株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：
物件URL：http://www.gojin.co.jp/
施工会社：なし
管理会社：合人社計画研究所
【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】
[スレ作成日時]2013-08-24 12:46:25
合人社の第三者管理？
合人社による当事者管理でしょ。
合人社は第三者には当たらない。
第三者管理
当事者管理なわけ無い
当事者は区分所有者の事
管理組合と管理会社が管理委託契約を結んでいるなら、当事者管理以外の呼称が見当たらない。
逆に、管理組合と管理会社が管理委託契約を結んでいないなら第三者管理の呼称になる。
3006の頭ではその辺が理解できないみたいだ。
理解能力は人それぞれ、無理もない。
委託契約有無は全く意味無し
第三者管理呼称でOK
呼称のやり取りなんてホントどうでもいい
呼称ごときにこだわってるのが意味不明
今後は放置プレーでよろしく
そんな事より、この第三者管理の恐ろしい中身実情の情報交換の方が多くの区分所有者にとって重要！
呼称へこだわりがあるならココではなくお上に訴えろ 場違いだ
凄くわかり易い。
「●●とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？」より。
凄くわかり易く言えば
レスバトルに引き込むだけなんだよ
>>3008 さん
ホント、呼称なんてどうでもいい内容
こんな事に理解力使うよりマンション資産を守る為に頭使いたい
当事者管理は自主管理と間違われそうだし、第三者管理という呼称が一般的だし、それで良いじゃん
ナニいきってんの？笑
笑って誤魔化すしか脳が無いとかの、書き込みも意味無さ過ぎなので禁止ね。笑
>>3010 マンコミュファンさん
＞呼称のやり取りなんてホントどうでもいい
どうでもいいと言ってる割にはしつこく絡んでくる。（笑）
管理委託契約結んでいる管理会社が管理者の座に居座るのは当事者管理。
管理委託契約を結んでいない管理会社やマンション管理士等が管理者の座に居座るのが第三者管理。
暴走しやすいのが当事者管理。
ブレーキが利かない。
>>3008 匿名さん
しょーもな
一般的に第三者管理って呼ばれてるんだからそれでいい
混乱させるだけで区分所有者の情報交換の妨げになる書き込み
ここに書き込んでも無駄ってなんでわかんないの？
しつこい！
>>3008 匿名さん
このスレッドだけで第三者管理を当事者管理と置き換えたとしても追い詰められている区分所有者たちは混乱するだけ
ここの存在意義はマンション資産を守るという事
マンション管理士のスレッドに行って書き込む事をオススメする
有意義なやり取りをここよりも期待出来る
>>3018 匿名さん
① 合人社におたくが勧めているのは第三者管理ではない。当事者管理であると伝える。
②うちが勧めているのは第三者管理ではなく当事者管理でしたという合人社からの声明が出る。
これらの実行が先。話はそれからだ。
>>3022 検討板ユーザーさん
③ 「管理組合運営をプロに任せるニューノアブノーマルで理想の当事者管理方式」と、NIKKEIやダイヤモンドのPR記事のキャッチフレーズも変わる。
管理会社が第三者管理することもあります。
意外と多いのかもね。
K県マンション管理士会の役員としてG社社員さんが潜入している目的について考察してみました。
Gさんは本スレでは潜入を積極的に公表することで、管理士会の信頼低下を図られていましたが、この事実をメディア等に公知するつもりはないようです。
本スレでのGさんの信頼性は端から０に等しいので、公表によるGさんへの直接的ダメージはありませんが、公知となるとK県管理士会だけでなく自身にも影響すると考えられるため、そのような目的での潜入ではないと思われます。
役員としての潜入ということを考えると、情報収集それもK県管理士会というより上位組織の「日本マンション管理士会連合会」（日管連）の動向調査と考えるのがしっくりきます。
日管連は2007年に各地域の管理士会が集まって組織された全国組織のようですが、現在のような各都道府県毎に１単位の管理士会の組織に再編されたのは2015年になってからで、この際に管理会社のマン管士を排除する動き等もあったとされ「全日本マンション管理士協会」なる組織が分離しています。（「全日本マンション管理士協会」は現在活動を停止しているようです。）
マン管士はいわゆる「名称独占資格」であり、管業主任者のような「業務独占資格」ではありませんが、日管連は、マン管士の業務独占資格化を目指した活動を行っているとされています。
2020年の適正化法改正により施行（2022年4月）された「管理計画認定制度」の申請（管理組合→地方公共団体）における認定基準適合の事前確認は、マン管センターの講習を受講したマン管士が実施することとされており、マン管士の独占業務と云えなくもありません。（一方、管理業協会が運営する「マンション管理適正評価制度」の評価者は同協会の講習を修了した「管業主任者」又は「マン管士」とされています。）
認定基準を満足しそうもない管理をしているGさんにとっては、面白くない制度のはずで、制度化に関わったと考えられる日管連を警戒していると想像されます。
さらに国交省が「法的には可能であるが利益相反、組合財産保全に課題がある」とする管理会社を管理者とする第三者管理について、日管連は第三者管理自体を独占業務とすることは無理でも、課題部分のチェックを独占業務とする制度創設を狙っていることはありうる話です。このような制度は、Gさんとって核心的利益の侵害に当たるはずで、日管連の動向を探る充分な動機があります
>>3027 匿名さん
この悪徳管理会社は、国政や地方行政レベルのマンション管理行政そのものに介入するチャンスを狙っているように思える。中央の政治力ではデベロッパー系にかなわないから、地方のマンション管理行政に関与できるように、あの手この手を使ってチャンスを狙っている段階なのではないのかな。管理会社の管理者＝理事長就任は法律で禁じてほしい。就任する場合は、管理者と理事長は絶対に切り離すべき。印鑑を別に保管するためにも監事は絶対必要。理事会は廃止したら絶対にダメ！
>>3028 匿名さん
国政や地方行政レベルのマンション管理行政そのものに介入するチャンスを狙っている
ホント、それ！
自民党本部写真に写り込むように看板上げてるのもそれが狙い
嫌だ嫌だ
管理組合資金の横領を防ぐポイントは、管理費や修繕積立金を収納する「口座の印鑑」と「通帳」を、理事長と管理会社が分別して管理した上で監事がしっかりと監査をおこなうことです。合人社の場合、理事長と監事廃止が前提です。皆さん、これについて、どう考えますか。
>>3035 匿名さん
3027さんは、このスレの投稿者の中で、優秀な頭脳と論理力・分析力を持っている方の一人だと思います。3034＝3035（あきらかにわかりやすい自演 笑）はいつもバカなことばかり書きこむGのバカですよね？そんなふうだから、マンション管理士の試験に永遠に合格できないのです。 大爆笑
3032=3033=3034=3035=3037 G自演 大爆笑
gは都合が悪いからここに書き込む
管理組合の皆さん、gにはホント、気を付けて
昔は問題あったが最近はまともになった系g擁護の書き込み
全部、gの自作自演
最近もマンション資産食い潰しにシャカリキコロンブス
>>3046 匿名さん
別に錯乱されてないけど、もう少し3044は言語センス磨いてほしい。
あと「Gの社員向け日本語講座」とか社内につくって
強制的に日本語文法を学ばせてほしい。
誤字脱字だらけで、意味不明のナゾナゾごっこみたいな文章の議事録やお知らせ
読まさせられるのはもううんざり。
>>3047 匿名さん
誤字脱字に拘り、それを指摘するのはお門違い。
度量が狭い人間がそこに拘る。
何が言いたいのかをくみ取る能力が必要だし、誤字脱字を指摘せず、くみ取ったことに回答すればそれでいい。
シマクンの作戦勝ち。
土日は合人社関係者が来なくてしずかでいいね。
合人社は有名になり過ぎた。
もっと普通の管理会社になった方がいい。
ほんとに合人社がそんなこと考えているの。
会社は信用が大事だし、永続性が大事。
日曜まで仕事をしてくれる管理会社は大切にしないとね。
>>3055 匿名さん
でも、土日の理事会がイヤでたまらないから、あんたたち、
第三者管理をゴリ押しするんでしょう？
ねえ、第三者管理導入に成功すると、フロントはいくら報酬としてもらえるのさ？
秘密にしておいてあげるから教えて。
第三者管理になっても、報酬はありません。
第三者管理を担当するのは管理会社が多いですからね。
フロントがもらえるのは給料のみ。
gには管理会社変更だけを担当するリプレース専属部隊がいます。
他の管理会社にはこういう専属部隊は無くこの部隊に高給が払われます。
第三者に変更する管理組合の対応もフロントではなく、このリプレース専属部隊が担当するので報酬はリプレース専属部隊の社員に支払われます。
このリプレース専属部隊は社員。
g求人に顔出ししているのはリプレース専属部隊です。
管理組合のフロントは皆契約社員。
かなり詳しい書き込みだね。
リプレイス専属部隊が設置されているということは、
新規開拓に力を入れているということかな。
>>3065 評判気になるさん
早くまともな会社に転職しなよ。
退職金無かったら、これからの時代もう大変なことになる。
今、人手不足だからもっとずっとましなところ見つかるはず
デベロッパー系でも結構募集してるし、
良い職場に転職して、やる気取り戻してガンガン出世すればいい
この管理会社はほんとうにおかしいよ。
こんなところに長くいたら絶対ダメ
区分所有者を騙して、嘘ばかりついていたら
社員の人間性がダメになってしまう。
>>3061 匿名さん
これ有名な話。リプレース専属部隊。
この部隊はフロント業務をしない。
リプレース後、経験不足の契約社員や膨大な管理数を持たされてヒーヒー言ってる契約社員がフロント業務を担当。
社員でも辞める人も多いよ。
>>3067 マンコミュファンさん
転職の参考にしてください。
企業のブランド価値は重要です。
https://www.sumitomo-rd.co.jp/jobs/career/
合人社の内容を良く把握している。
以前合人社に勤務していのかな。
おいおい、かなり古いレスを引き出してきたな。
そんなに前の書き込みも勉強しているんだね。
感心感心。
>>3072 匿名さん
ここは野村が値上げを言ってきたので、それより安い管理委託費でgが取ったんだよね。正にリプレース専属部隊は躍起になって取りに行ってた。
gの名前の付いた永田町のビルといい徹底的にやるよねぇ、怖い恐い
どこで儲けるかの土俵の違いだろうな。
シロウト相手の管理組合を騙すテクニックは合人社にかなう相手はいない。
単純な管理組合は当面の管理費にこだわる。
Gになってから、東雲の保有資産は以前と比べてどうなのかな？
Gにかわると、やたら修繕工事が勃発する。
素人同然の管理組合ではそれらをチェックする機能がない。
幽霊工事だろうとまかり通る。
そこがGのねらい目だ。
ここの管理人は偽装請負なんですか？
偽装工事はいくら合人社でもやりませんよ。
必要だから工事を計画し、工事をやればそれだけきれいになり
資産価値も上がり、快適なマンションライフが送れるということです。
偽装工事ではなく偽装請負
業務委託なので事故でも労災すら受けられないのでしょうか？
別にそこまでする必要はないでしょう。
工事をやる提案は多いかもしれないがね。
>>3087
法令遵守 なぜ必要？
企業の社会的責任を果たし、社会的な信用を得るため
コンプライアンスに沿って行動する最大の目的は、「企業が社会から信用を獲得し、企業価値を維持すること」です。 そもそも企業には「CSR（Corporate Social Responsibility）＝企業の社会的責任」を果たすことが求められています。
再度お伺いします。
ここの管理人は偽装請負なんですか？
ここの管理会社を絶対に甘く見てはいけない。
とにかくやり方がひどすぎる。
そんな管理会社ならリプレイスすべきでしょうが、
全国のマンションではその傾向は見受けられませんね。
>>3092 匿名さん
現在は、第三者管理のゴリ押しが全国で問題になっている。
他にもいろいろあることは、このスレを全部読めばわかること。
それより退職金のない会社に勤めている人は
自分の老後を心配したほうがいい。 大爆笑
出た、大爆笑。
２チャンネル出身者。（笑）
>>3092 匿名さん
Gはリプレイスの気配を感じ取ると、とんでもない妨害行為を仕掛けてきますので
気を付けたほうがいいですよ。まず、内通者をつくる。批判者を孤立させるためにあらゆる汚い方法を使う。わざとデマを流す。総会開催を邪魔するなど。
次のような手も使うそうです。マンション管理士のブログからです。
このたび、第三社管理者管理の取り組みをいろいろ調べている中で、積極的に第三者管理者管理に取り組む、大手独立系の管理会社が定めた管理規約や総会議事録を確認する機会がありました。これらを拝見し、ここまで厚顔無恥に堂々と利益相反行為を行うものかと大変驚いた次第です。
管理規約には管理会社名を明記したうえで「管理会社が管理者を務める」とあります。これを変更するには規約変更の集会決議が必要なのです。そして、そのための集会を組合員が請求する場合は、組合員と区分所有者のそれぞれ5分の1の同意を取り付ける必要があるのですが、なんと「請求手続きにおいて、管理者は請求者全員の押印（印鑑証明付き実印による）により、確認を行わなければならない。当該請求に伴う総会における意思表示についても同様とする。」とあるのです。管理者を解任する集会開いてくださいと管理者に要請する意思表示においても、招集された集会における議決権行使書や委任状の提出においてもすべて印鑑証明付きの実印が必要と規定しているのです。
