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家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56
家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56
(>)の意味は引用です。
文章は恣意的ではない、恣意的な引用は有るかも。
知識がほぼない建築士と分かり時間の無駄、以後はスルーする。
ナミダダケはある年齢以上の建築人なら昔ニュースになったから知っている。
これが出てきた段階で恣意的と身構えるべき。
なぜならその反省から対応策が取られるようになったからで、ことさらに危険性を叫ぶ側には何らかの目的があると見るのは普通。
結局のところローコストでシートだけの家は終わってるって事でOK?
アメブロで読んだけど、アイダで建てた人の家はシートのみで通気側から雨入りまくって筋交いがシートに雨でべっちゃり引っ付いて木材がシートに映ってたからマジやばすぎるでしょ
それでも、袋グラスウールとかだと室外内どちからも通気が良すぎて、すぐ乾くのか?!発送の逆転というやつだな
昔の家のようにC値なんかお構いなしで通気バンバンバンのバンバンバンで木材腐らせないって魂胆か!やりよるなアイダ!
アイダの家には直接、シートに雨がかかるのか?
雨を防ぐ外壁はないのか?
ミスリード狙いですね。
壁内結露を気にする場合は
断熱材に直接かかる水なんかではなく
空気に含まれる水分を気にするよね
>雨を防ぐ外壁はないのか?
外壁が無い家など有るのか?
雨漏りは瑕疵、欠陥住宅。
屋根、壁が出来てから断熱材の施工をするから台風等が無ければ断熱材は濡れない。
>>1244: 名無しさん
だよねー!結露水と比べても仕方ない!直接水分吸収するのも怖いにきまっとろー
それでも面材ないしスカスカだから通気で渇くっての?ありえん
そして、外壁があったら雨が入らないとか言ってる諸君!
サイディングなり外壁に通気層取ってる場合は、雨の日の湿気も通気層に入ってくるし雨水も強風の時は一緒に入ってくるから~!
外壁で水分シャットアウトできるなら防水シートは何故いるの?てな話になる
>>1247: 匿名さん
通気層に水分がくそほど入ってくるのはわかってるんだよね?
防水シートってタッカーで止めるでしょ?あんなのやりかたによったらきっちり施工されてないよね?
施工中に破れたりもしてるの100%補修してるメーカーあるかな?
面材ないなら強風で煽られてシートなんかグチャグチャになるからなー
既定の被り取ってても無駄
>施工中に破れたりもしてるの100%補修してるメーカーあるかな?
ミスリードに必死なのは良く分かる。
>面材ないなら強風で煽られてシートなんかグチャグチャになるからなー
無理な出鱈目、外壁が強風は防ぐ、通気層には防虫網が有るから弱い風しか流らない。
>>1250: 匿名さん
約10mm強の通気層を取るのに弱い風しか入らないんだ?
弱い風は入るのに強い風は入らないとか物理的におかしいだろ?考察力無いか~(笑)
ならなぜ強風が吹くとシートの音が鳴るからと、シートの下から一段目の被り層にテープ貼る業者がいるんだ?
風の力を見くびりすぎだから(笑)通気層って言ってる時点で風なんか普通にはいってくる
さようなら、逆でたらめミスリードくん(笑)
ここの板はにわか建築士が多すぎる
コテハンつけれ。
>>1253: 匿名さん
ミスリード好きな人だな~(笑)
ずっと必死になって連呼してるのあんだよ~?
