株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

>>3497 匿名さん
>>同時保管禁止の無効化は、 >>3380 にあるように集金代行会社の口座振替サービスの保管口座設定により既に達成されているかもしれない。

それが真実であるならば、マンションの管理の適正化の推進に関する法律の規定に違反する行為であるかどうかについて、国土交通省の地方整備局は調べあげて監督処分にすべき。業務停止処分30日間なんて甘すぎる。3年くらいが妥当では？血税を吸わせてあげてるのだから、もっとマジメに仕事して欲しい。
（以下引用）
１．マンションの管理の適正化の推進に関する法律の規定に違反する行為に対する監督処分
（１）マンション管理業者が、マンションの管理の適正化の推進に関する法律の規定に違反する行為（以下「本法違反行為」という ）を 。 した場合には、法第８１条本文の規定による指示処分、又は法第８２条第２号の規定による業務停止処分をすることとする。この場合において、監督処分内容については、別表に定めるところによることを基本とし、必要に応じ （２）の規定による 、 加重又は（３）の規定による軽減をして定めることとする。
（２）本法違反行為が、以下に掲げる事由のいずれかに該当する場合には、別表において指示処分、又は１５日以内の業務停止処分とすべき違反行為にあっては３０日の業務停止処分に、３０日以上の業務停止処分をすべき違反行為にあってはその業務停止期間を２分の３を乗じて得た日数に加重することができる。
① 当該本法違反行為の態様が、詐欺的である等、悪質である場合
② 故意により、虚偽の書面の記載又は説明をした場合
③ 当該本法違反行為による違反状態が長期にわたっている場合
④ 当該本法違反行為が及ぼす社会的影響が大きい場合
① 支払一任代行方式以外の方式により修繕積立金等金銭を管理する場合において、法第７６条並びに規則第８７条第４項の規定に違反して、当該修繕積立金等金銭を管理するための管理組合等を名義人とする預貯金帳及び当該預貯金通帳に係る印鑑を同時に保管したとき。
https://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt132/01.pdf
（以上引用）
第三者管理で監事廃止すれば、こんなことが（法理論的に）”合法的正当化”できちゃうわけだね。
管理会社が理事会と監事廃止したら、（区分所有者には事後報告で）あんなこともこんなこともできちゃうと、いろいろ想像できる。系列に保険会社持っているところなんかはもっといろんなことができちゃって最高に楽しいだろうねｗ

>>3501 匿名さん
引用されている資料は2009年の省令改正前のものなので新しいものを貼り付けておきます。
省令改正により分別管理は規制強化され、支払一任代行方式等にかえてイ、ロ、ハの方法が導入されています。
分別管理違反の処分の基準は業務停止30日ですが、これまでの実際の処分は管理会社従業員による組合財産の着服等が合わせて発覚しないと、分別管理違反だけでは指示処分どまりです。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000010875.pdf

>>3502 匿名さん
フロントによる着服の発見方法を教えてください。

3502はG関係者だから3503の質問に答えない。

　少なくとも、毎月、月次収支報告書と収納口座と保管口座の記帳された預金通帳を全部、確認すべきではないかな。管理会社から報告を受けた理事長は、他の役員だけでなく、役員以外の区分所有者とも情報共有して。その上で、横領されたのなら、仕方がないといえるでしょう。


管理組合の皆様へ｜一般社団法人 マンション管理業協会
https://www.kanrikyo.or.jp/hosho/kumiai.html

また、管理会社は、管理費等の収納状況、管理組合会計の収支状況について、毎月管理組合に報告しなければなりません。

　管理組合の皆様も、管理費等の収納状況、管理組合会計の収支状況、管理費の残額、修繕積立金の移し換えについて確認するよう心がけて下さい。

>>3505 匿名さん
G社は管理組合の預金通帳を本社の保管室で厳重に管理し、管理組合には記帳された内容を公開していない。従業員による着服防止対策にはなるだろうが、本当の目的は預金の移動を管理組合に知られないようにするためと推察される。とはいえ一時的に移されているだけで横領されるわけではないだろう。

>>3506 匿名さん
つまり、理事長でも通帳の記載内容は確認できないわけですか。

>>3507 匿名さん
G社は組合口座に係る決算報告資料として預金残高証明書、預金入出力取引明細を提出する。
預金残高証明書は銀行発行のものなので発行時点においては当該通帳にその残高が存在するのは確実であるが、一方、預金入出力取引明細は、銀行発行の取引証明ではなくG社が作成したものである。G社作成の取引明細であっても、実際の組合財産の入出力の動きを反映したものであろうし、監事が各取引に質問したとしても対応できる準備はされていると考えられる。その取引の値付け自体をG社が行っているものもあるが、ともかくG社も横領といった発覚のリスクが高いわかりやすいことはしないであろう。しかしG社作成の取引明細では、当該通帳における組合財産の動きであるかどうかはわからない。
仮に理事長が通帳の記載の閲覧を要求したとしても、G社が提出するのは実際の通帳のコピーではなく、G社作成の取引明細と思われる。

>>3508 匿名さん
横領を暴くというのは、理事長や理事には到底不可能で、
優秀な税理士や会計士を雇ってもムリで、東京検察が乗り出してくれないと
どうしようもないというように聞こえてしまいます。
マスコミが大きく動いてくれればって感じですかね。

>>3508 匿名さん
この会社を何十年も調べているという人物を知っているけど、
なかなか尻尾を捕まえることが出来ないってぼやいていたのは
こういうことなんだね
うちのマンションの場合は、二重修理三重修理がすごく多い
元社員に聞きたいけど、工事報酬はいくら以上の修繕工事からもらえるのか
教えてくれないかな
自分の推測では十万円以上の修繕工事ではないかな
なぜかというと無理やり十万以上に持っていったような修繕工事などが
多発しているんだよね

会計報告の1丁目1番地である通帳記帳報告を、月次報告書みたいに義務化させることはできないのかな。

通帳記帳報告？
何それ。

月次報告書とともに、その報告書内容の裏付けともなる収入口座と保管口座の出入金記録を同時に公開することですよ。
簡単なことです。
理解できたかな？

>>3512 匿名さん
ポイントはG社が作成したものでなく、実際の組合財産の入出力が記録されている通帳を見せろということです。

1128 匿名さん
本年秋頃、管理業者が管理者となる場合を含めた外部専門家の活用のあり方に関する検討が開始される。

検討会とりまとめについて、広く意見募集が行われる。


住宅：今後のマンション政策のあり方に関する検討会-国土交通省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_000...

検討会とりまとめ（令和５年８月１０日）

　２０２２年１０月より検討会を開催し、これまで９回の議論を重ねてきました。
　検討会ではマンション巡る現状を把握し、課題の洗い出しを行った上で、今般、現時点で考えられる政策の方向性をマンション政策全般の大綱としてとりまとめました。
　とりまとめに示された施策の方向性にもとづき、今後、施策の具体化に向けた検討を進めていきます。

○今後のマンション政策のあり方に関する検討会　とりまとめ（本文）
○今後のマンション政策のあり方に関する検討会　とりまとめ（概要）
○今後のマンション政策のあり方に関する検討会　参考資料


今後の取組方針

とりわけ「今後の施策の方向性」に示した事項のうち、検討方針を明らかにした次の事項については、本年秋頃を目途に、検討会の下にワーキンググループを設置し、施策の具体化に向けた検討を開始する。

・　管理計画認定制度の認定基準の見直しに関する検討
・　マンション標準管理規約の見直しに関する検討
・　管理業者が管理者となる場合を含めた外部専門家の活用のあり方に関する検討

とりまとめの周知について

本検討会のとりまとめについては、国土交通省のホームページで公開するとともに、できるだけ多くの関係者（区分所有者、居住者、管理組合、管理業者や修繕工事会社、設計コンサルタント会社の従業員、マンション管理士などの関係専門家、地方公共団体等の職員など）の関心を呼び起こす視点から、広く意見募集を行うこととし、得られた意見を踏まえて、今後のマンション政策の更なる検討に活用することとする。

ここの別のスレですが、とても参考になります。

スレタイ　管理者が通帳を見せないのですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134527/

毎月の通帳記録の情報開示も区分所有者の権利として、改正案に盛り込むべきだと思います。今までは監事設置が重要だと思ってきたけど、
3508のおかげで、それだけでは悪徳管理会社と戦うことができないと
わかりました。eマンションは勉強になる情報量がすごいと思います。

民法414条の規定を有効化するために、管理組合の法人化はアリだと思う。
414条は法人化されていない管理組合には適用されない。
しかし、管理組合が法人化されていなくとも、区分所有者の通帳記録の情報開示請求の権利と管理会社の開示義務は明文化されるべきと考える。

上記スレからの引用

（組合員の組合の業務及び財産状況に関する検査）第673条　各組合員は、組合の業務を執行する権利を有しないときであっても、その業務及び組合財産の状況を検査することができる。

管理組合の組合員は、民法第673条を権利根拠規定として、管理者（理事長）、及び、取引銀行に対して、通帳記録の開示を請求できると解される。
まずは、管理者（理事長）に開示請求、開示しないときは、銀行に直接、開示請求する。
銀行に請求するときは、４１４条も合わせ技で、使う。

（履行の強制）第414条　債務者が任意に債務の履行をしないときは、債権者は、その強制履行を裁判所に請求することができる。ただし、債務の性質がこれを許さないときは、この限りでない。２　債務の性質が強制履行を許さない場合において、その債務が作為を目的とするときは、債権者は、債務者の費用で第三者にこれをさせることを裁判所に請求することができる。ただし、法律行為を目的とする債務については、裁判をもって債務者の意思表示に代えることができる。

>>3516 匿名さん
そうですよね。
通帳開示は区分マンション管理事務における基本義務にすべきです。
この基本義務が実現されると、不正も少なくなる。
通帳開示を義務化していない現行法は、管理会社による不正会計を促進している。

>>3518 匿名さん
G社が集金代行会社の振替サービスを利用している場合は、通帳に記帳自体がされていない可能性があります。というよりG社が組合に知られずに組合口座の預金を移動させているなら、振替サービスを利用するしかないでしょう。
理事長が口座の印鑑を所持しているなら、手数料は必要ですが当該銀行に口座の入出力取引証明を請求し記帳内容を確認することも考えられます。

>>3520 匿名さん
>>G社が集金代行会社の振替サービスを利用している場合は、通帳に記帳自体がされていない可能性があります。

でも、Gの場合、会社概要に
https://www.gojin.co.jp/company/

合人社FGL株式会社…管理組合向けのリース・割賦・レンタル・収納代行業務（みずほフィナンシャルグループ・芙蓉総合リース（株）と業務提携）

とある。業務提携とあってもどのような内容の業務提携なのかわからない。

日本は欧米と比較して利益相反に非常に甘いと言われているが、
第三者管理方式の問題でその”甘さ”が恥ずかしいくらい浮き彫りになったね

合人社FGLもネット情報少ないけど
正社員ゼロ？
平均年収250万？
https://en-hyouban.com/company/10085255621/

3521 匿名さん
>>3380 にある図ではG社FGLはみずほ系だけでなく他の銀行系集金代行会社とも提携しているようですが、提携といっても単にG社を代理？してG社FGLが集金代行会社と組合員口座からの管理費等の徴収業務を契約しているだけでしょう。
集金代行会社は多くの管理組合が利用していると思われますが、管理組合法人であればどうかわかりませんが非法人の管理組合は直接契約できないので管理会社経由での契約となります。また集金代行会社は多数の金融機関と連携する必要があるため、G社FGLが自ら集金代行業務を実施したくても不可能であると思われます。
G社は組合員口座からの引出しだけでなく、組合口座からの引出しにも利用している可能性があります。

>>3524 匿名さん
なるほど。
出来るところは、マンション管理組合を法人化するといいですね。
資産を守るための方策が増えるというメリットがあります。

>>3520 匿名さん
ここの管理会社に任せているマンションの監事はプロの会計士の資格を持つ人がいいかもしれないね。管理委託費がいくら安くても”監視コスト”が異常にかかるのが問題だ。

>>3520 匿名さん
総勘定元帳は仕訳帳と同じものですから、通帳元帳を見れば、通帳の入出金が日付・金額・相手先・明細（〇〇修繕工事）などまで書かれています。
　通帳元帳の期末残高が残高証明の金額と一致します。
　組合の監事になれば、監査の時すべて見ることが出来るので、監事になる事が早道でしょう。
　監事にお願いして、過去の監査資料を見せてもらう方法もあります。

　但し、これで発覚するような不正は、ほとんどありません。
　不正の手口管理会社の場合
　　　業者に支払った費用から管理組合に内緒でキックバックを受ける。
　　　　　不審に思ったら、管理組合が直接、新たな業者を探すしかありません。
　　　水道料金を、徴収した金額よりも少なく収入に記帳する。
　　　今は、ほとんどの管理会社が管理ソフトを使っているので不可能ですが、
　　　ソフトの決算書を管理組合提出用に転記する場合は可能です。（1）
　　　　　不審に思ったら、管理員さんが持っている水道料金一覧表の合計額と、
　　　　　水道料金収入が一致するか調べます。
　　　フロントが、管理事務所で集金した管理費等をネコババする。
　　　　　管理会社によっては、隠蔽する事もあります。
　　　今年度の剰余金・修繕積立金の期首残高が、昨年度の期末残高よりも少ない。
　　　　　ありえないと思わるかもしれませんが、（1）の作業を
　　　　　フロントがやっている管理会社ではあり得ます。

>>3527 匿名さん
総勘定元帳なるものの通帳の残高証明との整合性を確認しても、それがG社作成の資料である以上、G社が決算報告資料として銀行発行の取引証明ではなく、自社作成の取引明細を提出する理由は分からない。
取引明細も残高証明とは整合しているであろうし、また、G社は関係会社による高額な監理費を上乗せした不要不急の工事の実施、関係会社経由の高額な保険、リース等の契約、さらには契約自由の原則をたてに自社に一方的に有利な条項、特約を盛り込んだ管理委託契約のリテラシーの低い管理組合への押し付けなど、合法的に組合財産を収奪する手法を多々、研究開発しており、不正会計といったリスクの高いことを行うためとは考えにくい。もちろん、契約自由の原則といっても、特約で適正化法の規制を回避することはできないが。
G社が決算報告資料を既製の管理ソフト?を使用して作成しており、入力データも何らかの方法で銀行から入手しており、取引明細もその管理ソフトのアウトプットであって、かつG社には自ら取引明細のようなアウトプットを作成するITスキルはないのであれば、単に銀行で取引証明を発行するかわりにしているだけということもあるかもしれない。
なお、フロントの不正については、他の管理会社では時折発覚し国交省の監督処分を受けているが、G社では組合通帳の本社保管のように、フロントが組合財産に直接アクセスすることが困難な社内システムを構築していることが、G社ではフロントの不正が発覚していない理由の一つと想像している。

