ないと思いますが。
一分ていう謳い文句、ちよっと私には余計な感じもします。
「駅から徒歩1分」
大きくアピールできるところが他になかったから仕方なく、の謳い文句じゃないのかな?
みなとみらい駅じゃあ徒歩1分だって全然ありがたくない。
横浜駅徒歩5分とは比べ物にならないよね。
横浜駅5分は便利だよな。でも東口はきらいだよ。おっと西口もだめか・・・。
電車賃はたいしたことがないが
時間はお金に変えられないよ。
巨大団地ができるんだぞ
その駅使うぞ
どこ住んでるの?
極太巨根のトコ
なんて会話が聞こえるぞ
>実際ホームまでは8分近くかかるという話も出ています。
はああ? どんな鈍足だよw
>337
>はああ? どんな鈍足だよw
みなとみらい駅のホームの位置を知ってますか?ホームはかなりクイーンズスクエア側寄りなんです。
その上結構深いところにホームがあるんですよ。
フォレシスの敷地からみなとみらい駅2番出口までは確かに徒歩1分ですが、そこからホームが
結構遠いんだなー。なのでホームまでだと徒歩8分。どこからの利用者が多いか考えれば、当然
の設計だけどね。
ここ見れば大体の感覚はわかりますよ。
http://www.mm21railway.co.jp/eigyou/index.html#
2番出口から4番出口までの間は、単なる地下通路だから、間違えないでね。
4番出口までの距離は、徒歩1分に足すのが正解なの。
今日逗子に海水浴に行った帰りに、京急線に乗って帰ってきました。
上大岡を過ぎたあたりで、進行方向右側を見ると、になとみらい地区が結構良く見えてました。
ランドマークは当然見えるのですが、途中に高い建物が無いので、メディアタワー鉄塔部分以外に建物の
上部も見えてました。
MMMが完成すると、横に並んで見えるのかななんて、ちょっと想像しちゃいました。
2番出口からホームまで実際に歩いてみましたが、多めに見積もって3分ですね。
342の話が本当だとすると、339は大嘘つきのうつけものだねw
339は馬鹿ということで。
長ったらしく引用しているが、8分もかかるわけないだろプッ
自分は339じゃないけど、思ったのは
8分というのは、部屋を出てからエレベーターに乗って、ホームまでかかる時間じゃないの?
文句ばっかり言ってる買わない連中は、もはやMM評論家ですね。本当にマンション欲しいなら出ている中で
見比べて検討するってのがセオリーじゃないですか?
駅1分が謳い文句?近ければ近いで文句ですか・・・たとえホームまで8分かかったとしてもMMに住みたいなら
ネチネチ言わないで下さいよ。でも欲しい人なら、MMMは1分だけどホームまでは3分かかるから4分、○○は
6分だからホームまで9分、って考えで比較しそうなものですけど。
どう見ても荒らしにしかみえません。
もし私が営業マンならそういう方には早々にMRからお引取り願いたいですね。
MMMの営業さん大変そう。
価格ももうじき発表ですけど、フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います?(勝手に坪220〜230予想)
まあ、目先の仕様をメインで比較する人はみんなフォレシス買うでしょうね。私がここ買って
契約した後細かく話したいと思います。(勝手に書きますから興味ある人だけ見てください)
こんな内容書いているとMMMの営業?とか言われるでしょうけど、別にかまいません。
前向きに考えていらっしゃる人たちと純粋に情報交換したいです。
よろしくお願いします。
安いんだから
安っぽい人しか来ないよ
>フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います?(勝手に坪220〜230予想)
土地代や宣伝費などが高い事を考えると、近い金額を出したい売主の気持ちは分かるなぁ。
でもそれは無理過ぎ。ブランドや構造、仕様といった点からしてフォレシスのが評価が上なんだから、
同等の価格を設定するならそれらを遥かに上回る特典を持ってないと。
>まあ、目先の仕様をメインで比較する人ははみんなフォレシス買うでしょうね
フォレシスの方は耐震等級は3 (病院・消防署・災害時の拠点等)だし、セキュリティ面も上だし
高層建築の実績もあるんだから、目先の仕様の前にフォレシスを選んだ人が多いと思う。
だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。
346も書いてるけど「本当にマンション欲しいなら出ている中で見比べて検討する」ってした結果が
今のMMMの評価って事だよ。
眺望的にも構造的にも近隣マンションの方が評価が高いんだから、即日完売を狙うなら魅力ある
金額設定以外に方法は無いと思うんだけどなぁ。
>349
>だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。
同意。
デベが高く売りたいと思っていたのなら、少なくとも内装や設備の仕様くらいはフォレシスと同レベルにすると思うのだが。
消費者は間抜けではありませんから、きちんと物件の中身と値段を見て買うだろうから。
そうでないということは、それなりの安めの値段設定を最初から想定しているのかも?
