MMMidsquare

フォレシスやナビューレとくらべると、内装が安っぽい印象。
トランクルームもないし、収納が少ないように思った。
外廊下、田の字の間取りもなんだか・・・。
ここは価格次第かな。

確かにフォレシスとナビューレには見劣りしていたね。
価格に関してはナビューレの眺望なし部屋が相当価格を抑えたので、そのレベルにしないと売れないという営業は危機感を持っていました。
しかし、それでもあの２０００万円台や３０００万円台の価格にはならないだろうということでした。
この物件で価格を期待することは難しいと思うよ。
俺はナビューレかフォレシスの三菱の物件を検討することにします。

内装については、結構よかったと思ったのですが。
ドアの取り付けや収納のドアの取り付け金具などはしっかりしている
ものを使っていたと思います。（まあ、あくまでもモデルルームですが。）
細かい話ですが、入居して５年くらいになると、こんな箇所から
壊れてくるもんですから。
価格はどうなるでしょうかね。フォレシスに近い感じになるのかなって思ってます。

三角形に閉じられた外廊下なのが気になります。
音が反響したりしないでしょうか？
外廊下に面した部屋のプライバシーや騒音も心配です。
それと網戸が全室有償のオプションになるかもと聞きました。まだ検討中らしいですが。
トイレや廊下の狭さ、トイレの使いにくそうな収納棚（フタを上に持ち上げるタイプ）、
緑のプリント模様のダサい壁紙とか（壁紙は他にも選べるとは言ってましたけど）
何となく全体的にチープで垢抜けない印象でした。
スタイリッシュで高級な感じを想像していたのにな。

外廊下は幅が１３０センチくらいだと聞きましたのでとても狭いなと思いました。
廊下側の窓を開けていたら廊下を通る人と目が合ったりして・・・
以前、外廊下のタワーマンションを見に行ったことがありますが、
２月だったこともあり、昼間でしたがエレベータホールや廊下は薄暗くてとても寒かったです。
廊下側の部屋も真っ暗でした。
こういうことは実際にマンションが出来上がってみないとわからないものですね。

外廊下の幅130しかないの？そんなに狭いとはね。
ナビューレの管理費の高さにビビって、ここも検討対象になったけど、
フォレシスより相当お値打ちでなければ却下だな。
他の近隣物件にないここの良いところって何かないの？

変形で使えなさそうな間取りが多すぎ。
眺望も期待できなさそうだし、共用施設で勝負か・・
私的には部屋の間取りや眺望の良いブリリアやナビューレの方がいいと思った。

>108
眺望ってそんなに大事なの？
２４時間みているわけでもないし、居住空間の方が大事だと思うけど。
天井高、設備、場所などなどで、ナビューレがひとつ頭リードか？？？ＭＭＭは眺望と採光は申し分ないだろうが、居住空間が。。。
天井高は２３００だよ。折上げで２５００。ブリリアと同じでちょっと圧迫感があるよね。まだブリリアの方が間取りが良いから許せる。
ＭＭＭが普通のマンションと同じ田の字型だよ。なんかインパクトないよね。

変形はしょうがないですね。その分、隣接した建物との間隔が広がる
し、囲まれていながら眺望もある程度保てる向きに部屋を配置できる。
あと、ビル風も結構緩和してるんじゃないかな？
暮らす上でバランスを取っているマンションだと思うけど。

周辺マンションとのお見合いをさけるために、オムスビ形にしてあるのは
居住者想いだと思うよ。正方形タワーよりも、南向きも増えているしむしろ評価できる。

空中回廊なんかができるのでしょうか？横浜駅とつながれば便利ですね！
しかし低層階にかかったりするのかな？

>115
空中回廊？横浜駅とつながるって、何の話？

>>115
ナビューレと間違えてない？
ここはみなとみらいだよ。最寄り駅は、桜木町かみなとみらい駅

ここ考えている人っていますか？MR開いてるのにレスも少ないし。
このスレの存在を知らない、又はeマンションを知らないだけなのでしょうか。
まだ登録始まってないからかな？

まだ登録が先だし、ＭＲも一般公開前だよ。もらがるのはこれからさ。

>>115
ブリリア、MMT,MMF、みなとみらい駅をつなぐ歩行者用回廊の計画はあるみたいですよ。

あ、そうでしたか。
訂正ありがとうございます。

>117-122
すみません、勉強不足でした。でも、屋根つき回廊が地下鉄各駅と横浜駅や公園まで
つながればいいなー。日よけにもなるし、散歩しやすくなると思うけど。
しかし投稿すくないですねー。ＭＲいきましたが結構気に入ってます。
あちこち要望書はだしてるんですが、ここ気に入ってます。
早く価格発表してほしいですね。

