マンションなんでも質問「【その5】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-10-23 22:30:17
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

1000レスになったのでその5を立てました。

その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】直床フローリングの遮音性

[スレ作成日時]2013-09-19 14:15:00

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【その5】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 503 匿名さん

    早くこういう遮音性能の高い二重床が普及すれば良いのに。

    長谷工の例

    1. 早くこういう遮音性能の高い二重床が普及す...
  2. 504 匿名さん

    しかし、今の二重床の現実はこんなもの。

    大京、ライオンズマンションの例

    1. しかし、今の二重床の現実はこんなもの。大...
  3. 522 匿名さん

    >直床さんの表は正直大雑把過ぎる。

    この表?
    この表を決めたのは国交省だから、俺に文句を言われても困る。

    1. この表?この表を決めたのは国交省だから、...
  4. 556 匿名さん

    建設関連大手、野原産業の標準二重床は⊿LHの新規格品、NSフロアーⅢは63Hz帯が-3Db。
    -0.3デシベルって、もしかして一部の話?
    悪質だなあ、二重床派は。

    1. 建設関連大手、野原産業の標準二重床は⊿L...
  5. 558 匿名さん

    中堅優良ゼネコンの戸田建設標準二重床も同じく⊿LHの新規格品で63Hz帯が-3Db。
    -0.3デシベルって、もしかして一部の話?
    悪質だなあ、二重床派は。

    1. 中堅優良ゼネコンの戸田建設標準二重床も同...
  6. 562 匿名さん

    日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
    によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすら大差で敗北。)
    http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

    二重床大丈夫?
    しかも63デシベル帯で-6デシベルに達してるこれ、今のΔL試験条件とおなじだから。

    1. 日本騒音制御工学会研究部会による研究報告...
  7. 627 匿名さん

    現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

    現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
    ただし制振シートがあると⊿LL(Ⅱ)=3を見込めるが、実現していない。
    それ以上の高性能二重床も開発されているがこれも現在実現はしておらず、逆に推定L等級を表示する古い二重床がまだまだ多い。加えて二重床は施工精度と施工方法、壁との納まりに特に注意が必要。隙間が無いと遮音性が悪化。

    品確法上は制振シートの無い二重床は直床に対し1~2ランクダウンの評価。

    結論
    二重床は基本的遮音性能が低く、かつ数ミリの施工誤差で大きく遮音性能が追加する。二重床自体の詳細を調べて遮音性能の低い二重床を避けて選ぶことが最低限必要であり、しゃあや建築に詳しくない消費者はなるべく二重床を避けた方が良い。
    直床は総じて遮音性が高く、性能のばらつきも少ない。

    1. 現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(...
  8. 629 匿名さん

    日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
    によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすらマイナス評価で大差で敗北。)
    http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

    これが二重床の遮音性能の実体。
    しかも63デシベル帯で-6デシベルに達してるこれ、今のΔL試験条件とおなじですよ。

    1. 日本騒音制御工学会研究部会による研究報告...
  9. 631 匿名さん

    現在の直床は、ΔLH-2しか得られない実在する二重床とちがって、遮音性能ではワンランク上の性能を示しています。

    1. 現在の直床は、ΔLH-2しか得られない実...
  10. 638 匿名さん

    大京のライオンズマンションあたりは
    >二重床・フローリングにはΔLL(Ⅱ)-3及びΔLH(Ⅱ)-2の高い遮音性能を誇る製品を採用しています。
    とか言ってるけど、ΔLL(Ⅱ)-3及びΔLH(Ⅱ)-2って二重床マンションの中ではやっぱり自慢の仕様なんだね。
    http://lions-mansion.jp/ML121001/quality_structure.html
    下地補強合板がない、下地1枚張りのこういう二重床ってよく見るけど、ΔLH(Ⅱ)-2でもΔLH(Ⅱ)-1に限りなく近いスペックなんだろうなあ。

    1. 大京のライオンズマンションあたりは とか...
  11. 654 匿名さん

    現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。
    現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
    それは確かな話です。

    つまり現在の直床と二重床の遮音性能を⊿L等級で比較すると、このような表にまとめられますね。

    1. 現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(...
  12. 709 匿名さん

    ということで、話題をスレ趣旨に戻しましょう。

    住宅の品質確保の促進等に関する法律 評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

    この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり評価上5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
    分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ(直床と同じ)の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。
    早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。