ミスリード君ってコテハンが良いんじゃないかな?(笑)
なんちゃって建築士の反論はミスリードだけしかないみたいだけど
でたらめ建築士は横文字が好きらしい(笑)
>>1256: 暇人建築士
外壁あっても強風時にビラビラビラって音するんだよ
雨が降ってたら雨と一緒に巻き上がる
それにシート屋に聞いてみたらわかるけど、シートに水が入らないようにするとしたらシートの繋ぎ面に気密テープ貼ったほうがいいということになるが~!ほとんどの業者はテープを貼らない
その理由は手間よりシート内に入った水が下に流れて落ちるようにしてる
施主が貼りたいって言っても、そんなアドバイスされる
ということは、シート内にも水は入るのが前提ってこと
>>1257
素人以下の知識の建築士の意見は無視した方が良い。
防水シートの固定はターカー止めだけではない。
下の方は水切りや防虫網でも固定されてる、上の方は外壁を固定するための縦胴縁で固定されてる。
タッカー止めは施工時の仮止め程度。
簡単には水は入らないです。
通気層から侵入した湿気がグラスウールを通過し室内側の防湿気密シートまで届き、室内の冷気に触れることで結露しちゃうんだよ
>>1258: 匿名さん
わかってないねー夢物語?横文字大好きなんちゃって建築士は世の中をしらないらしい
最下部は固定されてても、そこから上はタッカーだけでしか固定されてない
今どき胴縁なんか使ってるメーカーの方が少ないからだいたいは金物固定だよ
打ち付けのタッカーでガンガン留めるから留めてる所はボロボロになる
とどめ刺していいかな?防水シートに雨が入らないとしても、なんちゃって建築士さんがいうように外壁で雨が止まって水が入らないならシートの施工不良の現場で何故に雨染みや下の木材を腐らせることになるんだろうね~?
雨が入らないならそもそも雨で躯体を腐らせないだろ?あまっちょろいの~
長野は少し退場してほしいな
>>1261 匿名さん
そもそも防水シートは外側は防湿じゃないから湿気は入ってくるから
通気層に湿気は普通に籠るししょーもないデータかなんかに踊らされたら駄目だよ
それに何故に東京の過去データなのって感じだけどな
東北、北海道は逆転結露の可能性はあるんだよね?
想像して考えてみると良いよ!用は簡単な理科実験みたいなもんだよ
やはり湿気を通さず、簡単に気密も取れて、構造用面材も使えて、安く、早い、
硬質ウレタンフォーム(50倍発泡以下)の吹付がベストな選択だと思いました。
おじさんが普通の人に見えるくらいヤバい奴がたくさんいる(笑)
長野が複数名前使いだろうな。
>>1279: 匿名さん
夏型の話だけしてるの?逆転結露って夏だけだと思ってるの?冬だと空気中の水分が少ないからって言いたいの?
冬でも雨が降ったらシートの隙間なりを通して水分が入ってきたら表面は冷たいが、雨で外気温が高い場合もあるんだから結露しうるが、しないと言い切れるの?
結露域がどこかというのも重要。
とはいえグラスウールはいい建材です。
ローコストになると手抜きされがちなだけで。
>>1281: 暇人建築士
本当にそうだと思う。
ぶっちゃけ、どの断熱材もきっちり施工してもらえたら悪い物はないですよね。
それを施工できない会社が多すぎるのが問題。
断熱材の性能自体はそこまで大差ない。
メーカーで大差がついてるのは、断熱を外、内で二重にしてるだけだからね。
特にローコストは全体的に施工はヤバい。
あんな施工と管理体制で皆なっとくできてるのかな?って本当に思う。
そのくせよくわからないメーカーの都合がいいように出来てる60年保証体制を取ってるのも腹が立つ。
在来で面材無しはありえないな
在来の面材ありとなしの違いを丁寧に教えていただきたいです。
>>1290
>>防湿層から通気層に向かって透湿抵抗を低くしていくのがセオリーです
面材に透湿抵抗の高い合板を入れるとセオリーに反する。
セオリーに反しない面材は透湿抵抗の小さいダイライト等になる。
筋交いを耐力壁にするのが良いが断熱材の施工が難しくなる。
>>1293: 匿名さん
三井ホームって、袋入りのグラスウールなんですね。
高いのにこんな安いの使ってるんですか。
写真の施工に関しては、シートが前提なら問題ないかと思いますが、見た所ミミの部分が出ていませんね。
シートが無いならミミの部分を出して柱で止めないといけないので、そこの説明を聞いてみたら良いと思います。
後、グラスウールの上に木材立てかけてるのはいただけませんね。
そういうので良く袋を傷つけるみたいですから、工務さんに指摘しましょう。
気になるならインスペクション頼むか、サーモカメラ買って熱欠損を指摘してあげたら。
[NO.1297と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[NO.1298~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
コスパ最高、アクアフォームしかないぬ
コスパならグラスウールですよ。
ちゃんと施工すればグラスウールで足りるからね
吹付けは金になるから商売で言うだけだよ
で?結局何がオススメ?