>>3528 匿名さん
つまり、フロント単位の不正ではなく、G社では会社ぐるみの不正が働いているわけですね。

G社のマンション管理士は、区分所有法第14条を無視し、1階住民がエレベーターを使わないなどから、専有面積が一般階の2倍以上あるにもかかわらず、使用頻度を考慮して一般階と同じ負担金額にする総会議案に承認している。
信じられないが本当の話だ。
おまけに、管理費等の金額が管理規約で定められているにもかかわらず、その規約違反の議案を通すためには特別決議が必要であるにもかかわらず、普通決議で無理やり可決に持ち込もうとした。
全て、G社のマンション管理士の承認の下で行われた不法行為だ。
G社みたいな悪徳管理会社でなければできない技だ。
そのG社のマンション管理士は地域のマンション管理士会の役員もしている。
マンション管理士だからと言って、むやみに信用するとひどい目に合う。
マンション管理士の地位も大きな転換期なのかもしれない。

>>3530 匿名さん
管理会社勤務で管理会社の利益増大のために働いているマンション管理士と
管理組合のために尽力してくれるマンション管理士は区別したほうがいいのではないですか？後者は管理会社のリプレイスや不正があるときには大きな力になってくれます。

>>3531 匿名さん
G社のマンション管理士が役員を務めているマンション管理士会は、管理組合のために尽力すると声明していますよ。
＞後者は管理会社のリプレイスや不正があるときには大きな力になってくれます。
どちらの力になってくれるかは一目瞭然ですよ。

>>3532 匿名さん
当然、G社の利益優先だろうな。
そのために、マンション管理士会の役員になっているからね。

>>3533 匿名さん
3530ですが、誤解されたみたいなので
書き足しておくと、後者はもちろんG社に所属しないマンション管理士さんのことです。G社所属のマンション管理士がG社からのリプレイスに協力してくれるわけありません。G社所属のマンション管理士のフロントは最低最悪でした。良心の呵責なしに平気でうそばかりつく人間でしたね。

>>3531 匿名さん
>>3530 は実際の話かどうか疑わしいところがある。
まず、その議案は誰が提案したのか、利益を受ける1階の区分所有者か、1階の区分所有者が議決権の多寡から総会では可決されそうもない提案をするだろうか、管理会社のG社か、G社にそのような提案をするメリットがあるのか。さらに議案の承認をしたというG社マンション管理士は、どのような立場で承認したのか、G社が議案を提案する前に、区分所有法、管理規約との適合性を確認したという意味なのか。
法的な適合性については、区分所有法第29条によれば、区分所有者の管理に要する経費の分担割合は共用部分の持分（専有部分面積割合）によらず、規約で別段の定めができるので、規約に定めれば管理費等の分担割合の変更は可能ではある。管理費等の金額の変更は、管理規約に記載されていても本文ではなく、別表であるなら判例から普通決議で可能だが、この事案では本文記載の分担割合の変更が必要なので管理規約変更の特別決議は必要となる。
ともかく本レスはG社非難というよりマンション管理士非難に重点が置かれたもののように見える。
とはいえ、G社のような管理会社に対抗するため安易にマンション管理士に頼るのもどうだろうか。確かに管理会社のために尽力してくれるマンション管理士も存在するだろうが、管理組合を相手にするマンション管理士はビジネスとして成立しにくいのが現状ではないだろうか。
管理組合が相当のリテラシーを有していなければ、管理組合のために真に尽力してくれるマンション管理士か否かの判断は困難と考えられ、組合員が自らのリテラシー向上を図ることが先決と思える。

上記修正（下から４行目）

管理会社のために尽力してくれる　→　管理組合のために尽力してくれる

>>3535 匿名さん
的確な指摘をいただき、ありがとうございます。
G社管理下で起こっている実際の話です。
私自身も信じられない体験談です。
このマンションの状況説明を補足しておきます。
1階部分は店舗で、2階以上はワンルームマンションとなっている複合型投資型マンションです。
1階店舗部分の床面積は約40㎡、2階以上のワンルーム部分は約20㎡です。
総戸数は店舗部分2戸含めて約80戸あります。
共用部分の負担については、規約で別段の定めはありますが、内容は区分所有法とほぼ同じです。
「1階の店舗部分の管理費等の金額を2階以上のワンルームと同じ金額にする」という荒唐無稽な議案の提案者は1階店舗の所有者です。
理事会は理事が3名と監事1名で構成されています。
当然、規約違反の提案ですから、まっとうな理事会では鼻から拒否されます。
A役員が存在していた時にはこの議案は理事会で否決され、この議案については、以後、理事会では勘案しないとされていたのですが、A役員の転居に伴い、いつのまにか理事会での決議事項が破られ、G社フロントが仲介役で、規約違反の話が理事会で復活していたのです。
残念なことに、理事長を含め他の役員は、管理規約等のマンションに関する専門的な知識は皆無です。
個人的な憶測ですが、理事長はG社の内通者であり、フロントに指示されるがままに動いているようです。
私の立場ですが、A理事が転居する1年前にこのマンションのワンルーム部分のオーナーとなりました。
理事会には興味があり、当初から役員立候補しており、当面はオブザーバーとして迎えてもらえました。
A理事退任に伴う役員改選により、紆余曲折を経て1年前に理事となりました。
1年間の役員経験で、様々な不可解な出来事に遭遇し、ただ驚いているのが現状です。
G社管理下で悩む全ての方に問題共有をしてもらえれば何かの役に立つのではないかと思い、投稿した次第です。

1階店舗所有者ですが、入居当初から「1階の店舗部分の管理費等の金額を2階以上のワンルームと同じ金額にしてほしい」を言い訳に、管理費等の滞納を続けています。
管理費等の滞納は、どこのマンションでも見られる光景で珍しくもないのですが、G社の理事会での報告が「管理費額に不満有を理由に納付拒否」とだけ明記され、店舗所有者の要求が【規約違反】であることには触れていません。
【規約違反】の要求は不法行為で検討の余地もありませんから、G社の担当者がどこまで【規約違反】の要求について店舗所有者に説明したのか、疑問が残ります。
【規約違反】の要求に検討の余地があるかのようなG社による義務違反者への対応は
総会前のG社の担当者の暗躍により、総会議案として理事会で可決されることになったのです。
総会前の理事会は総会議案を審議する会でもあり、重要な会議なのですが、コロナ禍を理由に、理事会会議を設けずに担当者が議案書を持ち回り、承認サインを記入する形で行われました。
その中の一議案として【規約違反】の要求である「1階の店舗部分の管理費等の金額を2階以上のワンルームと同じ金額にしてほしい」の議案が盛り込まれていたのです。
理事3名による議決結果、信じられないことに賛成2反対1で総会議案として上程されることになったのです。
他の理事の方に対しては、店舗所有者の要求は【規約違反】なので、これを認めると、このマンションにおける秩序が崩壊しますよと何度も説明をしたのですが、事の重大さを理解してもらえないままの結果となりました。
【規約違反】の案件を総会で議案化し、議決を取るという前代未聞の通常総会が開催されたのです。
幸いに、管理費等の金額は管理規約に別表として記載され、その金額を変更することは管理規約の変更となり、【特別決議】が必要です。
そのことをG社担当者は知らなかったようです。
＜続く＞

>>3538 3530さん
>>3538 3530さん
購入する時に管理費や積立修繕金等の負担についての説明を受けて承諾（署名押印）して購入したので納得しているかどうかがポイントになってしまうのではないでしょうか。説明不足であれば訴訟したほうがいいと思います。
似たようなケースで過去に訴訟になったことがあるようです。
相談されるのであれば、弁護士とマンション管理士のW資格所有者ですかね。
管理費の倍率が焦点になるのでしょうが、店舗所有者と一般居住者の区分所有者の管理費を同額にしろという主張は荒唐無稽です。（区分所有法第３０条３項が法的根拠。）
ご参考までに。うちのマンションも理事長経験者に内通者います。
http://mansyon-kanri.com/archives/110

区分所有法第３０条３項の規定「規約は、専有部分もしくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的、及び利用状況並びに区分所有者が支払った対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない」

購入時には、管理規約や細則、管理費等について
承諾してサインをすることになっているので、あとから
いろいろ言っても意味ないよ。

>>3539 匿名さん
つまり、店舗購入者は購入時に管理費等の説明を受けてなければ管理費等の支払い義務は免れるということかな。
そしてその責任は仲介した不動産業者にあって、管理組合は不動産業者に支払いを求めて裁判を起こすということなの。
よく理解できないコメントだね。

荒唐無稽な規約違反の議案が通常総会に第2号議案として上程されました。
その時の議案書の切り抜き記事を紹介します。
明らかに、1階店舗所有者への利益誘導が記事内容から伺われます。
2号議案の記事素案はG社担当者によるものであり、第2号議案が規約違反であることには一言も触れていないばかりか、第2語議案の可決を応援しているような文面です。
2年前に理事会で否決された規約違反の要求が、誰かの陰謀で再び姿を現し、総会直前理事会での審議を通過し、通常総会にまで議案として上程され、普通決議で可決されようとしていたのです。
仮に、第2号議案が可決されると、第2，第3の1階店舗所有者が現れ、難癖をつけては管理費等の値下げを要求してくるでしょう。
一方で、良識ある住民からは、規約違反の要求を受け入れたことによる損害賠償請求を起こされるでしょう。
所謂、管理組合全体の秩序の崩壊です。
その責任は現理事会に問われます。
私も含め、ボランティア同然で参加している役員連中ですから、責任の所在を問われると、行き着く先は管理組合と理事会の崩壊となります。
管理組合運営組織の理事会が崩壊すれば、理事会に代わる管理運営が必要となります。
次の展開として、G社が得意とする第三者管理が登場してくるのは目に見えています。
＜続く＞

>>3541 匿名さん
違います。
管理費の支払い義務は当然あります。法的義務を知っている不動産業者が説明を怠ったとは考えにくいです。店舗購入者は承諾（署名押印）したうえで購入していると仮定します。

>>3542 3530さん
＞2年前に理事会で否決された規約違反の要求が、誰かの陰謀で再び姿を現し、総会直前理事会での審議を通過し、通常総会にまで議案として上程され、普通決議で可決されようとしていたのです。

普通決議で可決されても、それは絶対に無効なはずです。
訴訟すれば勝訴するでしょう。勝訴すれば、訴訟費用は負担しなくて済みます。
しかし、それを管理組合の崩壊と決めつけるのはおかしいと思います。
法的問題を法的に解決して何が悪いのですか。
理事たちと対立したくなければ、責任の所在をすべて管理会社のみに押し付けるのが最善です。そうすれば、責任逃れしたい理事たちの賛同も得られるのではないですか。今回の件をリプレイスへの第一歩とすることもできるのではないかと思います。
管理会社が第三者管理を提案してきても
もうすでに管理会社の第三者管理を批判する記事などがあるので
それを管理組合員に配布すれば否決されますよ。

弁護士 篠原みち子先生のマンション管理お役立ちコーナー｜一般社団法人 マンション管理業協会
https://www.kanrikyo.or.jp/oyakudachi/vol05_2312.html

相談事例① ： 管理費等の改定は、普通決議、特別決議どちらで行うべきでしょうか？

規約の本文に、「管理費等の額は別表第○の通りとする」のように記載され、別表が規約の一部とみなされるような場合には、管理費等の改定は規約の変更に該当し総会の特別決議が必要です。

一方、規約の本文に「管理費等の額は別に定める」のように記載され、規約の中に金額の記載がない場合は、別に定めた管理費等の額自体は規約の一部とみなされませんので、規約に別段の定めがなければ、普通決議で改定が可能です。


【参考】
判例
○神戸地裁　平成14年11月5日　平１４（レ）９０号　判決
　<要旨>
　管理費等の額を変更するには規約改正の手続として特別決議が必要であるから、特別決議を経ていない本件決議は無効である旨主張したものの、総会において管理費及び修繕積立金の額を決定することは規約の変更に当たらず、特別決議を要しないものと解するのが相当であり、請求を認容した原判決は相当であるとして、控訴を棄却した事例

>>3545 匿名さん
このスレは本当に勉強になるなあ。
ありがとうございます。
3530さん、管理規約の内容はどうなっていますか。

>>3544 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
＞普通決議で可決されても、それは絶対に無効なはずです。
第2号議案は、最初から普通決議は無効ですから、開票結果、特別決議である条件が満たされず、否決される結果となりました。
仮に、普通決議で可決されれば、第2議案が無効であることが判明するまでは有効として扱われます。
私がその場にいなければ、普通決議として可決されていましたし、他の誰もその無効について後の追及はなかったと思います。
＞管理組合の崩壊と決めつけるのはおかしいと思います。
理事役員がいない管理組合は、第三者管理による管理運営に頼る以外は管理組合の崩壊といって過言ではないと思います。
G社担当者は第2号議案を普通決議で可決に持ち込もうとしましたが、私が頑として反対し、管理規約の変更は特別決議であることを管理規約の条文をもって説明し、普通決議だと信じて疑わないG社担当者とは長時間の議論となりました。
彼には管理規約の条文を理解するだけの能力がなかったみたいです。
第2号議案は普通決議だとの誤った先入観で第2号議案の可決に挑んでいたG社担当者は、私からの反論に出鼻をくじかれたのです。
他の総会の出席者は理事2名だけであり、G社担当を含め合計4名での通常総会でした。
これではらちが明かないと思い、後日、二人で地方整備局へ行って判断を仰ぐということでその場をしのぎました。
この通常総会での言い争いのポイントは、総会を支援する立場の管理会社にとって、デメリットしかないこの規約違反の第2号議案を、単なる総会支援の立場から、総会の進行妨害にまでに及ぶ行動をとってまで、この規約違反の第2号議案を可決する必要があったのか、そこにすべてが集約されていると思います。
G社担当者は、総会の支援ではなく、総会を仕切ることに違和感を抱かないようになっていたのです。
＜続く＞

>>3547 3530さん
81戸のマンションで総会出席者が理事以外あなた一人とは…既に手遅れですよ。

G社に乗っ取られるのは時間の問題、早く引っ越した方がいいですよ。

>>3548 マンション掲示板さん
＞理事以外あなた一人とは…既に手遅れですよ
投資型マンションなんてほとんどがそうですよ。
知らないの？

投資型マンションの場合、共用部分を管理する「マンション管理業者」と、賃貸人の区分所有者から委託され専有部分の管理を行う「賃貸住宅管理業者」は、同じ業者が多いのですか？

Ｇ社は、「マンション管理業者」だけでなく「賃貸住宅管理業者」の登録をしている。
（「宅地建物取引業者」の免許も受けている。）

業者総括検索
https://etsuran2.mlit.go.jp/TAKKEN/sokatsuKensaku.do

>>3549 デベにお勤めさん
頭大丈夫か？

>>3547 3530
＞開票結果、特別決議である条件が満たされず、

法制審の中間試案、第１の１(2)ア④、の区分所有法改正が行われれば、条件が満たされるかもしれない。（欠席者（議決権行使書や委任状を出さない区分所有者）を決議の母数から除外する）

パブコメで意見がなければ、そうなるでしょう。

区分所有法制の改正に関する中間試案に関する意見募集
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETA...