https://schoolformkk.com/kanri-shuzen_column/2992/
>>3092 匿名さん
週刊ダイヤモンド２０００年２月１９日３７ページ緊張関係が続く管理業界組合理事長を訴える業者も
広島市では、合人社計画研究所（以下合人社）が、管理を委託されている管理組合の理事長を名誉棄損で訴える異例の事態も生じている。合人社の福井社長は「当社の経理に不正があったの文面が組合に提出されたため、個人として訴えた。」と語る。この件で合人社の敗訴が決定したが、合人社に対する評価は、下記、広島マンション管理組合連合会には、合人社に関する相談が昨年の一年間で３０件も寄せられ「契約を解除したいが、むずかしい」という声が多くを占める。一つの要因が管理委託契約書に契約解除の際、「決議を行う総会で、合人社に弁明する機会を与えなければならない。」とある。委託される側がここまで書く例は他にない。契約解除は管理組合が決めるべきものだからだ。管理組合側が不利であり、管理会社の都合を優先する条文を盛り込むのは異常である。
管理会社と管理組合は共存・共栄でお互いに信じ信じられる
関係であるべきだが、裁判になるということが信じられない。
そういうことをやっていれば、いずれ管理会社としては淘汰されるのでは。
管理会社と管理組合の確執はただけませんね。
どうやって改善しますか。
本社を中国にでも移転して日本から出て行ってほしい。
騙す方より騙される方が悪いことを信条に、邦人を騙し続けているからね。
彼らの信条だから、いくらお説教しようが聞く耳を持たない組織だな。
そのうち、マスコミが叩くでしょ。
マスコミがたたくことはないよ。
合人社が法的に悪いことをしているとは思えないからね。
合人社の幹部が監事として居座っている、香川県マンション管理士会の是非を問うスレッドが削除されたことからみても、合人社のスパイ活動による暗躍は目に余るものがある。
そのことが世間に知れ渡るのが、余程都合が悪かったのだろう。
偽情報なら削除も仕方ないが、現在でも公に公表している事実を問題化しただけなのにね。
合人社の幹部である監事役の方だけが、経歴を伏せている。
何故なんだろ？
きちんと、合人社四国ブロック統括責任者と記入すればいいのにね。
https://www.mankankagawa.com/member/
>>3107 匿名さん
おまえ、ちゃんとに退職金制度のある会社に転職すれば、
ゴールデンウィークに旅行に出かけられる金銭的余裕もできるわけだから、
自分の人生と真剣に向き合わなきゃダメだよ。
文春さ～ん、ここにいいネタありますよ～
368 鼠小僧 2023/03/14 21:38:15
>>366 通りがかりさん
合人社エンジニアリングは実際には存在しません。営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合から合人社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事です。実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。管理組合の備品も合人社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。そういうことを平気でやらる輩しか残っていません。誠にご愁傷様です。
悪徳ではなくてもはや悪党。
>>3116 口コミ知りたいさん
>>329 匿名さん
現在合人社管理のマンションの理事長をしているものです。
合人社の基本的な手口を教えます
①管理料を月額40~50万円と安くして他社より管理契約を奪い取る
②数年後に管理料の値上げ50~60万円に値上げをして、火災保険の代理店の変更を要求してくる（合人社保険に）
③修繕積立金とほぼ同額の大規模修繕計画書を作ってきて修繕積立金の増額を行う
④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる
これが大枠の手口です。
ここで詳細を説明します。
とある合人社管理のマンションで合人社の大規模修繕計画案をそのまま他社の見積もりさせたところ半額以下になったそうです。これは合人社にすべてを任せるのではなく設計士を間にかませ、単価、数量の見直しを行い入札を行いました。
また別の例として、修繕積立金に合わせて大規模修繕計画の金額を出してくる件に関しては、内訳をよく見ると、修繕とは全く関係のない工事が多く含まれています。
例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。
などといった修繕ではなくただの追加工事ともいえる内容で、無理やり修繕積立金に金額を合わせるために取り付けたような工事が多くあります。
建築素人の理事会の方であれば、合人社のいうがままになり、修繕積立金は一瞬にして枯渇し、管理費、修繕積立金の値上げにやらざるを得ない状況になるでしょう。
合人社の売り上げを見ても管理費の売り上げよりも、合人社エンジニアリングの売り上げが３倍近く上がっています。
これは安い管理費で契約を取り、その他の不随工事で利益を上げるといった合人社の手口がよくわかる結果です。
また合人社はエレベータに関しては、我々理事会とエレベータ会社とのやり取りを契約上禁止しています。
大体１４階のエレベーターであれば８００万円程度でやり替え工事できるのですが、これを合人社は１４００万円で見積もりしてきます。
直接理事会からエレベータ会社とのやり取りで値切らせないようにしているわけです。
まとめると合人社のビジネススキームは建築素人の管理組合をだまして、法外な金額の大規模修繕工事でぼろもうけするといったスキームです。
まずは合人社管理を変えることをお勧めします
>>3117 匿名さん
g管理の時はエレベーターの相見積りが取れなかった。
全く信用できない事が重なりgから管理会社を変更。この変更が大変だった泣
変更後、相見積りを出さなかったエレベーター会社からあっさり相見積りが出てきた。エレベーター会社いわくgから相見積りを出す事を禁止されていたから出来なかったと告げられた。
gの言いなりでエレベーター交換していたら1000万以上ぼられていたと思うと背筋が凍る。
3117さんの事例は何処にでも起こりうるよ。
管理会社変更したらエレベーター会社の態度も一変したし、値下げもしてきたし。何なんだよgって怒
>>3118 通りがかりさん
>全く信用できない事が重なりgから管理会社を変更。この変更が大変だった泣
Gからのリプレイスは大変だったという話をする人はよくいますが、
実際に何がどう大変だったのか、何に気を付けなければいけないのか
教えていただけると助かります。
>>3119 匿名さん
まず規約をいじられていたので標準管理規約から大きく逸脱していました。gの良いようになっていて区分所有者に不利な項目ばかり。
規約変更したリプレイス部隊のお前！
一生忘れ無いからな嘘つき野郎！
>>3120 評判気になるさん
ご返事ありがとうございます。
＞区分所有者に不利な項目ばかり。
例えば、どの項目ですか？
うちだけでなく、合人社とすでに契約を結んでしまっているマンションや
これから（残念なことに）結ぼうとしてしまっているマンションにとって
大変参考になるので教えてください。
>>3123 匿名さん
マナーとしてまず過去の書き込みを読む
自分もgから逃れるために過去の書き込みを読んだ
その姿勢だとgの餌食であり続けるぞ
自分の大切な資産だろ
他力本願の区分所有者がgの大好物
>>3124 eマンションさん
返事になっていません。
過去のカキコミは読んでいますが、膨大です。
あなたにマナーなど語れる資格はありません。
自分で言い出したことにきちんと答えられないのは変ですね。
ただの合人社アンチなのでしょうね。
おっしゃっていることが支離滅裂です。
＞その姿勢だとgの餌食であり続けるぞ
自分の大切な資産だろ
バカとしか言いようがない。
法政の院を卒業してここに就職した先輩がいるんだけど就活成功って言えるのかなぁ
[No.3126～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
情報弱者にならない事
ここの情報量が膨大だから読まないなんて言ってたら資産は守れない
この管理会社のやり方を知る事
情報弱者はここの養分になるだけ
>>3141 匿名さん
他にもあるのかと読みました。
有名な事だけどヤッパリって感じでした。
読んで確認するよう勧めて頂きありがとうございました。
怖い会社ですね。
管理費勘定預け金はチェックしましょう。
>>3145 通りがかりさん
ここは管理会社が勝手に組合のお金を引き出せます。
ワイドネットなる引き落としの方法で理事長の許可無く管理組合の口座から金を引き下ろします。
気づいて管理会社に乗り込んで返却させた管理組合もありますが、そこの理事長が元議員なので出来た事だと思います。
契約書をよく見て騙されないように。
国土交通省、管理業協会にも申し入れしましたが、役に立ちません。自分の身は自分で守る。
>>3146 マンション検討中さん
この管理会社はワイドネットで組合の金を理事長の許可なく引き下ろすので怖くて違う管理会社に変更しました。
ワイドネットの事は契約書に書いているのですが、素人では気付かないですし、勝手に組合の金を引き出せるシステムだとハッキリ言わないんですよ。
>>3148
本の題名はひらがなで
だまされないマンション管理
です。
本の説明の抜粋は以下
管理会社のやり方に疑問を持ち発言する人を、管理会社を信用している人たちは「クレーマー」扱いにする。そしてみんなで一緒になってそういう人を排除しようとする。この「同調圧力」に耐えられない人は部屋を売却して出ていってしまう。
その結果、管理会社の思惑通りに値上げが行われ住民の負担が増えていく。そうならないためにどうすればいいのか。それがこの本のテーマ。
配管保全センター
参考までに。
https://haikan-hozen.co.jp/
リンク貼りました。
第三者管理にも詳しいようで大切なマンション資産を守るため相談してみてはいかがでしょう。
その手のスレを上げて思う存分やればいい。
配管保全センターも管理組合側に立って親身にアドバイスしてくれます。
ワイドネットで勝手に自分達の資産を使う管理会社なんてもっての他ですよ。
>>3166 匿名さん
そうですね！ナイス提案！思う存分やっちゃって。スレ立てヨロシク！
でもスレ名どうします？
gからマンションを守る情報スレとかどうですかねぇ？
それとも、もっと過激に目立つスレ名かなぁ
うさんくさいCM
どっちもどっち。
GもHも胡散臭い感じ。
Hにスレを乗っ取られた哀れなG ｗｗｗ
Sの本は首をかしげるところがいっぱいあった
Gは最近新しいニュースないよね
gに管理されていて管理会社変更した区分所有者がマンション管理関係者に言われた言葉
棺桶から生還されたんですね、おめでとうございます
何でこんな悪徳管理会社がいつまでも野放しになっているのか理解できん。
酔いどれおやじのボヤキより
ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。
ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。
それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、
「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。
業界のボッタクリＮｏ１というくらい、ひどい会社。
一度、変えた後、正体に気が付いて、
以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。
↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。
酔いどれおやじのボヤキより
ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。
ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。
それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、
「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。
業界のボッタクリＮｏ１というくらい、ひどい会社。
一度、変えた後、正体に気が付いて、
以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。
↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。
>>3180 マンション検討中さん
すごいぞ～、ここのフロントたちは批判者とリプレイスを抑え込むためにとんでもない手を次から次へと打ってくる。その奇想天外なアイディアが低学歴らしいなあ～といつも思う。きっと低学歴同士の連帯感や劣等感をここの会社はうまく利用してるんだね。低学歴ならばよけいに退職金制度のない会社で働くべきではないと思うけどね。
>>3180 マンション検討中さん