所詮、MMMを気に入ったという人はこのレベルってことか、、、
おっとつい本音が

みんな投資目的だから。庶民が一生の住処を買うのに針の穴突くのとは
ちがうからね！ （笑

123さん、よろしければどこが気に入ったのか教えてください。

>>126
勉強不足の１２３さんに聞いてもはじまらないよ。それともイヤミ？

昨日モデルルームを見に行きました。

MRは２つしかなかったので何とも言えませんが、設備のレベルはフォレシスやブリリアに劣りますし、外廊下である点、下部に商業施設が入るなどの点で魅力はいま一つでした。

まだ価格は出ていませんでしたが、他と同レベルにしたら販売は厳しいでしょうね。
もちろん、デメリットを上回るような価格で出てきたら検討対象になりますけどね。
同じ間取り、階数で１０％〜１５％くらい安くないと厳しいような気がします。

そうなんですか。どのような設備がブリリアやフォレシスに劣っていたんですか？

内廊下でペットの臭いが充満するより外廊下の方がまし。
防災上も換気面で、外廊下はメリットがある。
外廊下と内廊下は一長一短あり。

>>130

自分の目と感性を信じて、ＭＲに行くった方がいい。
129の目は節穴かもしれないし。
＞同じ間取り、階数で１０％〜１５％くらい安くないと厳しいような気がします。
というのも根拠が希薄。ブリリアは制震、こことフォレシスは免震だし。
３者３様だし、ここだけ悪いというのも変だな。

君たちは情報戦という概念を知らんのか？

価格決定前の場合：
・買う側は、販売価格が低く設定されるように欠点を言いふらす。
・他方、売る側は良い点ばかりを挙げて物件に「惚れてくれる」ように仕向ける。

実際今の段階ではデベは価格をどうするか悩んでいるだろうし、ここがヨイショな書き込みばかりだと安心して高値設定する可能性もないとはいえない。

>>134

妄想的情報合戦。独り相撲。

MR行ったけど天井高は2450、リビング2600だったぞ。
しかも折り上げじゃなくてリビングはほぼ全面2600。元々のプランでは洋室になってるトコをぶち抜いてる部分が2450。
どうしてすぐバレるようなウソついて貶めようとするかなあ。

売主がオリックスだから、安くうることはない。金貸しの会社だよ親会社が。

芝浦のCMTのMR見てきました。ここと似たような三角形の構造、外廊下のマンションです。
あちらの仕様がかなり低かったせいか（フローリングの幅が狭く安っぽい、タンク付きトイレ、手洗いなし、
天井低い・・・etc）あちらに比べればここははるかにマシだと思います。
そりゃあフォレシスやナビューレと比較してしまうとアレですが。
CMTが立地の割りにかなりお安くて、コストパフォーマンスに優れているということで人気があるようです。
ここも価格次第だと思います。だからデベさん、がんばってね！

この物件を購入の予定はありませんが、
あのオムスビの中心に立って上を見上げてみたいなと思います。
遥か上に三角の空が見えて、壮観な眺めだろうな、と思うのですが。
この部分は部外者は入れないところだと思うので、
完成したら、是非、購入者以外の建物見学会みたいなことをやってほしいな。

>139
一階まで吹き抜けってことはないのでは？
外廊下のところから斜め上を見るしかできないと思います。

ＣＭＴでも中心に立つと、天井しか見えない構造だったと思います。

違いますよ。居住者はメインエントランスを入って吹き抜けを抜けてガラス張りのエレベーターへ行く構造でしたよ。
１階吹き抜けは100M抜けているはずです。でも雨にぬれるのかなあ？

>141さん
雨はロビーに吹き込む、と営業の方が行ってましたよ！
お掃除が大変、と思わず言ったら、管理費からお掃除費用が出る、と当たり前の答えが返ってきました。
施設も多いし、管理費は結構かかるでしょうね。

みなとみらい地区はお金持ちの住むところなんですね。身分相応のマンションを見学しなくちゃ

営業の方はＭＭＭはファミリー向けを狙っているので、
販社には販売価格を低く抑えて設定して売りやすくして欲しいと言ってました。
今の相場に比べてフォレシスやブリリアが異常にバブリーなだけ。
ＭＭＭに期待しています。