受付締切日時 2023年9月3日 23時59分


〇区分所有法制の改正に関する中間試案の補足説明

第１ 区分所有建物の管理の円滑化を図る方策
１ 集会の決議の円滑化

(2) 出席者の多数決による決議を可能とする仕組み
ア 集会の決議の成立

　集会の決議の成立に関する規律を次のように改めることについて、引き続き検討する。
　次の各号に掲げる集会の議事は、出席した区分所有者及びその議決権の一定の多数で決する。

① 普通決議
② 共用部分の変更決議
③ 復旧決議
④ 規約の設定・変更・廃止の決議
⑤ 管理組合法人の設立・解散の決議
⑥ 義務違反者に対する専有部分の使用禁止請求・区分所有権等の競売請求の決議及び専有部分の引渡し等の請求の決議

１ 提案の趣旨等

　現行法では、集会の議事につき、基本的に全ての区分所有者及び議決権を母数とする多数決（絶対多数決）が必要とされているが、普通決議に限って、規約に別段の定めをすることによってこれを緩和することができ、その緩和には特に制限がない（区分所有法第３９条第１項）。

これを踏まえ、マンション標準管理規約においては、普通決議につき、議決権総数の半数以上を有する組合員の出席を求めた上で、総会の議事は出席組合員の議決権の過半数で決する旨の定めが設けられている（マンション標準管理規約〔単棟型〕第４７条第１項及び第２項）。

　これに対し、規約にその旨の定めがない区分所有建物では普通決議においても絶対多数決が必要である。また、特別決議や建替え決議については必ず絶対多数決を得る必要がある。

　そのため、区分所有建物の管理に無関心であるなどにより、集会に出席せず議決権も行使しない区分所有者（以下「欠席者」ということがある。）は、反対者と同様に扱われるため、決議に必要な賛成を得ることができず、円滑な管理が阻害されるおそれがある。

２ 対象となる決議

(3) 規約の設定・変更・廃止の決議（試案第１の１(2)ア④）

　規約は、区分所有建物の管理の基本的なルールを定めるものであり、その設定、変更又は廃止（区分所有法第３１条）は、区分所有建物の管理において重要であるため、その円滑化を図る必要性が高いものと考えられる。

　そこで、試案第１の１(2)ア④では、規約の設定・変更・廃止の決議を、出席者の多数決による決議を可能とする仕組みの対象とすることを提案している。

　これに対しては、規約は区分所有者の団体の基本的規範であり、区分所有者は規約に拘束されることになるため、その設定等につき、欠席者を決議の母数から除外することについては慎重であるべきとの指摘がある。

>>3552 匿名さん
規約に関しては慎重にすべきだと思う。
特に第三者管理などの局面においては、区分所有者の総意が無視された、管理者本位の規約変更となり、区分所有者は単なる管理費等を貢ぐだけの働きアリとなり、やがては蟻地獄の犠牲となる。
この蟻地獄から抜け出せるような施策が今後の課題であり、蟻地獄マンションを輩出させない為の規制が必要となってくると思う。

通常総会後の2号議案の取り扱いについてG社の方から一方的な通知がきました。
その通知内容を添付①します。
普通決議か特別決議かで揉めることは、それほど重要でもない。
法律や規約で結論が定められているからです。
今回の騒動で注視すべきは、定められた法律に従わず、詐欺師のような手口で誤った判断へと導くその手法です。
G社から第2号議案の結果について送付があった。
添付①の第2号議案判断の回答は以下の通り書かれていた。
【管理費等の金額が、別表に記載されている場合は、普通決議である】
と、あたかも地方整備局が判断を下したかのような文面がある。
この文面に対して腑に落ちない私は地方整備局に問い合わせたところ、
地方整備局では判断は下せないと断りをされた上で、判断資料となる参考文献を紹介していただいた。（添付②）
この資料は3545匿名さんに紹介していただいた資料でもある。
「管理費等の額は別表第〇の通りとする。」と規約に明文化され、別表が規約の一部となっています。
地方整備局の方も、規約内容表現を知らない立場で回答するには添付②の文献が相応しいだろうとの配慮があったものと思います。
添付①の回答に見られるような回答はしていない筈です。
地方整備局の権威を利用したG社の詐欺師的テクニックの一つだと言えます。
注目すべきは地方整備局の回答の右横に、マンション管理士でもあるG社責任者の承認印が据わっているところです。
まず第一に、共用部の負担割合において専有面積を無視し、使用頻度を勘案した第2号議案が規約違反であって、議案として取り上げられていることに対して何の疑問も抱かなかったのでしょうか。
第2は、この規約違反の第2号議案が特別決議を要する【規約の変更】に当たり、普通決議で押し通そうとする部下の誤りに気付いていないか、知っていて（悪意）第2号議案を押し通そうとしたのかどちらかだと思います。
担当者単位の悪意なのか、部署単位の悪意なのか、会社単位の悪意なのか今後が注目です。
ちなみに、この時の総会議事録は半年後の現在も発行されていません。
＜続く＞

>>3554 3530さん
管理業協会の解決制度は利用されましたか？
https://www.kanrikyo.or.jp/complaint/settlement.html

合人社の社員さんも大変ですね。
一生懸命仕事しているんだろうが。

>>3556 匿名さん
わははは

株式会社合人社計画研究所の口コミ
社員、管理職の魅力
2020年頃
40代後半 男性 契約社員 マンション管理・ビル管理

【気になること・改善した方がいい点】
フロントの大半を占めている中途入社の特別社員と呼ばれる契約社員は、人事権を所長に握られていて、正社員にはまずなれないと思ってよい。

所長が人事権をもっているのなら、所長に気にいられれば
簡単に社員になれるんじゃないの。

所長にも人事権というか、推薦はできるんじゃないかな。
それで社員に登用されたのもいるからね。

株式会社合人社計画研究所の口コミ
社員、管理職の魅力
2019年頃
40代前半 男性 契約社員 マンション管理・ビル管理

【気になること・改善した方がいい点】
休みはほとんどなく、プレッシャーも多いので退職率が半端ない。新卒で採用してもほとんど残らない。正社員を雇ってもすぐに止めるので最近は契約社員ばかり。それも中高年の契約社員を多数取っては新人教育せずにすぐやめてしまうのくり返しとなっている。

>>3561 匿名さん
そのような状況では管理業務主任者の事務所毎の設置義務「委託を受けた管理組合数（居住用専有部分が5戸以下のものは除く）を30で除した以上（1未満の端数切り上げ）の成年かつ専任の管理業務主任者を設置」（適正化法56条、同省令61条）が遵守されているか疑わしいですね。

同人社

管理業務主任者は管理会社の社員でなくても
いいことに
なっているけどね。

第2号議案の経緯を時系列で少し振り返って整理してみましょう。
1、専有面積による管理費等負担割合を無視した某区分所有者が現れ、管理組合に対して規約違反内容の要求をしてきた。
2、2020年12月第29期第1回理事会では規約違反内容の要求を、理事会では議案として取り扱わないと議決された。同時にC理事（私）のオブザーバー参加を認めた。（資料1）
3、第29期通常総会が、＜役員が整わない＞のを理由に、半年遅れて開催された。（資料2）
それにしては、役員補充に関する理事会が一度も開催されていないし、オブザーバーでもある私に何の相談もなかった。
そのことから、遅延理由が全くのでたらめでもあることが証明される。
何か別の理由があったと思われる。
4、第29期通常総会に某区分所有者が出席し、某区分所有者の激高と罵声で総会進行を混乱させ、警察出動までの事態となった。その件については第29期議事録には一言も記載がなかった。
5、理事長から役員補充の件で、私に役員参加の依頼があった。役員欠員を、その時初めて知らされた。その際、＜自主管理についてどう思うか＞との相談があり、私なりに意見を述べた。
6、理事会が開かれ、臨時総会の議案の提案がなされた。開催理由のメイン内容はG社の固定委託業務費の値上げと同時に、管理組合の管理費等の値上げ議案だった。どうして、2か月前の半年遅れの第29期通常総会でそれらを議案にしなかったのか、臨時総会の開催理由が解せなかった。この臨時総会でC理事（私）が役員に任命された。この役員任命もどうして第29期通常総会でなされなかったのか、解せなかった。何か都合の悪いことでもあったのかと勘ぐってしまう。前回の通常総会であれだけ会場を混乱させた某区分所有者は何故か不参加だった。
7、臨時総会後に理事会が開催され、何故かG社担当者の上司も同席していた。彼はマンション管理士の資格者でもあった。理事会議案として取り扱わない事になっている規約違反内容の要求をしてくる某区分所有者への法的措置について議論がなされた。＜第2号議案の違法性＞について担当者とともに上司も認識していることにもなる。（資料3）
私以外の理事からの発言で、某区分所有者から脅迫的な行為があったことを知った。（資料4）
8、理事長から私に、理事の立場として某区分所有者に会ってほしいと執拗に迫られたが、会わなければならない理由がなく、断り続けていた。第29期通常総会での某区分所有者の常軌を逸した行動から、彼の人間性を疑っていたのも理由の一つだった。言いたいことがあれば通常総会の場で聞くということで断った。
9、役員間確認だといって、G社担当者が自宅まで押し寄せ、2年前、議案化しないとなっていた第2号議案が、これまでの経緯を180度ひっくり返した形で議案化され、承認のサインを迫られた。当然のことながら拒否したが、多数決で第30期通常総会の第2号議案として認められた。狐に包まれたような釈然としない気持ちだった。
10、第30期通常総会が開催され、第2号議案が普通決議として可決されようとしたが、第2号議案は規約の変更に該当し、特別決議として扱った結果、参加議決権数不足で否決された。その結果に対し、G者担当者は総会妨害とも思える態度で否決結果を認めず、総会進行を妨害した。どうしてこれほどまでに、規約違反内容要求の第2号議案の否決に管理会社の立場から反対するのか、私は理解に苦しんだ。何故か、あれほど私に会いたがっていた某区分所有者は不参加だった。
それと、新たに大きな問題が生じた。第2号議案は参加議決権数不足で幸いにも否決とはなったが、参加議決権数45票の中での否決数はたったの3票だった。投資型マンション管理組合としては大きな課題が残った。
11、第30期通常総会議事録案が送られてきた。その内容は驚いたことに、規約違反内容要求の第2号議案が普通決議で可決されたことになっていた。この第2号議案可決について、管理会社の立場からの執拗な執念を感じ、その理由を探ってみることにした。（資料5）

以上が第2号議案騒動に対する現在までの経緯です。
とりあえず、3530の実体験に基づくG社による不可解な違法行為の実態を資料を添えて公開しました。一連の暴露記事からG社のやり口が把握してもらえれば幸いです。
一連の記事をどう受け止めるか、ご自身の判断にお任せします。
長文にも拘らず、経験未熟な私の体験談に最後までお付き合い下さり、ありがとうございます。

資料リンク先
資料1　https://acrobat.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:05e21023-261...
資料2　https://acrobat.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:37ddacd2-cfe...
資料3　https://acrobat.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:b57b2050-4e8...
資料4　https://acrobat.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:a5783174-cfb...
資料5　https://acrobat.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:943bf6bd-f7c...

>>3564 匿名さん
＞管理会社の社員でなくてもいい
の意味がわからないが、管理業務主任者が不足する場合は、登録済の管理業務主任者資格を有する個人事業主と一時的に契約すればよいといったことなのか。
適正化法の設置要求が「当該事務所で業務に従事する専任の管理業務主任者」であることに注意すべきである。そのような個人事業主が存在するとしても、その個人事業主は契約した場合、管理業務主任者登録簿の管理業者に係る登載事項の変更届出が必要になるし、まして、名義貸しのようなことはできない。管理業務主任者の増員が必要になった場合（例えば管理組合数が30から31になる等）に、期限の2週間でそのような個人事業者が都合よく見つかるとは考えにくい。
あるいは、契約社員は社員ではないが、契約社員も管理業務主任者資格を取得するので不足は起きないという意味なのか。
契約社員といっても雇用形態は様々だろうが、派遣であったり、有期の場合、一般的にも汎用性のない資格を取得するモチベーションは持ちにくいだろうし、>>3561 の記載のように退職率が半端ないような職場の資格であればなおさらで、休みもほとんどなければ試験準備もできないと思える。
管理組合数が増えていると主張するG社が管理業務主任者を確保するのは、かなり大変であると想像するが、G社には秘策でもあるのだろうか。

>>3566 匿名さん
退職金制度もないような管理会社が有能な社員を確保するのは不可能でしょう。
フロントには工事報酬目当てに仕事させ、管理会社の下請けに工事をやらせてその中間マージンで莫大な利益をあげるという単純なビジネスモデルです。リプレイスを妨げるために理事長経験の内通者と協力して、管理会社を批判する区分所有者についておかしな噂を立てたり、特別ファイルを作ってその組合員について情報収集します。また、内通者は批判的な区分所有者を営業所に”連行する”ために協力します。
ここの管理会社と内通者のおかげで、本来ならば総会で論じられなければならない議題が理事会内部のみで論じられ、また総会決議で議決されなければならない事項も理事会内部で決められてしまっています。おかげで、理事会が管理会社に乗っ取られてゆく様子を間近に観察することが出来ました。

>>管理組合数が増えていると主張するG社が管理業務主任者を確保するのは、かなり大変であると想像するが、G社には秘策でもあるのだろうか。

思うに管理業務主任者資格など誰でも取得できます。マンション管理士試験は難易度が高いと言えますが、資格所有者が全て優秀かと言えば、全くそんなことはありません。

>>3567 匿名さん
G社が区分所有者を実際に連行しているのであれば、何の権限でそれが可能になり、その目的は何だろうか。無理やり連れ出せば当然、拉致に当たるであろうし。
G社の業務に疑問のある区分所有者であれば、連行されるまでもなくむしろ積極的に事務所に乗り込み、適正化法79条の管理業者の業務及び財産状況に係る書類の閲覧を要求してみるのもよいかもしれない。業務状況といっても同省令に規定されるものは受託契約件数、受託組合数等でそれほど役に立たないかもしれないし、同法に規定する閲覧対象者は「その業務に係る関係者」なので、G社は該当しないと主張し閲覧を拒否するかもしれない。
それでも乗り込むことにより、法令を遵守するような実施環境で業務が行われているかなど雰囲気的にも掴めるかもしれない。

