分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

■ベランダ内での洗濯物＆布団干し・叩き
　物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
　また金物が設置されていても、布団叩きは配慮に欠ける迷惑行為です。

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

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■騒音に関して
　無音で生活できる人間はいません。そういうマンションが存在するかどうか知りませんが
　あらかじめ防音に対して万全の設計・施工をした超高級マンションでない限り
　ほぼ全てのマンションで音は発生し聞こえると考えるべきです。
　生活パターンの違いもあるでしょう。
　しかし、「ただの生活音＝迷惑音」であり、マンション生活では「配慮した生活音＝生活音」です。
　下階だけでなく、斜め上下左右への住人に対して十分な配慮をするべきです。

　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、低反発素材のスリッパや敷物で工夫しましょう。
　・引き摺る家具の脚にはカバー・マットをつけること、キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
　・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
　・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。
　・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜。
　・「小さい子供だから躾ができない」は逃げ口上。敷物を重ねる等、軽減方法はあるはずです。
　・ピアノ等の楽器は十分な対策をして規約の表記時間厳守。
　・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…当たり前ですが注意してください。

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■共用部に関して
　ポーチ・ベランダは専用使用している「共用部」のはずです。規約を確認してください。
　そしてポーチ・ベランダを物置に使うことは規約違反だと言う事を自覚してください。
　規約で特記無き限り、玄関ドアの外には何も無い状態、
　ベランダには避難経路を十分確保した上で、飛散事故の元になる物が置いていない状態が「正常」です。
　
　広大なベランダで周囲に迷惑をかけないと断言できない以上、ベランダ喫煙禁止。
　室内で吸いましょう。

　ゴミ置き場や各通用口のドアは、最後まで手を添えて静かに開閉しましょう。
　その上で生活している住人の方がいるはずです。

　ゴミの出し方もしかり。役所・清掃局からの「ゴミの出し方について」の注意書きを記憶しましょう。
　きちんと処理・分別し、決められた場所に、ひもで束ねる等決められた方法で出す。これも常識。

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■生協利用について
　宅配ボックスをポーチや廊下に置いて良いのは配達当日のみです。
　置きっ放しにするのは止めましょう。ベランダに置いて避難経路を塞いだり、
　冬場の出し入れで早朝深夜に頻繁に窓の開閉をしガサゴソするのも迷惑行為です。
　宅配ボックスは自室内で保管し、できないなら引き取らせてください。
　私見ですが、生協利用者のほとんどが上記全ての項目に対して自覚・理解がなく
　無神経でガサツな方が多い気がしますが、何故なのでしょうか？


以下、皆さんが考えておられる分譲マンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。
特に「○○は何時から何時まで」というように具体的な時間帯を示して頂けると
とても参考になります。

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玄関先に看板式の表札はいけません
強風時カランコランうるさいこと　世帯主は玄関先は聞こえないけど外廊下に面してる
こちらの部屋では聞こえます　全く参ります

あまり人に声を掛けるのもいけないみたいですね
迷惑がられたり、誤解を招きます
誤解は想像してください

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ふー、窮屈ー。

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思い込みの記述もありますね。

マンションのマナーやルールも色々。
個別に違いもあります。

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>・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。

これがよく分からない

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テーブルの上で音を立てるからでしょうね
カップヌードルじゃ音は出ないからね　スレ主..
オナラの音はどうするのかな？

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>>12さん
この間の強風で一日中ですよ　カランコラン　バケツをひっくり返したような音だし
参ったものです　普段は静かなのに...
想像力の欠如なんでしょうね　　

後有るのは外廊下にある消火器なんですが、そこに点検カードが付いています
それが葉書くらいの大きさで紐で付いていて、風で翻ってカンカン鳴ります
部屋の外側に有るんでうるさいです　テープで貼っちゃいましたから。

マンションで提げてぶらぶらするものは良くないですね

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>>01
＞集合住宅である分譲マンションには
＞マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。
同意いたします。が、

＞一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
これはあくまでもあなたが「常識」と思っている事項です。
あなたと異なる常識に対しては、どのように対処しますか？
例えば

>>02
＞■ベランダ内での洗濯物＆布団干し・叩き
＞　物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
規約で禁止されていなくてもベランダ内で洗濯物を干すのは
隣人に配慮していない迷惑行為です。ベランダ内とはいえ
景観・美観上、安全、衛生上、問題であることは常識です。

>>03
＞　下階だけでなく、斜め上下左右への住人に対して十分な配慮をするべきです。
仕事の多様性により、深夜に帰宅し明け方から午前中にかけて
睡眠を取る人もいます。あるいは明け方からの勤務のため、
夕方以降は睡眠時間の人もいます。したがって深夜・早朝
以外でも音を立てられたら迷惑です。私の常識から言ったら
昼間の時間帯は掃除機の使用はしないでください。

こんな感じの常識もあります。あなたの常識が正しいわけでは
ありません。

あなたがあなたの常識で動くことは否定しませんが、他人に
それを強要することは迷惑ですのでおやめ下さい。


なお、ここはバトル版ではありませんので、反論は節度を
持ってお願いいたします。

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皆さん、ご教示ありがとうございます。

＞No.06 by 入居済み住民さん
＞No.12 by ビギナーさん
なるほど、そういう事例に遭遇したことがないので思い当たりませんでした。
これからの季節、度を越した風鈴なんかも迷惑ですね。

＞No.10 by 匿名さん
＞No.11 by マンコミュファンさん
ご指摘の通りです。テーブルの上に乱暴に置かれる食器類の音は響きます。

＞No.14 by ビギナーさん
より多くの方から、参考になるお話が聞ければ良いと思っています。

＞No.15 by 匿名はん
貴方が言う「常識」を私は「常識」とは全く思いません。
よって一切の反論はしませんので、安心してこのスレから去って頂いて結構です。

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よく、ベランダがジャングルのようなお宅をお見かけしますが
あれはどんなもんでしょうか？

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＞１５
＞これはあくまでもあなたが「常識」と思っている事項です。
あなたと異なる常識に対しては、どのように対処しますか？
「常識」という言葉の定義が、わかってないとしか思えない。「常識」とは、一般的観念として
認識され、共通して理解される知識・判断のことをいう。したがって、あなたの常識、私の常識
なんてものではない。そのように分かれるなら、それが「常識」ではないか、どちらかが「常識」
はずれということ。この場合は１５が単につっかかっているだけなので、１５の負けだな。
とはいえ、スレ主も行き過ぎな部分もあって「常識」とはいえない内容もある。言いたいことも
わかるが。基本はさ、集合住宅に住む者として「他人の迷惑になるようなことはしない。やられて
嫌なことは自分もしない。」ということ。それが「常識」なんじゃないか。
オレも多少のことは許すが、許しがたいのは騒音だな。特にピアノな。ありゃ、生活騒音じゃない
からな。騒音主の趣味によって生じている騒音。趣味なら、他人に迷惑をかけずにやってくれ。

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管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、
重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】お出しください。
すべきことをせず、あとでブーブーは迷惑です。

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>>16
＞貴方が言う「常識」を私は「常識」とは全く思いません。
へぇ〜。自分の常識以外は認めないということですね。

>>18
＞常識」とは、一般的観念として
＞認識され、共通して理解される知識・判断のことをいう。したがって、あなたの常識、私の常識
＞なんてものではない。そのように分かれるなら、それが「常識」ではないか、どちらかが「常識」
＞はずれということ。
その通りです。あなたの意見に同意いたします。

＞この場合は１５が単につっかかっているだけなので、１５の負けだな。
常識なんて人によって違うのですから、こんな常識もあると言っただけで
私の常識でもありません。

＞基本はさ、集合住宅に住む者として「他人の迷惑になるようなことはしない。やられて
＞嫌なことは自分もしない。」ということ。それが「常識」なんじゃないか。
その通りです。しかし、「やられて嫌なこと」が人によって異なるのですから
「常識」も変わります。「自分が気にしないから、相手も気にならないだろう」
も真です。他人が否定する筋合いのものではありません。

スレ主は「自分の常識」を見知らぬ他人にまで強要しようとしているだけです。

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スレ主には悪いが、
一般常識が通じない人間は、
この手の物は見ないだろうし、
あまり意味のないスレだな。

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＞２０
＞常識なんて人によって違うのですから
だから、人によって違う観念は「常識」とは言わないんだよ。相手が頭がおかしいやつなら別だが。
＞「やられて嫌なこと」が人によって異なるのですから「常識」も変わります。
やられたら嫌かどうかを判断する「ものさし」が、「常識」というものなの。

やっぱり、君は「常識」とは何かを理解していないようだ。

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goo辞書で引くとこんな感じだね。

(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
(2)「共通感覚」に同じ。

なので、ＡさんとＢさんの常識が違うというのは間違い。
すべての人が共通で持っているものが常識なので、人によって違うことは
常識から外れたことだよね。

スレ主も１５も常識についての認識間違いです。

規約に書いてあることを遵守し過度にならないレベルで隣人への騒音に気を使って
生活するくらいでいいんじゃないの？

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常識って便利な言葉ですよね
私の常識は貴方の非常識なんて言葉もあります
英語で言えばコモンセンス　共通の感じ方でしょうかね　共通感覚　共通認識
多少のぶれも、幅もあると思いますよ
それを交通法規みたいに、がんじがらめに規則で決めつけるのはいけませんよ
（交通法規は法規なので遵守ですが）

こうでなくてはいけないとか決めつけられる事じゃないですよ
みなさん　いい大人だし、先輩ですよ
お互いに近所に迷惑掛けないで、快適な生活をするって事で良いのじゃないですかね
それから外れた人は話し合って忠告すれば良いだけでしょう？

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いや、別に自分がやるだけならいいんだけど、そういう人はたいてい他人にも
それを押し付けたがる。

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スレ主の書いてることなんて余裕でみんな守ってることじゃない。
こんなの押し付けられたらたまらないってどういうレベルなの？
なんか無理に特殊な事情を例に挙げて突っかかってる人もいるけど。

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以前分譲マンションに住んでいました。
一度個建てを買いましたが
思うところあって、近日中にまた分譲マンションに移ります。

スレ主さんの書いてあることはおおむね間違ってはいないと思います。
風鈴をはじめとする騒音系やピアノの音に寛容で無い人も多いようですが
そう言う感覚も決して非常識ではない（我慢しかねる音はありますからね）と思います。

ただ、スレ主さんがたくさん上げた実例の他に
こんな気持ちも持って生活してみてはいかがでしょう。


・多少のことは「お互いさま」だと思って目をつぶる。


自分はすり足で歩いてるのに、上階のヤツは踵で歩きやがる！許せん！
と思って生活していると、心がすさんできますよ。
自分も何かの拍子に思わず踵で歩いちゃうことがあるかも知れない。
そんなとき、下階の人は「うるせぇな」と思っているかも知れない。
だから多少のことはお互いさまです。