コスパなら吹付ウレタンですよ
吹き付けウレタン以外ですね
なんか最近、暑いとこだと2x吹き付けで十分良いじゃないかと思い始めてきた。
火事と蟻に目をつぶれば…
2×4だけは絶対やめた方いいぞ…
2×4を作っているのは大工じゃない。素人です。2×4の方が材料は高いですが、安いのは工期が短いのと、大工の質を落としてるから。
あと、吹き付けは最初だけ。すぐ劣化する。グラスウールにしときなさい。グラスウールを使いたがらないところは大工の質が悪い。吹き付けなら最初は保証できる。
ツーバイは素人でもそれなりの成果が出せる安定した規格
グラスウールの施工は最初は保証できるけど、後々結露でカビ発生。朽ちてしまう。
安定の吹付
>>1312 匿名さん
グラスウールがカビるのは施工ノウハウの無い大工に施工させて雨漏りで濡れたり壁内結露するからだよ
ちゃんと断熱専門業社やノウハウある人が施工すればカビは発生しない
そもそもガラス繊維だから普通はカビ難い
ツーバイは大手みたいに工場機械生産以外は当たり外れがあるからなんとも言えないけど
在来より大工の当たり外れは少ない
在来と違い釘の打ち間違いも少なく後で確認も出来る
在来と違い複雑な現場カットが少なく木材加工はほぼ直線カットのみでミスが少ない
在来に比べ耐震性はかなり高く気密性も高くなる
ただ在来に比べ窓開口は小さく少なくなり間取りなどの設計自由度は劣る
複雑な形は出来ないので異形地には向かない
貴方が採用しているであろうウレタン吹付け断熱は1番最悪だよ
先ず均等に吹付け出来る職人は一握りしか居らず大半は施工が雑
断熱性は高くはなく小動物や昆虫類の食害に遭いやすく経年劣化の硬化や収縮で断熱性能低下が起こり易い
ウレタンは石油製品なので可燃性でありひとたび着火するとかなり燃える
燃焼時には有毒ガスが大量発生する
施工単価は安いがメリットは安い以外に少ない
>>1313: 口コミ知りたいさん
ということは、コストも考えると施工が上手な熟練大工による袋入りグラスウールってことですか?
てか、吹付は安くないですよ・・・コストはグラスウールが一番安い。
アクアの吹付の缶より、袋入りグラスウールのほうが安いのは明確です。
アクア缶一本で、20Kで500円位の1枚分吹付れるかな?って感じですからね。
>>1313 口コミ知りたいさん
グラスウール派の人がよく言う常套句ですね。
グラスウールを適切に施工できる人が少ない事実を隠すのほちょっと。
吹き付けは専門業者が施工するので技術力は自然と高くなりますよ
グラスウールだけど、工場で作られてくる
ミサワの我が家が最強か・・・
ウレタンは時間が立つと縮んだり、
地震とかでクラックでるっていうし
吹き付けは腐食や食害に遭い、ちゃんとした施工でも絶対劣化します。ボロボロになります。
グラスウールの場合ちゃんと施工すれば半永久で性能が維持できます。ガラスは劣化しませんよね。
ちゃんと施工した場合、施工直後は吹き付けの方が断熱性能は高いと思いますが、長期で見た場合は劣化しずらいグラスウールが有利でしょう。
ガラスの劣化はほぼ無いがグラスウールの性能の劣化は有る。
グラスウール自体は劣化しないかもしれんが,断熱材として使うグラスウールはそれが入った袋まで含めてだからやっぱだめだよ。
しかし吹き付けがいいとも思わない。きちんとできる人が少なすぎ。固まった後でけずったり,厚み~センチってことになってるのに全然届いてないのとかばっかりだよ。
吹き付けちゃんとできない人多すぎですよね。寒かったので確認のため断熱材を切って中の断片を確認したら空洞になっててスッカスカだった。