>>3568 匿名さん
マンション管理室で会えばいいのにわざわざ出向くのにはやはり批判者を黙らせるという目的があると思いますね。拉致などという言葉は使っていません。表向きは話し合いで内通者が同行するのですが、こういう薄気味悪いやり方は異常です。他の理事や区分所有者にはもちろん秘密です。
このスレで以前読んだ内容のほとんどが真実でうちのマンションでも実践されているのには驚いています。
あなたの指図は自分には必要ありません。

>>3569 匿名さん
その区分所有者は、理事長経験のある内通者がG社事務所訪問を誘っても、ふつうは警戒して拒否するのではないだろうか。その区分所有者が、理事長経験者とは親しい関係にあれば別かもしれないが。それともその特別ファイルとやらには、区分所有者を恫喝できる情報でも記されているのだろうか。そのようなことはふつうはありそうもないように思える。
そもそも一区分所有者に見える3569さんは、理事長経験者が内通者であることや、他の?理事や区分所有者には秘密で行われたG社の活動を、どういう立場で知ることができたのだろうか。
>>3568 の後半は、別に3569さんに指図したつもりはなく、法令遵守を標榜するG社であれば、区分所有者が事務所を業務調査に訪れても何かされるようなことはないでしょうという意味で記載したものです。訪問拒否される可能性は十分ありますが。

3570ですが、3569さんからの応答を待っていたが、今のところないので続きを記載する。
当方は、断定まではしないが、3569さんはG関係者であると考えている。
G関係者の3569さんが、なぜ一見、G社批判に見えるレスを投稿をするのか、元レスの >>3567 に戻って考察してみる。
>>3567の投稿が、前レス3566の「G社が管理業務主任者を法定数確保するのは困難ではないか」という疑義の提起を、「管理業務主任者は誰でも取得できる資格なので当然確保できる」という説明にならない理屈で打切りを図ったものであるのは明らかと思える。
この理屈を投稿するのに、3569さんはG関係者の立場では信頼性がないので、投稿の初めにＧ社批判を行い、区分所有者を装って信頼性を高める必要があった。
G社批判の内、「フロントに工事報酬目当てに仕事」とか「管理会社を批判する区分所有者についてのおかしな噂」といったことは、本スレでも以前から投稿されていることなのでおそらく事実に基づく事例であろうが、「連行」となると「本人の意思にかかわらず連れ出すこと」なので、3569さんが使っていないと主張しても「拉致」に近いニュアンスの言葉である。
G社の法令遵守はその主張と異なりかなり疑わしいが、G社も発覚時の影響が大きい刑事罰に相当する犯罪行為を行うとは考えにくい。
では3569さんが、実際のこととは思えない事例をなぜ加えたかであるが、おそらくG社の力を大きく見せることにより、G社批判者に対して警告を行う意図があったのではないかと推測する。
そのような意図であれば、ほとんど効果はないように思えるが。

>>3571 匿名さん
もしかしたら、3569さんは某国関係者なのかもしれない。
連行などの言葉は日本国民であればほとんど使用しないし、連行されることに対しても、それほど恐怖心もない。
某国に拉致されるとなると、話は別だが。
G社批判を始めると例外なく登場してくる人物で、G社批判をしながらもG社擁護の発言が目立つ。
混乱させ、批判の焦点をぼかすことが彼の任務なのだろう。
彼が常駐しているのは、G社からの依頼だと思う。
香川県マンション管理士会の幹部に、G社の幹部社員が常駐しているように。

>>3571 匿名さん
長文を書けば書くだけ、頭の悪さが露呈している
読んでいて苦笑するしかない
うちのマンションにも信じられないくらい頭の悪い理事長や理事がいて
話をするだけでもストレスを感じる
勝手な妄想は迷惑だね

>>3573 匿名さん
お得意の連行すれば？

>>3573 匿名さん
あなたが3569さんであってもなくても、>>3570 記載の疑問に対して、3569さんがG関係者でないと納得させられる説明をしてみたらどうですか。

＞＞3474の続き
2023/10からは、インボイス制度導入・ステマ規制も始まります
又今秋には国土交通省は有識者会議を立ち上げるそうです
（日刊紙2023/8/13付）
ムシ熱い日が続いています
合人社グループについては、ムシ出来ないのが裁判です
現在の状況と比べてみましょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95667/9/
No.174～185

https://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/5e230bb333180637cf8b20a5e07b...
理事長は名誉・信用を毀損せずと広島高裁
―　合人社計画研究所の控訴を棄却　―

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/res/727-826/
No.727
No.734

ただはりつけるだけでなく、自分の意見を書きこめよ。

>>3576 匿名さん
こういう案件に対抗するには役員を守る保険が必要です。
https://www.nisshinfire.co.jp/mansion_dr_kasai/kanri/index.html
https://fire.hokenou.co.jp/mansion-proceedings/
目には目で歯には歯を。
合人社と戦う前の戦術です。

>>3577 匿名さん
きみはG社のスパイか。
何が知りたいの？
香川県マンション管理士会の役員をしているG社のスパイじゃないだろうね。

>>3578 匿名さん
管理組合役員賠償責任・対応費用補償特約は欧米の区分所有法では義務付けられているけどね　日本のマンション管理は決して管理組合中心でもないし、遅れている
ただ大手保険会社がこういう保険商品を率先して出して欲しいよね

香川県マンション管理士会のことはここに書き込んでも意味がない。

>>3581 匿名さん
G社の関するスレだから大いに意味はあると思うよ。
G社の幹部が、スパイ活動として香川県マンション管理士会の役員になっていることを知らないの？

>>3581 匿名さん
「香川県マンション管理士会」⇒「管理士会名簿」⇒「役職」⇒「監事」の方の個人名をググるとG社四国ブロック統括責任者が出て来るよ。

G社四国ブロック統括責任者は香川県マンション管理士会の上部組織内で何をしているんだろうね。

>>3582 匿名さん
当方は3581さんではないが、本スレでマンション管理士批判（特にK県管理士会）をレス内容に関りなく持ち出す定番の記載（3567、3572、3579他多数）は、むしろ「自分はG関係者です」と宣言しているようなもので、なりすましが目的ならやめられた方がよいのではないか。
当方からすると分かり易いシグナルでむしろ有難いのだが。

>>3584 匿名さん
香川県マンション管理士会に、G社に対する悪行の相談を【何も知らない管理組合】が持ち込んできた場合、マンション管理士会の役員の立場でもみ消すのが目的だと思うよ。
気の毒なのは、【何も知らない管理組合】だ。
やはり、G社の幹部が香川県マンション管理士会の役員であることを知らせるのは、それを【何も知らない管理組合】にとっては必要なことだと思うよ。

3585さんはマンション管理士目線であり、3586さんは管理組合目線だから立場が違う。
どちらかというと、弱者である管理組合目線での情報が役に立つ。
有益な情報は、弱者の立場に立った情報であり、その情報によって弱者である管理組合が未然に救われる。
香川県マンション管理士会に、G社の幹部がスパイ活動で潜り込んでいるのは歴然とした事実だからだ。
自浄努力さえできない香川県マンション管理士会は、マンション管理組合にとって危険な団体と批判を受けても仕方ない。

合人社も以前みたいに荒い仕事はしませんよ。
現在はいい仕事をするようになっています。

>>3588 匿名さん
だからと言って、香川県マンション管理士会におけるG社のスパイ疑惑が拭えるわけでもない。
G社ってどうしょうもないな。
救いようがない。

>>3587 匿名さん
本スレで、G関係者がなりすましでK県管理士会批判を繰り返した挙句、G関係者であることを自白したほんの数カ月前のこと（ >>2957 ）を忘れたのですか。
G関係者が区分所有者になりすまし、虚偽的情報をばら撒く理由は、その方が区分所有者間の情報交換を阻害し、ひいては本スレ自体の信頼性低下を図るのに都合がよい（というより本スレでG関係者の立場で主張しても叩かれておわり）と推測できますが、マンション管理士・管理士会批判を執拗に繰り返す理由は分かりません。
レス中に脈絡なくマンション管理士・管理士会批判を入れ込んでは違和感が生じるだけで、なりすましとしては不徹底となります。気にならないだけかもしれませんが。
悪徳マンション管理士に、G社が工事監理業務を奪われた例でもあるのかもしれませんが、現状のマンション管理士・管理士会は、社員が役員に就けるぐらいなので、G社とってそれほど脅威があるとも思えません。
人的効率最優先のG社が本掲示板に何人も貼り付けるとは思えず、一人で頑張られているのでしょうが、もしかするとマンション管理士・管理士会に個人的遺恨でもあるのでしょうか。

どこの会社や公務員でも悪いことをする者はいる。
その点だけを批判するのはおかしいのでは。

>>3590 匿名さん
香川県マンション管理士会にG社の四国ブロック統括責任者が役員として居座っていることは【紛れもない事実】です。
事実無根を風評するのは良くないが、【紛れもない事実】公表を理由なく批判するのはお隣の国の方としか思えません。
事実を公表する人間を批判するのではなく、公表された【紛れもない事実】（香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部社員が居座っている）ことに関してどう思うかを書かないといけない。
そこで質問です。
1、香川県マンション管理士会の役員名簿欄の監事【玉里 裕邦】は誤表記だ。
2、G社ウェブサイト（https://www.gojin.co.jp/company/office/takamatsu_siten/）
に紹介されている統括責任者【玉里 裕邦】は誤表記だ。
3、1と2は【玉里 裕邦】に間違いないが、別人だ。
あなたはどの理由で私の情報公開を批判されているのですか？
それと、私がG関係者だと断定しているが、そういう事実無根の風評こそが慎まなければならない行為です。
そこで質問です。
1、3590は3587がG関係者だと断定できる【紛れもない事実】を知っている。
2、3590は3587をG社関係者にすることで論点を外すことを企んでいる。
3、3590は何の理由もなく3587がG社関係者だと勝手に思い込んでいる。
私が最も聞きたい最後の質問です。
1、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことに何ら違和感がない。
2、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことに違和感があるが、香川県マンション管理士会に責任はない。
3、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことは秘密にすべきことで、掲示板などでべらべらしゃべることではない。
4、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことを知らずにG社とのトラブルを香川県マンション管理士会に相談した管理組合は自業自得だ。

最後の質問にはお答えくださいね。

頭ごなしに他人を批判するのではなく、批判する理由をお答えいただきたい。
それと、あなたにだけ教えますが、私はG社関係者ではないですよ。

批判されるべきは、管理会社G社の幹部を役員として迎えている香川県マンション管理士会であって、そのことを批判している人間を批判することは、G社関係者か、香川県マンション管理士会関係者ですね。
どちらにしても、なぜ批判を受けるのかを理解されていないみたいですね。
もし、香川県マンション管理士会関係者なら、救いようがないですね。

>>3592 匿名さん
>>3590には「管理士会は、社員が役員に就けるぐらい、G社にとって」と記載しているように、K県管理士会にG社社員が役員についていることを事実ではないとはどこにも記載していないし、また同レスはそのこと自体を話題したものでもなく感想を述べる必要もありません。
事実というなら、 >>2957 さんが、なりすましでK県管理士会批判を繰り返した挙句、G関係者であることを自白したことも事実でなく詐術で、実はG関係者ではなかったとでも云いたいのですか。
>>3592 さんが >>2957 さんかどうかわかりませんが、>>2957 さんがG関係者であるなら、同様のレスを繰り返し投稿する投稿者は、G関係者と類推されてもしかたがないと思いませんか。
教えてもらってもしょうもないので、自分からG関係者でないと主張されるなら、何か明確な事実に基づいて主張してほしいところです。

>>3594 匿名さん
＞自分からG関係者でないと主張されるなら、何か明確な事実に基づいて主張してほしいところです。
まず、提案者であるあなたからお手本を示してください。

>>3594 匿名さん
それと、まず私からの質問にお答えください。
1、香川県マンション管理士会の役員名簿欄の監事【玉里 裕邦】は誤表記だ。
2、G社ウェブサイト（https://www.gojin.co.jp/company/office/takamatsu_siten/）
に紹介されている統括責任者【玉里 裕邦】は誤表記だ。
3、1と2は【玉里 裕邦】に間違いないが、別人だ。
あなたはどの理由で私の情報公開を批判されているのですか？
それと、私がG関係者だと断定しているが、そういう事実無根の風評こそが慎まなければならない行為です。
そこで質問です。
1、3590は3587がG関係者だと断定できる【紛れもない事実】を知っている。
2、3590は3587をG社関係者にすることで論点を外すことを企んでいる。
3、3590は何の理由もなく3587がG社関係者だと勝手に思い込んでいる。
私が最も聞きたい最後の質問です。
1、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことに何ら違和感がない。
2、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことに違和感があるが、香川県マンション管理士会に責任はない。
3、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことは秘密にすべきことで、掲示板などでべらべらしゃべることではない。
4、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことを知らずにG社とのトラブルを香川県マンション管理士会に相談した管理組合は自業自得だ。

最後の質問にはお答えくださいね。

どこの企業にも悪いことをするのはいるよ。
合人社にもそういうたぐいの社員はいる。

>>3597 匿名さん
末端の一社員の問題と、四国ブロック統括責任者の問題とは根本的に違う。
G社の場合は組織ぐるみとしか思えないし、香川県マンション管理士会にしても同じことが言える。
【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】
という紛れもない事実は、G社によるスパイ活動被害を未然に防ぐ為にも、G社が管理している香川県管理組合の全員に周知しなければならない。

>>3588 匿名さん
大爆笑！

>>3599 匿名さん
それがわからないとは可哀そうな人ですね。

合人社のフロントの皆さん、誹謗中傷に負けず
しっかり仕事をしましょう。

4、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことを知らずにG社とのトラブルを香川県マンション管理士会に相談した管理組合は自業自得だ。
マンション管理士会の皆様、どのようにお考えですか？

何処のマンション管理士会も、G社とはズブズブの関係だと思うよ。

そんなことはないよ。
根拠のないうわさを流すと罰せられるよ。

>>3604 匿名さん
1、香川県マンション管理士会の役員名簿欄の監事【玉里 裕邦】は誤表記だ。
2、G社ウェブサイト（https://www.gojin.co.jp/company/office/takamatsu_siten/）
に紹介されている統括責任者【玉里 裕邦】は誤表記だ。
3、1と2は【玉里 裕邦】に間違いないが、別人だ。
あなたはどの理由で私の情報公開を批判されているのですか？