そう思って生活すると、「心が安らかに」生きられるような気がしてます。

※嫌がらせなど、明らかに悪意を持って発生させている音は除いて考えてください。

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３０の言うとおりだな。集合住宅に住んでる以上、多少の音など仕方がない面はある。
ただ他人への配慮は必要。苦情を言われて気付くようでは想像力が無さ過ぎ。大抵のことはわかる
はず。最近はわかってるくせに、自己中な行為を平気でやるやつも多いけどな。
スレ主の言いたいこともわかるが、突き詰めるとマンションに住むべき人間ではないというのが、
スレ主への結論になってしまう。「過ぎたるは及ばざるがごとし」ということよ。

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スレ主さんのおっしゃっている事は、正論だと思います。
おおむね賛成です。
多少の思い込みもあるようですが。

反論できる方はいないと思います。
「常識がどうの。」とか「押し付け云々。」とか。
スレ主さんの言い方にムカツイテるだけで、正面から反論できていない。笑えます。
27さんも言っておられたように、揚げ足取るような事しか出来ていないですね。

議論にはならないと思います。
最初に、ぐうの音も出ない位、正論ぶちかましておられるので。

まさしく、20（15）さんはその典型で、ズレてらっしゃいますね。

「多少のことはお互い様」の気持ちも大事と思います。30さんの言う通り。

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スレヌシさんはご自分がお住まいのマンションの住民に対し、
「私はこんな常識を持っています。全員守ること。」
と宣言してるのですか？遵守状況はどうですか？

2-5が完全に守られているマンションがあるなら、
私も是非住みたいです。

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＞・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
＞・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。
さすがにここまでは強要できないよね・・・。
建具の開閉は手を添えて云々は、マンション・戸建てに限らず、良識ある家庭ならそう躾けられてる筈だけどね。

＞・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜。
これについては、もっと厳しいとこもあるようです。
平日９時〜、休日１０時〜というところも。

＞・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…当たり前ですが注意してください。
廊下（共用部分）での井戸端会議（長々とおしゃべり）も、通行の邪魔にでもなってない限り、注意喚起は難しいと思う。

ちなみに、１階庭やベランダで、小さい子供を出して長時間遊ばせないで欲しい、という人もいるとか。
甲高い声でキャーキャーウルサイから、だそうです。
あとは、共用廊下でヒールの音をコツコツ鳴らして歩かないで欲しい、とか。
個人的には、深夜早朝でもない限り、そこまでのマナー要求は酷だと思ってます。

共同住宅に住んでいるにもかかわらず、動作がガサツで無神経なことによって、他住人に迷惑をかけている場合がある、ってことを自覚させるのは、ほんと難しいよ・・・。
管理組合主催で「マンション生活におけるマナー講座」でも開くか、「マンション生活におけるマナーブック」等をつくって配布するとか、やってみては？

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マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動。
選挙でのお願い。ポスター貼り。
集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事。

これらもモラル・マナーに入りますか？

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挨拶についてみなさんのご意見をお伺いしたいのですが…

よく「新築分譲マンションでは一斉入居時の挨拶はしないのが常識」なんていう
書き込みを見かけるのですが、それってホントに「常識」なのでしょうか？
わたしはこのサイトではじめてそんな「常識」があることを知りました。

わたしは数年前に新築分譲マンションを購入、一斉入居しましたが、ご近所さん
へはきっちりご挨拶に伺いました。
どのような形態の住居であろうと、一斉入居だろうが途中入居だろうが、入居・
退去時の挨拶は当たり前のことと思うのですが、みなさんどうお考えですか？

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＞新築分譲マンションでは一斉入居時の挨拶はしないのが常識
そんな「常識」など、聞いたことない。それ以前に「常識」ではない。

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学校で転校して来たり、職場で転勤してきたりして挨拶しないのが常識ってことはないから、マンションでも挨拶した方が良いと思います。
挨拶はコミュニケーションの基本と教えられました。
住居でも勉学の場や職場と同様にお互い挨拶し合える環境が良いな。

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>>38
トイレは制限無し。

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取り合えず、自分の部屋以外は外だと思っている人間が少なからずともいる。
だから、平気でタバコのポイ捨て、ペットの糞尿の始末をしないなどなど、
分譲マンションて、自宅以外は外だと思っている人間が多いような気がする。
だが、自分が住んでるマンションも含め敷地内だろ？
だったら、きれいにしようと思ったり、音問題にしてもそうだが、
かつ、その分譲マンションの壁や床が思ったよりも頼りなく音が響くことも、
認識して欲しいと切に思う。

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共産主義と一緒で、理想と現実が乖離するのが共同住宅の宿命かもしれませんね。

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>>1に関しては全くそのとおりだと思うけどね。
結局は住人の質だよ。

２以降の常識はあくまでスレ主の常識であって
他人に押しつけないというのであればまともな
スレだった。

他の人の常識はどうですかと聞いておいて
自分と違ったらスレから立ち去れってのは
いただけなかったね。

俺は書いてある意見には概ね賛成なんだけど、スレ主みたいなのが
近所にいたら近隣トラブル頻発だと思うわ。原因はスレ主の対人能力の
低さに尽きる。

スレ主の近くには住みたくないね。
どんな因縁つけられるかわかったもんじゃない。

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＞No.17 by 匿名さん
ベランダが植木で埋め尽くされている状態でしょうか？葉・土屑が飛ぶでしょうし迷惑でしょうね。

＞No.18 by 匿名さん　＞No.25 by ビギナーさん　＞No.27 by マンコミュファンさん
＞No.32 by 匿名さん
フォローありがとうございます。

＞No.19 by 匿名さん
おっしゃる通り常識ですね。うちのマンションは回答・返信率約６割だそうです。

＞No.21 by 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。少しでも目にとまればと思いスレ立てしました。

＞No.23 by 匿名さん　＞No.24 by 入居済み住民さん
＞No.30 by 入居予定さん　他　
ここの他スレを読めば分かる通り、こちらが「お互い様」と思っていても
周囲の人間に気を使わない住人がおり、また迷惑をかけている事に気がつかない人もいて
そういう住人の為に多くの他の方が悩んでいる。
近所に迷惑掛けないで快適な生活をする為の「それぞれの配慮」を
皆さんがどの程度考えているのか例示してもらう事が必要だと思いました。
今の世の中、より具体的な話しをしないと理解してもらえないし
「迷惑を迷惑」と指摘した方が逆切れされたり、異端視される風潮には疑問を感じております。
マンション生活でも同様のことが言えるのではないでしょうか。

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＞No.33 by 匿名さん
私も住みたいです。宣言や押し付けはしていません。
No.2-5で私が考えている項目や他の方が例示して頂いた項目が「当たり前の常識」として
認知されることを願っています。

＞No.34 by 匿名さん
間違いなく育ちや民度の違いもあると思います。しかし、そこまで言ったら喧嘩になってしまう（笑）
掃除機、平日９時〜、休日１０時〜なら理想ですね。
その他、参考になるレスありがとうございます。

＞No.35 by 匿名さん
私は迷惑行為だと思います。

＞No.36 by 匿名はん
私は「挨拶する」のが常識だと思います。

＞No.41 by 匿名はん　＞No.42 by 匿名さん
その通りですね。

＞No.43 by 住まいに詳しい人
私も貴方が隣人で無かったことを嬉しく思います。意見が一致して良かったです。


私の文章の拙さに対しての批判や「常識」の論理的意味を問う議論、
「ここまで言うか」的な疑問には、これ以上は返信できかねます。
それをやっていたらキリがありませんので。
できましたら他の方もスルーして頂ければありがたいです。

一部の方がフォローしてくださっているように、抽象的な表現よりも具体的な事例を挙げて
多くの方が常識だと思っている項目を確認していくスレにしていくのが希望です。

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＞・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。

そんなテーブルの上の食器の音など聞こえてきた事ないし・・・

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スレ主さんのマンションは、防音対策に問題があるということはないのでしょうか？

鉛筆1本とか、テーブルの食器の音なんて、未だかつて聞こえてきたことありません。
（賃貸・分譲合わせて３件住みましたが、どこでも）
掃除機の音も、窓を開けていない限り聞こえてきません。

外からの音は割合聞こえてきますが（多分吸気口から音が入ってくるみたいです）、窓を閉めていると、隣の室内の音は日曜大工らしき音がしたことあるくらいで…。
あ、ピアノの音は、静かにしていて開放廊下に面した部屋にいると、かすかに聞こえることがあったかな…。

でも、一戸建てでも全く無音てことはないので、マンションだから、ということではないですね。
一戸建てと違うのは、上の階の足音が多少聞こえるくらいでしょうか。
ま、私はあまり気にするタイプではないので、それくらいはＯＫですが。

スレ主さんは、かなり音に対して敏感になっているみたいですが、マンションの構造上、普通よりよく聞こえてしまっているということはないのでしょうか？
２重床の太鼓現象とかだと、鉛筆の音とか、思った以上に階下に響きそうですし。

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>>91
＞スレ違いですが小さい頃デパートで試食を食べようと寄っていくと母親から
＞「買わないから駄目！」と怒られました。
販売員にとっては頭から否定されて迷惑と感じられたかもしれませんね。

＞このスレでも私の常識と違った考えの方がいるらしく問題を起こす人より注意する人が悪いと思っているみたいです。
注意するほうが悪い場合もあるんじゃないですか？
「私の常識・マナー」が絶対的なものだと思ってはいけないですよね。

>>48 by ビギナーさん
＞ここに挙がった事を信仰して全て守ろうとせず、自分で考えたらいいでしょう…
ということは、「俺は他人のこと気にしないから、大丈夫だよね。」も
ＯＫですよね。考えた結果そう思うんですから。

このスレの意義はなんだろう？

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>>19です。
わざわざ返信ありがとうございます。
うちのマンションでも回答・返信率は概ね6割強といったところです。
賛成でも反対でも無回答でもいいから、提出期限内にとにかく紙は出せ！
と言いたいです。

提出がないと、無言の抵抗なのか、無関心なのか、見てないのか
忘れちゃったのか、無くしちゃったのかさえ解りません。
せっかくの意思がこちらに伝わりません。
そういう人たちに限ってあとでトンチンカンな質問をしてきます。

強要できないのはわかっていますが、マンションの維持管理に携わる
管理組合の活動にご理解、ご協力をいただきたいです。
輪番制なんだから来年はお前だぞと言いたいです。

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＞４９
君さ、来なくてもういいよ。常識の定義すらまともに理解してないのに、このスレの意義がわかる
わけないよ。根本的にさ。君の４９のレスこそが、意義がわからんよ。
大体、５０までしかないスレのアンカーに９１って（失笑）。いいから消えなさい。

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>>51
＞大体、５０までしかないスレのアンカーに９１って（失笑）。
上の方は完全なミスです。申し訳ございません。
下半分だけで見ていただければ、幸いに存じ上げます。