※でも、後から変えられないようなところ(たとえば床厚やキッチン換気扇など)のグレードを下げてしまうと、たとえ安くても購買対象から外れてしまうんだな。
立地はいいので非常に惜しい、というのが正直な感想。
内装や仕様はそれほど悪くないよ。低価格のわけないでしょMMM。そこそこの価格をつけるとみたよ。
キッチン換気扇はかえられるので、スラブ厚と一緒ではないですね。
それをいうならMMTFはスケルトンインフィルなので、仕様がきにいらければいくらでも
自由に変えられるので、そういうところが大切だと思うよ。
比較してみました。
空欄は分からないところ、?は情報が不確実なところ。間違いや加筆があったらよろしく。
■MMTフォレシス
デベ:三菱地所
設計施工:三菱地所設計/鹿島
駅距離:徒歩1分
構造:RC30階免震3等
床構造:スラブ厚300mm(ボイドなし)+グラスウール
廊下:内廊下
天井高:
サッシ:Low-Eペアガラス
換気:全熱交換式24時間換気
キッチンレンジフード:同時給排気式
■Brillia みなとみらい
デベ:東京建物
施工:日本設計/五洋建設
駅距離:徒歩7分
構造:RC30階制震1等
床構造:スラブ厚325mm(ボイド)+グラスウール
廊下:内廊下
天井高:
サッシ:ペアガラス
換気:排気のみの24時間換気
キッチンレンジフード:同時給排気式
■MMMid square
デベ:オリックス/ランド
設計施工:東急設計/三井住友建設
駅距離:徒歩1分
構造:RC31階免震1等
床構造:スラブ厚200mm?+グラスウールなし?
廊下:外廊下
天井高:
サッシ:ペアガラス
換気:浴室換気扇利用?
キッチンレンジフード:排気のみ
*すべての物件で空調はDHC、キッチンはIH
上記のまちがい
MMMの床厚は210〜260です。
(この薄さ、当然ボイドではありません)
天井高はリビングが2600、居室が2450です。
玄関/廊下が2100、これはちょっと低いねー。
天井高についてはブリリア、フォレシスも似たようなものだけど。
1外廊下と中廊下でコストが違うと思えないが・・・。好みの差でしょう。
おれ的には通気の良い外廊下も捨てがたいな。
2ボイドなしなら、250ミリ確保できるとブリリアとは変わらない。(フォレシスには負ける)
324時間換気はどのマンションでもつける義務があるからMMMもある。
上の比較表ではそれほど大きな差がつかないな。
モデルルームにオプションが多すぎて
壁紙や収納くらいオプションにしないで欲しかった。
それですら安っぽい仕様なので
丸裸の場合は内覧で愕然としそう。
外廊下側の窓の格子、今どき公団だって
あれは無いんじゃない?とほほ。
MM地区自体大規模団地だよね!
よく考えると、大規模タワーマンションだから、人口密度が高そう・・・
>部屋によってスラブ厚が違うなんて一般的なことなのでしょうか?
>他の高層マンションではあまり見かけないのですが。
よくあるよ。高層階ほど軽くしないといけないから薄い。
フォレシスだって、コンクリートの比重は上に行くほど低い。スラブ厚は同じでも、同じ性能はないのだよ。
上のほうが遮音性は低いわけ。(上のほうが価格が高いのにな)
営業がむにゃむにゃ言っていた価格は、狭い間取りについてはフォレシスよりは
全然安かったですよ。「○○円くらいから」の値段で最低ラインからの話だろうけど。
今日あたりから価格出るんでしょうね、MR行けば。
どなたかMR行った方いらっしゃいませんか?
価格と床厚のことを聞いていただけると助かります。
私は来週にならないと行けませんので・・・
価格は、結構みんな高いです。 南向きと言うことと部屋の広さがそこそこなので、ナビューレほど大きな差が無いマンションでしょう。
外廊下ということで換気やらの方式が違ったりしてますし、スラブが210mmですが2重床/2重天井となっているとかで比較は難しいです。
気になったこと:スプリンクラーが無いので防火はどうかな? ハイサッシが225cmで少し低いです。
なんといってもドアが「張り」で安っぽそう。
サッシ225cmだとFORESISと同じですね。それほど低くないのでは?
天井高260とありますが、部屋の1/3程度にすぎず、下がり天井部分が多いです。
天井はかなりでこぼこでキッチン部分は220しかありません。
部屋の高さはブリリア以下ですね。
予定価格が出ましたが、まあまあでしょうか。しかし、あまり人気がなかった
ような・・・。フォレシスよりは安いので、庶民には人気となるのでは?
横浜臨海地域及びMM地区も供給過剰気味
フォレシスの次回L棟も価格が下がり、庶民には人気となるのでは?
パワークラスは、ナビューレだけじゃないの?
そうそう森ビルの方はどうなっているのかな?