合人社のマンションに住んでます。
将来は少し不安です。
管理組合の連絡は書面だけの方法によって所有者同士が連携しにくい仕組みで運営します。
当たり障りなく知識のない理事会、理事長の時に予算が良く使われます。合人社さんは全て法律通り、しっかりした管理と法律に則って行います。
問題提起に対し返事が2ヶ月後、
再度確認しても、対応中、など、
法に時間制限がはっきり作られていない。
これをフルに活用されているように感じます。
気がついたら輪番制で、理事が変わり、追及できないまま次の理事会に変わり問題がうやむやになります。
大きな費用がかかったり、問題が多くなると、フロントが変わって前任の資料を引き継ぐのが大変などの理由で、時間差であやふやに、、法的にしっかり対応してますけど、
時間をかけて、のらりくらりで、また、輪番制で理事会が変わります。どんどん管理組合の意識が無能化していきます。

合人社の良好なスキームが完成されているので、
合人社の会社の業績は良好です。
これからも、どんどん皆様の積立費用など増幅し続けるでしょう。
私は管理会社に不満を感じるため、当たり障りなく、引っ越しする予定です。
買う前の人は、
管理会社がどこであるかは、とても重大な問題であることを認識した上で、物件を選ぶ方が良いと思います。
合人社は法的にしっかり対応します。
法的という言葉はとても危険です。
ほんとに都合の悪いことに対しては、質問を忘れるぐらいの時間がかかります。返答はいずれ帰ってきます。
法律に則ってますので、
知らない間に、所有者さんたちは、気がついたら積立金は、空っぽです。
空っぽになると危機を煽って値上げです。
2、3割マシぐらいの安心のエンジニアリング保証価格で大規模修繕工事で全部持ってかれます。
エンジニアリングに払われる高いコンサル代手数料で保証を当然のように言ってますが、何をどこまで保証されるのか、踏み込んでみると、全くはっきりしていません。
どうか皆様の平穏な日々のために、
法的に良好な、
合人社管理のマンションをお薦めします。

>>3606 匿名さん‐口コミ知りたいさん
＞合人社は法的にしっかり対応します。
全くの勘違いです。
合人社は無法の限りを尽くし、管理組合住民の無知に付け込み管理組合の財産を食いつぶしていきます。
3606さんにお聞きします。
4、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことを知らずにG社とのトラブルを香川県マンション管理士会に相談した管理組合は自業自得だ。
あなたの考えはどうですか？
もしかしたらあなたもG社の内通者？？？

>>3607 匿名さん
投稿者をすぐにG社関係者とかG社内通者と決めつけるのはやめませんヵ。
3606さんは誰が読んでもG社内通者には見えません。
自分もG社管理のマンションには住みたくないので
外部オーナーになるか早めに売却する予定です。
また、自分もおそらくあなたでしょうが、G社関係者と騒ぎ立てられて迷惑しました。
この管理会社のやることは本当に異常です。
日本のマンション管理行政や法体制がこのような管理会社の存在を許しているのであって誠に遺憾です。リプレイスの動きはあったのですが、それに感づいたG社がひとりひとり取り込んで行きました。今の理事長も不勉強で議事録を読むことすら苦痛です。あなたは3606の書いておられることを曲解して攻撃していますが、そういうことを続けられると、実体験に基づく重要な情報を書き込んでくれる人が書きづらくなってしまう可能性もあります。自分もこのスレはを読むまで管理会社なんてどこも同じだと思っていましたが、ここは数人のマンション管理士さんがおっしゃっていましたが、本当に”別格”だという印象です。

>>3608 匿名さん
>>3606 = >>3607 = >>3608 さん

>>3608 匿名さん
実体験に基づく公表であるなら、それを裏付けする資料が必要です。
そういった資料はお持ちではないのですか？
そういう資料なして実体験だと豪語しても信ぴょう性に欠けますよ。
＞3565さんみたいに資料を添えて説明してくれれば、実体験だなどの言い訳は必要なくなりますよ。

言い訳している間はうさんくさい。

>>3609 匿名さん
ピンポーン
はずれです。

合人社に管理を委託している住民が管理会社に不満をもっているということだが
そんな住民はいないよ。

>>3613 匿名さん
4、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことを知らずにG社とのトラブルを香川県マンション管理士会に相談した管理組合は自業自得だ。
あなたの考えはどうですか？
もしかしたらあなたもG社の内通者？？？

合人社に対してのスレだけど、香川県のことについては
何もしらないし、知っても意味がないからね。

>>3613 匿名さん
それが真実なら、このスレが十年以上存続してつねにカキコミランキング上位に位置するのは不可能です。

>>3610 匿名さん
情報や資料を出し過ぎると、特定できてしまいます。
ですから、G社の被害者の皆さんはとても慎重にならざるをえないんですよ。
そんなこともわからないんですか？
御自分こそ、ここで資料提出してますか？

ここは合人社のスレだけど、香川県以外のことでも
書きこんでいいのかい。

>>3617 匿名さん
特定できない範囲で提供する能力はないのですか？
＞＞3615 匿名さん
＞4、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている】ことを知らずにG社とのトラブルを香川県マンション管理士会に相談した管理組合は自業自得だ。あなたの考えはどうですか？もしかしたらあなたもG社の内通者？？？

G社という文字が読めないのでは参加しても意味ないですね。

>>3618 匿名さん
もちろんです。

合人社さんに管理を委託しているマンションの方で
いい管理をしてもらい助かってますというところはありますか。

>>3619 匿名さん
おまえこそどうなんだ。香川県に固執してあちこちのスレでそればかり書きこんでいるのはやや奇妙に映る。ここの管理会社は問題満載だから、他にも山ほど問題があるんだよ。問題を一本化しようとするのはおかしい。

>>3612 匿名さん
しばらく見ないうちにレス番がだいぶ進んだようですが、もう少しまともな反論を期待したのにこれでは残念です。。
>>3606 = >>3607 = >>3608 と推定できる理由を説明しましょう。
この３連のレスで投稿者が、主張したいのは >>3608 記載の「自分もおそらくあなたでしょうが、G社関係者と騒ぎ立てられて迷惑しました」であり、つまり「自分はG関係者ではない」と主張したいわけです。この主張の信頼性を高めるため投稿されたのが >>3606 、 >>3607 と思われますが、これらのレスはあまりに稚拙で、逆に信頼性を低下させるものになっています。
>>3606 は文章自体もつたないものですが、全体としてはＧ社批判の基調となっており、その中になぜかここがツッコミどころとでもいうように、Ｇ社の法令遵守が入れ込まれ悪目立ちしています。
次の >>3607 は、 >>3606 の全体基調を理解せず、なぜかＧ社の法令遵守という言葉だけに反応し、 >>3606 を内通者（G関係者）と決めつける投稿者として作成されています。それほど不注意で理解力に欠ける投稿者はまずいないと思われ不自然です。
続く記載「4、【香川県マンション管理士会の役員にG社の幹部が居座っている・・・・自業自得だ。」が最大の問題で、この文章は、G関係者を疑われる >>3596 さんが反論として持ち出したものであり >>3596 さんと覚しき >>3608 さんをG社関係者と騒ぎたてたという >>3607 さんが、この文章を用いて、>>3606 さんを内通者と決めつけるというのはおかしいでしょう。
本スレのG関係者さんは、>>3592、>>3593のように別投稿者を装って、連続投稿するのがお好きなようですが、なりすましをするなら、もう少しスキル向上を図ってほしいところです。
特徴的な用語の選択、表現等（某国関係者、あまり使われない字体の「草」、図への青字マーカー他）の同一性からおそらく一人で頑張られていると思うが、これからもそのよい頭から粗製乱造されるスト―リーで楽しませて頂きたい。あまり量産されても読む気が失せるが。

>>3630 匿名さん
くだらない。このスレから消えてくれ。
推理ごっこなどしたくない。興味なし。

G社にリプレイスしていて以来、
本来ならば、総会決議が必要であるにもかかわらず、
理事会決議で決められてしまった決定事項が増えた。
理事会メンバーさえうまく操れれば、
他の管理組合員たちの批判など丸め込めると考えているのだろう。
理事をやる管理組合員たちは、自分たちの身の回りの美化や修理を最優先させる傾向が強くなった。第三者管理方式の移行は全員が絶対に拒否している。
日本各地の管理組合NPO団体の調査や報告書の内容が面白い。
管理不全を起こしたマンションのほとんどが管理会社に管理委託している
マンションであるという事実だ。
内通者の妨害によってリプレイスが実現しなければ
売却しかない。うちは立地条件が良いので中古でも高額で売れるので、
さっさと戸建てに引っ越そうと考えている。

まあまあ、推理合戦はスレ本旨から外れるのでこの辺で置きましょう。
ところで、
1、香川県マンション管理士会の役員名簿欄の監事【玉里 裕邦】は誤表記だ。
2、G社ウェブサイト（https://www.gojin.co.jp/company/office/takamatsu_siten/）
に紹介されている統括責任者【玉里 裕邦】は誤表記だ。
3、1と2は【玉里 裕邦】に間違いないが、別人だ。
上記推理について真偽を語ってみませんか。
個人的には全部当たっていないと思っている。
皆さんの推理は如何ですか。

>>3639 匿名さん
完全な荒らしですね。削除依頼出します。

>>3640 匿名さん
悪意に満ちた作文情報は、何回聞こうが百害あって一利なし。
それよりも、事実に基づいた少ない情報を深く検証することのほうが得るものが多い。
＞3639が荒らしなどと感じるのは3640がG社関係者に他ならない。
どうして、＞3639の事実に基づいた提案を深く掘り下げようとはしないのか。
3640にとって都合が悪いからである。
香川県マンション管理士会は【自分たちの役目】としてこう書いている。
　「マンション管理の主体は管理組合です。管理会社は管理委託契約に基づいて業務を遂行しますが、当然会社ですから利益を上げなければなりません。場合によっては管理組合と利害が対立するケースもあります。マンション管理士は、管理組合側の立場に立つマンションの専門家として、管理組合をサポートします。」
利益相反する管理会社の幹部が役員として居座っている香川県マンション管理士会が、どうやって管理組合側に立ってサポートするのか摩訶不思議でならない。
マンション管理に関して素人で弱者でもある管理組合側が香川県マンション管理士会が実は利益相反する団体だと認識して、それでも敢えて相談するのだろうか。
香川県マンション管理士会は、マンション管理に関して弱者である管理組合をサポートする専門家としての良心が少しでもあるなら、【玉里 裕邦】の役員肩書を他の役員同様、正直に公開しないといけない。
ほとんどの管理組合は【香川県マンション管理士会が利益相反団体】だと知らずに、その毒牙にかかっている。
これでは、いつまでたっても【マンション管理の知識に関して弱者である管理組合】の悩みは尽きないどころか、逆に、利益相反団体に相談することで悩みが大きくなるのではなかろうか。
このことが、看過できない大きな問題であることを我々は認識しないといけない。
そのことを知っているわれわれは、香川県の管理組合が知る権利のある事実を広く知ってもらい、利益相反による被害を少しでも防がなければならない。
そういう想いでコメントしている。
そのためには、繰り返し警告することでその効果が得られる。
管理組合にとって、香川県マンション管理士会が利益相反団体だと認識することで被害を少なくできるのだ。

https://www.h-fukui.com/news/3933.html
投稿日：2022年09月12日

一般社団法人日本マンション管理士会連合会は8月31日、東京・高輪のTKP品川カンファレンスセンターANNEXで第14回定時総会を開いた。

6月1日現在の所属管理士数は1690。前年度比で47増。

昨年12月「山梨県マンション管理士会」、今年3月「香川県マンション管理士会」が新たに加入した。

日管連は47都道府県に一つずつ管理士会を設置する組織整備事業に取り組んでいるが、2県会の加入で日管連加入管理士会が存在しない「空白県」は秋田・福井・和歌山の3県となった。

以上、マンション管理新聞第1213号より。

香川県の話したいなら自分で別スレ立てろや。

マンションが全国の0.5%にも満たない戸数しかない県の一部の問題を解決できたとして何がどう改善されるのか？
何も改善されないだろうな。

>>3646 匿名さん
3645さんの御意見と同じく
香川県マンション管理士会については別スレを立てていただきたいです。
他の合人社問題に関する情報提供やコミュニケーションを阻害や妨害をしてまで
この問題をこのスレで取り扱おうとするのは異常です。

3641～3644、3646に対して削除依頼出しておきます。
別スレを立ててやってください。
香川県問題が関心をひかないのは投稿している人間自身の品性が劣っていることが文面からわかってしまうせいでもあります。

ここは合人社に関するスレですよね。
香川県の問題だけに固執するのであれば、その新スレを
立てたらどうですか。

>>3641 匿名さん
＞繰り返し警告することでその効果が得られる。
しつこいですよ。新スレでやってほしい。
本気なら、県内で活動しなさい。

>>3652 匿名
香川県の話は別スレ立てればいい。スレの立て方知らないのか？

>>3652 匿名さん
お前の真の目的は香川県マンション管理士会の問題で大騒ぎして
このスレを潰させるか閉鎖に持ち込むことか？
お前は合人社に依頼されてやっているだけだから、
合人社に訴えられることはないだろうけどな。

合人社に関するスレを閉鎖にもっていきたいのかな。

>>3655 匿名さん
変な投稿は削除依頼に限りますね。

>>3655 匿名さん
別のスレを作ることを拒絶しているというのは、
この合人社スレの閉鎖をもくろんでいるせいだと思われても仕方がない。
香川は全国管理組合連合に属する管理組合側のNPO団体が
ないところだから、事実は事実としても、なす術がないという
現実はあるが…

香川県には、ＮＰＯ法人がないの？
マンション管理士会はあるんではないの。
ここは、無償ではないけどね。

去年、日管連（マンション管理士の団体）の組織整備事業で香川県マンション管理士会が設立する前は、香川県に管理士会のような組織がなかったのでは？
元々、マンションがそう多くないから、全管連（管理組合の団体）傘下のＮＰＯがなくても違和感がないと思う。

https://houjin.jp/c/2470005006456
一般社団法人香川県マンション管理士会(香川県高松市)の企業詳細 - 全国法人リスト

法人概要

一般社団法人香川県マンション管理士会（カガワケンマンションカンリシカイ）は、2022年設立の香川県高松市木太町3861番地4に所在する法人です（法人番号: 2470005006456）。最終登記更新は2022/07/27で、新規設立（法人番号登録）を実施しました。
掲載中の法令違反/処分/ブラック情報はありません。