＞君さ、来なくてもういいよ。常識の定義すらまともに理解してないのに、このスレの意義がわかる
＞わけないよ。根本的にさ。君の４９のレスこそが、意義がわからんよ。
無知な私に、常識の定義を教えてください。
それはスレ主が言う常識と同じものなんですよね？

私に「君さ、来なくてもういいよ。」と言えるのは
どうしてですか？ あなたにどんな権限があるので
しょうか？

回答に納得できましたら、消えて差し上げます。

＃パスタを音を立てずに食べることはマナーとして
＃常識だが、自宅でそのマナーを守っている日本人は
＃数少ないだろう。

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とりあえず、管理規約は住民全員が目を通すべきですよね。
とにかくそれがマンションに住む一番の常識だと思います。
一度も見た事ないって人、結構いるんです。そういう人に限って
アルコープに荷物を置いたり、ベランダの外へ布団を垂らしたり…。
マンションに住む以上は、せめて管理規約は守って欲しいです。
その上でお互いを思いやって生活できればと思うのですが。
階下への騒音問題も、すぐ下に人が居ると思えば自然と考えて行動できますよね。
個人的には、マンションはある程度の生活音は仕方がないと思っています。
ですが、周りへの気遣いの無い生活音は、時には騒音となってしまうのだと思います。

また、共有部分の維持管理に興味の無い人も不思議で仕方がありません。
共有部分は住民全員の共有財産ですからね。固定資産税だって、共有部分を
含めて払っているのに、もっとマンション全体を大事にして欲しいと思います。
アンケート等は、意見がなくても提出はして欲しいですよねぇ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

楽器は平日9:00〜21:00まで
土日祝日は10:00〜20:00まで
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と
時間を決めそれを知らせてもらえると嬉しいです

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞５２
常識の定義なら、１８で書いた。それ以上、知りたければ広辞苑を自分で引きなさい。
来なくていいというのは、君が建設的な意見を構築できない人間だから。４９をみればわかる。

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今全部読んだので感想。

表現はどうあれスレ主他の発言は妥当。
特に「マンション生活では配慮した生活音＝生活音」の発言は頷ける。
スレ主から相手にされていないのに
執拗に絡んで必死なNo.15が哀れで滑稽に見えた。

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>>55
＞常識の定義なら、１８で書いた。それ以上、知りたければ広辞苑を自分で引きなさい。
ということで、>>18 を読んでみました。
「「常識」とは、一般的観念として認識され、共通して理解される
知識・判断のことをいう。」
それではスレ主の言う「常識」は「常識ではない」という判断で
いいですか？ またマンション生活において規約等ルール化されて
いる事を除いて、「共通して理解される知識・判断」とはどんな
事があるのでしょうか？
私はそんなものはないと思っています。
例えば、「階下に気を使い、静かに歩きましょう。」ってどれくらいが
「静かに歩く」ことになるのでしょうか？ ある人は「常にすり足で
歩くべきである」と言い、ある人は「踵落しで歩かなければ」と
言います。決まっていませんよね。
そのように考えると「マンション生活において常識は存在しない」と
なります。

＞来なくていいというのは、君が建設的な意見を構築できない人間だから。４９をみればわかる。
で、あなたは他者を排除する権利があるとおっしゃっていますか？

>>56
＞執拗に絡んで必死なNo.15が哀れで滑稽に見えた。
以上、哀れで滑稽な１５でした。

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>>No.47
たまたま運が良かっただけかも。。。
今4000万円台の並（だと思う）のマンションに住んでいますが
前の賃貸マンションでも今のマンションでも鉛筆かボールペンかは知らないけれど
静まり返った時間帯なら何か軽くて固い物を床に落とした音は聞こえますし
掃除機のモーター音もかすかですが響きます。階下ではなく隣室でも同じです。
足音も響くけど洗濯機の音は聞こえないのが不思議です。
だから注意するに越したことはないのかもしれません。

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スレ主さんの言う常識、多分正当です。
ただ、大人だけで居住するなら良いでしょうが、小さい子供がいるともうマンションには住むなと言われてるようで・・・。
ミルクが欲しければ泣く赤ちゃんや、怒鳴りつけても何で怒られてるかわからない幼児がいる我が家は・・・鉛筆一つ落とすだけでここまで『音』に神経質になられたら住めないです・・・。
気を付けていても、無理な部分もあると言うことをご理解ください。

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＞５７
＞「共通して理解される知識・判断」とはどんな事があるのでしょうか？私はそんなものはないと思っています。
＞「マンション生活において常識は存在しない」となります。
こういうことを言う人間だから、来なくてよい、来ると他の人にとって不利益と言っている。
君が社会人なら、上司はうんざりだろうな。何しろ、常識が通用しない上に頑固なのだから。
このまま行くと、君は犯罪者になる可能性を秘めてる。考え方を改めた方がいいぞ。
だいたい君以外の人が、概ねここでいうマンションでのルール・モラルを了解しているということ
が、それが「常識」であるということを物語っている。おかしいのは、君だけ。やれやれ。

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スレ主は独身でハイミスですかね？

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>>スレ主さんへ
いろ〜〜んなマンションがあるから、一概にマナーを定めるのは無理があったね？
特にベランダは、タワーか低層かによっても異なるだろうし、
共用廊下についても、内廊下と外廊下など、やっぱ構造や設備によって基準が異なるかも。

もちろん、その他にも居住者層によっても「共用されるマナー感」は異なるだろう。

スレ主のスレ立てした努力は買う！！

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>61
だんなに相手にされない専業主婦かも？

うちも完璧ではないだろうし、上下左右の近隣さんも完璧ではないだろうということで。
あまりにも常識外の方が近隣にいらっしゃる方はご愁傷様です。

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スレ主さんはじめ、多くの方のご意見は、概ね正論だろうと思います。
だけど、スレ主さんが最初に書いた内容は、私の主観からすれば、
一部「そこまでしなくていいんじゃない？」と思うものもあります。

例えば、うちには子供はいませんが、>>59さんの意見はとてもうなずけます。
また、>>24さん、>>30さんの考え方にはとても共感します。
特に音に関しては、ある程度は「お互い様」な部分もあるでしょう。
スレ主さんご自身が書かれているように「配慮した生活音＝生活音」ですから、
ある程度は仕方がないと思います。

また、スレ主さんの言い方（最初だけでなく途中のレスも含めて）が、
「ここに書いたことは常識なんだから守るのは当然です」と言われているように感じて、
その言い方は、自分の「常識」に照らすと、きついように感じてしまいます。
例えて言うなら「電車内でちょっとうるさかった子供相手に、いきなり切れる大人」
を連想してしまうのです。
掲示板での発言にしろ、隣人に対する苦情にしろ、ものには言い方があると思います。

書かれていることは、概ね、生活する上で注意すべきマナーとは思いますが、
それを必ず守れと言われると、それはきっと無理だと思います。
>>62さんが書かれているように、色々な居住者層のマンションがありますから、
マンションによってルールやマナーが違ってもそれは当然だと思います。

だからこそ、大切なのは、「開き直らない誠実さ」と、「ある程度の寛容さ」、
そして、気になることがあったときにお互いにそれを解決しようとする
「コミュニケーション力を備えていること」
ではないでしょうか？

極論っぽくなってしまいますが、
普通にコミュニケーションのとれる住民なら、多少の常識の違いがあっても問題ないと思います。
（まぁ、そのコミュニケーション能力が足りない人がいるから、色々問題になるんでしょうけれど）

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床にたまに不注意でスプーン落としてしまったり・・・程度のうっかりミスによる生活騒音（ごくたまーに）なら、
普段からのコミュニケーション（挨拶や、生活音で迷惑かけてませんか？等の確認）などで、
「まぁ、このぐらいの音ならいいかー。たまにしかしない音だし。生活音なんてお互い様だし。」と、
感じ方にも違いが出るかもね。

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３０です。

>>64さんの
＞「開き直らない誠実さ」と、「ある程度の寛容さ」
>>65さんの
＞「水清すぎて魚住めず」

まさに私の言いたかったことと重なります。
ただスレ主さんが
＞多くの方が常識だと思っている項目を確認していくスレにしていくのが希望です。
とおっしゃるので、あえて言い方を変えます。

・生活音はお互い様なので、悪意のない多少のことには目をつぶるのは、マンション生活の常識

だと思います。そして、５９さんのような方もたくさんいらっしゃると思います。

スレ主さんは飛び跳ねる子供を『しつけがなってない』と切り捨てるのではなく
物理的な軽減策をとることを提案していますね。
これはこの手の板の中では意義あることだと思います。
ただ出来れば、常識なんだから守れ！ではなく、あくまで提案という体にしておいたらもっと良かったと思いますが…
感じ方も人それぞれで、私なんかは子供の騒ぎ声がどこからか聞こえてきても
「あぁ元気がいいな」と思うだけですし、
飛び跳ねるドンドンいう音を聞かされても
「未来永劫飛んでるわけじゃあるまい。そのうち静まるだろ」
と思います。
（実際２４時間飛び跳ねていることなんかあるわけないので）


また、必ずしもこういう分け方がふさわしいとは思いませんが
いわゆるファミリー層が住むマンションと、セレブな大人達が住むマンションでは違うでしょう。
ちなみに私が近々入るマンションは、田舎の中層マンションです。
セレブ御用達のマンションではありません。
だから、バルコニーでの布団干しも洗濯干しも禁止されておりませんし、
小さな子供のいる家庭もあるようです。
『子供叱るな、いつか来た道。年寄り笑うな、いつか行く道。』
という言葉もありますし、あまりギスギスせずに暮らしていきたいと思っています。

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理屈っぽい大人がいっぱい。
みんなストレスたまってるんだね。

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↑
おたくみたいに何のストレスもなく、能天気に生きられることがうらやましい。

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ありがとう
ストレス溜めると長生きできないよ

さっき屁で地響きおこしちまった。
ぶりぶりぶりっ。
モラル違反だな。

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確かに俺も理屈っぽく感じたね
食卓にどうのこうのとか...
そんなのは家庭の勝手ですよ
人にとやかく言われることではない
大きなお世話と言いたいね
そういう事って子供に言うことですよ
それをスレ主に賛同してる人も居る
賛同する人は自尊心は無いのですか？
つまりあなた方のモラル、公徳心はこの程度と言われているんですよ

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＞７１
おばかだな、ほんと。最初からちゃんと読め。みんな、徹頭徹尾大賛成なんていってる人はいない。
みんな、基本的には正論とは思うものの、行き過ぎている面がある、といってるのだよ。
読解力もないやつに、的外れに自尊心とか語られたくないな。（失笑）

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食卓のテーブルに云々、について大賛成なんて人、いたっけ？
だいたいが、なにもそこまでは介入できないのでは？って感じだったかと。
そういう配慮が自然にできるお宅は素晴らしいとは思いますが・・・。