先日の日経にもこの物件でていましたが、個人的にはやはり南向きは買いです。
このマンションに限らず「○○万円〜」ってのを信じてはダメだね。
もちろん中心価格帯に関しても。
最も条件の悪い低層階を指しているだろうし。
今までの経験上、「この価格なら」と思って行ってみて自分の最低希望の
部屋との価格差はまず500万円以上は開いているもん。
特にタワー型の場合、ワンルームマンション並の犬小屋並の部屋もひっくるめて
平均価格を算出している訳だから、ちょっといいトコのファミリータイプばかりのマンションより
平均価格が下がる場合すらある。
>372
昨日から会員向けMR OPENしました。一般には次の土曜からに
なってるから人が少なかったのでしょうか?
来週の様子をみてみようかな。それにしても他のマンションと比べ
て静かなスタートですな。
昨日行ってきました。
眺望のシミュレーションを見ましたが、フォレシスとの距離が思ったより近くてびっくりしました。
価格は高めかなと思いました。
営業の人はパソコンの使い方がよく分かっていなかったり
価格表の部屋タイプの表示が間違っていたりで
「始まったばかりで混乱していますので」と、モタモタしていました。
もうちょっとてきぱき対応してほしいです。
やはり億は必要でしょうね
道狭いよ
確かに広いようで狭いのは現実。
実際、住んだ時のほうが怖いかも。
まだ天井高どうこう言ってる奴はブリリアの営業さん?
あんまりみっともない事続けてると逆効果だよ。
天井高よりも、あのエリック仕様の角住戸、
いくら変形間取りだからって、
引き戸をしめると隙間があくのはどうかと思いました。
あのアバウトなおさまりは堪え難いです。
あれで気持ちがいっきに引きました。
さようなら。
営業はあんまり分ってないな。説明もいまいちだし資料はミスプリあるし
図面はいい加減だし、説明書いてないし。
本番までにはしっかり直して欲しいもんですな。
期待してるので、よろしく頼みますよ!
(^−^)にっこり
>381
>引き戸をしめると隙間があく
これはどういう状況なのでしょうか?
よければもう少し詳しく解説してもらえませんでしょうか?
なお、当方は事前内覧会でもらった仮の間取り図しか持っていませんが・・・
90D、変形間取りのために部屋が台形になっている部分。
引き戸の一端が壁に垂直にあたらない設計になっています。
普通ならこうした場合、
斜めになった壁側に少々の袖壁を付き出して、
引き戸をきちんと受けられるように造作しますよね。
ところがアメリカ人は気にしないのか、そんまんまなのです。
このため引き戸が壁に密着せず、ぷらぷらしています。
図を描いて説明できないのでわかりにくかったらすみません。
行って見ていただけますか。
せっかく高価な部屋なので私はかなりがくっときました。
377
道幅がそれなりでも、実際住むと間近に感じられるものです。
今の職場は片側二車線に広めの歩道なのですが、向かいのマンションが
丸見え状態!かなり近距離に見えてしまって・・・
似たような道幅のビル等で実際上層階まで上がって向かいのビルを見るのをお薦めしますよ。
今の住居の経験では
実測30メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。
100メートルに拡幅しましょう
MMTFも同じですね。。でもMMMはまだ良いかな。
>385さん
ありがとうございました。
状況がだいたい分かりました。
確かに、日本人の感覚からすればそのような雑な?仕上げは目が(・・;ですね。
でも、角部屋はすべてエリックさん仕様なのでしょうか?
今度MRに行ったときにでも確認してみます。
あの賃貸のような建具は何だ・・・?
>>387
実測30メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。
ここ買ったわけじゃないけど、自分も今30mの見合いのところにいるが、見えないよ。
昼間は外より室内が明るいから。中が暗くて見えない。(まあ、大体レースのカーテンみんな閉めてるが)
夜は灯りをつければ見えるだろうが、大体ばっちり灯りをつけるなら暗幕のカーテン閉めるでしょ。
しかし、この間花火大会の日にMMTを外から見たら、皆夜なのにカーテン閉めてなかったから、下層階は外から家の中が丸見えだったよ。
まあ、見合いがなくても観光地の下層階ならそういうこともあるから。
花火大会の日は特別だろうけど。
しかし、MMTは皆わりと団結して?蛍光灯避けているね。
観光地に住むという自覚があるらしい。
ここはそこまで意識が高い人が入居しなそうだね。
蛍光灯だらけになるだろう。
昼間は外より室内が明るいから。
→訂正です。
昼間は室内より外の方が明るいから。
393
うち10階なので、結構レースのカーテンしめてない家があるので
それでお互い見えちゃうことあるんです(笑)
レースのカーテンきらいな人って少なくないから。
最近ここの営業っぽい書き込みが
このスレや他のみなとみらい物件のスレに見られる気がする。
結局、価格はどのレベルに設定されたんでしょうかね?
4F、南の角が6000万弱〜、
南西並びが狭くて4000万台〜、
南東並びがもう少し高めというところです。