>>3658 匿名さん
管理士会と管理組合連合を区別できない人がいるんですね。
いずれにせよ、香川県の話をしたい人は別スレを立ててください。

>>3659 匿名さん
四国には全管連（管理組合の団体）傘下のＮＰＯがひとつもない。
だから、マンション管理会社が他の地域では考えられないことをやるんだろうね。
でも、この問題について論じたい人は別スレでお願いします。

別スレとかいっているのがいるが、代わりに立ててやればいいんじゃないの。

マンション管理士会は、マン管の有資格者の団体で士業として
やっているところです。
管理組合連合会は、ＮＰＯでマンションの管理について、会員の
手助けをしているところです。
但し、ＮＰＯにはマン管の資格保有者は殆どいないと思います。
マンションの理事経験者中心で活動が行われています。

>>3663 匿名さん
地域によっていろいろでしょうが、管理組合連合会は国土交通省のさまざまな諮問委員会で重要な役割を果たしています。
各地方自治体のマンション行政とも連携を取る重要な組織です。
口コミサイトで知ったかぶりはやめられて方がいいのではないでしょうか？

>>3663 匿名さん
NPOはマン管の資格を持つ人たちが代表をやっているところもあるし、
マン管の資格を持つ人たちが無料相談をやってくれるところも多い。
なぜ、でたらめを書くのか。

すいません、理事長になり銀行口座の名義を変える為に身分証の写真を撮られたのですが、これって普通なのでしょうか？

>>3666 匿名さん
合人社管理なんですね。
身分証の写真は銀行に提出するものと合人社から説明を受けてませんか？

理事長になられたとの事ですが
ここには本当に気を付けてくださいね。

理事長が交代したときに、銀行口座をかえるとき銀行に
名義変更届はだすけど、写真は出したことないよ。

会計担当理事の名義変更も必要だけどね。

しかし、合人社の管理棟数がふえているんだけど、
どうして増えているのかな。
評判が悪ければ減る筈だけど。

それとも、合人社のフロントが優秀というか、会社の発展のために
がんばっているんだと思うよ。

どうあれ、業績が伸びているということは会社にとっては
いいことだと思うよ。

管理会社のフロントのみなさん。
あなたたちはマンション管理のプロでマンションの住民は
あなた方に期待しています。
そこで、少なくとも管理業務主任の資格ぐらいは取っておきましょう。

現在はマンションの住民の中にも、マンション管理士の
有資格者がいますからね。

マンションの管理はマンション管理士が一番頼れると思うよ。
弁護士や建築士、医者や会計士では無理だろうからね。

弁護士の無料相談があるが、それに参加するのは前もって
質問内容を提出しているが、相談時に質問に関連したものを
質問すると、それに答えるのは、事務所の方にきてくださいと
いわれる。そして有料になるとね。

>>3670 匿名さん
汚い手を使うんですよ。
経験者です。
本当に怖い会社。
って御社の事なんだから貴方が一番よく知ってるでしょ笑
同じ書き込み何度もして、管理棟数の話出してきたらココの人間だよ笑

>>3671 匿名さん
優秀？
誰が？
修繕積立金を吸い取る事には優秀だよね。
それは貴方が一番知ってるでしょ！

>>3672 匿名さん
業績伸びてるけど、多くの区分所有者の苦悩の上に成り立っている利益。

文春リークスに情報集まってるぞ↓

例えば、ブラック企業の内情から、有名人に関する疑惑、事件や事故、自然災害まで、「記事のネタ」となる情報をお寄せください。「いつ、どこで、誰が、何をした」というように、なるべく具体的な内容を記述してください。

文章での情報提供に加えて、「動画」「写真」「音声」などのファイルを添付することもできます。スマホからでも簡単に送信することができますので、情報の内容を裏付けるようなファイルはぜひ添付してお送り下さい。

取材源は必ず秘匿いたします。
取材着手の可能性がある情報については、編集部から改めてご連絡を差し上げます。 まずは、画面下の「情報提供する」ボタンをクリックし、フォームに書き込んで送信してください。

文春リークスまでよろしくお願いします。

>>3679 マンション掲示板さん
https://minhyo.jp/gojinsya?page=2
↑参考にどうぞ

>>3680 評判気になるさん
みん評 合人社 のHPね

情報弱者のままだと、金をむしり取られるだけだよ
知らなかったを無くしたい

>>3677 マンション検討中さん
管理棟数の話は新聞や週刊誌の発行部数と同じで公称ってやつじゃないの。
あとオープンハウスと手を組んで最初から管理が合人社とか、
その他にもいろいろなところと手を組んで新築マンションの管理会社として
契約させられるように仕組まれていることが多くなった。
あとは断トツで安い管理委託費とさわやかリプレイス隊の説明に騙されてしまう。
（さわやかリプレイス隊に再び会うことはもう二度と無い。）
全てを信じて疑わないじいちゃんばあちゃんや情報収集能力のない無能な人たちが管理組合に存在する限り、この○○管理会社は安泰だ。
たとえ管理委託費は安くても　自分たちで相見積もりすら取りに行かず、
すべて合人社エンジニアリングというトンネル会社とその下請けに丸投げすれば
どうなるか　よく考えてみるべきである。

>>3682 匿名さん
「さわやかリプレイス隊に再び会うことはもう二度と無い。」

それに、さわやかリプレイス隊の発言は信用できません！

>>3683 マンション掲示板さん
さわやかリプレイス隊が居るのはここ特有。
管理会社変更時のみ出てきて普段の管理は経験の無い契約社員。
なぜ経験が無いのがフロントマンなのかというとマンション管理会社経験者は同業の事をよく知っているから、ただでさえ人材不足の業界なのにココにわざわざ勤めようなんてヤツはいないから。
ここで勤務経験がある人たちのリアルな話には驚愕する。

さわやかリプレイス隊というのがあるんですか。
管理委託費が安いのならそこと契約すればいいのでは。
そして、工事や各種点検は理事会でやったらいい。

>>3685 匿名さん
出た出た
御社がそれをさせないんでしょ
みん評 合人社参照

>>3685 匿名さん
出た出た
御社がそれをさせないんでしょ
みん評 合人社参照

やろうとすればできるよ。
理事会がしっかりすればいいことだからね。
人材を選び直せばいいよ。

さわやかリプレイス隊、いい名前だね。
うちにも来ないかな。

>>3689 匿名さん
リプレイス部隊に高額給与を払うから区分所有者はお金がいくらあっても足りなくなるけどね
さわやかって表ヅラだけだし

うちにくればリプレイスに賛成するけどね。
管理委託費が安くなるんでしよう。

>>3691 匿名さん
直ぐに管理委託費値上げされるけどね

https://recruit.gojin.co.jp/
リプレイス部隊の面々↑

二度と見たくない

リプレイス部隊は合人社の顧客拡大のエリートコースの
フロントなんだろうね。

>>3693 匿名さん
リプレイス部隊はフロント業務を一切しません。管理会社変更業務のみ。
フロント業務は契約社員がします。

やはりエリート社員なんです。
特別職で、昇格も早いんでしょう。

>>3695 匿名さん
このリプレイス部隊維持の為にボッタクリ工事費を管理組合は支払わせられる

リプレイス部隊のために、工事費を管理組合が払わされる？
リプレイス部隊は管理棟数をふやしていって、会社の利益を
あげているんじゃないの。

>>3697 匿名さん
管理会社変更成功したらリプレイス部隊に入るマージンがスゴい。
経験したから言えるけど嘘つかれてた。
リプレイス部隊がフロントに付くと言われてたから。
変更したら契約社員がフロントに着いて管理の質が極端に落ちた。
共用部の掃除は契約と違ってほうき持って1人がいい加減な掃除をしたから早速抗議。リプレイスして直ぐにこれだから先が思いやられた。
リプレイスしてもまた変更するマンション多発したから変更出来ないよう規約を変更する手法をココは編み出した。蟻地獄へのご招待。

御社の事なんだから一番分かってんでしょ

共用部の掃除、実施日時を掲示しただけで来なかった事もあるから掲示を信用せず実施を必ずチェックした方がいいよ
とにかく信用できないんだよねぇ

ココに書かれている賛同書き込み以外、業界では知られた事。

>>3692 eマンションさん
下記によると
＞＞838
＞＞3072?
リプレイス部隊の隊長さんは社長さんでした↑

No.838さんは、合人社エンジニアリング（G.E）の取締役です
又、合人社グループ（G.G.）の事業所の各社東京本店長
セミナーでは、G社東京中央ブロック長として講師/リプレイス隊員no.1？
その他、トーメン建物管理(株)等９社以上の代表取締役や役員を兼務

>>3701 匿名さん
なかなか興味深い書き込み
https://x.com/haruboo0?t=NTgwQBnjl2kgyBWgUY3e8A&s=09

↑マンション理事長としても有名な
はるぶーさんのX
ここで合人社と検索すると、いろいろ出てきますよ。

>>3701 匿名さん
うちは若い顔面偏差値の高そうな若い男がリプレイス隊だった。
そいつがそのままフロントやると期待していた住人たちはがっかり。
実際のフロントは内通者数名を作り上げた”有能”な人だけど、
ムダな工事をたくさんやって自分には工事報酬、トンネル会社にはマージンをたんまり儲けさせたと思う。

>>3703 匿名さん
うちのリプレイス隊は顔面偏差値高くなくて嘘ばかりのヤツだった。
いかにも自分はフロント業務もしていて忙しいみたいな事を言うんだよねぇ。フロント業務なんか一切してないのに。規約もめちゃくちゃに変更されたしリプレイス隊からは地獄を見せてもらった。

>>3703 さん
うちのフロントも区分所有者同士を揉めさせるように動いていた。
フロントがその活動をしているのを区分所有者たちは見ていた。
見られて無いと思う方がおかしい。
このやり方、ここの特徴だよね。
他からも普通に聞く。恐ろしい。

みん評 って参考になるねぇ
合人社

リプレイス隊を設置するのは意義があることだと思う。
新規開拓をしていかないと、親会社がマンションを次々と
新設するところとは違うからね。

小さな管理会社では、リプレイス隊は設置できないね。
人が足りないから。
せいぜい、合人社に管理先が変わらないように気をつける
ぐらいしかないね。

>>3707 匿名さん
管理会社目線のご意見。
区分所有者の大切なマンション資産という目線が必要

まるで合人社の方の書き込み
あっ!合人社の方笑

嘘つかないリプレイス隊で引き継ぐフロントも基本の管理をしっかりやってくれるのが前提

嘘つかれてリプレイス後の管理めちゃくちゃで内通者作ってマンションコミュニティ壊され区分所有者の手足をもぎ取る乗っ取り規約に変えられたら地獄

>>3709 eマンションさん
>あっ!合人社の方笑

合人社とは無関係の宮爺の投稿です。

うちにも以前合人社の方がみえました。
議案書をみせてほしい、そうすればそれらの管理費より
安い価格で提供しますとのことでした。

>>3705 マンション掲示板さん
うちのマンションも同じ。
それでみんなが理事を辞退し始めたときが、
第三者管理のゴリ押し開始のサインだから要注意。
ずっと以前にだれかがGに管理委託すると
人間関係が悪くなるって書いていたけど、
実際に体験してやり方がよくわかった。
よく使う手は、総会決議で決めなければならない事項を理事会決議で
決めさせる方向に誘導すること。これを繰り返すともうマンション内部で
もめ事が起きやすくなるから、気を付けてください。

>>3712 匿名さん
リアルな内容。
とにかく信頼出来ないんですよね。

朗報！
国土交通省がここの第三者管理の方式に待ったを出そうと各方面からヒアリングをしています。
文春リークスにもここの第三者管理で規約を変えられ手足をもがれた区分所有者達の悲鳴が入っています。大切なマンション資産を乗っ取られた悲話満載だそうです。
動向に要注目ですが、やはりこうなりましたね。

>>3714 マンコミュファンさん
区分所有者達の悲鳴は国土交通省にもしっかり届いている。
ここの第三者はダメ

マンションの第三者管理がはらむ利益相反めぐり国交省がWG
2023年8月28日
　国土交通省は近く、マンション管理の「第三者管理方式」について、専門家がそのあり方を検討するワーキンググループ（WG）を設ける。マンションの管理組合の理事長（管理者）を管理会社が兼ねるケースが増加しているが、ルールが未整備で利益相反の問題も指摘されるためだ。

　第三者管理方式は管理組合役員のなり手に乏しいリゾートマンションなどで導入されていたが、ここ数年はファミリータイプのマンションで急増している。特に合人社計画研究所(続く)

>>3715 マンション掲示板さん
ここの第三者管理方式の不気味さっていうのはまず
ホームページや日経などの広告には
イラストできちんと監事が描かれているのに
区分所有者に配布する第三者管理方式の資料には
G社の第三者管理方式では理事会廃止だけでなく、監事廃止が前提となることが
明記されていること。
うちのマンションは数年内に大規模修繕が予定されているから、
あの手この手のゴリ押しが続くと思われる。
早くサヨナラしたい。できれば、内通者ともサヨナラしたい。

>>3717 匿名さん
おっしゃる通り！
この監事廃止は大切なマンション資産の所有者にとってあり得ない！
監事廃止は仕組まれていて、あとから
監事を置くようにしたけど何の権限も無い監事の内容になっていて八方塞がりになりました。
臨時総会を開く権限を持たせないんです。
管理会社変更を絶対させないようにするため。やり方が汚ない！
ココ以外の管理会社もココの第三者管理規約に驚愕していたように国交省もここまでヒドイやり方をする管理会社が発生すると思わなかった様子。
法の隙間をついて区分所有者を苦しめる計画をする研究所。
今、苦しんでいるマンションが続々名乗りを上げています。

https://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2023/08/01/081656
↑
2023 7月24日付の日経新聞に、「マンション第三者管理に指針　修繕などで住民負担増防ぐ」と題した記事が掲載された件

ここの第三者管理に困り果てた区分所有者達の相談対応したマンション管理士達から国交省は積極的にヒアリングをしている

今後のマンション政策のあり方に関する検討会 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_000...