うそぉ＞ファミリー向け
ここは投資用　OR　ＤＩＮＫＳ向きじゃないの？

>141
140です。図面を確認してみましたが、中央部分は吹き抜けではありません。
３Ｆにキャピタルマークホール屋根となっていますので、中心に立って上を見ても３Ｆの天井が見えるだけで
空を見上げることはできません。（コーナー部分からは見上げることは可能です）

>142
>雨はロビーに吹き込む、と営業の方が行ってましたよ！
三角形のコーナー部分だけが、完全に吹き抜けになっていますので、荒天だとそこから雨が入り込むことは
考えられます。

140です。
もしかしたらＭＭＭとＣＭＴで話が食い違ってるかもしれません。
上に書いたのはＣＭＴの話です。

私が聞いた営業さんは、「ロイド氏が自然との融合（このあたりの単語は正確には覚えていませんが、
意味は合ってます）を目指して設計したので、風や雨が吹き込む作りになっている。」と言ってました。
ＣＭＴはどうか知りませんが、ＭＭＭの中央部分は空まであいていると思いますよ。
ロビーに池のように水をはった所があるのですが、常にきれいに維持するのは大変なのでは？と
思いました。

ロイド氏って言っても、当のロイド氏の孫ってだけだからねー。

自分もモデルルーム期待して行ったのですが、内装はフォレシスより劣ると思いました。
眺望は、眺望システムがまだ使えないとのことだったのでわからず。
でも海の見える部屋は少なそうですね。

既出ですがパズル状の間取りと外廊下が気になります。値段がかなり安ければ買いだと思いますが。
下に内科や皮膚科のクリニックが入るというのはいいですね。
けいゆう病院は紹介状があるか急患でないと行けないようなので。
ただ、スーパーが入るのを期待してたのですが白紙に戻ったようで、非常に残念です。

何度も書き込みをされていますが、140さんの話は脱線しています。
ここではＭＭＭのことを書いてください。
図面を確認しましたが、1階から最上階まで吹き抜けですよ。

>150
140さんは147で、CMTの話だったと訂正されています。
脱線しているんじゃなくて勘違いしただけでしょう。

ここも二重床二重天井だと思いますが、二重床の部分にはグラスウールは入っていますか？
もしご存知の方がいらしたら教えてください。
フォレシスは300mm稠密スラブにグラスウール入り二重床だったので、床衝撃音防止の点からかなり期待出来ると思ったのですが、MMMのモデルルームでは確認するのを忘れてました。

スラブ厚は200㎜一部それ以上と営業さんに聞きました。
グラスウールが入っているかはたずねませんでした。

グラスウール入ってないみたいですよ。あると全然音が聞こえないの？

書き込みが少ないな。人気なし、この物件。

グラスウール入ってないよりはある方が、遮音性あるんじゃないでしょうか？
ここ３１階建てなんですが、ブリリア、フォレシス３０階建てでしたよね？
高さは違うのかな

>156

高さはフォレシス、ブリリアと全く同じで100mにほんの少し足りないくらい。
横浜市のみなとみらい関係の書類に高さが載ってた。

ん、ということは一階分の高さはフォレシスの30/31ということ？

高さは同じで３１Ｆあるってことは、ひとつの階が低いわけよ。つまり平均の天井高が２３００でしょ？
ちょっと不満だよね

私はスラブ厚が薄い分、ひとつ階が多いんだと思っていました。
スラブ厚が10センチ薄ければ、30階で３メートル少なくなりますよね。

>157
>ん、ということは一階分の高さはフォレシスの30/31ということ？
この物件は下層に店舗が入りますよね。店舗部分の階高は一般の住戸よりも高くするはず。
したがって、住戸部分の階高は30/31よりも、もっと低くなると思います。

>>160
まあ、フォレシスも１階エントランスの天井は高くとっていると思うけどね。
スラブが薄い分、階高が低いのでは？

床下グラスウールなし＆スラブが薄いですか・・・

うちは子供がいるので、床の音対策を気にしているのですが大丈夫でしょうかね？
立地は結構気に入っているのですが。
とはいっても、今から設計変更なんかやらないだろうし。変更やってくれないかなぁ？？オプションでもいいから、せめてグラスウールだけでも。