酔いどれおやじさんはこことバトルして裁判に勝った方ではないかと思うんですよね。理事長さんをここが訴えた有名な裁判。会社が負けたんですけど。
区分所有者たちを馬鹿にする体質はこのスレッドでも十分伝わって来るなぁと切実な思いになりました。
ストップ！わたしはだまされない！
ここの情報は、とても助けになりました！
是非大いに活用しましょう！
管理会社変更時にリプレイス専属部隊が真実を知っている区分所有者が居ないかをとても気にしていた。本当の情報を知る区分所有者が居たら都合が悪いからだと今なら分かる。
そしてこのリプレイス専属部隊はいかにも自分がフロント業務をしているかのような話をするんだよ。
「昨日は担当物件で水漏れが発生し徹夜で対応したんですよぉ」なんてね。
これも嘘だと今なら分かる。リプレイス専属部隊は管理会社変更時だけでフロント業務は契約社員にすぐに丸投げされたから。
リプレイス時しか関わらないくせによく言うよ怒
>>3188 検討板ユーザーさん
ここのフロントは修繕の際に絶対に立ち会わないし、アフターフォローも絶対しない。
たけど、余計な工事はたくさんするし、マージンが馬鹿高い。
合人社エンジアリングの下請け三社のみで、他社の相見積もりを取りに行こうとしない。個人的なつながりなのか何なのか知らないが、得体のしれない業者を使われてしまったこともある。ここは本当にダメだね。あるマンション管理士が、ここの管理委託費だけは安いから契約はそのままにしておき、その代わり修繕工事は一切やらせないようにしなさいと言われた。でも、口座の管理とかが心配だから、早く手を切りたい。あと、ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ。
全く関係無い所に工事させるとフロントにペナルティが課せられる。
だから必死で自分の所の関係で工事しなければならない。相見積もり取らせないのも、その為。
>>3189 匿名さん
>ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ
管理組合の専門的知識の相談役としてマンション管理士制度があるが、香川県マンション管理士会の役員に、合人社の幹部である人間が肩書を隠して監事として居座っている。
合人社はマンション管理士会に中にも内通者を作り、マンション管理士会をメチャクチャにしようとしている。
怖い管理会社だ。
合人社による香川県マンション管理士会への内通者の存在は、社会的に大きな問題だと思ってマンコミュに専用スレを立てたが、マンコミュにも合人社からの内通者がいて、マンコミュスポンサーとしての立場から握りつぶされた経緯がある。
この会社のやり口は陰湿で、うっかりするといつ被害者になるか油断も隙もない。
>>3194 匿名さん
スレ立てされたんですね。
本当にありがとうございます。
書き込んで頂けたから知ることが出来ました。
皆さんの資産を守る心意気にリスペクトいたします。
スレ潰されたんですね。
なるほど。真実を伝えて参りましょう。
私たちが見てきた事、体験した事。
こことの経験はとても強烈で資産を食い潰される恐怖に押しつぷされそうでした。
そこから生還したからこそ話せる。
多くの方々も同じ経験をされています。
区分所有者の為の情報を発信して参りましょう。
>>3195 eマンションさん
最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、
同じことがうちのマンションでも起きて、おそらく90％以上は真実だということが分かった。批判者を潰すために信じられないような手段を使う。
ここは入り込んだら、内通者を必ず作る。これは著作もある有名なマンション管理の専門家にも言われた。内通者としてほしいのは、まず理事長だ。理事長が無駄な工事を次から次へとめくら判を押して承認したら、管理組合員の有志を集め、被害が大きくなる前に、臨時総会を開いてその理事長を解任しないとダメだ。これをやらないと、そいつは任期が終わった後も、裏で工作員として働き続けるからだ。
損害が大きい場合は、管理組合を法人化して、そいつを背任罪で裁くべきだ。
時効は5年、損害賠償請求もできる。そいつと悪徳管理会社の関係を世間にさらして、マスコミにも取り上げてもらおう。
このスレもいずれは握り潰されるかもしれない。
大事な情報はコピー保存すべきです。
「最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、」
分かります。まさかうちのマンションが危ない状況であるなんて信じたくなかった。
しかし疑惑が確信に変わり一目散になりふり構わず資産の為に管理会社変更をしました。
本当に恐ろしい体験でした。
>>3198
しかし簡単には変更出来ない規約にされている事が分かり他の管理会社からも厄介な案件と逃げられ地獄を見ました。
何とか逃れましたが多方面の管理関係者から御愁傷様と言われていたので生きた心地がしませんでした。
今は動画もたくさん上がっているのでここに上がっているものなどを是非参考にしてください。
確かに人間関係はめちゃくちゃにされます。フロントが吹き込むんです。その現場も見ましたし、うちの建物の構造上の聞こえる所で話していたりで多くの住人が知っていました。管理会社は変更できたのですが、遺恨を残されるので悲惨ですよ。
管理会社の交換は簡単にできる筈ですけどね。
>>3200 名無しさん
全く同じことが、うちのマンションでもありました。
ただ、コロナ期のことなので、すべてメールとして残っているので
否定しようのない消せない事実または証拠として永久保存します。
組合員について誹謗中傷メールを書いて、管理組合内部で複数アドレスで回す前に、フロントはその点に気が付けばよかったね。（笑）
特に管理費や修繕積立金の金額が別表で定められていてそれらを値上げする場合、普通決で処理しています。
合人社の定額委託料を値上げする時に、それに伴って規約の別表に定められている管理費や修繕積立金の値上げを普通決議で通します。
>>3206 匿名さん
分かりやすく説明頂きありがとうございます。
ここの値上げの方法の事例を知れて参考になります。
ここは初めの委託料は安いけど直ぐに値上げするから要注意とマンション管理士さんも言ってました。
>>3207 通りがかりさん
実際には、修繕はすべて合人社エンジニアリングというトンネル会社の下請けがやり、高額バックマージンで利益を出す仕組みになっています。それ以外の他者の相見積もりは絶対に取らせてくれないので、修繕積立金が枯渇する危険と背中合わせです。くれぐれもご注意を！
>>3194 匿名さん
香川県マンション管理士会の監事玉さんは
①㈱四国合人社の社員（社会保険に加入）
㈱四国合人社は、G社の子会社で代表者がGE社の役員の
労働者派遣会社です
但しグループ内派遣につき、事業認可は受けられません
②合人社グループ各社の事業所*高松支店統轄
③G社の*四国ブロック長 （リプレースの講師のとき使用）
④来てお久礼（株）の代表者（取締役社長）
（定住促進住宅の整備及び維持管理運営会社）
合人社グループは
(株)合人社グループ及び（株）土居屋FKが全てを支配
＞＞3122
わがCTM管理組合には「管理体制支援委員会」が設置されています。
設置以来の動きをみると、実体は「合人社管理支援委員会」ではと思
われる状況です。
ついに法務省の法制審議会区分所有法制部会にて、
悪徳管理会社の監事廃止型の第三者管理方式が問題化されました。
（監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません！）
ＮＰＯ法人全国マンション管理組合連合会の区分所有法の改正に関する要望書どおりにこの問題が法案に盛り込まれるかどうか注視しましょう！NICE JOB!
法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html
紺野委員提供資料
https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf
（本文の傍線部分が特に重要）
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。
すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録（資格）制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。
>>3215 口コミ知りたいさん
（監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません！）
↑そうココ重要 これをすすめる管理会社は区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにするだけが目的としか思えない！
大切なマンション資産乗っ取りですよ。
>>3216 口コミ知りたいさん
>区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにする
それを分かっていてお付き合いをするのは、どちらかというと自業自得で、恨むべきは管理会社ではなく、心の奥で許してお付き合いしている管理組合の方々ではないのでしょうか。
自分は3215ですが、3216ではありません。
しかし、悪徳管理会社のやり方が非常に巧妙なんです。
管理会社に対する信頼を悪用するわけです。
心の奥で許しているなんてことはありえません。
つまり管理組合の同意があるから、
管理会社は免責であると言いたいのですね。
そういうおかしな言い方で、悪徳管理会社を擁護しているところを見ると、
あなたはこの悪徳管理会社の関係者ですよね？
>>3218 口コミ知りたいさん
残念だけど君の分析は当たっていない。
悪徳管理会社をどうして擁護しなければならないの？
毒を盛られるのを分かっていて毒を盛る組織とお付き合いするという事は、スリルでもあり、毒を盛られて死んだとしても自業自得だと言っているのです。
>>3217 匿名さん
悪いのは管理会社
以下を読めば一目瞭然
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。
すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録（資格）制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。
>>3221 マンション掲示板さん
毒を盛られるのを分かっていてもお付き合いをやめられない。
＞絶対に近づいては駄目
まだお付き合いをしていなければ打つ手もあるが、すでにお付き合い中の方は、座して死を待つのみ。
自業自得。
>>3223 匿名さん
何を全力で阻止してるの？
早くG社から離れないと毒を盛られて死んでしまうのに。
G社から早く離れろという事がリプレイスを阻止することなの。
あんた、日本人か？
内通者を通じて毒を盛るのがG社の手口。
毒を盛られると身動きできなくなり、それこそ蟻地獄。
G社から毒盛の被害を受けたくないなら、臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、
3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。
簡単なことですよ。
G社の都合なんて考慮する必要ないからね。
わが身を守る戦いだからね。
法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）の議事録が楽しみ♪
これでついに悪徳管理会社の第三者管理を利用した悪事が広く認識されるようになる。
マスコミにも広めなくちゃ！
もうすでに監事廃止の第三者管理を押し付けられた管理組合を救済する制度も必要。
消えた金はもちろん管理会社に返金請求だよ。
捨て駒として働いてます。
絶対に終わらせられない仕事量を押し付けられ、ミスを連発してます。
段々と笑顔も消え、鬱病になりかけてます。
どんどん人が辞めて行くから、まともに引き継ぎなどされずに分からない状態で仕事をする。
忙しくて誰にも聞けずに分からない状態でやるしかない。
早く辞めたい。
こんなとこに入社した自分をぶん殴ってやりたい。
>>3232 捨て駒さん
お疲れ様です。
今まだこの業界は人手不足だから、いい転職先見つかりますよ。
転職サイトに登録しましたか？
会社のフロントたちは、嘘をずっと吐き続けて区分所有者をだまし続けて、
嘘に対する感覚がマヒしてしまっています。
こうなったら人間としておしまいです。
退職金制度のある普通の会社に再就職したほうが絶対に
あなたのためです。
>>3236 匿名さん
「臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、 3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。 簡単なことですよ」
この簡単な事がココ相手だとそうはいかないんだょ。この書き込みをココでするというのが胡散臭いと思われたんじゃないかなぁ。
ココは解約させないよう区分所有者達にいろいろ仕掛けるから。
>>3241 匿名さん
そうですよね。
合人社の四国ブロック統括責任者Tはなんと香川県マンション管理士会の役員となって、管理組合の情報を探っている。
マンションの特定どころか、組合員の個人情報までを得ようと、虎視眈々と相談に来る獲物を狙っている。
>>3243 評判気になるさん
GOOD JOB!!