○今後のマンション政策のあり方に関する検討会　とりまとめ（本文）
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001624179.pdf
27 of 55
＜今後の施策の方向性＞

○　管理業者が管理者となる場合に適用されるマンション管理適正化法に係る解釈・運用について明確化し周知徹底するとともに、管理業者等が管理者となる場合の実態等の把握を進め、マンション管理業の所管部署とも連携する形で、留意事項等を示したガイドラインの整備や、監事の設置など望ましい体制整備についてマンション標準管理規約等における手当ての検討を行う。

また、これらの措置の効果等を見極めつつ、管理業者が管理者となる場合の制度的措置の必要性についても検討を行う。

検討会とりまとめに関する意見募集

　令和５年９月８日（金）より「今後のマンション政策のあり方に関する検討会」のとりまとめに関する「意見応募フォーム」を開設し、令和５年１２月まで意見等を募集します！とりまとめに関するご意見、検討会をきっかけに新たに管理組合で取り組んだ内容、ＷＥＢ説明会を踏まえた感想など、ご自由にお寄せください。

〇意見応募フォーム
https://form.run/@mx-ksknet-AXoEBFQoJE0f9BYkwdj2

他所からのコピペだから読む気にもならん。

ここの第三者管理方式に移行して
大規模修繕を任せてすべて丸投げしたらどうなるか
よく考えてみよう。

>>3722 匿名さん
御社はそりゃ読みたくないでしょ笑
社員さん達の話も聞こえてきますよ
大変そうですね笑

監事を置かせないようにするとはけしからん！
なんとか監事設置しても、その監事が臨時総会を開催できないとはなんたることか！
こんな計画をする研究所の存在意義が問われる事態だ。

ハンドルネームの使い回しはやめた方がいいですよ。マンション管理士資格取得者さん。
使い回しをするならせめてキャラクター管理をしっかりとやりましょう。

>>3726 匿名さん
焦ってるねぇ笑

大切なマンション資産を守る為の情報を書き込んでくれるなら
ハンドルネーム使い回そうが
キャラクターの設定なんてどうでもいいだろ。
このスレッドの目的はマンション資産を守るという事。
情報弱者からの脱却。
マンション管理士達から国交省に多くの情報を流されているからマン管士だって決めつけてるけどとりあえず落ち着け。

>>3727 eマンションさん
ならばG関係者さんと呼びましょうか、過去の投稿では、マンション管理士資格取得を度々、自慢されているようですが。
そのハンドルネームで過去レスを検索すれば、キャラクターがグタグタであることがわかります。

>>3728 匿名さん
>過去の投稿では、マンション管理士資格取得を度々、自慢されているようですが。

だから、それは、合人社とは無関係の宮爺の投稿です。
>>3727 氏は別人です。

>>3728 匿名さん
キャラクターがグダグダでも何でもいいよ
過去の書き込みを丁寧に読んで、暇なのはよく分かった。
でも皆、そんな暇無いし

そんなのどうでもいいからマンション資産の為に有意義な情報交換をしたいだけ

>>3729 匿名さん
eマンションのハンドルネームで本スレに投稿された過去レスには、見落としもあるかもしれませんが、次のようなものがあります。
>>397 >>1800 >>1938 >>1940 >>1941 >>1942 >>1957 >>1989 >>2045 >>2055 >>2081 >>2100 >>2134 >>2292 >>2382 >>2442 >>2595 >>2712 >>3087 >>3124 >>3127 >>3195 >>3198 >>3401 >>3408 >>3417 >>3709 >>3720 >>3727
上記の内、特徴的なレスを下記に記載します。
>>397、>>1941、>>1957 はG社の内部事情に詳しい人物からの情報提供といった体のレスです。
>>2055 になると一転、自身が「シマ」なる人物であることを認めG社応援のような内容になっています。
>>1989 では自身が区分所有者と主張し、G社に管理を任せたところとんでもない会社であったと記載されていますが、具体的な内容の記載はありません。
>>2081 と>>2442 は主張内容が真逆で、一方はG社からのリプレースは容易と記載され、一方はG社はリプレースさせないと記載されています。まさか、>>3710 宮爺さんにハンドルネームが乗っ取られて投稿されたものと主張されますか。
これらを見るとeマンションさんは一貫性のない作られたキャラクターであることが分かります。
同様のことは他のいくつかのハンドルネームについても言えます。
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>397 eマンションさん
エリアマネージャーの許可が出ないと、前に進みません。何回もネゴシの指示。
その分、遅れや業者さんの払いは低いです。
システムもフロント泣かせ。組合主導でなく、会社主導です。
研修は、一日。あとは受け持ちをもたされ、OJTです。
総合職の所長は細かい。
管理費のからくりは言えませんが、コンプライアンスに抵触してます。
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>1941 eマンションさん
合人社の契約社員さんにとって、このスレの影響は大きいから困っている。
ネガティブ情報を書き込ませたくないんですよね
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>1957 eマンションさん
エレベーター会社にg担当という所があってg管理のマンションには見積もりを出しません。
g管理でなくなったら見積もりを直ぐに出してきます。
このスレに書き込まれている事は妄想だとか言っている人は知られたくない事が山ほどあるので阻止に必死なんです
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>2055 eマンションさん
シマです。
これ以上、関わるのやめておきます。
10年以上前から同じような批判のコメントあるけれど、これまで行政処分等受けることなく、管理物件増やしてる。
この先10年も合人社はマスコミに晒されることなく、業務拡大してると思います。
では！
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>1989 eマンションさん
合人社に管理をお任せされている管理組合におかれましてはご愁傷様です。
私どものマンションも、合人社に任せてみましたが、とんでもない会社でした。今から管理会社を変える予定の管理組合は、合人社だけは、選ばないで下さい。お金も人間関係もマンションも無茶くちゃくにされます
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>2081 eマンションさん
管理者方式の組合でも、総会議案を故意に紛糾させたり、管理者（合人社）の言うこと聞かなかったら、合人社の方から一方的に解約通知しますよ
そんなに難しい話ではないと思います。
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>2442 eマンションさん
ここはリプレイス(管理会社変更)させない為に汚い手を使う。この手の話は周知の事実。
本当に恐ろしい。うちは大変だった。身に沁みてるから。
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>マンション管理士資格取得を度々、自慢
本スレには、eマンションのハンドルネームでマンション管理士を名乗られている例はありませんが、おそらく同一人物と推測される例としては「 >>2863 口コミ知りたいさん」があります。
他スレでは上位合格を自慢されているようですが。
他にマンション管理士関係で注目されるレスとしては「 >>2977 匿名さん」があります。本レスで「マンション管理士協会」とあるのは、マンション管理士会が連合会傘下の各都道府県１単位の組織に再編された際に、管理士会から排除された管理会社のマンション管理士等が立ち上げた「全日本マンション管理士協会」（現在活動していない）のことと推測されるので、管理士会に対する遺恨も推察できます。
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>2977 匿名さん
管理会社が各地区のマンション管理士協会に加盟するのは普通のことだよ。
どこもやってること。
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>>3731 匿名さん

最近はHNがランダムに発生しますので、HNをキーにして個人を特定しようとすることに意味はありません。
内容と書き振りから判断することをお勧めします。

>>3732 匿名さん
匿名さんはHNで個人を特定しようとしているのかぁ
何を匿名さんが言ってるのか意味不明だった
ネットに疎い方なのかなぁ？
HNで個人特定をしてる人がいる事に驚いた

ここに管理されている時、排水管洗浄をする事になって、出してきた案はマンションにいくつもの穴を開けるという大規模な工事。
排水管洗浄なんて各部屋に入室して排水管を洗浄するだけなのに。
無駄な工事をして何十倍ものお金を払わされる所だった。

>>3734 検討板ユーザーさん
どんな小さな修繕でも理事長や理事がきちんとチェックしなくちゃ絶対にダメ。
ドアのゴムパッキングの修理なのに接着性がない変なもの塗りつけやがって
何度もやり直し。下請けもグルになって何度も同じ修理（フリだけ）を繰り返すから要注意。

Gエンジニアリングってトンネル会社がすごいマージン取るけど、
それってトンネル会社規制法に抵触しないのかなあ。以下の規制についての記述を参照のこと。

”トンネル会社規制とは、親事業者が直接下請事業者に委託をすれば下請代金法の対象となる場合に、当該親事業者が下請代金法の適用を逃れるために、故意に資本金の小さい会社を取引の間に入れることを防止するものです。”

>>3735 匿名さん
何年も前から
エンジニアリング トンネルで
ググると山のように出てくる

>>3731 匿名さん

いろいろ深読みをして、袋小路に入り込んでいますね。
しかし、まったくの見当違いです。
>>2977 は、これこそが宮爺の投稿であり、毎度のことですが、単なる記載間違いです。

>>397 eマンションさん
この書き込み内容スゴいね
完全にg社員笑

>>3736 通りがかりさん
Gエンジニアリングの莫大な資産に驚かされる。
5,813,696（単位千円）
https://www.gojin.co.jp/kessan/2303/eng-2303/
ただのトンネル会社にして異常な額だ。なぜこんなに莫大な資産があるんだ？

>>3738 マンション掲示板さん
コンプライアンスに抵触してるって言い切ってるし

別スレだけど、この内部情報もすごい価値がある。

368 鼠小僧 2023/03/14 21:38:15
削除依頼
>>366 通りがかりさん

合人社エンジニアリングは実際には存在しません。営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合から合人社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事です。実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。管理組合の備品も合人社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。そういうことを平気でやらる輩しか残っていません。誠にご愁傷様です。

そんなことが実際行われているのですか。
全て信用する訳にはいかないでしょうが。

>>3742 匿名さん
残念ですが、これは普通に行われています。
だから、資産を守る為にも情報弱者にならないようにしましょう。

合人社という企業はブラック企業なんですか。
気をつけないといけませんね。

合人社さんはマンションの管理棟数が伸びています。
そんなに悪い企業なら伸びない筈ですがね。

>>3745 匿名さん
同じこと繰り返し書いている合人社関係者のようだけど、
オープンハウスとかその他数社が開発した新築マンションなどが最初から合人社管理に決められてしまっているのとか、そういう業務提携ももちろん管理棟数に含まれているよね。最初から第三者管理方式が導入されていたり、管理規約が区分所有者たちの意志とは無関係にすでに管理会社に都合の良いように作成されていたりしたら、それはのちに大きなトラブルに発展する可能性があるから、厳しい法的規制が必要ではないだろうか。

>>3746 匿名さん
3745は毎度お馴染みの内容ですよね

こんな書き込みする時間あるならちゃんと管理しろ！
区分所有者のコミュニティを壊すな！
利益相反の第三者管理を止めろ！
トンネル会社に無駄な工事させるな！
区分所有者の事を陰でクソババァ糞ジジイと言うな！

>>3747 通りがかりさん

内通者を使って、区分所有者のコミュニティをメチャクチャにする。
メチャクチャにしておいて第三者管理を提案するのがここの方式。
新築分譲時に第三者管理方式が決定されているというマンションは
自分は絶対に購入しない。知り合いが何も知らずに購入してしまって
真っ青になっているけど、（できるだけ早くまた引っ越すと言っていた。）
今度契約書の内容を見せてもらうことにした。
総会を開く権限はどうなっているのか見せてもらうのが楽しみだ。

以下　インターネット記事参照
オープンハウスG 分譲マンション管理業務に参入。製・販・管、一気通貫のサービスで顧客満足を追求
「第三者管理方式」を採用、ご購入者様の負担を減らして質の高いサポートを提供
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000153.000024241.html

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73770/
↑
ここの議決権の件です。

>>3749 通りがかりさん
管理を委託していますが、大規模修繕工事の業者選定の議案での議決権行使書を
合人社が集めました。合人社はこの工事のコンサルタントを修繕委員会に任命されました。
建設業者は、地元で知らないものはいない信頼もある業者（Ａ）と、
修繕委員の知人で、名前を聞いたことも無い業者（Ｂ）が１００万円低く、見積もりを出した。
　総会議案書は『Ｂ社は実績があるので決定したい。同意をお願いします』と来た。
結局、議決権行使書の賛成多数で可決された。
　議決権行使書に不信感を抱いた爺は総会席上で、議決権行使書の閲覧を要求しました。
合人社の担当者は「プライバシーに触れることですから見せられない」とトンチンカンな答え。
「それはオカシイぞ」爺も食い下がるが一人では、悪のマニュアルを訓練している奴には勝てない。
　半年後、工事が終わり臨時総会が行われ席上で再度、議決権行使書の閲覧を要求しました。
担当者は「保管場所が無いので捨てました」とナマイキ言うので、爺は頭にきて、マンション内に
『議決権行使書は偽造されていた』とビラを出した。しかし、修繕委員と合人社にも無視された。
　　このとき警察に行くべきだった。　ドジッテもうた！
議決権行使書の偽造は、『有印私文書偽造及び同行使』立派な犯罪で刑事事件でした。　
　　工事は手抜きだらけで、このままではマンションはボロボロにされそうです。
当マンションは広島マツダの社員、ＯＢの一部が、合人社と癒着して不正のやり放題です。　　
　今現在は別の件で、裁判中です。まだまだ続きがあります。　
　爺も命のある限り解決するまで戦います。　

合人社で私生活が破壊されています。国民消費者センターに相談しましょう。

>>3750 3749さん
委託費が安いのには理由がある。ってことですね。

>>3750 3749さん
これ読んでたから管理会社変更時に議決権行使書が直接ココに渡らないよう区分所有者達が意思確認してそれぞれ確認用にコピーとってからココの返信用封筒で送り付けてやった。
返信用封筒で区分所有者同士の意思確認及びコピー前に送ってしまわないよう皆細心の注意をはらって気が気ではなかったし皆寿命が10年は縮まったと言っていた。
内通者への働きかけもされたが、その内通者は今でも居場所無し。マンション内コミュニティに入れていない。

>>3751 合人社管理の居住分譲オーナーさん
長年、こことの裁判で疲弊しているマンションの話をマンション管理士から聞いて、とにかく逃げるの一手だと言われ粛々と逃げる準備をした。
言いたい事は山ほどあるだろうが、ここと関わり続けたら人生を潰すと言われヒドイ規約だったがその規約通りにして管理会社変更をした。
本当に怖かった。

>>3750
ハチャメチャ爺さんが立てたスレッドで議決権行使書を管理会社が集める時の対策が学べます。

総会や理事会で決まったことに対して、いちゃもん付けんなよ。
議決権行使書や委任状、出席表等については、管理会社がその
集計をするんだよ。
それがだめというなら、理事会が全てやればいいだけのこと。

>>3756 匿名さん
決まったことにいちゃもんつけているんじゃなくそれを捏造するヤツがいるって話な。ズレたこと言うなよ。

>>3756 匿名さん
ハチャメチャ爺さんは御社の天敵なのはよく知られている。

ハチャメチャさんのマンション資産を守る為の行動があるから、ここと縁切り出来たマンションは少なくない！

ハチャメチャさんは御社との裁判に勝利してるしね！

>>3756 さん

当マンションは広島マツダの社員、ＯＢの一部が、合人社と癒着して不正のやり放題です。
↑こんな総会、理事会の決め事にいちゃもん付けるなとは御社の企業姿勢に疑問しかありません。