たかがこんなことで自尊心とかって、そもそも変な感じ。
他人への配慮の理想系をスレ主が語ってるだけで、それが全部できるお宅は尊敬に値するとは思う。

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>>71
賛同する人はもともとスレ主に近いレベルのモラルを持ってるんだよ。
うるさい、押し付け、神経質等の反応はその人のモラルの低さからくるのでは？
「常識を持て」じゃなくて「常識を持つ」って話をしてるんだから。
中にはスレ主さんのマンションの防音が・・・なんて頓珍漢なレスしてる人もいるし。
スレ主さんの近隣の人のモラルが低いって話をしてるわけじゃないのは読めばわかるでしょうに。

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まー、ネットの掲示板で頭に血を上らせて書き込みしたり、書き込みを鵜呑みにしたりせずに、自分で判断するのが大人の常識ですかね。

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なるほど。

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>・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
>　・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、低反発素材のスリッパや敷物で工夫しましょう。
>　・引き摺る家具の脚にはカバー・マットをつけること、キャスター付き家具でも早朝深夜は移動
>しないこと。
>　・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
>　・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。
>　・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜。
>　・「小さい子供だから躾ができない」は逃げ口上。敷物を重ねる等、軽減方法はあるはずです。
>　・ピアノ等の楽器は十分な対策をして規約の表記時間厳守。
>　・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…当たり前ですが注意してくだ
>さい。


別に頭には来ていないけど、
　掃除機の使用時間まで事細かに述べていますよ
　要はスレ主はルール、マナーの押しつけなんですよ
　論外とか、しないこと、逃げ口上とか... 　言葉がきついですよね
　小学校の先生では有るまいし、大きなお世話
　規則は守っていますけど、モラルとなると別次元ですよね
　他人にモラルがどうのこうのと言われたくは無いですね

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寝る１時間くらい前がいいですよ

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いんもーらる宣言！！

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>>77
あ、いや、だからあなたのモラルはその程度ってことなんですよ。
掃除機は何時でも気にせず使うんですよね？

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まったくその通り。日本人のモラル低下は甚だしいな。モラルの中味まで説明しないとわからんの
だからな。ルール守ればモラルはどうでもいいらしいな。こんなの隣人だと不愉快だな。

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そんな人はマンションを選択するべきではないね。

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あんまり怒ると頭ハゲますよ

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ピアノとか掃除機とか、何時から何時までって取り決めがなくても、
この時間はまだ迷惑だからやめておこう・・とか、配慮するのは
当たり前だと思ってる。

何時から何時までOKとか決めてしまうと、毎日その時間になったら
ピタっと大音量のピアノの練習が聞こえてくる・・毎朝８時半に
ガーガーと掃除機の音が始まる・・なんてことになるような気が
して、個人的には時間指定はイヤかな。

というか、何時からはOKなんてルールを決めなくても、時間帯など
自分で考えて、他人へ配慮することは絶対に必要だよね。

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日本社会だねー。大変ですねー。疲れるでしょー。頑張ってねー。

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いや〜、一番良くないのは、普段は当たり前のようにルールを守って生活
しているつもりのものが、うるさいと指摘されると逆切れするタイプ

ここにもよくいるよね、自分の書き込みに反対意見書かれると切れちゃうの

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>>87
＞ここにもよくいるよね、自分の書き込みに反対意見書かれると切れちゃうの
スレ主もそうだよね。
自分の常識と違う >>15 のように言われると「それは
常識ではない！」って言ってしまう。
自分の持っている常識を守るのは当然。他人が持って
いる「常識」も常識。他人の常識を否定して自分の
常識を押し付けてはいけません。

マンション生活でルールを除いて共通的に守らなくては
いけないマナーは存在しません。

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おとなしくひっそりと、ルール、マナー、モラールを守って生活してください
まあそのうち自分の意見は勝手に述べないことなどと追加されるかもしれないが....

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１５の常識は、ちょっと極端すぎたよ。

同調も共感もできないし、それを言われても、そんなレアケースにまで配慮してらんない、と言われてもしょうがないと思った。
「うちは夜の仕事で夕方まで寝てるので、掃除機は日中でもかけないでくれ」なんて言われて、そう簡単に「ハイそうですか分かりました」とは言われんだろう。


＞マンション生活でルールを除いて共通的に守らなくては
＞いけないマナーは存在しません。
マナーを押し付けられるのはうっとおしい、というのは分かるが、他人から押し付けられたくはないが、必要とされるモラル・マナーを自分で考えて、他人に配慮するんでしょうが。

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>>88さんの意見も判ります
常識は地域、年代が変われば変わりますよ　人によっても違うし...
規則だけですよ変わらないのは（これとて変更があるが）
管理規約で決まっている物だけです

自分の常識は他人の非常識と言われます
だからマナー、ルール、モラルなんて決まっていることではないのです
洋食でライスはフォークとスプーンの反対側で食べるなんてやっている人見たこと無いのと同じ。
スレ主みたいな人が決めたのかな？
他人に迷惑を掛けなければ良いのですよ

詳細に禁止事項を書き立てるスレ主の様なマンションには住みたく無いもんだ
そう言うことを言われないでも、
静かに暮らしてる人が住んでいるマンションが良いですよ

http://www.ube-ind.co.jp/libertas/umeda/umeda_007.htm

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>>88
＞そう言うことを言われないでも、
＞静かに暮らしてる人が住んでいるマンションが良いですよ

毎年現役で東大京大早慶に何人も入るような、有名な某進学都立高校は
実は制服がなく私服通学で、校則もゆるいのに決して荒れない

という話を思い出した。スレ主さんのマンションは、毎年何人も退学者が出る荒れた３流高校みたいかも。

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鉛筆落としてダメと言われるのが気に入らないならカーペットを敷けば良いし
掃除機だってスレ主がそこまで見たのか知らんが掃除機スレで望ましいと言われてる時間だよ
セレブとファミリーマンションでは常識が違う？ここの掲示板に本当のセレブ層なんかいるのかね

本当に騒音問題で悩まされている人間からすればこんなのは常識だと断言しておく
家訓にして紙に書いて壁に貼ってもらいたい

居場所の無くなった>>15が手をかえ品をかえ工作でもしてるのかな
スレ違いの談義は「常識（ルール・マナー・モラル）の必要性について」の
別スレ立てて移動をお薦めする

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>>92
逆だよ。
ルール化されてない常識、モラルを各自が守れれば荒れない。
スレ主が目指してるのがむしろ「有名な某進学都立高校」のようなものでしょう？

「マンション生活でルールを除いて共通的に守らなくてはいけないマナーは存在しません。 」
なんて声高に叫ぶ人がいるところは逆にガチガチにルール化しないと荒れる。

なんで無意味に突っかかる人が多いのかなあ、意味が通じてないのが純粋に不思議。

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>>54
大賛成します。もっと条件を厳しくしても良いくらいです。

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>>93

別スレ立てるほどの気概もないですが
私の６７への書き込みのことかと思いますので一言。

マンションの種類・傾向によって『常識が違う』というより、
『私の主張したお互いさまへの捉え方が違う』という意味で書いたつもりでした。

中には大人だけの家庭や、病気療養中の方を抱えた家庭、毎日夜勤の方がいる家庭などもあるのでしょうが、
多くの家が子育て中のマンションなら、より優しく『お互いさま』の気持ちを持てるのではないかと。

一つ分かったのは、やっぱり『常識は複数存在する』ということですね。
（常識の定義を蒸し返すつもりはありません）
私は６７であえて自分の常識を書いたわけですが
「教条主義的な人には受け入れられにくいだろうな」と思いつつ書いたことも事実です。
「多少のことには目をつぶる？とんでもない！」
と思っている人がいる事も分かりました。

そういう私が鈍感なのかもしれませんし、
ホントに耐えられないほどの騒音被害にあったことがないのかもしれませんが、
前のマンションでも、その前の賃貸団地でも『お互いさまの心』でうまくやれてたんですけどね。
次のマンションに行ったら、主張がガラッと変わらなくてもいい事を祈るばかりです。

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＞なんで無意味に突っかかる人が多いのかなあ

いや、突っかかってるのは、名前を変えて執拗に書き込む１５だけとみた。

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そうそう。３流高校は校則をどんなにガチガチしようがだめなのよ。
by nature だから。
マナーがなってない住民が多いマンションはどんなに声高に改善を求めてもやはり無理。
ストレスためないであるがままに受け入れたほうが心安らかに暮らせるよ。

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>>95
同意！
それが分からない住人が多いからここの掲示板の多くがトラブル系で埋め尽くされる
そういう意味で総合的・より具体的にまとめようとするこのスレは意義がある
取捨選択はそれぞれがすればいいのだし、要・不要論は別に議論してもらいたい
トラブルや悩みを抱えて苦しんでいない人が理想論を語る場ではない

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皆さん朝からお時間があっていいですね。
しかしスレ主の人格やマンションまで揶揄するのはいかがなものかと思います。
掲示板の常識を学んでくださいね。

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>>91
>>そう言うことを言われないでも、
>>静かに暮らしてる人が住んでいるマンションが良いですよ
そんなマンションにしたいからやってるんじゃないですか？
言われなくてもできる人には各々が考える常識を教えてもらいたいし、それが出来ない人はここで
挙げられてる常識、モラルを見て考えてもらいたいと思うんですが。
他人に守らせる常識じゃなくて自分が守るべき常識を考えるんですよ？

15さんなんてハナからそんなことを考えるつもりが無い態度じゃないですか。
極端な事例を挙げて「ほら共通の常識なんて無いでしょ？」ってなんだそりゃ。
スレ主さんが出て行けというのも無理ないと思いますよ。

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出来る人は入居時からやってると思いますよ
こういうのは躾と同じで子供時代から出来てれば、出来ますが...
＊＊マンションは何を言っても駄目ですね
言えば反発感じて嫌がらせされますよ

格安マンションは＊＊　住民のレベルもその程度
教養もその程度　だから荒れるんですよ
マンションルーム見に行って訪問客を観察してレベル高いか低いか観察したらよい
入居してしまって後から色々やっても変わらない　
ルール、マナー、モラルなんて他人に教示されるものでは無いのですよ
それらに賛同、感心してる住民の民度は同じって事でしょうね
あなた方はモラル、ルール、マナーを教示されることを変だとは思わないのですか？
これは良いことだから守ろうと従順に思うのですか？

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踵落としって論外じゃなかったんだ、じゃあ遠慮すぜにドスドス歩くかな(笑
・・・って冗談はさておき、かなり辛辣なこと言われてるけど生協利用者はいないの？
「配達ボックスひきとらせろ」なんて良い提案だと思うんだけどなあ
どっかのマンションで生協にガンガン意見してみたら？

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No.20 by １５＝No.104 by ご近所さん　 ｂｙ　９１
いいかげん数字全角にするのやめたら？

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No.20 by １５　≠　No.104 by ご近所さん　 ｂｙ　９１
　
１５さんではないですよ

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熱い・・おもろい・・・
わしょーい！！

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３流高卒
でも僕幸せ。

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>>106
放置でいいのに(笑
まあ多少変えても文章に特徴的な癖があるから予想はできるけどね
>>スレ主
あまりに侮蔑的な表現は削除依頼でも出したろか？