全管連のおかげで、あくどい監事廃止型の第三者管理に法的禁止が求められています。
いずれ中間試案が作成されると、法務省HPでパブリックコメントが募集されます。
管理組合員の立場と目線に立った全管連の提案が全て受け入れられるか
チェックしましょう。
法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html
紺野委員提供資料
https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf
以下引用
（本文の傍線部分が特に重要）
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。
すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
第三者管理の扱いも重要だが、合人社の管理組合に対する姿勢に批判の目を向け、社会問題化させることが重要。
悪徳管理会社の餌食になって泣いている管理組合は少なくない。
>>3244 匿名さん
法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
これ本当にそう思う。監事を置けないように仕組まれてスゴく大変だった。
覚えてるよねぇ、フロントの○○さん！
一生忘れないから
区分所有者を馬鹿にするのもいい加減にしろ
>>3247 検討板ユーザーさん
第三者管理で監事を置くと監視機能が強化されちゃうだけでなくぅ～、
せっかく理事会廃止したのにぃ～、
印鑑と通帳の両方をゲットできなくなっちゃうじゃないすかあ～
↑
われわれ管理組合員に対するうちのマンションのフロントの喋り方を
マネてみました。
>>3247 検討板ユーザーさん
この管理会社の地元では、ほとんど監事廃止型の第三者管理が導入されてしまっているらしいが、大丈夫なんだろうか。
法制審議会に要望書が出されるというのは、ものすごいことだと思うが
それほど被害が広まっているのであれば、迅速な法改正が必要だ。
>>3251 名無しさん
法制審の中間試案が発表されたときに、必ずパブリックコメントが公募されるから、
監事廃止型第三者管理方式が強引なやり方で導入されて、実際に損害を被ったマンション管理組合は、実体験を語りながら、この方式の危険性をして喫されたら良いと思います。
他のマンション管理組合のためにも警鐘を鳴らさないといけないと思います。
監事は絶対に廃止してはいけません。（理事会も廃止しないほうがいいです。）
>>3252 匿名さん
議論が監事廃止型第三者管理方式に集約されているが、管理会社による第三者管理方式では監事が配置されていようが絶対にあってはならない管理方式。
そこの根幹部分は忘れずに議論してほしい。
>>3253 匿名さん
監事廃止型とそれ以外の理事会を温存するパターンとでは危険度が違う。
あなたはこれまでの議論を知っていっているのか。
それとも知ったかぶりをしているのか。三つのパターンすべてが等しく危険であるとするなら、それを論理的に証明して見せてくれ。
わかり易い。
「＊＊とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？」より。
凄くわかり易く言えば
レスバトルに引き込むだけなんだよ
>>3254 匿名さん
論理的に説明しなければならないほど難しい問題でもない。
自分で考えて分からないのであれば、盲目的に忠告に従うべきです。
管理会社による第三者管理は論外。
管理会社によらない第三者管理の道がいくらでもある。
>>3257 匿名さん
あなたは考えをきちんと説明する能力が少し不足しているみたいですね。
しかし、ご説明いただきありがとうございます。
そういう意味であれば、自分も賛成です。
管理会社による第三者管理は利益相反問題を解決できないので
法律で禁止すべきです。
>>3258 匿名さん
わっかっていて聞くのは失礼ですよ。
知識うんぬんよりも人格が疑われる。
あなたが賢いことは十分に承知しているから、自分からひけらかすのは愚かな人間のやることです。
おわかりかな、わからないだろうな。
>>3259 匿名さん
他人の誹謗中傷など痛くもかゆくもない。（笑）
理事会が温存されているパターンと理事会・監事廃止型パターンでは
やはり大きな差がある。後者を導入してしまうと、
また再び理事会方式に戻すのが大変難しくなるということであり、
悪徳管理会社はまず理事会を廃止させようとするが、
第三者管理を導入しても、理事会さえ残っていれば、
導入を打ち切ることが簡単にできる。
それはやはり大きな差ではないだろうか。
第三者管理をやむにやまれず導入せざるを得ない管理組合は
理事会は絶対に廃止しない、形式としてだけでも残しておくということを
しないと後悔することになる。どの場合でも、管理会社ではなく、
マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
>>3260 匿名さん
確かにね。
管理不全が進化するだけとは限らないからね。
転入者に能力者が転入してきた場合、彼が救世主となる場合もある。
彼が活躍できる場が用意されていないと、彼の能力は殺されてしまうからね。
そういうときの為に、機能していない理事会も保全できるよう規約に定めることも必要かな。
>>3260 匿名さん
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
それは大きな間違いです。
マンション管理士なんて単なるレッテルであって、信頼に値するかと言えばそうでもない。
香川県マンション管理士会に合人社の幹部が潜り込んでいるという事実を踏まえても、管理士会から派遣されたマンション管理士が合人社の社員であれば地獄を見ることになる。
マンション管理士は必ずしも信頼できる相手ではない。
だから、必須と言う表現は間違いです。
>>3262 匿名さん
香川県の件は、自分も驚いた。
こんな汚い手まで使うんだと思った。
でも、香川県で起きたことは例外ではないかな。
マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
悪徳管理会社を追い出すのに、マンション管理士のサポートを得て
救われた例もたくさんある。マンション管理士をいかに使うかは
管理組合の人々の善なる目的と裁量によると思う。
>>3261 匿名さん
管理不全のマンションが再生する道を国や途方自治体は模索しているわけだから、
新しい世代の入居者が入って来た時に、仕事で多忙であっても、
理事が出来るような仕組みを作ることを提案すべきだと思う。
未だクラセルくらいしかないけど、開発コストの安い管理ソフトの市場が
爆発的に拡大すると思う。負担軽減に役立つだけでなく、導入コストも安いので
急速に広がると思う。こういうソフトは自主管理の組合でも使えるし、
マンション管理士自身も使える。
>>3263 匿名さん
例外が堂々と公開されているのだから、例外と指摘するのは誤り。
＞マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
誰がそんなことを言ってるの？
必須という表現に対してそうではないですよと反論しているだけ。
香川県マンション管理士会の件もあるのに、どうして必須なのか説明してほしい。
誰がどう解釈してもおかしい表現です。
それとも表現力不足の方なのかな？
>>3263 匿名さん
＞香川県の件は、自分も驚いた。
＞こんな汚い手まで使うんだと思った。
この件が発覚して2，3月経過しているにもかかわらず、合人社の幹部が現時点でも役員として居座っている事実をみれば、香川県マンション管理士会には自浄作用は働いていないことになる。
香川県マンション管理士会に所属しているマンション管理士は少なくない。
そのことを知らない方もいるだろうが、少なくとも他の役員連中は知っていて当然のことなのに、マンション管理士の指導に立つはずの彼らが見て見ぬふりをしている状況から見ても、香川県に限った問題でもないと思う。
香川県マンション管理士会の他の役員は6名もいる。
彼らの一人ぐらいは管理会社である合人社幹部の役員任命におかしいと気付かないのだろうか。
気付いていても、マンション管理士会という組織の中ではそのことを口に出せない環境なのだろうか？
それと、このスレッドにもマンション管理士の方が多数参加していると思う。
香川県マンション管理士会の件を他山の石と受けてめているのであれば、このスレッドに参加しているマンション管理士は管理組合にとって信頼できる相手ではないと思う。
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
必須どころか、よくよく検討してマンション管理士を第三者にいれるべきか判断しなければならない。
香川県マンション管理士会がいいお手本でもある。
>>3269 匿名さん
言いたい気持ちはわかるけど、この優良スレが潰されたら困るので
よそのスレでやってくれないかな。
「合人社のマンション管理士を第三者に入れることは必須だ。」
などと書かれていない。
こじつけもいい加減にしろ。
>>3270 匿名さん
優良スレであるなら、現実での事実関係を無視してもいいのだろか。
仮想の話でも虚構の話でもない。
とくに、第三者管理に必須であるマンション管理士の実態を暴くことがどうしていけないのか？
嘘を言っているなら具体的に指摘してほしい。
それが掲示板に参加している者の役目でもある。
断っておくが、マンション管理士の中には尊敬できる方も多数います。
かといって、マンション管理士だからと言って信頼できるわけでもない。
管理組合が落とし穴に入らないための忠告をしているのです。
誰が見てもおかしいと思う組織の構造に対して自浄作用が働かない組織に、管理組合の大切な相談事を任せられないという事です。
マンション管理士会並びにマンション管理士に対し、管理組合からの相談解決能力が問われている。
香川県マンション管理士会の出来事は、他のマンション管理士全員の責任でもある。
そう思われたくないなら、改善すべく行動しなければならない。
己の家の火事も消せない奴に、他人の家の火事など消せるわけがない。
>>3275 口コミ知りたいさん
この香川県の問題を扱ったスレがG社の圧力よって
すでに閉じられている。それを危惧したわけだが、
あなたがそれを知っていて言っているのなら、
あなたはGの関係者で、わざと煽っているのだとわかる。
知らないわけだろう。
>>3278 匿名さん
つまり、一番の被害者である良心的なマンション管理士では直訴できないと言う訳ですね。
部外者が直訴して何の効果があるのだろうね。
これでは、管理組合内の悩み相談事はお願いできないですね。
ジャニーズ問題とかぶっているが、彼らは恥を忍んで直訴している。
部外者が告発することは直訴とは言わない。
彼ら（ジャニーズ）の方が人間としては立派だと思う。
>>3273 匿名さん
四国は強力なマンション管理連合会みたいなNPO団体作っておかないと、
東南海大地震なんか起きたときに、悪徳管理会社や悪徳建設会社のいいように
食い荒らされちゃうよ。きちんとした代表組織を作って調査能力を備えて、
国に進言するような管理組合主体の団体を今のうちから作っておかなくちゃ。
管理会社の第三者管理は法律で禁止すべき
ココのフロントは質が悪すぎ。嘘は平気で尽くし、理事長の言うことは全然聞かない。
第三者管理方式のごり押しやめてください。
うちは理事のなりてもいるし、高級マンションであって限界マンションではありません。あなた方の口車に乗って、理事会廃止してしまったら、とんでもないことになりそうでおそろしいです。
>>3289 匿名さん
悪徳管理会社は標準管理規約の次の条項を削除しようとしますので、
どうぞご確認ください。
(専門的知識を有する者の活用)
第３４条 管理組合は、マンション管理士(適正化法第2条第五号の「マンション管理士」をいう。)その他マンション管理に関する各分野の専門的 知識を有する者に対し、管理組合の運営その他マンションの管理に関し、相談したり、助言、指導その他の援助を求めたりすることができる。
>>3290 匿名さん
これ実際に削除するよ。区分所有者に有利な項目を全削除された規約の中で悪徳管理会社を追い出したから、やり口はよーく知っている。
自分がこうやって書き込むのは、皆に地獄を味わって欲しく無いというのが理由。
>>3291 通りがかりさん
この規約を復活させるためには総会決議が必要
すると、内通者を利用して総会開催を邪魔をする
大変な労力と時間を必要とする
あと標準管理規約にない余計な規約が勝手に加えられているかのチェックも必要
「修繕はすべて管理会社を通じて発注する」みたいな異常な一文
「解約の際に管理会社に弁明する機会を与える」これも不要な一文
本当に気を付けてください！
あと、総会を開くのに「全員の印鑑証明が必要だ」と書かれてしまっている場合、
これもリプレイスを困難させるための罠として以前から有名です。
>>3295 匿名さん
何時、管理組合に不利な管理規約に改悪されたかを調査してみればいい。
管理規約の変更は特別決議だから簡単にはできない。
ほとんどが、G社の議決権行使書改竄行為による、不法行為の下で改悪されるケースが多い。
G社は管理規約の変更を普通決議で通してしまう。
管理規約を変更した時期の総会議事録を見ると確認できる。
普通決議で通しているなら、変更後の規約は無効になる。
マンションの為になる仕事ではなく、マンションを食いものにして、合人社の利益の為の仕事をやらされる。
多少給料が良いのは、お客様（マンション）を食い物した合人社のエゲツナイ利益至上主義の仕事に嫌気が差して辞めていくから、定着しないため。長くて２年、それ以上居る人は人格的に異常な人。