区分所有者の大切なマンション資産をなんだっと思っているのか！

ジャニーズ 宝塚歌劇団
ビッグモーター 日大 立教大

まだまだ出てくる
隠しきれなくなっている

>>3760 名無しさん
こことかさなりますよね

>>3756 匿名さん
それがだめというなら、理事会が全てやればいいだけのこと。
って言うけど
その理事会が無くしてるのが御社の第三者管理。

>>892 管理会社検討中5さん
ハチャメチャさんの事

>>3762 通りがかりさん
御社の第三者管理みたいに理事会だけでなく監事も廃止してしまうと、
区分所有者たちにはもう打つ手がなくなって
管理会社の言うなりになるしかなくなります。

>>777 合人社は最悪さん
合人社だけでなく、どこの管理会社も修繕については、特に大規模修繕は相見積と言って裏で息のかかった会社に見積額を指定して出させています。
決定した金額の最低2割は管理会社の利益になるでしょう。
心配なら管理組合主導で見積を取るべきです。
安く大規模修繕が出来るでしょう。

合人社も他の管理会社にもいましたが同じでした。

>>3765 マンション掲示板さん

何を上から目線で言ってんだか…
管理組合が自ら相見積もりを取るのは常識でしょ。
それに2割っていう数字はG社（正確にはGエンジニアリングだよ。）
にはあてはまらないと、ここに管理を任せて失敗した管理組合の
人たちがみな投稿しているのを読んでいないのか
無視して奇妙なカキコミしてるよね。

>>3756 匿名さん
業界のBMに任せてはいけない
合人社は排除するべき
ボッタクリ会社です。

管理云々でなく、社会人としてありえない対応の社員います。管理を引き継いだばかりとはいえ、マンションの共有設備がどういう扱いになっているのか、当然管理者であれば知っておくべきだと思いますが、平気で分かりませんと回答。じゃあ、調べていただけますか？とこちらは丁寧にお願いをしているのに、逆ギレして、失礼しますとも言わずに電話をガチャ切り。あくまでビジネスなのだから、最低限の対応は当たり前だし、出来ないのであればできない理由をきちんと説明するのが社会人。態度に出してキレるって、人としてどうかと思う。

うちのフロントに行動がそっくりなので、警告させていただきます。
正社員ではなく、おそらく契約社員ではないかと推測しますが、
放置するとやりたい放題やってマンションの財産を食い物にします。
営業所に電話して、上司に話を伝えて問題化したほうがいいです。
フロント交代を要望するくらいに強く言わないと
何も状況は変わりません。
本当はリプレイスが最善の選択肢なんですけどね。

>>3770 匿名さん
うちはココに変更して直ぐ、住民からの苦情でフロントを交代した。
この住民が苦情を言うなんて余程の事だというくらい温厚な人物。
フロントの対応のいい加減さが原因。
しかしフロント交代したのはいいが今度は管理組合の物品が紛失するようになり、
結局、管理会社を変更。
修繕積立金を食い付くされる前で良かったと相談したマンション管理士達に言われた。

2023/10からは、インボイス制度導入・ステマ規制も始まっています
＞＞3766の続き
※G社によるMS保険業務金不正処理事件
G社グループによるマンション総合保険の取扱いについては
種々の問題が指摘されています
今回は保険契約関係です
「保険業法違反」

＞＞771　2019/18/01
保険の説明を無資格者が行っている

以下は、13年前の状況（口コミによる）です
現在と変わりません
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/35/
No.779/?2010/07/15
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/36/
No.812?/?2010/07/26?
No.819?/?2010/07/27
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/38/
No.847?/?2010/08/11

なお、「フロント」は下記２社の孫・ひ孫会社社員で
完全支配下にあります
(株)土居屋ＦＫ（T2240001041496）
(株)合人社グループ （T3240001018675）

>>3772 匿名さん
そういう重大な問題は早く金融庁にチクってさしあげましょう。（笑）
金融庁では、公益通報者保護法（平成16年法律第122号。以下「法」という。)に基づく公益通報等を適切に取り扱うため、「通報窓口」を金融庁法令等遵守調査室に設置しています。
https://www.fsa.go.jp/receipt/koueki/index.html

はっきり言います、管理会社の選択を間違うと大変です

合人社は近隣トラブルには対応しません
改善点を相談すると、双方(相談者、改善して欲しい者)の名前を出し伝えるので、結果喧嘩を促すような対応になり驚きしかありません

更に、双方に伝えた後は合人社が解決策を提案するわけでもなく、結局解決には至らず生活に支障が出るだけです

困り果て、引っ越した方が複数居ます

管理費も近隣の築年数は同じマンションより狭いのに、管理費は1.5倍と高いです
管理費は一流ですが、管理や対応は最悪です

管理人の教育も適当です
管理人の当たりはずれが激しいです
住人に抱きつきキスをする管理人、ゴミをあせる管理人も居ました
大半の勤務時間を管理人室にこもり時間を過ごす管理人をどうにか指導下さい、と相談しましたが全く変わりません
管理人に怒鳴られてる方もおり、本当に有り得ないです


管理会社を変える事は可能ですが、住人の賛成数等もあり、かなり難しいです

支社、本社共にだめだめな印象しかありません

管理会社、管理費、築年数、マンション積立金の額(借金の有無　等を調べる事も大事です

>>3769 名無しさん
マンション管理に最低限必要とされる管理業務主任者資格も取得していない者が多い会社だから仕方ないですよ。

簡単な資格だと思いますけどね。

>>3774 口コミ知りたいさん

>合人社は近隣トラブルには対応しません
改善点を相談すると、双方(相談者、改善して欲しい者)の名前を出し伝えるので、結果喧嘩を促すような対応になり驚きしかありません<

うちのマンションでも同じやり方です。
わざと区分所有者の間に対立を作り出そうとします。
G社の批判者に対して、内通者を使っておかしな噂を流して
その人の信用を失わせようとします。

だれも理事を引き受けたくなるような状況を意図的に作り出したあとに、
フロントが「第三者管理方式」を提案してきます。
これがここのやり方として常套手段化しているのではないのでしょうか。

訂正します。すみません。
Xだれも理事を引き受けたくなるような状況を意図的に作り出したあとに、
〇だれも理事を引き受けたくなくなるような状況を意図的に作り出したあとに、

わざと区分所有者間の対立をつくりだそうとしますと
書いてありますが、それはあなたの想像ですよね。

国土交通省は2023年10月26日木曜日、マンションの管理組合が管理業務を外部に委託する「第三者管理」の指針改定に向けた作業部会の初会合を開いた。担い手不足で第三者管理が増える一方、業者が自社グループに大規模修繕工事を相見積もりなく発注することなどでトラブルも発生しており、是正をめざす。

「外部専門家の活用ガイドライン」の改定案を2023年度中にまとめる。

改定する指針では、委託を受けた管理会社が修繕工事の発注先を決める際、弁護士ら外部専門家が監事の役割を担うといった監督体制のあり方について考え方を示す。発注プロセスを区分所有者に適切に開示することも推奨する方向だ。留意すべき点を明確にして、住民側が不利益を被らないようにする狙いがある。

第三者管理を採用した場合、住民の負担は減るものの、管理会社が自社グループに修繕工事を発注するなどして割高な費用負担を迫られるケースが発生している。不要な修理を強いられるといった事例もある。

第三者でやりたい放題な事例が続発してるんだね。
大切なマンション資産が食い潰される。

>>3778 匿名さん
想像じゃないよ。
ここの有名なやり方。
マンション内の人間関係をめちゃくちゃにして管理会社に不都合な区分所有者追い出す。
管理会社を変更しようとした時、相談したマンション管理士達が一番心配してたのはこの事だった。
管理会社に不都合な区分所有者を追い出すから細心の注意をして気を付けて動くよう忠告された。
今まで起こった事実の数々も教えられた。

管理会社が自社グループに修繕工事を発注するなどして割高な費用負担を迫られるケースが発生している。
不要な修理を強いられるといった事例もある。

この掲示板に多くの書き込みあるから納得。

>>3781 マンション掲示板さん
理事長がボケだと、不要な修理や同じ修理を
繰り返そうとするので要注意です。
理事長を引き受けたら、過去の工事履歴くらいチェックしなくちゃダメだよ。

>>3782 匿名さん
理事長だけの問題という簡単な事ではない。
国交省は
弁護士ら外部専門家が監事の役割を担うといった監督体制のあり方について考え方を示そうとしている。
発注プロセスを区分所有者に適切に開示することも推奨する方向。
弁護士ら外部専門家が監事の役割を担うといった監督体制を確立し悪徳管理会社のやりたい放題阻止させるのは大切。
悪徳管理会社は本当に卑劣だからね。

>>3783 検討板ユーザーさん
あまりに上から目線で無知を並べられても片腹痛いが…
現在の第三者管理問題の混乱の責任は国土交通省にもあると思うが…
あなたの文面から、これまでの検討会の報告書など何も読んでないことがわかる。
弁護士は外部専門家としてはあまり役に立たないよ。
外部専門家として弁護士を雇っている管理組合はほとんどないはずだ。
発注プロセス云々は、理事会みずからが数社から相見積もり取るしか方法がない。
数字なんて下請けと口裏合わせればいくらでも誤魔化すことが可能だ。

>>3784 匿名さん

第三者管理で監事を廃止し、区分所有者達が総会を開けないよう印鑑証明提出とか、こんなヒドイ規約を管理会社が出してくるとは思わなかったのだろう。

区分所有者達の手足をもぎ取る研究には余念が無い。

>>3785 マンション検討中さん
この余念の無い研究には国交省も呆れかえってるらしい。
最悪な話の数々が区分所有者達、マンション管理士達から雪崩れ込んでいる。

印鑑証明提出の管理規約は、大半の区分所有者が住んでいない投資用マンションですか？

監事廃止や印鑑証明提出を規定する管理規約や総会議案書の画像投稿は、できないのでしょうか？

>>3787 匿名さん
うちは区分所有者が100パーセント住んでいるマンションでしたが、印鑑証明提出で監事廃止されていました。
ここの第三者管理は全てこの使用になります。

>>3787 匿名さん
合人社は大手デベロッパー系と違って投資用マンションの管理なんかやってないと思います。
外人投資家が多い大手デベロッパー系の投資向けマンションでも
監事廃止や印鑑証明提出の管理規約なんかありえないはずです。
ここに個人情報をさらす気はないですが、管理組合NPO法人で
管理規約のコピーをとってもいいかと尋ねられたので、承諾しました。
NPO法人は日本各地にありますので、問い合わせてみたら
いかがでしょうか。あと総会議決前に配られた資料にもはっきりと
監事廃止は明記されています。日経のPR広告や合人社の公式HPには監事のイラストが描かれていますが、それを指摘しても曖昧な返事しかありました。
うちのマンションは否決されましたが、縁を切らない限り、
あの手この手でまた導入を決めさせようとしてくると思いますので
警戒しています。

合人社の管理棟数は年々増えている。
その要因はなんだろう。

やはり管理状況がいいからでしょう。
それしか考えられない。

ビッグモーターと同じだからです。

>>3791 匿名さん
大手デベロッパー系のマネして
オープンハウスとかいろいろなとことと組んで
ファミリー向け分譲マンションに最初から管理会社として入り込む
やり方で契約数を増やしているんじゃないか。
ここの管理状況がいいなんてありえないよ。
うちのマンションは理事長がボケだから
不要な修繕修理やり放題になっている。

>>3792 匿名さん
管理会社変更前と変更後で全く話が違うんです。
まずフロントは経験の無い契約社員が付きますが、変更前は高給取りの社員が耳障りの良い話ばかりをします。

実際の管理が始まるとしっかり地獄を見せられました。

Ｇ社の委託費が安いと聞きますが、実際はどうなのでしょうか？

管理業協会のデータ（令和05年03月）から、「マンション管理部門売上高」を「戸数」で割ると、１戸当たり、約６,２２６円／月。実際の委託費と大雑把に合っていますか？

（参考）株式会社合人社計画研究所｜一般社団法人マンション管理業協会
https://www.kanrikyo.or.jp/member/data/198411001.html

管理実績　令和05年03月
戸数　　　233,222

財務状況(単位:千円)
(内、マンション管理部門売上高)　17,423,377

計算
17,423,377×1,000÷233,222÷12≒6,225.6

確かに現状の収支報告書の項目で比較すれば合人社の
方が安いですね。
しかし、それは当然でしょう。管理会社を変更しませんかといって
経費を安く見つもり提出してくるのですから。

>>3796 匿名さん
うちは大規模修繕を控えている美味しいカモだから（理事長がバカで管理会社に丸め込まれているからみずから見積もりを取らない）
未だ値上げを言ってこないけど、合人社エンジニアリングに丸投げすると
工事費がボッタクリ価格になる可能性があることは知っておくべきである。

>>3797 匿名さん
値上げを言ってこないのはちゃんとココの養分になっているからですねぇ。
本当に御愁傷様です。

>>3797 匿名さん
その可能性は高いかもしれないね。

>>3798 マンション掲示板さん
値上げを言わない理由はもうひとつある。
バカ理事長に相談して委託内容を勝手に変えることができたから。
総会決議が必要なのだが、バカ理事長は理事会決議でごまかした。

フロントマンが土日や夜間の理事会に来なくていいとすれば、委託費の値上げとか、第三者管理とかいわないのでは？

>>3801 匿名さん
平日の昼間に理事会できるなら言わないかもね。

>>3801 匿名さん
第三者管理の導入に成功すると、会社から報酬がもらえるとかだれか書いていたが

>>3803 匿名さん
根拠はないんでしょう。
単なる憶測。

合人社のマンションの管理棟数が年々増えていますよね。
その要因はなんでしょうか。
みなさん批判だけするのではなく、合人社の良さも書き込んで
みてはいかがですか。

他社より委託費が安いからに尽きると思うな。

>>3805 匿名さん
オープンハウスとかその他デベロッパーと組んで
入居者の意志とは無関係に管理会社が最初から合人社って
やり方で受託戸数増えてるように見せかけてますよね？
合人社の良さってなんですか？
全然理解できません。

>>3803 匿名さん

リプレース専門部隊だけでなく他の社員も退職金制度が無いから、こういう形で稼ぐのに必死

>>3806 匿名さん
管理の中身は安かろう悪かろう

ここの関係者による擁護書き込みって本当に危険だと思う。
ここに管理を変更してから、あまりの酷さに評判をネット検索したら出てくる出てくる悪評の数々。
もっと真実を知っていたらここと関わらずに済んだのにととても後悔した。
ここと縁切りも苦労の連続だったし。

>>3810 口コミ知りたい
定期的に書き込まれる管理棟数が増えているなどのここの上げ上げ書き込みに注意
切実な思い
本当にひどい経験したから