音の問題は、結構深刻なんですね。

深刻ですよ（笑

今住んでいる賃貸マンションが安普請で、毎日のように（ドタバタと歩く）子供を叱っています。
遮音性は良いにこしたことはないと思います。
その点でこの物件の床の構造が気になっています。
どこかに床の構造と音について体験出来るようなところがあればいんですけどね。

ただ入居するとしても２年近く後のことですから、その頃には子供も大きくなって聞き分けがあるようになると期待したりして・・・

ずっと子供って訳ではないので、神経質にならなくてもいいのかなぁ
賃貸マンションって直床が殆どですよね？
音の問題は、人それぞれだから難しい問題ですよね。

でも、二重床の方が二重床の空洞部分で音が反響して直床より音が響くって聞きました。
結局はスラブ厚が重要なんですかね？
スラブ厚で言えば、フォレシスよりブリリアのほうが厚かったよ。
ここは、それより薄いのか・・・。

音の問題は難しいですね。
パンフレットにある数値だけじゃ判断できないみたいです。
スラブ厚もスラブが中空かそうでないかで防音性能は変わってきます。
カーペット敷いたりするしかないんでしょうかね。

>160

>二重床の方が二重床の空洞部分で音が反響して直床より音が響く

だから床下にグラスウールを敷き詰めるんですよ。

>166
ブリリアはボイドスラブで、穴のあいたタイプですから、単純に厚さでは比べられないんですよ。

ウソの情報とそれに基づく予想しかないスレだな。
皆重要な事はこんなトコで聞いてないでMRに電話しな。

>170
デベさん？
ここに書かれると都合悪いの？

ボイドスラブは通常のスラブの遮音性の2割減です。
30センチあっても、24センチ分の遮音性しかないです。残念。

>172
2割減だからって単純にスラブ2割減にするのもどうかと・・・

どこも一長一短ですね。物が良ければ、高いのあたりまえだし。
ＭＭ周辺地区は、どこも安くはないですからね。

>174

そう。
物が良ければ高いし、それなりなら安くしないと売れない。
MMMは立地は駅から近いという点では○だが、それ以外はどうかな？

価格が判らないので何も言えないですね。
モデルルームは普通でした。
普通のマンションと比べたらいいと思いますが、フォレシスやナビューレと比べたら
ちょっと・・・・・

みなとみらい地区マンションの遮音性能をしらべてみた。

フォレシス　３００ミリ　　　　　　　　　　　　グラスウール有り
ナビューレ　３７０ミリ（ボイド）　　　　　　　グラスウール無し
ブリリア　　３２５ミリ（ボイド）　　　　　　　グラスウール有り
パークタワープレミア　３４０ミリ（ボイド？）　グラスウールの有り無しは不明
MMM　　　　２００ミリ　　　　　　　　　　　　　グラスウール無し

スペックではこの順でしょうか？
遮音はスペックどおりにはいかないといいますが、参考までに。

まだなーんにも決まっていないから盛り上がらないですね。

MR見てきたけど、開口面が狭い間取りがおおいなぁ。
最上階の天井光が取り入れられるのはおもしろいぐらいだ。

今日、見てきました。
１７７サン、グラスウールは入ってると営業さんは言ってましたよ！
掲示板で皆さんが言ってるほど仕様は悪い気はしないのですが・・・。
ただ、フォレシスの比べると劣りますね。
営業さんの感じのよさはＭＭＭが一番良かったのですが、
他の抽選に外れたらここを申し込みしようと思います。
そのときは皆様、宜しくお願いします。
ちなみに、ここに書き込みされてる皆さんも他を申し込んでから
考える方はいらっしゃいますよね？

>>177

遮音性能はスラブ厚や床材だけではなく柱間の距離にも依存します。
柱の間隔が広ければ遮音性が悪くなり、厚いスラブが必要になります。

ナビューレやフォレシスの場合は住戸内に柱がほとんどありませんので、
300ミリ以上のスラブ厚が必要なのでしょう。

MMMは柱の間隔が狭いので、そこまでのスラブ厚は必要とされないのでは？

>>179は、ブリリアとフォレシスでこのような書き込みをしています。
文体や文章の内容に共通性が見えたので特定できました。

ブリリアスレより

489: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:46
皆さん教えてください！
ここのマンション本当に売れてるんですか？
わがまま言うと色んな部屋を紹介してくれましたよ。
たまたまならいいのですが・・・。
買ってしまったからもうしょうがないですけど。
微妙に不安・・・。
ただ今後のために、デベさんに言っておきますが、
毎週電話してこられるのは非常に「うざい」気がします。
印象悪いですよ！