第三者管理方式をマンション管理士会側から提案するために、四国ブロック統括責任者Tは香川県マンション管理士会の役員に居座り、管理組合の悩み相談に来た管理組合に、合人社の幹部である自分の立場を隠して第三者管理方式へと誘導している。
「ざっと数えて250カ所」「床が傾いて…」最高益更新オープンハウスに“欠陥住宅”連続告発
「週刊文春」編集部
2023/06/15
電子版ORIGINAL
「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」
こう語るのは、今年1月に大手格安ハウスメーカー「オープンハウス」の新築戸建てに入居したばかりのAさんだ。
1997年に創業したオープンハウスグループ。「東京に、家を持とう。」のキャッチフレーズの下、都心の一戸建てを相場より安く購入できることで人気を集めてきた。2013年に東証一部（現：東証プライム）に上場以降、業績は右肩上がりで、2022年9月期決算での売上高は9526億円、純利益は778億円。10期連続で過去最高を更新した。「行こうぜ1兆！2023」のスローガンを掲げ、年度内で“連結売上1兆円”の達成を目指している。
1997年に創業したオープンハウス
「今年も業績は良く、売上・利益ともに11期連続で過去最高を更新するでしょう。売上1兆円突破も確実視されています。宅地近辺で声をかけ続ける泥臭いキャッチ営業と、物件売買のスピードが特徴。イケイケの営業スタイルが成長の原動力となってきました」（経済誌記者）
合人社グループ（広島市）は、住宅大手のオープンハウスグループと分譲マンションの管理業務で新会社を設立した。オープンハウスが手掛けるマンションの管理業務を請け負う。オープンハウスは戸建てが主力事業だが、現在はマンション事業にも力を入れており、合人社は同社と組んで管理物件を増やす。
最悪の組合わせ(ToT)
>>3301 マンション掲示板さん
知り合いが合人社について全く知識がなく、
東京にオープンハウス・合人社管理のマンションを購入してしまった
合人社について正しい知識を授けてあげたら、５年以内に売って
引っ越すと言ってたｗ
>>3301 マンション掲示板さん
>「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」
対応が悪いっていうのは、窓口になっている結局管理会社の対応っていうことでしょ
マンションは管理を買えっていうのはこういうこと
合人社の社員の対応はすごく良くなってきているよ。
良い管理をしているから、管理棟数が大幅にふえているんだからね。
>>3305 匿名さん
安い管理委託費で無知な管理組合を釣っておいて
工事費などでガッツリもうける
それでも飽き足らずに強引に第三者管理方式に転換するように
内通者をつくるなど、あらゆる手段を用いて迫る
批判者についてはデマを流させる
世の中にこんなひどい会社があるなんて驚きだけど
経験してみないとわからない
その第三者が管理会社の敵だったらどうするの。
>>3305 匿名さん
合人社はこんな掲示板にもスパイ活動をしている。
典型例は、香川県マンション管理士会の役員になって、あたかも管理組合の味方を装って、管理会社への利益誘導を企んでいることだ。
>>3310 匿名さん
それも、四国ブロックのトップでもある合人社社員でもある。
肩書を伏せることで管理会社の人間であることを伏せている。
所謂、合人社お得意のスパイ活動でもある。
やり方が一般常識を超えている。
北朝鮮の内部を見ているようでもある。
架空の絵空事を語っているわけでもない。
現在、実際に行われているスパイ活動なのだ。
>>3312 匿名さん
合人社は、マンション管理士会の上層部に潜り込んで活動しているぐらいだから、間違いなくこの掲示板スレに潜り込んでステマ活動している。
彼らのお得意とする常套手段でもある。
>>3315 口コミ知りたいさん
何を隠そう。
彼はあの〇〇管理会社として有名な合人社の四国ブロックのトップ社員です。
忙しい身なのに、香川県マンション管理士会に何の用があるのかな？
何、スパイ活動。
コワーイ。
合人社は全国のマンション管理組合を第三者管理するだけではあきたらず、全国のマンション管理士会を第三者管理したいらしいぞ。
その手始めが香川県マンション管理士会。
〇徳管理会社によるマンション管理士会への第三者管理。
コワーイ。
>>3301 マンション掲示板さん
オープンハウス“欠陥住宅トラブル”に新たな告発「羽が散らばって…」住民が発見した玄関のシロアリ写真
「週刊文春」編集部
こことのパートナー企業、オープンハウスヤバい
人をここまで雑に扱う企業もありません。 絶対に入らないほうが良い。 人生において、こんなとこに入社してしまったことは最大の汚点。
↑ここに就職した方の口コミ。退職済みだそうです。
人をここまで雑に扱う企業もありません。 絶対に入らないほうが良い。 人生において、こんなとこに入社してしまったことは最大の汚点。
↑これコピーして検索すれば全文読めるけど最近の退職者達の書き込み内容、エグい
合人社もやばいが、合人社トップ社員と分かっていて役員に迎えた香川県マンション管理士会もやばい。
理事長以下役員全員が管理会社と手を組んで、何も知らない管理組合の相談相手になっているわけだ。
香川県マンション管理士会の実態を見てると、全国のマンション管理士会の役目が見えてくる。
それよりもマンション管理士試験合格者数とその出身管理会社を調べたら解るよ。合人社は少ない。
>>3324 匿名さん
香川県マンション管理士会の他の役員は合人社出身でないことぐらいは理解できる。
それでも彼らは大きなデメリットがあるにもかかわらず許容し、役員として迎え入れている。
つまり、マンション管理士会が管理組合の味方というのは表向きのジェスチャーであって、本来の目的は管理組合の豊潤な資金を彼らの生活の糧として照準している。
本来の目的が管理会社と一致しているから協同できる。
大きなデメリットも覚悟の上なのです。
マンション管理士会が巣食う土壌が管理会社と同じなのです。
だから、香川県マンション管理士会に合人社のトップ社員がいても、彼らは何ら違和感も持たないのです。
つまり、役員の中に現役管理会社の人間が居座ることは、香川県マンション管理士会に限ったことでもないのです。
ごく少数の朱がいれば、同じ土壌ですからすぐに赤く染まります。
香川県マンション管理士会が良いお手本です。
管理不全マンションが激増していく時代の中で、悪徳管理会社だけではなく、唯一の救いの道であったマンション管理士会までもが腐敗していたとは。
彷徨える管理不全マンションの管理組合に残された道はあるのだろうか。
マンション管理士の地位向上のためにも、健全な
運営をしていく必要があります。
>>3330 匿名さん
＞Gに対して批判的なマンション管理士んさんもいっぱいいるけどね
そう願いたいが、コロナ感染のように、G菌によって香川県マンション管理士会全体が汚染されている。
汚染しないための最初の取り組みが欠落しているから、会に参加することで汚染されていく。
汚染すると、G菌の存在が香川県マンション管理士会のように気にならなくなる。
相談相手のマンション管理組合にとっては最悪の兆候だ。
香川県マンション管理士会は地域のマンション管理士会会員に啓蒙活動していると思うが、どんな啓蒙活動をしているのかと想像するだけでぞっとする。
地方整備局の職員の知識がないので指導は
できないのでは。
管理業者への啓もう活動の推進は管理業協会がするんではないの。
マンション管理士会って信用がないんだね。
存在意義はどこにあるのかな？
なくってもいいんじゃないか。
G関係者がなりすましでアンチ管理士キャンペーンやっているから気を付けましょう?
>>3338 匿名さん
それより、G関係者が身分を隠して香川県マンション管理士会の監事に居座っていること自体がアンチ管理士キャンペーンだと思うが。
他の管理士も容認しているところをみると、お互いアンチという間柄でもない。
自浄努力もできないマンション管理士会に何を相談するの？
マンション管理士組織を、ままごと程度にしか考えていない。
マンション管理士の活用を国交省が真剣に考えている。
但し試験に合格しただけでは役に立たないので、研修とかも
検討するとのこと。
マンション管理士って玉石混淆で”玉”にあたるのがメチャクチャ難しい
管理会社とマンション管理士は別ですよ。
合人社はうちの管理会社では委託していないけど、管理棟数が
延びているということは評判がいいということにならないかな。
管理棟数の延びの理由はここを読んでよーく分かりました。実際にリプレース専属部隊の営業も受けました。
評判がいいから延びているのではありません！
もう騙されない！
ではなんで管理棟数が伸びているの。
評判がいいからでしょう。
売り物件を購入して区分所有者になり、その後、管理組合の理事になって、内側から切り崩します。
別にだましているつもりは全然ないけどね。
管理会社に勤務している訳でもないし。
ただ、管理棟数が増えているということは、それなりに
評価されているんでしょう。
>>3354 匿名さん
いえいえ、評価はまったくされていませんよ。あなた自身が一番分かっているでしょう？
管理戸数が増えているのは、ただ管理委託費が安くなるとの触れ込みに営業のトーク力で取ってるだけでしょう。
デベ系は古いマンションや口うるさい役員などがいる組合は利益が取れていても切りたい。オタクはGだから解約されそうなとこを食ってるだけでしょ。
満足度ランキング18位だし？
>>3354 匿名さん
近年 デベロッパー系のやり方まねて
最初の契約時から第三者管理方式で合人社という物件を
オープンハウスと組んでやっているよね
あとリプレイス隊のみが優秀だけど
その好感度抜群のリプレイス隊が契約のあと雲隠れしちゃうんだよね
うちのマンションもそれに引っかかった人たちが高齢者中心に半数もいたよ
そのあとのフロントは嘘つきで理事長に言うことを全く聞かない
どうしようもない人たちばかり
無知とはおそろしいとしか言いようがない
多数掛け持ちしているせいか、何もやらない。
大規模修繕も元請けにすると（２～３割手数料取るとのこと）ぼったくられることがわかり、入札方式とした。
設計監理や施工を管理組合主導で決定したところ、
助言（いらんが）必要な会議の開催の手助け、議事録など一切やらなくなった。
先進的窓リノベの補助を使っては？と相談持ちかけたら、無理です。の一言。
結局、管理会社を変え、サッシ改修と大規模修繕を行えることになって万歳です。
辞める時の合人社の担当者の失礼な嫌味は人間性を疑うものだった。
辞める時に限らず、彼らはすでに担当の場において人間性など放棄している。
合人社のコンプライアンスなのでしょう。
管理会社に不満ならリプレイスすればいいだけでしょう。
契約破棄の条件はなんでもいいんです。
例えば気にくわないからでもいいんです。
但し、３ヶ月前までに通告する必要があります。
>>3363 マンション掲示板さん
3362のようなボケた良心的な（？）フロントもたまにはいるかもしれない
この管理会社は内通者を使い、批判する人をチェックさせる。
批判的な区分所有者についてフロントがデマをばらまく（実話です。）
リプレイスを提案する前に重要な点は
―マン管センターや各地のNPO団体などに相談する または
信用できるマンション管理士か弁護士に相談する
（標準管理規約には、管理組合が顧問招聘できる条文があるが
この管理会社のフロントはこれをしれっと削除しようとするから要注意。
悪質な問題が生じている場合は、国土交通省の地法整備局や管理業協会に訴える
―議決権改竄できないように各票に室番号をふっておく
（無記名投票は絶対やってはいけない）理事長が集票管理する
ー総会を開くのに全員の印鑑証明を提出するなど奇妙な一文があったら
上記の団体や専門家に相談する。
東急などは総会出席者が
一割にも満たない総会で
規約の設定、変更、廃止を
一割にも満たない出席者の
過半数の賛成で可決しているよ。
ひどいもんだよ。
>>3366 匿名さん
それはヒドイですね。
是非、東急スレに書き込んでください。
東急管理の管理組合に幸あれ。
ここは合人社のスレッドです。
他の会社の書き込みはご遠慮ください！
>>3366 匿名さん
おや、おかしいですね
マンション標準管理規約では、議決権総数の1/2以上の出席で総会が成立し、
出席者(委任状や議決権行使書も含め)の賛成が過半数以上であれば可決されますが、
おたくのマンションの管理規約では１割の賛成票で可決する旨が書かれています？
そんなことありえないでしょう。 （大爆笑）
ならば、安心してください。その票決はもちろん無効です。
あなた、どこの管理会社のフロントですか？
アタマ悪すぎです。
多分、合人社。
いえいえ、どのスレにも意味不明な投稿をする１０９爺さんです。
悪徳ではライバルだからね。
>>3146 マンション検討中さん
G社の出納システムについて補足しておきます。下図はG社HPにある出納システムの説明ですが、ワイドネット自体は図中の収納代行システム枠内記載の三菱UFJファクターによる口座振替サービスであり、国交省の標準管理委託契約書コメントでは集金代行会社と記載されるものにあたり、管理費等の組合員口座からの収納口座、保管口座への収納にこの口座振替サービスを用いることに問題はありません。
問題は、集金代行会社による組合員口座からの口座振替後、直接、収納口座、保管口座に入金されるのではなく、図中では収納代行システムと記載されている実態はG社FGLの口座に一旦入金された後、6営業日後に同口座から組合口座への収納が行われ、委託料等の支払いはG社FGLの口座において行われることです。これは、管理組合から見ると、管理会社自身および他管理組合の財産と分別されない管理会社の口座で出納事務がされていることと同等なので、適正化法の分別管理の規定上、同法施行規則（87条）のイ、ロいずれの方法にも該当するとは言い難い相当にグレーなシステムです。