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マナー、モラルについては、人それぞれ感じ方が違うため一概には言えませんが、理想としては高いレベルで平準化できれば良いですよね！？

ただ一般的には、普段から注意して自分に厳しい人は他人にも厳しいように思います。
また、その逆で自分に甘くどちらかと言うとルーズな人は他人にも寛容な人が多いですね。

わたしはできる限り自分に厳しく、他人に寛容でいられるよう心がけています。
決して自分に甘く、他人に厳しくはならないように．．．

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皆さん、ご意見ありがとうございます。
特にマンコミュファンさん他一部の方々、
言葉足らずの私に代わってのフォローの数々本当に感謝いたします。
既に書いている通り、今の世の中「お互い様精神」では解決にならない場合があることを
痛感しておりますので、より具体的に例示するという考えは変わりませんし、
低俗な煽りや特殊事例・必要不要論、常識の意義論議には返信しかねます。

＞No.59 by 匿名さん
いくら何でも、怒鳴りつけても泣いている赤ちゃんを黙らせろと言った覚えは無いですよ。
また他の方も指摘されているように、軽量衝撃音は敷物で軽減される場合が多いのですが
それすらも難しい状況なのでしょうか？
実経験を元に「鉛筆1本」と言う表現を使ったのと、他の強調表現を不快に思われての
反応かもしれませんが、要は「それほど音は響く」としっかり認識してもらいたいが為です。
お子さんの問題は、例えば騒音でも個別スレが立ち延々と議論されているように
とても奥が深いものだという事は、人の親としても理解しているつもりですので
あえて>>3の一行のみに留めました。
貴方がお考えの子育て中の常識・子育て中のご家庭に対する常識を是非教えてください。

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あっと言う間に100レス過ぎてしまいましたので、ここまでまとめておきます。
見落としはご指摘頂ければ次回追加訂正するつもりです。（敬称略ですみません）

>>06 >>12
強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
>>06 >>36
他住人への声掛け？、挨拶は適度に？
>>17
ベランダでの過度の植木栽培禁止。
>>19 >>50
管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること。
>>34
掃除機使用の理想は平日９：００〜休日１０：００〜。
>>35
マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、ポスター貼り、
集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止。
>>53
管理規約必読。
>>54
楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで。
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決めそれを知らせるのが望ましい。

GWに入りますし、出しゃばるのも不本意なのでしばらく様子見とさせて頂きます。

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適度か過度かでまた揉める、それが人間なのだ。

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「過度にマナーを気にする人のマンション居住禁止」で殆ど解決！

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1の途中までしか読まずにこのスレの内容を推測してみる

１　自分の考えは常識
２　お前の考えは非常識
３　よって自分は正しくお前は間違っている


以上のような３段論法を各人が言い合ってる不毛なスレだと推測するが合ってる？

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「正解」

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>116
そこまで偏屈なスレ主ではないようだけど、
おそらく周辺住民の迷惑行為に相当悩まされているようで、
いわゆる「常識」を集めてその住民に読ませてやるつもりみたいだよ。

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>>90
＞同調も共感もできないし、それを言われても、そんなレアケースにまで配慮してらんない、と言われてもしょうがないと思った。
夜、勤務している人に対して「配慮してらんない」と明言して
しまうのですか？いろいろなお仕事があるのですから配慮ぐらい
してほしいと思います。
他人に対して配慮できないのに、自分に対して配慮しろとは
どういうことでしょうか？

>>90
＞必要とされるモラル・マナーを自分で考えて、他人に配慮するんでしょうが。
>>100
＞取捨選択はそれぞれがすればいいのだし、要・不要論は別に議論してもらいたい
自分で考えた結果、また取捨選択した結果このスレで決まろうと
している常識も個々人で異なってくることも常識ですね。

>>98
＞いや、突っかかってるのは、名前を変えて執拗に書き込む１５だけとみた。
ご自分が複数ハンドルでコメントされているので、他人もそうだと
思い込んでいるのでしょうか？

>>102
＞他人に守らせる常識じゃなくて自分が守るべき常識を考えるんですよ？
「自分が守るべき常識」を他人に委ねるのですか？
その考え方はわかりません。

>>106
＞いいかげん数字全角にするのやめたら？
全角数字を使うことはルールでは禁止されていなかったと思いますが、
あなたの常識では使ってはいけないということですか？

>>110
＞あまりに侮蔑的な表現は削除依頼でも出したろか？
「あまりに侮辱的な表現」ってどれでしょうか？ そんなのがあったら
削除依頼出すべきでしょうね。

>>113
（引用略）
これを見る限りは、「常識」を追加しているだけで冒頭のご自分の意見の
削除はしなさそうですね。よほどご自分の「常識」に自信があるのでしょう。
もう少し、他人の常識を認めたほうが楽な生活ができますよ。

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１５さんや　ちょっと考えてみ
昼夜逆転生活を余儀なくされてる家庭は、レアってほど少なくないけどさ、
それでも　「スレヌシの常識」を共有してるようなマンションだったら、
昼でも静かだと思うんだがどうだ？（昼にかける掃除機ったって1時間もかけ続けないだろ）
常識＝規則じゃないよ？
想像力をもって、他人に不愉快な思いをさせないようにしようねってことだと
受け止めたぞ。

ただし　スレヌシみたく文章でずらずらっと列挙されちゃうと、規則めいて窮屈
に感じてしまうんだがな。

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一応私へのレスにだけ。

>>119
>>「自分が守るべき常識」を他人に委ねるのですか？
>>その考え方はわかりません。

他人の意見を認めることは自分の意見を他人に決めてもらうことになるとお考えですか？
現在の自分の考えが全てってのはちょっと独りよがりに思えます。
あなたの個人的な事情をベースに考えるのではなくまずは大多数の人が守るべき常識を客観的に考えることはできませんか？スレ主さんがしてるように。

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>>15さん。
まぁ〜いいんじゃないですか？

ここで何が決まろうが実生活には関係のない話ですし。

ここで「賛成」と言ってる人たちが多いほど静かに暮らせる可能性が高くなるわけですからね

だから自分もそうしなきゃ！って考えるから窮屈に感じるんですよ
そうしたくなかったらしなくっていいんですよ。

出ていかなきゃいけなくなるわけでもない。
タダで住んでいるわけじゃないんですから。
規約に含まれていない事項に関しては
守ろうと思ってる人が守ればいいんじゃないですか？

なんの強制力もありませんよ

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自宅仕事です。私の場合、自分の勝手で昼夜逆転しているだけなので、ガードマンさんや看護師さんなどのいわゆる「勤務体系によりやむなくそうなってしまう」人とは少し違うのですが

それを前提として

会社員の皆さんがそろそろご出勤〜という時刻に眠りに入りますが、大多数の人はこの時間から活動を始めるとわかっているので、多少うるさくても気にしません。今の仕事を選び、今の時間体系で働くことを決めた段階で、ある程度覚悟はしています。なので、夜眠る一般的な人よりは音に対する許容範囲はむしろ広いです。また逆に、自分が活動する夜間は非常に物音に気を遣います。たとえば各部屋のドアは開閉音を響かせないため基本的に開けっ放し・生活音の中でも響きやすい入浴や洗濯（洗濯機）や掃除（掃除機）などは10:00〜18:00に済ませるなど。
なぜなら、世の常識とは「大多数にとって望ましいもの」であってイレギュラーを考え出したらきりがない、そして自分はイレギュラーなのである程度やむなしと思っているからです。
もちろん子どもが室内で縄跳びしてるとか、毎日何時間もピアノ弾いたり日曜大工してたりといったことは別ですが、それは世の常識でもアウトでしょう。

そんな私が嫌だなと思う「非常識」は、品のない行為（ルール破り含む）です。
たとえばよく出てくる「禁止されている布団干しによって著しく外観が損なわれる」とか「朝子どもを送り出した母親達がエントランスで集団で延々べちゃくちゃとお喋りしている」とか「ゴミの出し方が規則違反または非常に見苦しい」とかそういうものです。

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１５さ、自分が狂ってることにいいかげん気付けよ。ウザイよ、正直。

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123さん、私も居職で昼夜逆転がちの暮らしなので、とても共感いたします。
また不快に感じる「非常識」行為も、ほとんどかぶってる感じです。
それにしても、「非常識」「マナー違反」というのは扱いが難しい。
規約違反なら堂々と注意できるけど、上記については、どうしたものかと悩んでしまいます。
「エントランスでの集団おしゃべり禁止」とか、想像すれば迷惑行為ってわかるだろ！みたいなことを、ルールとして明文化せざるを得ない世の中が訪れつつあるんですかね。
偏見だと反発をくらうのを覚悟でいいますが、下品で無神経な行為を行う人は、子育て世代（中でも３０代）の専業主婦が個人的には多いと感じます。
私が不快に感じた「非常識」行為の主が、だいたいそれに該当するからです。
もちろんきちんとした専業主婦の方もたくさん知っていますが、なんせ「非常識」な人は目立ちますからね。
まともな３０代子持ち専業主婦の方、ごめんなさい。
あなたのことじゃないですから！

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まだやってたのか・・・
>>15よ
スレ主から完スルされたのがよほどお気に召さないようだね
プライドが傷ついたか？
キミはこのスレで必要とされていないのだから、そろそろ消えなさい
何事も引き際が肝腎だよ

>>123 >>125
貴方方は素晴らしい常識の持ち主だと思う
>>15=>>122みたいに好き勝手する輩が周囲に住んで、不快な思いをしないことを願います

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>>15
＞夜、勤務している人に対して「配慮してらんない」と明言してしまうのですか？

「うちは日中寝てるのが常識。だからそれに合わせてアナタも配慮してよ」だけ主張してても、まかり通らないでしょうね。
日中であろうが常に配慮するのは当然ですが、深夜並みの配慮（生活音とか）と同じレベルを日中にも要求しても、ムリがあるでしょう。

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>>120
＞それでも　「スレヌシの常識」を共有してるようなマンションだったら、
＞昼でも静かだと思うんだがどうだ？（昼にかける掃除機ったって1時間もかけ続けないだろ）
＞常識＝規則じゃないよ？
＞想像力をもって、他人に不愉快な思いをさせないようにしようねってことだと
＞受け止めたぞ。
でも「常識」を振りかざして発言している方は「そんなレアケースまで
配慮してらんない」と言っています。
想像力が欠如しているとしか思えないですね。それなのに自分の常識だけは
他人に守らせたいとするなんてね。

＞ただし　スレヌシみたく文章でずらずらっと列挙されちゃうと、規則めいて窮屈
＞に感じてしまうんだがな。
私はルールであればその方が良いと思っています。ルールならば全ての
人が共通に認識できるものです。

>>121
＞他人の意見を認めることは自分の意見を他人に決めてもらうことになるとお考えですか？
あなたの場合はそのように思えます。不思議とこのスレに賛同する方は
スレ主の意見を全て賛成しているように見えます。自分の意見を持って
他人の意見を取捨選択しようとするならば、各論反対も述べないと
より良い方向には向かわないでしょう。