    1. ということで、話題をスレ趣旨に戻しましょ...
  13. 715 匿名さん

    >二重床各社標準製品の性能は、直床とほぼ同等、

    マンションに実際採用されている標準二重床はこの程度の低遮音性タイプで、全く直床に性能が到達していないようですが。

    >二重床・フローリングにはΔLL(Ⅱ)-3及びΔLH(Ⅱ)-2の高い遮音性能を誇る製品を採用しています。

    http://lions-mansion.jp/ML121001/quality_structure.html

    下地補強合板が1枚もない、パーティクルボード1枚張りのこういう二重床ってよく見るけど、ΔLH(Ⅱ)-2でもΔLH(Ⅱ)-1に限りなく近いスペックなのでしょうね。

    1. マンションに実際採用されている標準二重床...
  14. 775 匿名さん

    「直床 響く」でGoogle検索した結果、

    >検索1位
    >【その5】直床の方が遮音性高い気がします。|マンション口コミ掲示板・評判

    >検索2位
    >フローリングの直床ってどういうことですか? 直床ではないのはなん ...

    >検索3位
    >なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。@e戸建て掲示板

    >検索4位
    >直床の方が遮音性高い気がします。|エコマ - 不用品回収・処分・買い取りは ...

    画像検索しても、出てくるのは二重床の性能の低さを示すデータばかり。
    「直床 響く」でGoogle検索しているのに。
    どんだけ人に迷惑かけてんだよ、二重床。

    1. 「直床  響く」でGoogle検索した結...
  15. 787 匿名さん

    >今や二重床の標準製品は直床と同等の遮音性能を実現している。
    と考えたい二重床派。
    しかし実際は10年前も今現在もマンションで採用されている二重床に進化はなく、相変わらず遮音性能が悪いですね。
    7年前に改正されたΔL等級での遮音性能比較でも二重床は直床に届かず、品確法上も1〜2ランクの性能ダウンと評価されています。

    1. と考えたい二重床派。しかし実際は10年前...
  16. 788 匿名さん

    10年前の、実際のマンションとは大きく結果が異なる残響室実験の間違ったイメージを引きずって、遮音性は直二重床が良いと思っているのが二重床派では?
    それとも碓井センセイの『聞いた感じ』で書いたブログやトンデモ本をいまだに信じているとか?

    壁が無く床下に太鼓ができない、今では禁止された騒音試験残響室での古い試験結果では、確かに二重床は多少は高性能なのです。
    そのため二重床は遮音性能が高いと誤解する旧い専門家も存在しました。

    しかしマンションには当然壁があります。

    このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は騒音を増幅するという最悪の結果を示してしまうのです。

    日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
    試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
    これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値にすら大きく劣っていますよ。

    http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

    1. 10年前の、実際のマンションとは大きく結...
  17. 800 匿名さん

    >796
    >スラブ素面にすら劣る
    のは紛れもない事実だと思いますが。
    表の見方を理解していますか?
    プラスマイナスゼロがスラブ素面。
    つまり6物件全てが重要な63Hz帯で全てマイナスになっている二重床は、スラブ素面に劣るという単純な指摘なのですが。
    そこから目をそらしているのはあなただけですよ。
    直床は大成建設の測定値として+2dbを記録しています。
    −5〜−8dbの二重床と、+2dbの直床、どちらが性能が良いかは一目瞭然なのですが、なぜあなただけ認められないのでしょうね。

    1. のは紛れもない事実だと思いますが。表の見...
  18. 802 匿名さん

    >なぜ何度も何度も昔のことを掘り返して書き込む必要があるのですか?
    昔の話をし出したのは嘘つき二重床派の>786でしょう。
    しかも推定L等級は残念なことに今も現役で使われています。
    その上、現行法でも二重床の遮音性能の悪さは画像のように同じように評価されています。理解していますか?

    なぜ>798は現実を隠し目を背けるのですか?
    本当にあなたのやっているは理解に苦しみます。
    正直、このスレから退場していただきたい。

    1. 昔の話をし出したのは嘘つき二重床派のしか...
  19. 826 匿名さん

    住宅の品質確保の促進等に関する法律 評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

    この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
    これにすら難癖つけている>823って一体何者?

    1. 住宅の品質確保の促進等に関する法律 評価...
  20. 837 匿名さん

    現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生しているのです。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
    http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
    万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。
    直床の性能には届いていませんが。

    1. 現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に...

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