さらにG社は組合名義の収納口座であっても管理組合へ印鑑を取りに行くことなく出金できるように、収納口座に口座振替を設定しています（設定時には印鑑が必要ですが）。この設定は、1ヵ月分の徴収額以上の有効な保証契約が締結され、かつ収納口座の当月分徴収額の残額が翌月末までに保管口座に移し換えられる前提であれば、同法施行規則違反ではありませんが、同法施行規則にいう印鑑は引出用カード等の管理会社が自己の裁量で引出せる手段を含めて云うので、管理委託契約書の「通帳等の保管等」欄には収納口座の印鑑保管としてG社の口座振替設定が明記されている必要があります。（おそらく、明記されていないと思われます。）
（参考： https://www.mlit.go.jp/common/000039181.pdf )
なお、保管口座に口座振替が設定されている場合は、管理会社が同口座の印鑑を所持していることになり、明確に同法施行規則に違反します。
>>3381 匿名さん
そう、長年の悪行は一般人にも知れわたっているレベル。
他にもマスコミが掴んでいる内容は山のごとし。
あとはタイミング。文春も商売だから。
区分所有者たちは情報弱者にならないようココなどを参考に身を守れ。悪行は知れ渡っているんだから。
>>3380 匿名さん
これ良い情報。
以下の著者もこの事を詰めるため関係各所に乗り込んだ。
管理会社のやり方に疑問を持ち発言する人を、管理会社を信用している人たちは「クレーマー」扱いにする。そしてみんなで一緒になってそういう人を排除しようとする。この「同調圧力」に耐えられない人は部屋を売却して出ていってしまう。
その結果、管理会社の思惑通りに値上げが行われ住民の負担が増えていく。そうならないためにどうすればいいのか。それがこの本のテーマです。
しぶたに修
>>3381 匿名さん
>保管口座に口座振替が設定されている場合は、管理会社が同口座の印鑑を所持していることになり、明確に同法施行規則に違反します。
口座振替が設定されているかどうかを調べるのはどうすればいいのですか。
>>3385 匿名さん
管理会社に直接確認してください。
管理会社は確認して答える義務があります。
だまされないマンション管理著者も言っていましたが、この部分は小さい文字なので、ほとんどの管理組合は契約時に見過ごしてしまうんです。
それがとても恐ろしい結果となります。
>>3380 匿名さん
うちのマンションはリプレイス予定なんだけど、
これはもう税理士に依頼して不正経理があったかどうか
精査してもらわなきゃいけないね。
管理委託費はダントツで安くても、逆に工事費は高いし余計な監査費用の掛かる
どうしようもない管理会社だね。
>>3389 匿名さん
だまされないマンション管理の著者は営業所に乗り込んで勝手に引き出された組合のお金の一部を返金させたそうですが、返金事例で知っているのはこれだけ。
やり方が巧妙なので。
ほとんどの組合は一切の関わりを無くし逃げるので精一杯。管理会社変更も命懸けですよ。
だまされないマンション管理のアマゾン評価低いですが入れたのは関係者でしょうね
(^-^;ココでもあからさまな擁護コメを必死に書き込んでいる会社ですから。
>>3390 評判気になるさん
管理業協会に訴え出て損害賠償制度を利用するという手もある。
専門家調査だって無料だしね。
リプレイスも重要だけど、奪われたものは必ず取り返さなくてはいけないし、
悪事の記録も残して大規模な社会公開に踏み切らないと、
新たな標準管理規約改正を悪利用して（悪用されやすいのは第8条と12条）
さらに巧みにリプレイス妨害や批判者の抹殺を仕掛けてくると予想される。
気を付けよう！
>>3385 匿名さん
>保管口座に口座振替が設定されている場合は、管理会社が同口座の印鑑を所持していることになり、明確に同法施行規則に違反します。
ここのやり方の第三者管理方式で、まず理事会方式を完全廃止して、管理会社が管理者＝理事長になって、おまけに印鑑を保持できる区分所有者代表の監事も廃止してしまったら、それをもっと“正々堂々と”やれるようになるよね？
さすがによく研究してるよねえｗ
>>3391 評判気になるさん
きちんとした出版社から出ておらず、
プロのライターが書いたものでもないから
混沌としているから読みにくいんだよ
プロに手伝ってもらって書き直したほうがいいと思う
>>3381 匿名さん
文春リークスで検索
こうやって簡単にリーク出来る時代だもんね笑
週刊文春編集部、文春オンライン編集部では読者の皆様からの情報提供をお待ちしています。
“事件”はあなたの目の前でも起こりうるのです。
そして、お寄せいただいた情報が、世の中を動かす
大スクープになる可能性があります。
例えば、ブラック企業の内情から、有名人に関する疑惑、事件や事故、自然災害まで、「記事のネタ」となる情報をお寄せください。「いつ、どこで、誰が、何をした」というように、なるべく具体的な内容を記述してください。
文章での情報提供に加えて、「動画」「写真」「音声」などのファイルを添付することもできます。スマホからでも簡単に送信することができますので、情報の内容を裏付けるようなファイルはぜひ添付してお送り下さい。
取材源は必ず秘匿いたします。
取材着手の可能性がある情報については、編集部から改めてご連絡を差し上げます。 まずは、画面下の「情報提供する」ボタンをクリックし、フォームに書き込んで送信してください。
>>3396 評判気になるさん
ココのビジネスパートナーのオープンハウス事件
賃貸物件購入時に住宅ローン利用をすすめられる事や
不良工事などのリークが止まらないらしい。
>>3398 評判気になるさん
こちらも実体験者だが、
うちのフロントはもっと質が悪く
こんな生易しいもんじゃない。
コロナのおかげですべてのやり取りがメール化してるから
証拠も全部残っているよ。
合人社グループの人の状況
（株）土居屋FK （社保加入者 2+ 0名）/2023/6現在2023/3比
（株）合人社グループ （社保加入者 87+13名）
主要実質100％子会社
（株）合人社計画研究所 （社保加入者 250+2名）
合人社エンジニアリング（株）（社保加入者 205-1名）
合人社シティサービス（株） （社保加入者 0）
合人社FGL（株） （社保加入者 0）
合人社グループの人事の一例
日経ビジネス「G社が提案「管理者方式」
登場の合人社計画研究所営業本部次長の川津伸二氏
合人社エンジニアリング（株） /取締役
ハウズイング合人社沖縄（株） /取締役
（株）沖縄合人社 /取締役
ハウズイング合人社北海道（株） /取締役
（株）GHマネジメントサービス /代表取締役
（株）琉球くくる合人社 /代表取締役
その他不明
文春リークスで検索
週刊文春編集部、文春オンライン編集部では読者の皆様からの情報提供をお待ちしています。
“事件”はあなたの目の前でも起こりうるのです。
そして、お寄せいただいた情報が、世の中を動かす
大スクープになる可能性があります。
例えば、ブラック企業の内情から、有名人に関する疑惑、事件や事故、自然災害まで、「記事のネタ」となる情報をお寄せください。「いつ、どこで、誰が、何をした」というように、なるべく具体的な内容を記述してください。
文章での情報提供に加えて、「動画」「写真」「音声」などのファイルを添付することもできます。スマホからでも簡単に送信することができますので、情報の内容を裏付けるようなファイルはぜひ添付してお送り下さい。
取材源は必ず秘匿いたします。
取材着手の可能性がある情報については、編集部から改めてご連絡を差し上げます。 まずは、画面下の「情報提供する」ボタンをクリックし、フォームに書き込んで送信してください。
>>3405 マンコミュファンさん
実際に本に書いてないのにどうやって読者はGだと理解できるのか？
具体的にどこの部分がGなのか詳しく教えてもらえないですか？
文章がへたくそすぎて、しっかりとは読んでないと思います。
とにかく理路整然としていなくて読みづらいけど貴重な情報がある部分は何ページ目ですか？
>>3406 さん
具体的にどこの部分がGなのか詳しく教えてもらえないですか？
貴重な情報がある部分は何ページ目ですか？
御社が著者と何があったのか思い出せばいいだけじゃん。
それとも天敵が多すぎてイチイチ覚えてられない？
御社には抗議の電話がなりやまないからなぁ笑
文春リークスで検索
週刊文春編集部、文春オンライン編集部では読者の皆様からの情報提供をお待ちしています。
“事件”はあなたの目の前でも起こりうるのです。
そして、お寄せいただいた情報が、世の中を動かす
大スクープになる可能性があります。
例えば、ブラック企業の内情から、有名人に関する疑惑、事件や事故、自然災害まで、「記事のネタ」となる情報をお寄せください。「いつ、どこで、誰が、何をした」というように、なるべく具体的な内容を記述してください。
文章での情報提供に加えて、「動画」「写真」「音声」などのファイルを添付することもできます。スマホからでも簡単に送信することができますので、情報の内容を裏付けるようなファイルはぜひ添付してお送り下さい。
取材源は必ず秘匿いたします。
取材着手の可能性がある情報については、編集部から改めてご連絡を差し上げます。 まずは、画面下の「情報提供する」ボタンをクリックし、フォームに書き込んで送信してください。
何回も文春のコピペするのはさすがにバカに見える
>>3410 匿名さん
いや、マンション管理会社の暴走は社会的な大問題なので、文春リークは有効な手段。
告知助かります。
定期的に上げていくのが区分所有者の権利を守るのに必要だと思います。
全くバカには見えませんよ。
マンション資産を守る区分所有者達の行動をバカにするのは合と同じですよ。
>>3411 検討板ユーザーさん
理由はともかく1回貼れば十分
表示画面に数回も貼るのは自由なコミュニケーションの妨害にもなる
あなた御自身はリークしたのか？中身の薄い下手な文章の本を推薦するのもやめて欲しい Gのフロントと同じレベルの日本語だよｗ
さまざまな投稿者の多方面からの有用な情報のみをここには掲載してほしい
捨て駒として働いてます。
絶対に終わらせられない仕事量を押し付けられ、ミスを連発してます。
段々と笑顔も消え、鬱病になりかけてます。
どんどん人が辞めて行くから、まともに引き継ぎなどされずに分からない状態で仕事をする。
忙しくて誰にも聞けずに分からない状態でやるしかない。
早く辞めたい。
こんなとこに入社した自分をぶん殴ってやりたい。
>>3413 捨て駒さん
他サイトの退社理由書き込みを読んで驚愕しています。
管理会社変更時に渡された漫画形式の会社説明及び資料の数々
その内容が偽りだと分かります。
だから直ぐにサニーライフさんに変更されているのでしょう。
>>3416 匿名さん
幡ヶ谷の北朝鮮と揶揄された
秀和幡ヶ谷レジデンスの現管理会社
合や厄介なマンション管理を引き継ぐ事の多い管理会社だけど合の第三者管理物件は引き継がない。
それだけ合の第三者管理物件は完全に終わっているという判断を業界ではされている(ToT)
>>3418 マンコミュファンさん
自分も同意見
第三者管理に安易に移行してしまうと
”ここのマンションはヤバイ”とみなされて
物件探しの際に外される危険が発生すると思う
第三者管理はもうそれ以外に選択肢が残されていない
管理不全マンション以外は資産価値低下をまねくと
いけないのでやめたほうが賢明
私が聞いた話では、まず、暴力団がらみの内通者をつくって理事会をぶっ壊すからね。
理事のなり手がいなくなれば、第三者管理への大義もできる。
それでは困るとマンション管理士会に相談すると、香川県マンション管理士会みたいに、そこで合人社の幹部社員、所謂内通者が待ち受けている。それからさきどうなるか、想像がつくと思う。
>>3421 匿名さん
それは少し誇張では？
ここの管理会社が内通者をつくることは有名。
しかし、反社をマンションから排除する規定も
標準管理規約にあるよね？
マンション標準管理規約 第19条の2（暴力団員の排除）
すべてを香川県につなげたいらしいけど
四国には総合的な管理組合NPOが存在しないから
ねらわれてんだよｗしっかりしなよ
>>3422 匿名さん
四国には総合的な管理組合NPOが存在しない
なる程、狙い撃ちとは研究してる所にはドン引きです。有益な情報、感謝。
反社ではないですが、モラハラパワハラ区分所有者を内通者にしていました。
総会でモラハラパワハラ氏は？な発言連発でしたが他の区分所有者達で一致団結していたので華麗にスルー笑
反社と同様に怖いし面倒なモラハラパワハラ区分所有者。
反社でなくても厄介者を内通者にする研究には熱心な所。
>>3417 eマンションさん
合の第三者管理物件は規約が標準管理規約には則さないメチャクチャな変更をされているので
どうしようもないと言っていました。
御愁傷様状態になっているという事です。
規約はマンションの憲法です。
ココの言われるがままの変更をしてしまうと一貫の終わり。
>>3427 匿名さん
あともう一つ重要なことがあります。
管理組合員の意見は直接理事長のポストへ投函したほうがいいです。
うちのマンションの場合、管理会社と内通している理事長が
すべて管理会社専用のポストへ投函する決まりを作ってしまい、
あとになってフロントが全て握りつぶしていたことが分かり大騒ぎになりました。
とにかくこことは関わらないというのがベストですよ！
他はどうか知らないけど、うちのマンションの担当者は対応がいつも雑で最悪。