フォレシススレより

403: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:41
えーーー！
人気なんですか？
この前見に行ったときお客さん一人もいなかったので、非常に不安になりました。
けど、ここの営業マン感じ悪くないですか？
電話もしつこい！

床の遮音性能について話題になっていますが、戸境の遮音はどうなのでしょうか。
高層マンションはコンクリの壁ではないため、高級マンションでも音漏れがすると
きいたことがあります。ＭＭＭやフォレシス、ナビューレを検討されている方で
営業にこのあたりの質問をされた方いますか。

乾式壁の事かな。部材の性能と施工の適切さによる。スラブに対して隙間なく施工されていないと
音が漏れる。乾式壁でも遮音性能の高いものがあり、上記のように施工が正しければコンクリート壁同等
の遮音性能が期待できる。というのが一般知識。実際のところは建ってみないとわからない。
施工次第だから。

183さんのおっしゃる通り。建ってみないと判らないことだらけ。実際に説明どおりに造られてるか
私たち買い手には判らないですから。
それにしても、ＭＭ地区の営業ＴＥＬはどこもしつこいですよ。それだけ苦戦してるのかな？

>180

>遮音性能はスラブ厚や床材だけではなく柱間の距離にも依存します。
>柱の間隔が広ければ遮音性が悪くなり、厚いスラブが必要になります。

これは、柱間が広いと構造上（耐力上）スラブを厚くしないといけないということでは？
スラブ厚は構造上の必要性と床遮音性の双方を考慮して決められるとおもうのですが、どうでしょう。
たとえ柱間距離が狭くても、遮音性能を重視すればスラブは厚くするると思います。

その点、郊外の安マンション並の200mm厚というのが気になるんですが・・・

同じ外廊下のＴＴＴとＭＭＭの仕様を比べた方いますか？
ＴＴＴは破格値で人気みたいですが、利便性ＴＴＴ、環境ＭＭＭといったところでしょうか？
部屋の仕様どうですか？

全フロアで飼えないなら あんまり意味ないでしょ
犬の為にマンション買う訳じゃないんだからさ。

同じマンションの中で飼えるペットの大きさの条件が違うなんて・・・
揉め事の種になりそうな気がします。
統一した方が今後のためによいと思います。

管理組合の話し合いで全フロア大型犬が飼えるようになるんじゃない？

なんでマンションでお犬様を買うかね？
ここは外廊下だからいいけど、内廊下にペットの臭いが充満、は嫌だなぁ。

>186

こんなのを作ってみました。

物件名 The Tokyo Towers Capital Mark Tower MMTフォレシス Brillia みなとみらい MMMid square
デベロッパー オリックス、東急 三菱地所 三菱地所 東京建物 オリックス
場所 中央区勝どき 港区田町 横浜市みなとみらい 横浜市みなとみらい 横浜市みなとみらい
駅 大江戸線勝どき５分 JR田町８分 みなとみらい１分 みなとみらい７分 みなとみらい１分
構造 RC５７階 RC４７階 RC30階 RC30階 RC31階
駐車場 24000 32000 30000 30000 ？
廊下 外廊下 外廊下 内廊下 内廊下 外廊下
窓 ペアガラス ペアガラス ペアガラス+LowE ペアガラス ペアガラス
換気 同時給排気型 同時給排気型 同時給排気型全熱交換 ？ 排気のみ
給湯 エコキュート エコキュート DHC DHC DHC
レンジ IH IH IH IH IH
レンジフード 同時給排気 同時給排気 同時給排気 同時給排気 排気のみ
耐震性 制震 免震 免震３等 制震１等 免震１等
床スラブ ボイド280mm ボイド350mm 稠密300mm ボイド325mm 200mm？
防音GW なし なし 床下グラスウール 床下グラスウール ？

ありゃりゃ、Tabが効いてないな。ごめんなさい。

有り難うございます。

こうやってみるとフォレシス、ブリリアはいい設備ですね。
MMMidは値段でがんばってもらわないと。

設備・仕様で見ると一目瞭然ですね。

MMMの整備からみて、

フォレシスの7割以下の価格設定だろうな。

>>197

ほほう。面白いことをいうがそれなら、即現金買いして転売したら儲けがでるよ。
妄想するな

価格設定の前なので、少しでも値付けを安く設定してもらって買いたい人かな？

スラブが200ならそのくらいだろ、

意味わかってるのか？