＞現在の自分の考えが全てってのはちょっと独りよがりに思えます。
そうですよね。スレ主及び賛同している方々の意見がそれに当たると
思います。

＞あなたの個人的な事情をベースに考えるのではなくまずは大多数の人が守るべき常識を客観的に考えることはできませんか？スレ主さんがしてるように。
私は私なりの「常識（マナー意識）」を持っています。しかし隣人あるいは
上階の方が私の「常識」と違ってもよほどのことがない限り、私の「常識」を
相手に押し付けるようなことはしません。

>>127
＞日中であろうが常に配慮するのは当然ですが、深夜並みの配慮（生活音とか）と同じレベルを日中にも要求しても、ムリがあるでしょう。
ムリがあるから「そんなレアケースまで配慮してらんない」と言ってしまう
のですか？ そんな方が近所に住んでいたら、その方にとっても迷惑に
なりにくい時間を探すとか配慮をするのが常識なのではないでしょうか？

だからあなたたちの「常識」は「自分だけの常識」なんですよ。
＃私の「常識」も「自分だけの常識」であることに間違いありません。

>>126
＞スレ主から完スルされたのがよほどお気に召さないようだね
スレ主の代わりに「スレ主と同じ間違ったアンカーを使用している方」が
相手して下さっていますので、問題ありません。

＞キミはこのスレで必要とされていないのだから、そろそろ消えなさい
まだ私を排除するには説明不足です。

＞貴方方は素晴らしい常識の持ち主だと思う
そのような方を目の前にしても「（配慮するのに）ムリがある」なんて
言い訳するのがあなたたちの「常識」なんですよね。
おかしいと思いませんか？

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>>15
もう揚げ足とりの何者でもないよ、あなた。

昼夜逆転生活の人への配慮として、本当に、深夜並の静けさを住人に強要したいの？
じゃあ、昼間、マンション内で工事じあったら、「私は昼間は寝てるのよ！私に配慮して、工事を今すぐ止めて！」とでも言うの？

あのですねー、↑みたいな人が本当にいたんですよ。かつて。
管理人が敷地を掃除してても、「自分はこの時間、寝てるんだから掃除をやめろ」って逆ギレする男が。
病気で寝込んでるとかなら、まだ理解できるよ。
生活スタイルが普通の人と違う、自分の都合だけを主張してた。そいつ。

15はそれと同じなんだよ。
おかしいでしょ、どう考えても。
管理人が、掃除できないんだよ、日中に。
とくに、掃除の音もたいして立ててなかったけど、それでも文句いうなんて、正気とはいえない。
15もそれと同じ。

それとも、↑に配慮して、一切の掃除をやめさせるのが正しいとでも言うの？

そういうのに「ムリがある」って書いてるだけ。
よく読みながらアタマ使って考えなよ。

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>>129こそ
よく読んでみたら？
>>15は自分の常識を他人に押し付けるつもりはないと言ってますが・・・

上げ足とってるのはあなたも同じだと思いますが。
　
１５は
すべての対象に配慮出来ないのに
それを常識だといってる事に対して
憤りを感じているんでしょうかね〜

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＞＞日中であろうが常に配慮するのは当然ですが、深夜並みの配慮（生活音とか）と同じレベルを日中にも要求しても、ムリがあるでしょう。
＞ムリがあるから「そんなレアケースまで配慮してらんない」と言ってしまう
＞のですか？ そんな方が近所に住んでいたら、その方にとっても迷惑に
＞なりにくい時間を探すとか配慮をするのが常識なのではないでしょうか？

だから、普段から配慮しながら・・・ってさんざん書いてるでしょ、みなさん。
15は、レアケースな方が近所にいたら、それに配慮して、深夜と同じような配慮をするのが常識だと言ってるの？

レアケースな方がいたら、そりゃあできるだけ配慮しますよ。
でも深夜並みになんて、こっちは起きて活動してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけないでしょ。
だからムリがあると書いてるだけ。

技術的にもムリです。自分には。
深夜並みの配慮ができない自分は、非常識ですね。

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＞私の常識から言ったら
＞昼間の時間帯は掃除機の使用はしないでください。
＞こんな感じの常識もあります。

>>15はそう言ってるんだが、
こんな感じの「常識」じゃなくて、こんな感じの「都合」だと思う。
単なる「都合」を、自分の「常識」って言っちゃうのって変。
一般的な常識を、個人的な都合と照らし合わせるから、
いつまでたっても噛み合わない。

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普通の常識人ならば、自己都合は１２３さんのように
＞世の常識とは「大多数にとって望ましいもの」であってイレギュラーを考え出したらきりがない、そして自分はイレギュラーなのである程度やむなしと思っているからです。
と考えますよね。
１５さんはそれを、私の常識は・・・と言ってしまうので、同調されにくいのだと思います。
イレギュラーな方に配慮したつもりでも、配慮しきれていない部分がある、すなわち、完璧な配慮はちょっと「無理」という意味でさえ、１５さんは「言い訳」と言っているようなので、違和感を覚えます。

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このスレ主さん自体が常識無いと思うんですが。

マンション生活において、どのマンションでも言える事は
規約を守り、他部屋住人に迷惑がかかる行為を想像し注意する。

この１点だけでしょう。

マンションの性格（立地や間取りによる住人層）によって
細かい生活上の注意点はまったく違ってくる。

それを、これは迷惑行為だと全てあげていき
注意して生活するのが常識だと言うのは常識ではないです。
生活しにくいマンションができあがるだけ。

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スレヌシと１５さんは似たもの同士だよね。。
恐らく日常生活においては　お二人とも非常にマナーがよいんだと見受けられる。
その上であえていうぞ、文章のひとつひとつに過剰に反応しないの！
「そんなレアケースに」なんて売り言葉にしか過ぎないし、この一文をもって
他まで否定することはないんでない？
（あ　売り言葉じゃないよと発言主が主張するなら　ちょっと訂正してほしいかなと思う）

前の方のレスでいい言葉でてたぞ「開き直らない誠実さ」「ある程度の寛容さ」
集合住宅に住むにも　レスするにも　この精神は必要だ。

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ここで常識！常識！って言ってる人達（多分数人の参加者）って
実生活では騒音主だったりするんじゃないでしょうかね

他人の騒音ばかり気にして綺麗事ばかり並べて
実際、自分の家が余所にどんだけ迷惑掛けてるか気が付いていない・・・

どっちもどっちって感じですね

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スレ主と１５さんって
実は同じマンションで隣同士の仲良し奥さんだったりして
角度変えると敵にもなり味方にもなる
女って怖いよな

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１５が典型だがよく私の常識、あなたの常識ということが頻発してるが、常識の意味も知らない
おばかが多いな。私の常識、あなたの常識などは、常識の意味からすると存在しない。
それはどっちも常識だと思い込んでることであって、まったく共通観念ではない。
私の常識、あなたの常識といってるようなやつは、私はばかですと言ってるようなもの。

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ヌシが「これは常識」といって、あれこれ細かく列挙し、「〜〜するべきです。」とスパっと言い切るから、性格がちょいと曲がってる（と見受けられる）15あたりが、「私の常識とは全然違う」って噛み付いてるんだよね・・・。
どっちも非常識だとまでは思わないけど・・・解釈が極端すぎるんでしょ？
ヌシはキツすぎるし、15はオコチャマすぎる、ってだけなんだけどね。

こんなスレを見る人たちは、恐らく、マナーに関心が強いんだと思う。
普段から、他人への配慮は気にして生活してる人のほうが多いと思うよ。

でも、「私の常識は、他の人たちの常識とは違う。私のケースでも配慮してくれのが常識でしょ」と頭ごなしに言われると、「普段から配慮はしてるなのに、まだ要求するの？これ以上やってられるか」って、だんだんそうなってくる。
で、極端な解釈を受けて、また別の人も反応して、つい「売り言葉」っぽくなってしまう。

ま、15も大暴れした手前、いまさら後には引けないのでしょう。

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>>129
＞昼夜逆転生活の人への配慮として、本当に、深夜並の静けさを住人に強要したいの？
いいえ。前から読み直していただけるとわかるとは思うのですが、
そんなことは言っていません。

＞そういうのに「ムリがある」って書いてるだけ。
「そんなレアケースまで配慮してらんない」「（配慮するのに）
ムリがある」って、「自分の常識以外は認めない」ということ
ですよね。

>>131
＞レアケースな方がいたら、そりゃあできるだけ配慮しますよ。
＞でも深夜並みになんて、こっちは起きて活動してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけないでしょ。
「できるだけ配慮しますよ」と言いながら「こっちは起きて活動
してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけない」と
おっしゃる。>>123 さんは「自分が活動する夜間は非常に物音に
気を遣います。」とおっしゃっているんですけどね。「自分の
常識」を振りかざす方々は他人の生活スタイルなんかお構いなし
なのですね。

＞深夜並みの配慮ができない自分は、非常識ですね。
あなたが、スレ主や賛同者のように他人に「自分の常識」を
押し付けるようなことをするような人でしたら配慮ができない
のは非常識と言えると思います。

>>132
＞単なる「都合」を、自分の「常識」って言っちゃうのって変。
>>133
＞１５さんはそれを、私の常識は・・・と言ってしまうので、同調されにくいのだと思います。
このスレが「・・・の常識」となっているので、それを受けて
います。「常識（ルールを除く）」って言うのがそもそも存在
しませんから。

>>139
＞「普段から配慮はしてるなのに、まだ要求するの？これ以上やってられるか」って、だんだんそうなってくる。
日本語がちゃんと理解できるのにも関わらず、そのように思って
いる方はもう一度読み直してください。

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夜間に気を使うのというのは、「深夜にお風呂を使わない」「深夜の窓の開閉を控える」「深夜の洗濯機は遠慮する」「深夜に掃除しない」「深夜に料理しない」「深夜に換気扇を使わない」「深夜にエアコンを使わない（室外機次第で）」・・・こういった事ですよね。

昼夜逆転の人がいた場合、昼に周囲ができる限り配慮をしたとしても、お風呂も使わない、窓も開けない、洗濯しない、掃除しない、料理しない、換気しない・・・そんなの実行できるのでしょうか？
そこまでしなければ非常識ですか？
不可能なこともあるから、「無理もある」という表現になるのです。偉そうに常識を語っても、どんな生活スタイルの人がいてもその全員が100％の満足度になるような配慮ができないなら、非常識だと仰る>>15さま、貴女は周囲にどのような配慮をして、どう気をつけているのでしょうか。
詳しく書いて欲しいです。

うちの近隣にも、不定期なサイクルでお仕事されている救急勤務医の方がいるので、昼夜逆転の方への完璧な配慮には大変興味があります。
>>15さまなら、どうすれば満足しますか？
是非教えてください。
今後の配慮の参考にしますので。

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【常識】
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
(2)「共通感覚」に同じ。