いつも横柄な態度。正直もう絡みたくない。何も期待しない。
清掃業者の方はとても仕事が丁寧で気さくな方が多いです。
>>3438 匿名さん
組合の工事履歴ファイルや大切な資料
↑これは他のマンションでの出来事
ここの理事長は営業所に乗り込んだ。
①買い置きしてあった電球が見当たらずフロントが新しいのを買ったんだけどもちろん購入先はしっかりと管理会社の関係先。これも管理会社の利益となるので決まった利益を上げる為、会社からのプレッシャー回避の手段。
②ヘルメットなどの備品。
こんな事が続いたので他のマンションに聞いたら
「あいつらには気を付けろ、組合倉庫、管理室の鍵を渡すな、もしくは鍵を新しくしろ」と忠告された。
この相談先のマンションは既に管理会社変更済み。
実行したら、管理会社は怒り狂ってたけど盗難等信用できないと突っぱねたら黙ってしまった。
その時は既に新しい管理会社が決まっていた。
持っていかれた資料も急いで取り戻した。
無駄な工事をさせないなど色々な攻防で気の休まる時がなかった。
ビッグモーター事件が知られたのもtiktokでタイヤに穴開ける画像が流れたのがキッカケ
これから明らかにされる
マンションの組合員が批判的なことを言っているのが、
内通者を通じてGのフロントの耳に入ると
営業所への呼び出しをくらう。
すると、そのあとその組合員は批判をやめて
すっかりおとなしくなる。
何があったのかわからないけど、不気味すぎる。
だいたい組合員は違法なことをしたわけでもないし、
フロントのどうしようもないいい加減さを指摘して批判しただけだ。
>>3441 匿名さん
あの営業所に区分所有者を呼び出すの？
区分所有者達には聞かれたくない事、見られたくない事満載なあの営業所に！？
この話は初めて聞いた。
区分所有者自ら乗り込んだパターンは知ってるけど。
この話は本当ですか？
呼び出されて営業所にワザワザ行く区分所有者なんている？
区分所有者が管理会社を雇っているのに、解せない。
>>3442 匿名さん
実話です。
ここでこの話を書くのは他にも同じ経験をした管理組合があるかどうか知りたいからです。
そのマンション組合員は複数回の理事長経験者だから
わざわざ呼び出されて営業所へ出向くということにも慣れているのかもしれません。
それにしても、なぜマンションの管理室で話し合わないのか
自分も非常に不思議に思います。
わざわざ営業所に呼び出すのは、管理会社が理事会や管理組合より上位にあることを示すためなのか？
そのあと、そのいつもうるさい人が急におとなしくなってしまったことが本当に不思議です。何があったのか本人でなければ分からないが、常識では考えられない不気味なことばかりありますよ。リプレイス派だった人たちが次々に呼び出されて急に批判をやめておとなしくなったりするのは、どう考えても奇妙だと思います。
>>3443 匿名さん
エッー！
貴重なお話ありがとうございます。
驚きです。
なにやってんの!管理会社
そのマンションも異常です。
営業所で買収？
何が行われてるんだ？
>>3444 マンコミュファンさん
うちのマンションのその内通者には奇妙な権力志向があります。
（実際の実務能力や思考能力は一般人よりずっと下）
管理会社のフロントにそれを見抜かれ、利用されているのだと思います。
内通者が管理会社のフロントもしくは上司に報告し、
他の組合員に広まらないうちに批判の芽を
摘み取る作戦だと思います。ですから、多くの不祥事について、
ほとんどの組合員は何も知らされていないのです。
もしこういうやり方が他所でも行われているのであれば、
誘いに応じて営業所へ赴き、会話をすべて盗聴器で録音しておいてください。
その呼び出された元理事長の方は会話はすべて盗聴器で録音してあるそうです。
管理会社は組合員を甘く見て見くびるべきではありませんね。
>>3447 匿名さん
うちはもう引っ越すことに決めたので、あとはもうどうなろうとかまわないんです。
悪徳管理会社や悪徳元理事長とかとやりあってもうこれ以上時間を潰すのはうんざりです。
合人社による第三者管理の犠牲になっているマンションを紹介したい。
マンション名はメゾンドルー清水町といって、四国の松山にある。
概要は添付書類か、自分でぐぐってほしい。
数日前の情報だから現在は変更しているかもしれない。
スモッカの紹介欄には自主管理と記載されている。
合人社による第三者管理であるとこには間違いない。
どうして、自主管理などとうその記載をするのか？
二番目はマンションマーケットに記載されている概要だ。
管理会社がアイリス管理センターとされている。
合人社ではない。
管理の丸投げは禁止されているはずだ。
賃貸物件欄を見ると、仲介業者がかなり縮小されている。
合人社の意向か。
第三者管理によって、このマンションをどうするのか。
今後に注視したい。
四国という島国の第三者管理マンションは、もはや管理会社のおもちゃにすぎないのか。
例の香川県マンション管理士会でスパイ活動している、合人社四国ブロック統括責任者
玉里裕邦氏が統括している地域のマンションですね。
気の毒に。
>>3453 匿名さん
その情報が古いのでは...？
登録取消 2016年
平成28年
7月8日 有限会社アイリス管理センター
登録番号:
(3)第082003号 愛媛県松山市道後喜多町8-8
平成26年4月、管理会社の代表取締役(愛媛県マンション管理士会の元代表)が受託していた管理組合の普通預金等払戻請求書を偽造、800万円を詐取した。
管理組合の監査で判明、有印私文書偽造、同行使、詐欺罪で愛媛県警松山東署が逮捕、平成28年1月28日裁判で、2年8月の懲役刑が確定。(法第47条第8号違反）
>>3461 匿名さん
ご想像にお任せします。
（愛媛県マンション管理士会の元代表）という肩書が香川県マンション管理士会の役員の玉里氏とダブってくる。
彼は四国ブロック統括責任者だからね。
マンション管理士として多くの講演会で講師をしながら管理会社を経営していた男が、 受託していた管理組合の預金払戻請求書を偽造し、800万円を詐取、有印私文書偽造、 同行使、詐欺罪で愛媛県警松山東署に逮捕され、 平成28年1月28日、裁判で2年8ケ月の懲役刑が確定した。
国交省がこの男が経営していた管理会社「有限会社アイリス管理センター」の登録取消処分を決めたのは、 経営者が刑務所に服役して半年経ってからの平成28年7月8日だった。
開いた口がふさがらない。
その後釜がG社なのも深い意味があるんじゃないかな。
第三者管理に持っていたのも予定通りだと思うよ。
筋書きをつくったのはG社。
どっちが病気なのか。
>>3469 匿名さん
国交省の管理業者検索システムでは同社が検索されるが、詳細情報を見ると登録有効期間はH29年9月19日までとなっていた。現在も登録されているというのは当方の誤解だった。
日本経済新聞「マンション第三者管理に指針 修繕などで住民負担増防ぐ」
2023年7月24日 [有料会員限定]の記事だけど、
合人社の第三者管理については全く無視されていた。
日経新聞にたくさん広告費払って、合人社の第三者管理のPR記事を掲載してるのにまるで無視されて、かわいそすぎるｗ
しかし、国交省は甘いなあ。
第三者管理の監事設置は標準管理規約でなく、
区分所有法にによる法的義務付けが必要。
監事設置のコストは地方自治体が支援すべき。
第三者管理をしなければならないマンションは大変だね。
自分たちでマンション管理はしていくべきなんだが。
無責任な住民が多いということだろうな。
パブコメで意見が無ければ、監事を義務化することはできないと思う。しかし、そもそも管理者の選任が義務ではなく「できる」だから、監事の選任も「できる」が現実的ではないだろうか。
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETA...
区分所有法制の改正に関する中間試案に関する意見募集
受付締切日時 2023年9月3日 23時59分
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=00002...
区分所有法制の改正に関する中間試案の補足説明
令和５年７月 法務省民事局参事官室
本部会では、今後、本試案に対して寄せられた意見を踏まえ、要綱案の取りまとめに向けて、引き続き審議を行うことが予定されている。
第１ 区分所有建物の管理の円滑化を図る方策
９ 第三者を管理者とする場合の監事の選任
法人化していない区分所有者の団体において、区分所有者以外の第三者を管理者として選任する場合には、監事を選任しなければならないものとするとの規律を設けることについては、慎重に検討する。
（補足説明）
１ 区分所有法においては、規約又は集会の決議により管理者を選任することができるとされているが（区分所有法第２５条第１項）、管理者に特に資格要件はなく、区分所有者の中から管理者を選任することも、第三者を管理者として選任することも可能である。
近時、マンション管理業者が管理者として選任される場合において、その業者が管理者として自らとの間でマンション管理委託契約や大規模修繕工事請負契約を締結するなど、利益相反行為をする事例があるとの指摘がある。
そこで、法人化していない区分所有者の団体において、区分所有者以外の第三者を管理者として選任する場合には、管理組合法人に関する区分所有法第５０条と同様に、監事を選任しなければならないものとすべきとの提案がある。
もっとも、これに対しては、民法上、自己契約・双方代理や利益相反行為は無権代理行為とみなされ（民法第１０８条）、これらの行為に当たる契約を管理者が行ったとしても、区分所有者の団体にその効果が帰属しないため、これらの行為を防ぐために区分所有法に規律を設けることについては慎重な検討が必要であるとの指摘が考えられる。
また、区分所有法上、管理者が区分所有者であるか第三者であるかを問わず、管理者は、区分所有者に対して善管注意義務を負い（区分所有法第２８条において準用する民法第６４４条）、その義務に違反して区分所有者に損害を与えたときは損害賠償責任を負うこととされているのであり（民法第４１５条、第７０９条）、第三者が管理者となる場合に限って特別の規律を設ける根拠や必要性が必ずしも明らかでないとの指摘がある。
なお、マンションについては、国土交通省において、管理会社が管理者となる形の第三者管理に関する課題につきマンション政策の観点から検討が進められている。
以上を踏まえ、試案第１の９では、法人化していない区分所有者の団体において、区分所有者以外の第三者を管理者として選任する場合には、監事を選任しなければならないものとするとの規律を設けることについては、慎重に検討することとしている。
２ その他、・・・
G社グループは現在、人事採用関係で苦労していますが
2023/10からは、インボイス制度導入・ステマ規制も始まります
我がCTM管理組合には
有効な「管理委託契約書」はあるのか、これから調査予定
過去９年間で印紙税の計上は２回のみ（2021/7予備費*2015/6公租公課印紙）
又「重要事項説明書」の内容には、おかしな事項が多々あるので修正が必要
中でも特に問題なのは、「領収書」の代わりに「支払証明書」でのごまかし
広島国税局や東京国税局等でOKか、確認してください
重要事項の説明は、おかしなことがあるといっても
総会で承認されたんでしょう。
>>3473 匿名さん
区分所有法第3条において区分所有者の団体（管理組合）以外の規約、集会、管理者の設置は、指摘のように義務ではないが、これはこれらの設置が区分所有者の意思決定を図る手段として規定されているためである。区分所有者が2人のみのような場合は、区分所有法に依らずとも一般法の民法に従って合意すればよく、義務規定とすることは不合理である。
監事義務化の提案は、区分所有者以外の第三者が管理者に選任された場合に限り設置を義務化するものなので、管理者の設置が「できる」規定であることとは主旨が異なり、義務化の規定は衡平を欠くものとはいえない。また、監事の選任が「できる」規定で規定されても、提案の目的に対して実効性を欠くものと考えられる。
なお、補足説明の記載に、「管理者が自己契約・双方代理を行ったとしても無権代理とみなされ管理組合にはその効果が帰属しない」旨の記載があるが、これは管理会社の管理者が、自社と管理委託契約、自社の関係会社と工事請負契約を締結している現実を無視したものである。
民法第108条には、本人（管理組合）があらかじめ許諾した行為については無権代理ではないとの規定があるので、管理規約の規定か集会決議のいずれかで「あらかじめの許諾」を担保しているのであろうが、管理組合法人に対する区分所有法第51条の規定「管理組合法人と理事との利益が相反する事項については、監事が管理組合法人を代表する。」に倣い、利益相反に当たる契約についてはそもそも監事が管理組合を代表して契約する規定とすべきである。
管理組合の役員には理事と監事がいるが、監事の力というか
影響力は殆どない。
>>3477 マンション検討中さん
それが第三者管理で外部専門家に委託した場合、
監事による監視が重要化する。
第三者管理における監事の役割については
「外部専門家活用ガイドライン」を読んでから意見を言って欲しい。
監事の選任が義務でも、「できる」でも、管理組合法人の監事と同等の職務権限を区分所有法に明文化しなければ、管理者の業務監査が十分にできないと思う。細かいところは、国土交通省がガイドラインで定めればよい。
ただ、区分所有法は、投資用マンション、リゾートマンションや、人が住まない区分所有建物等も対象だから、それらへの影響があるでしょう。例えば、投資用マンションの区分所有者（個人投資家）の多数派は、コストアップにつながる監事の新たな費用負担を望まないと思う。ボランティアで監事を引き受ける個人投資家の区分所有者はほとんどいないと思う。