【共通感覚】
五感の根底にあってそれらに共通するものの感覚。また、ある社会で一般に通用する判断力、すなわち常識をも意味する。

【常識的】
(1)ありふれているさま。平凡であるさま。
(2)社会的通念に合っているさま。

【社会通念】
社会一般に行われている考え方。人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。

【一般的】
広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。

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私は昼夜逆転の生活です。
具体的には早朝５時過ぎに寝て昼過ぎに起床という具合ですが、
爆睡してますので、よそさまの昼間の生活音はなにも聞えません（ていうか気にならない）。
うとうとしている時だと少々聞えますが、「生活音」は生きてる上でのＢＧＭだと
捉えているので、すごく大きな物音でも、故意を感じられたり連続しない限りは、
ぜんぜん平気。
なので深夜自分が活動する際も、普通に生活してます。もちろん常識的な配慮はした上で、
洗濯することも料理することもあるし換気扇も回すし、風呂にも入ります。
掃除機はさすがにかけませんが。
昼夜を問わず、一日中、個人個人が社会人として当然の「配慮」をしていれば問題はなく、
それ以上でも以下でもない、というのがバランス感覚だと思うのです。
オール・オア・ナッシングの主張には知性も思いやりも窺えず、首を捻ってしまいます。

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１５の独壇場状態も、いい加減もうお腹一杯です・・・キリがない。
スレ主は、
＞皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。
と書いているので、そろそろ主旨に戻しませんか？

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１５は独壇場というより、土壇場だよ。あとは、いつ首をはねられるか。

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15と下の60は同一人物のにおいがする。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3807/

おそらく、普通に常識のある人とは幾ら議論を尽くしてもかみ合わない気がします。

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>>147
上手いｗ

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皆でかまうから、かまってチャンが調子に乗るんですよ
スレ主さんみたいに完全スルーでいいじゃないですか
マッタリと正常進行に戻しましょう

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>>142
（引用略）
興奮しすぎて内容の理解ができていないようですよ。
日本語がちゃんと理解できるのであれば、もう一度
読み直してみてください。

>>145
＞ここはスレの趣旨の通りに、水の清さをひたすら追求していけばいいのではないでしょうか？
＞それをそのまま実行すると水清すぎて魚住めずになります。
矛盾しています。あなたは水の清さをひたすら追求
したいのですか？ それとも濁りがあるのは仕方がないと
諦めているのですか？

＞自物件の設備や住民を見て魚が住みやすい様に捨てていけば良いでしょう。
＞しかしそれは個々にしか判断できず、妥協点は個々のケースで異なり、
やはり個々人で決めるしかないのですよね？ あなたは
私の意見の賛同者ですか？ あなたの意見には矛盾が
多く含まれているように読めてしまいます。

>>148
＞普通に常識のある人とは幾ら議論を尽くしてもかみ合わない気がします。
「普通に常識のある人」ですか？ あなた方が『普通』って
自信過剰ですよ。

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＞スレ主さんみたいに完全スルーでいいじゃないですか
＞マッタリと正常進行に戻しましょう

同意。

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１４５は結構まともなこと言ってるのに。

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みなさん、１５は完全スルーでいこう。何がきてあっても一切レスしないように。

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スレ主も15さんも極端すぎるのです

スレ主のレス５の様に『特に「○○は何時から何時まで」というように具体的な時間帯を示して頂けるととても参考になります。 』など、人により考えはさまざまで細かく時間など書ける筈がないのです。　９時or10時〜が最も多数の意見かもしれませんが、それは常識ではなくあくまで目安でしかありません。　だから15さんが極端な例で反論などするのです。

ちなみに、私の実家のマンションはベランダの手摺（柵状）に布団を垂らして干すことは規約・細則でＯＫになっています。布団を叩くこともＯＫです。（もちろん時間は配慮してくださいとの注意書きがあります。その時間は住民の個人判断ですが、個人的な意見としては10-18時頃でしょうか？　でも違った意見を持った人もいると思うので常識ではないですね）
もちろん、落下時の防護柵が取り付けられています。見栄えは良くないかも知れませんが、それは住民の意によって規約を制定しているので、そのマンションでは問題ないでしょう。

まあ、このスレに強制力があるわけでもなく、色々な意見を持った方がいるという意味では
見ていて面白いですけどね。

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１５が別の名前をかたって出てくる可能性もあるのでみなさん気をつけましょう。

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＞１５５
だから１５のことについて書くのはもうやめってみんな言ってるでしょ？
あなたもおばかさん扱いされちゃうよ。

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うちのマンションでは、規約で、玄関ポーチに私物を置いていい事になってます。（アルコーブはダメ）

マンションのロビーから、玄関ポーチ内が見えるお宅が何軒かあるのだけど、ある住人から、「マンションの顔であるロビーから、玄関が見えるお宅はポーチに私物を置くのを禁止させろ、とクレームが入りました。（自分は今期、管理組合役員）
理由は「見苦しいから」だそうです。
ロビーから見える部分は特に、キレイに片付いているなければならない。だから○号室と○号室の玄関ポーチに私物を置かせるのを禁止するのが当然だ、と。

正直、どうして良いものか、理事会では悩みの種です。
ポーチに私物はOKなので、ポーチ付きのお宅は私物を置く権利もあるし、、、。
でも、「ロビーから見える玄関は、何も置かないべき」という主張の人もいるので、、、考え方って、色々ですよね。

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＞157
別に15を擁護するわけではありませんが
管理者でもない方に、記入を制限される筋合いはございません
また、『だから１５のことについて書くのはもうやめって【みんな】言ってるでしょ？』
と書いていますが、全レスを見る限り、【みんな】が言ってはいないでしょ
私の様にお互い様といった意見も数件見られます

それに、内容155は15について書いたというよりは
私の実家のマンションでは常識ではないですよと云った例を書いたまでです。
最近のマンションのほとんどが規約に記載しているでしょうから。
仮に規約に記載がない場合は干すべきではないとは思いますが、干している方を非常識とは見ません。問題提起して、禁止する方向に組合活動をするかもしれませんが。


そもそもこのスレが荒れた発端である

「スレ主のレス１６」
＞No.15 by 匿名はん
貴方が言う「常識」を私は「常識」とは全く思いません。
よって一切の反論はしませんので、安心してこのスレから去って頂いて結構です。

この一文で自身の考えと反する考えの意見を排除する姿勢に、この書き込み自由な掲示板の意味が成していないのだと思います。（スレ主が絶対権限を持つわけではないので）

基本は規約を厳守し、他人などに迷惑を掛けないのがマナー・モラルだと思います。
一般的な考えであれば、スレ主さんの考えで問題ないともいますが
マンション・住民によってその基準はまちまちです。　それらの意見を一切受け付けない姿勢には賛同できません。

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＞ロビーから見える部分は特に、キレイに片付いているなければならない。
＞だから○号室と○号室の玄関ポーチに私物を置かせるのを禁止するのが当然だ、

私は現在理事ですが、このクレームは当然却下です。
専用使用権付き共用部の扱いについて個別に良し悪しの基準を設けるのは
無理があります。

置いて見苦しいもの、見苦しくないもの、
この価値観も人それぞれですからその判断も悩ましいところです。

どうしても禁止にしたいというのであれば総会に諮って規約・細則の変更
（すべてのポーチで禁止）をしなければならないでしょうね。

個人的には、人目に触れる部分に私物を置くのは恥ずかしいと思っていますが。

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ぐちゃぐちゃ議論が好きですねえ。
どうでもいいじゃないですか。
ヨソの家のポーチなんか。
そんなもんが、なんだっていうんですか？

個人的には私は置かない。
でもヨソはどうでもいいです。
置きたければ、お好きにどうぞ。別に何とも思いません。
その程度の寛容さは無いんですか？

あまり下らないことで普段揉めてばかりいると、
本当に大事な時に協力してもらえない。
何も出来ない管理の悪いマンションになりますよ。

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私も>>159(＝155）さんの意見に同意です。

掲示板で違う立場の人や違う考えを持った人と意見の交換をしあうのは
当然でしょう。
賛同だけを求めるマスターベーション的なスレが楽しいんだろうか、
15をみんなでスルーしようとか、口にしてよく恥ずかしくないなと思いますね。

＞そういう常識に対して無知あるいは理解しようとしない人達であり〜〜
＞そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。
＞購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

スレ主さんの挙げている事柄は、うちのマンションでも大方は当たり前に
守られていることがほとんどです。
しかし、このように書かれますと、
「あんた何様？」って思いますね。寮母さんかな？

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いるよね
近所にもクラスにも職場にも
157みたいな性格悪い女

15以外があんたに賛成と思ったら大間違い。
コテハンにしてる15の方が潔いわ

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＞１６０
＞私は現在理事ですが、このクレームは当然却下です。
＞専用使用権付き共用部の扱いについて個別に良し悪しの基準を設けるのは
＞無理があります。

ですよね、、、。
ロビーに面したお宅だけポーチに私物禁止なんて、不公平もいいところだし。
ポーチに物を置けるから、ポーチ付きの部屋にした人もいるかも知れないですし。
アルコーブの部屋は置けないので。

でも、クレーム主は、改善されないと（自分が納得しないと）、何度もしつこくクレーム電話・手紙を繰り返す人らしいので、理事長が参っているんですよね。
「どうにかしろ」と、さんざんクレームが入っている以上、管理組合としても放っておく訳にもいかなくて。
管理組合としては、今のところお手上げ状態です。

ちなみにこの方は、ロビーに関するクレームを他にもいくつも入れてるんですよね。
ほとんどが、「見苦しい」「高級感をそこねる」「みっともない」という理由で、、、。

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言葉のアヤや端っこをつついて突っかかる、揚足と屁理屈をこねるのみ、グチャグチャに引っ掻き回す発言者にまで、いちいちレスして付き合わなきゃいけない道理はないよ。

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167さん、160です。

うちはクレーム、要望等は管理組合所定の届出用紙に記入されたものしか、
受け付けません。

そして、たとえば上記の件なら「規約で認められている以上、個別の禁止はできません。」
と居住者全員に向けて文書で回答します。

更にその届出用紙には、
一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ただし、騒音問題等に対して、理事会がなんらかの対応をしたにも係わらず
改善の見られないもの、そういった訴えについては取り上げ、
次の手段を講じるといったやり方をしています。

クレーマー対策も含め、全住民の方のクレームや要望に、誠実に応えるためにも、
出す方も言いたい放題ではなく、きちんと手続きを踏んでいただくような
やり方を取ってみてはいかがでしょうか？

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＞１７０
＞更にその届出用紙には、
＞一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
＞あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ス、スゴイ、、、。
そういったシステムを、うちの管理組合でも作ろう、、、。
自分の思い込みだけで暴走するクレーマー住人対策には、効果が期待できそうですね。
有益なアドバイス、感謝します。