よって、監事の選任を義務ではなく「できる」と区分所有法に明文化するのが現実的ではないだろうか。管理組合法人の監事についての第５０条、第５１条を準用するとして。
また、「できる」なら、普通の理事会方式にも影響しないから、第三者管理者方式に限定しなくても良いと思う。
法制審の第８回、第９回の議事録で委員さんたちの意見が参考になるかもしれない。
法務省：法制審議会－区分所有法制部会
https://www.moj.go.jp/shingi1/housei02_003007_00004
第８回会議（令和５年５月１２日開催）
議事録
https://www.moj.go.jp/content/001400688.pdf
第９回会議（令和５年６月８日開催）
議事録
https://www.moj.go.jp/content/001400689.pdf
>>3479 匿名さん
「義務化」と表現しておいてあえて罰則を明記しないか（「誠実義務」違反についての記述がまさにこれ）
「できる」ではない表現、例えば「強く推奨される」という表現にしないと、
国土交通省の「外部専門家ガイドライン」の監事の監視役割強化についての記述とのあいだに大きな不整合性が生じるのも非常にまずいことであるし、国土交通省と管理業協会の両方のマンション管理の評価制度では”監事設置”がすでに重視されているわけで、「できる」という個々のマンションの主観的選択にゆだねる表現にしてしまうと、両評価制度の客観的基準を切り崩してしまうことにもなる。「できる」という表現だけは避けるべきである。
>>3479 匿名さん
＞投資用マンションの区分所有者（個人投資家）の多数派は、コストアップにつながる監事の新たな費用負担を望まないと思う。
それは大きな誤解です。
投資用マンションは投資が目的ですから、投資対象として価値のないマンションになることだけは避けたい。
彼らが恐れているのは、歯止めが利かない管理費等の値上げであり、それを未然に防げる管理システムを模索している。
>>3481 匿名さん
最初から第三者管理の投資用マンションもグローバルスタンダードに適応しないと
せっかくの外国人の投資家が逃げてしまうかもしれない。
欧米では、管理費の値上げは管理会社の説明義務、それから区分所有者による総会決議が当たり前だけど、（日本語と英語のオンライン開催が必要）それが管理会社変更のきっかけになりかねない。理事会なしの総会監視型の場合、意見まとめ役の監事は絶対不可欠だが、大規模になればなるほど、監事は区分所有者代表でなく、専門家しか考えられないね。その専門家を行政監視のもとに置くような管理システムが必要だと思う。
>>3479 匿名さん
区分所有法に非法人管理組合の第三者管理時の監事設置を義務化することなく設置時の権限・義務を規定するのみでは、G社のような法的効力のない標準管理規約、ガイドラインの規定を端から無視した管理を行う管理会社が設置するとは考えられず、現状の問題への実効性のある対応にはならない。
投資型マンションにおいて、第三者管理マンションを引き当てたらババだとあきらめるしかないね。
早く、自分のババを間抜けな奴が引いてくれるのを待つしかない。
管理会社による第三者管理ありきで悪意ある議論が進められているが、そのそも、管理会社による第三者管理なんてありえない話。
絶対に阻止しないと、長期利用どころか、短期管理不全マンションが勃発することになる。
>>3484 匿名さん
理事会廃止と監事廃止の第三者管理方式に固執するのはここのG社だけで、
あとはそのやり方をマネたと思われるA社がある。
情報収集している記者も数人いるみたいだから、
そのうちどこかの記事になるかもしれないね。
監事廃止についても自社ホームページや雑誌広告には明記されていても
理事会や管理組合に配布するプレゼン用資料にははっきりと
監事廃止が明記されている。この配布資料も客観的証拠として重要だ。
ここまであからさまな管理会社中心の利益誘導が行われれば
いずれ社会的制裁があって当然だ。
また、投資型マンションとファミリー型マンションの第三者管理については
根本的な相違があるはずで、前者の場合は老朽化するはるか以前に
購入マンションを売却しなければ投資にならない。
後者については終の棲家とする人たちが急激に増えている。
法的にもそれらは区別されるべきだが、ややこしい問題だと思う。
投資型マンションを購入して、数十年のあいだファミリーで暮らす計画の人たちも
多くいるからだ。
マンションの新たな管理ルールに関する検討会
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000...
第３回検討会（平成24年3月16日開催） 配布資料
https://www.mlit.go.jp/common/000205579.pdf
[資料４]
問題の所在と議論の必要なマンションの範囲について
ヒアリング・事務局調べ
〇リゾートマンション
・ 区分所有者が常に居住している訳でなく（オフシーズンは遠隔地に居住していることが多い。）、別荘や投資の目的のために所有していることから、通常のファミリータイプの居住用マンションとは性格が異なる（管理の不正や財政破綻の処理については、司法から会社清算的対応がとられている。）。
〇投資用マンション
・ 資産運用したい個人にマンションを販売（購入者はキャッシュか貸付けとセットで購入）し、区分所有者に代わって資産運用代行業者等が、賃貸の仲介と家賃回収・ローン返済、物的管理、売却仲介等を一体的に行うビジネス。
・ 売買仲介や金融、賃貸仲介、管理その他資産運用代行等の業者が一体的に組んで銀行利回り等より高い資産運用を実現しようとするビジネスモデルで、管理業者の管理費も利益を出す仕組みの中に組み込まれている。区分所有者は居住することは無く、全て賃貸化されている。
・ 投資者（購入者）は、利潤が得られるよう管理費を抑えつつ、売却しても資産価値が大きく低下しないよう適正な管理を行っているか監督する。
［補足］個人投資家は、賃貸者からの家賃収入（購入時に借入をした場合は一定程度返済に回る）と税金還付で、銀行等に預けるより高い利回り等で資産運用されることを条件に購入。
一方、個人投資家は、資金が必要になれば、売却して投資の回収を早めることもあるため、資産価値が下がらないよう適正な管理を行うことも要求。
⇒ 以上のマンションの管理については区分所有者が居住していることを基本的な前提とした通常のマンションと同列に論じるべきではないのではないか（区分所有者というより個人投資家の側面もある議論。）。
⇒ 本検討会で議論する主要な対象は、区分所有者が所有・居住していることを元々の前提にしているマンションとすべきではないか。
ビッグモーターに関するニュースが毎日報道されているが、その内容を聞いていると、次は合人社だなとつくづく思わされる。
>>3490 匿名さん
監事設置の義務化のポイントは二つ。
すなわち、
ー（悪徳）マンション管理業者による通帳と印鑑の同時保管を不可能にするため
監事を設置しないと、マンション管理業者による通帳と印鑑の同時保管の禁止が
無化してしまう。
ーマンション管理業者に対する監事による監視の強化 これも重要だが、監事が
内通者であった場合、これも無化してしまう。
（例えば、うちのマンションの会合は「管理会社を批判してはいけない！」という
理事長の開会宣言（？）で始まり、でたらめやっている管理会社を批判しようと
すると発言が妨害される。こんな理事長が監事のポストに就いてしまったら、
監視機能などもつはずがない。）←標準管理規約改正案のカスハラ防止策は悪用
されかねない危険性を持つ。
そこで、妙案がある。現行の二つのマンション管理の評価制度を比較すると、両制度とも「監事の設置」を重要チェックポイントとしているが、国交省の管理計画認定制度のほうが不利である。管理業協会のマンション管理適正評価制度のほうがメリットが多い。老朽化マンションが抱える大問題のひとつとして管理組合保険が高額化するという問題があるが、すでに「マンション管理適正評価制度」の評価結果を損害保険ジャパンが契約引受のリスク評価に利用するという好例があるし、今後さらに保険業界で広まってゆくものと予想する。
国民の税金を使って策定された国交省の管理計画認定制度を救う方策を考えてあげてみた。区分所有法において「監事の義務」を法制化すれば、地方自治体や管理組合NPOとともに第三者管理方式の監事を行政の監視下に置く正当化理由が生じる。監事がマンション管理士など専門家でも管理組合員でも構わない。隠された不祥事があれば、上記の組織に通報することができる。国交省の管理計画認定制度にとって、「監事の義務」法制化は起死回生につながると確信する。
第９回会議（令和５年６月８日開催）
議事録
https://www.moj.go.jp/content/001400689.pdf
14 of 25（13ページ）
結論から言うと、難しいのかなと。
一つは、まず区分所有法の３条の構造で、基本的に必ずしも管理者というのを義務付けていないということと、
それからもう一つは、・・・基本的には第三者管理に限らず、・・・標準管理規約などによると理事、それから監事を定めるということになっていると。
２００１年の適正化法施行通達で「マンション管理業者が管理者等に選任された場合」が認められているから致し方ない。
マンションの管理の適正化の推進に関する法律の施行について（不動産業課長通達）
https://www.mlit.go.jp/common/000116788.pdf
ロ）マンション管理業者が管理者等に選任された場合においても法第７６条の規定は適用され、規則第８７条第６項第２号に定める保管口座及び同項第３号に定める収納・保管口座においては管理組合又はその管理者等を名義人とすることとされているが、管理組合が法人化されていない場合は管理業者名義としても差し支えないものとすること。
ただし、本法の趣旨にかんがみれば、管理業者等が管理組合の管理者であり、管理組合が法人化している場合は管理組合名義、法人化されておらず管理業者以外の者も管理者に選任されている場合は当該者の名義とすることが望ましいこと。
>>3492 匿名さん
G社が第三者管理時の監事廃止に固執する理由を保管口座の通帳・印鑑の同時保管禁止の無効化と捉えるのは、G社の目的を矮小化するものに思える。同時保管禁止の無効化は、 >>3380 にあるように集金代行会社の口座振替サービスの保管口座設定により既に達成されているかもしれない。
適正化法施行規則の同時保管禁止は、組合財産の毀損防止を目的とする財産の分別管理の一環であるが、組合財産の毀損といっても管理会社による盗取を想定しているわけではなく、管理会社の破綻時に、組合財産が管理会社の口座で管理されていると、組合財産が管理会社の債務として差押えられ、結果として毀損することを想定したものである。
過去レスのG社からのリプレース実施報告を見ると、G社はリプレース時に財産の移動が分かる通帳は返却しないが、会計報告で存在するとした財産は返却するようなので、G社の分別管理遵守には疑問があるが、監事が適正に会計監査を実施しているのであれば、不正経理等は行われていないということであろう。
管理会社にとって、通帳・印鑑の同時保管禁止の無効化の主な利点は、管理組合へ印鑑を取りに行くことなく預金が引き下ろせることによる業務効率化であり、分別管理違反まで考えるならば財産の一時的流用も考えられるが、G社にとって第三者管理時の同時保管禁止の無効化は必ずしも監事を廃止しなくても達成できることであり、これを監事廃止の目的にしているわけではないと思える。
標準管理規約に規定される監事の職務は、管理組合の業務の執行及び財産状況の監査であり、監事廃止の第一の目的は監査機能の無効化にあると考えるべきである。
もっとも、G社の第三者管理を採用するような管理組合の場合、監事の監査機能はそもそも機能していないと想像されるので、そのような監事であれば、あってもなくても大差ないように思えるが、G社が第三者管理を進めるにつれその本性が顕わになり管理組合がリプレースを検討するに至ったような場合、監事の存在・不存在はリプレースの容易さに大きく影響すると考えられる。G社はそのような場合も考えて監事を廃止しておきたいのであろう。
>>3496 匿名さん
国が定めているなら、これから管理会社による第三者管理物件で勃発が予想されるであろう管理トラブルにおいては国が何らかの責任を負わなければならない。
三つ子でもわかるトラブル予想を、国の政令の下で、規制することを禁じたことになる。
国は禁じ手を政令の名の下で使っている。
国の責任は大きい。
>>3498 匿名さん
管理会社を管理者等に選任できると国が定めているというのは誤解だが、適正な対応を定めていない不作為とはいえるかもしれない。
区分所有法に管理者の適格性に係る規定はないため、管理会社が管理者に選任された場合、同法上、当然に有効となる。また、同法の制定当時は、管理会社のような業務態様が認識されていたわけでもない。そして2001年の適正化法の施行当時には、リゾートマンション、投資用マンション等では既に管理会社が管理者になる例は存在した。適正化法施行時の件の通達は、管理会社の管理者を国が認めたというより、管理会社の管理者選任は法的には当然に可能なので、選任されている場合の適正化法の適用について記載しているだけともいえる。
ただし、国は管理会社が管理者に選任された場合の、利益相反、組合財産保全に係る課題を同法施行時から認識しているはずなので、有効な対応がとられていないのは不作為かもしれない。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