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意見交換しようにも、必ずといっていいほど、ブチ壊すような書き込みがされてる。
良識のある意見だとしても、重箱の隅をつつくように粗を探してあげ足を取ったり。
一方的に責め立てるような事を書いたり。
せっかく収束しかけても蒸し返して、へ理屈のオンパレード。
賛同だけを求めてる訳じゃないけど、バトル版でもないのに↑こういうのは必要ないと思う。

＞「皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）」を出していく
自分もそれを望みます。
いい加減にして本来の主旨に戻ろうよ。

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不毛な議論が続いているようだけど、
自分や家族がされて困る、不快に思う行為をしないようにすれば良いだけの話。
単純な話だと思うんだけどね？
まあ、上や隣りが静かだから、音がしないと思ってる人間もいるだろうけど、
他人の立場に立って、こうしたらこうなるかも？といった想像力も養って欲しい。
一戸建てならまだしも、集合住宅（分譲マンション）に住んでいる人ならね。
昔に比べたら自己中（自分さえ良ければいいみたいな）が増えているのも事実。
残念なことだけど、そういった人間には何を言っても無駄かもしれないね？

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＞・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。

まさにその通りです。意外と盲点なのがポーチの門扉。
深夜早朝の出入りは静かにお願いしたいですね。
今朝もさっきそれで目が覚めてしまいました。

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異論があるだろうが、敢えて書き込みますよ。
まず、温和な生活や小さな子供に躾の出来ないような家族は、買うな！
共稼ぎの家庭の子供が、比較的賑やかに感じる。
共稼ぎをしなければ、購入出来ないのであれば、時を急がず購入時期を
ずらすべきだな。
心と気持ち（勿論金銭的にも）余裕があれば、他人さんに迷惑をかける
程、不愉快な生活音を発生する事は先ず無い。

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>>175
そうですね。
妄信はいけませんが情報収集にしろ意見交換にしろネットは使いこなせば良いツールになると思います。
全くの個人的な思いですが、私も具体的にひとこと。

　他人に全く興味を示さず、まず自分達ありきの若いご夫婦
　共働きや子育てなど生活に追われて、形振り構っていられないご家族
　「布団は日に干し叩くもの」など、既成概念に縛られている年配のご家族

がトラブルの元になりやすいと思っています。
頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように暮らしたいものです。

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>頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように
>暮らしたいものです。

この一文に尽きるのでは？
冠婚葬祭のマナーみたいに、場合によっては世間一般のマナーより、ローカルルール
が優先されるような場合もあります。
周りをよおおおーく見渡せる心の余裕と、相手を気遣う気持ちを常に持って生活する
よう、心がけたいです。

私見ですが、団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします。

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＞180
くっだらない・・・

＞皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

では、「私」が考えてるマンションでの常識をひとつ述べます

■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎んでいただきたい。
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音
　　ママ友たちの延々立ち話

熱出て寝てんだよ、廊下側の部屋でやっと寝付けたと思ったら子どもがボール投げして
廊下のトランクルームの鉄壁にバぁーーーンとあたって、起こされたんだよ。
頼むからやめてくれ。
（団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします…に一票 ）

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>>181
他は同感だけど
＞女性のヒールの甲高い靴音
これはなかなか難しいと思うんだが？そっと歩いても足音はしてしまうのよね
＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
しかしこんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

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規約・細則は、二つ以上の権利の対立についての、そのマンションでの
妥協案だと思う。
妥協案であるので、住民・時代に応じて異なってもいいし、議論はウエル
カムだと思う。

で、スレ主が「常識」という言葉を持ち出したところが引っかかる。

常識とは何かの定義はそれなりにできるだろうが、個々の事柄についての
常識を定義・判断することは実際には難しいことが多いのでは。
そんな「常識」という言葉で、規約細則の根拠を固めるのはおかしい。

「布団叩き」がいけないのは、それがストレス発散以上の意味のない行為
であり、かつ近所迷惑だからであって、非常識だからではない。
「ポーチ自転車」がいけないのは、見た目が悪いからであって、非常識だ
からではない。

　スレ主の書いた規約案各条について個人的にはほぼ賛成だが、「常識」
という言葉の使い方が引っかかる。
　たぶん15さんも同じような思いでないかい。

　たとえば、私も自分のマンションのアルコープに自転車置くのは反対で
あるが、「郊外、駅徒歩15分、100m2、広いポーチ付のマンション」があり
ほとんどが子育て家庭なのに駐輪場は一家に2台。ただし使えない２段式。
　このマンションの住民が「ポーチに自転車２台までは可」とする規約に
変更したとしたら、私は民度の高いマンションだと讃える。決して非常識
の集まりとは思わない。

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見た目が悪い　→非常識
というより、

見た目が悪い　→見た人が不快になる　→他人を不快にさせる行為を平気でする　→非常識
って事と思う。

個人的には、
ポーチに自転車は、避難経路を確保して置けるスペースがあるならいいんじゃない？
と思ってる。
アルコーブは、共用廊下に倒れたりすると危ないので反対。

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１８４に賛成。そういう他人への配慮がない、相手の立場で物を考えられない、そういう想像力が
欠如した自分本位の人間がマンションにいると、問題が起きる。楽器演奏も同じ。ルールの時間内
なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えているやつがいるから、トラブルになる。

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≫182さん

＞女性のヒールの甲高い靴音
　
　普通のヒールでのコツコツ音はしょうがないし我慢するよ、仕方ないからなぁ。
　だけど、カーンカーンと激しいのってあれはどんな靴？女性の靴ってよくわからないけど
　早朝に高層から階段降りながら長々とカンカンカン！とやられるとエレベータで静かに降りてく　れ・・・って思うんだ。
　自分の靴の音がマンション中に響いて迷惑だと思わないのだろうか。
　

＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
＞こんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

　いえいえ、黙認などされてませんし組合は厳しいです。
　一部のご家庭だけですよ、それが我が家と同じ階なのでしょっちゅう子どもさんが騒いでる。
　あぁ〜〜〜とにかく共用廊下なんだから、頼みますよ〜〜
　これが「私」の考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）の一つ。
　明日も午後から安静に寝られるかな、熱がさがらない・・・


181でした。

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郊外のファミリーマンションも第一世代の時は規約も守られるんだけど。

５年、１０年と経過して安い中古を購入した第２、第３世代になるとこの中で書かれてるマナーなんて全くの空論。

前のマンションの上階にいた第２世代なんて、ベランダ布団ほし＆布団たたき、朝の子供の運動会、夏のベランダ行水、夜の子供の床運動はルーチンだった。

隣りの第３世代の年金じいさんは、挨拶をしてもいつも無視。おまけに４時起きで、朝風呂と洗濯の音がよく聴こえる。

今は、都会の小規模マンションに引越したけど天国のようです。

全てだと思わないけど、マンションの価格が住民の質を決める大きな要素であることは、たしかだと思う。

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>>187
あぁ　ハイヒールやパンプスってよりはミュールの音かな？
ちょっと時期早いような気もするが。
ミュールは　オジサン的に言えば「つっかけ」なので、金槌で床を打ち付けるような音が
出やすい。　んでもって、気をつけても音を軽減するのが難しい。。
エレベータで降りてくれんかなという気持ちは察します。

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そうそう、あの音が出るのはミュールなんです。
今の若い女の子は季節に関係なく真冬でも履きます。

ミュールは後ろにストラップがないため、
ヒールの重みでかかとが離れてしまい、あのような騒音を出します。
駅のエスカレーターなんて、カンカンすごいうるさいですよね。
気をつけて歩いても音が出やすいものです。

>>187さん
おからだお大事にね。
　　　　　　（昔、女の子より）

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レベルだのモラルだのと匿名掲示板でなにマジに議論してるんだか。こんなところで文句垂れててもなにも変わらないんだから、管理組合で議論したらどう？

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議論が楽しみなんですよ
ルール、マナーは二の次
此処で議論しても解決するなんて考えていないんですよ　たぶん　と釣られた？

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マンションの値段＝住民の質

激しく同意。
スレ主さんの常識が通じるマンションは、やはり富裕層が居住するマンションだと思う。
逆に言えば、スレ主さんの常識がすべて通るマンションは限られてると言うこと。

スレ主さんの常識は間違ってないと思うが、常識とは価値観の問題。
正論を言ってるつもりでも、人によっては「は？」と思う部分もある。
スレ主さんの言い方は非常に人を不愉快にさせる口調なので私にとっては『何様？』としか受け取れない。
どんなに正論でもね。

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スレ主みたいな人がいるマンションは住みたくない。

以上率直な感想でした（笑）
言ってる事はわかるが、それを遵守しなくてはならないと言う言い方に問題がある。
きっとこういう人は何にでも文句を付けるから、例え文句言わなくても感じ悪く態度に出すと思うのでマンショントラブルを起こしやすい人だと思う。
だから一緒のマンションは嫌だなー

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>マンションの値段＝住民の質
ほぼ同意。

低価格マンションには、
「この程度のマンションで、何かっこつけてんだ？楽しくやろうぜ!」
って感じの人が多い気がする。

(1)窮屈でも他人に迷惑掛けずに生活しよう派
(2)配慮し合えば、多少の迷惑は目を瞑りましょう派
(3)迷惑はお互い様だから我慢しろ派
(4)他人の迷惑関係なし派 etc

色々いるけど、(3)(4)の数が多いマンションでは、マナーに関する討論にもならないだろう。

せめて、マナーについて討論できるレベルのマンションを選ぶことが大事。
・・・と、知人らの話を聞きながら思うこの頃。

特に、低価格マンションの一番高い部屋を買った人は、マナーの温度差に悩まされるらしい。

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スレ主の範例が結構充実してるので肝腎の具体的レスがなかなかきませんね。
？マークになってる声掛けや挨拶はどうです？私は大賛成なんですけど。
せめてマンション内だけでもそういう事は大事にしたいと思うのは古いのかなあ。
その他防犯や防災面で注意してることとかありますか？

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エレベータでの挨拶ってみなさんのマンションではどんな感じですか？
最近は乗るときは「おはようございます」or「こんにちは」or「こんばんは」、降りるときは
何を言われても「さようなら」で統一してますが相手によって微妙な時があります。

先に降りられる時に「おやすみなさい」「お先に（失礼します）」と言われる。
やっぱりこっちも「おやすみなさい（おやすみ気分じゃなくても）」？「お疲れさま（これは違うか）」？

一番かみ合わないなと思うのは出かける時に先に違う階で降りる時に「いってらっしゃい」と言われた場合。
え！？「いってきます」！？むしろこっちも「いってらっしゃい」？？

最初は結構戸惑いましたが今はこちらから又はかぶせ気味に「さようなら」と言ってます。

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挨拶はするに越した事はありませんが、そういうのが苦手な人もいる訳で、
そういう人には、執拗に声を掛けたりせずに、気持ち程度にお辞儀で済ますのも
大人の思いやりかと思います。

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>>199
同意。会釈も挨拶のうちってことにしてもらえれば、「挨拶は大事だよね、マナーだよね」
と言われてもいいな。

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