全館空調を導入された方　その４

高高ならどこでも室温が一定だと言うバカな御仁もいる。
本気でそう思っているから手に負えない。

No.698です。全館空調でもトイレ、玄関は冬の場合は２度低くなっていますので、個別では同じ温度は不可能に思えますが・・・・無理ですね？

顕熱のダクト換気で風呂トイレ洗面も空調可能です。

全館空調を導入予定ですが、寝室各部屋のドアのアンダーカットを床から28mmと言われています。大きすぎてプライバシー面で不安ですが、これ以上狭かったら空気の流れ音が出るし、性能にも影響があると言われています。みなさんはどのくらいカットしていますか？教えてください。

＞704
0.028ｍｘ0.8ｍｘ3600sｘ3ｍ/ｓ＝240ｍ3/ｈ
そのへぼな全館設備メーカーは止めるのが吉。

風速3mは家の中を風が吹き荒れるレベルで速やすぎ。
その1／10で良いので、そんなものでしょう。
メーカーは風量計算しているので、見せてもらったら如何でしょう。

>704
その部屋の扉の隙間が全くなければ冷暖房の風は他へ分配され流れる。
他部屋より扉がない吹き出し口へ多く流れるでしょう
アンダーカットなめたらあかんぜよ

＞706
＞その1／10で良いので、そんなものでしょう。
いい加減なレスは止めましょう。
3ｍ/ｓ
http://blog.livedoor.jp/millcreek_fukuoka/archives/51314274.html
1～1.5ｍ/ｓ
http://www.kak-net.co.jp/gyomu/Airdeffuser/00_sentei.pdf

28mmで入ってくるペットって？
28センチと間違えてます？

ちなみにうちは10ミリ＝1センチ位です。

アンダーカットは、多分、部屋の大きさによって変わると思いますよ。
ウチでは、６～８畳程度の部屋のアンダーカットは、10mmです。
ただ、私の寝室兼書斎は18畳あることから、アンダーカットが不足し、
そのため、廊下に通じる壁上部に通気ガラリ（100mm×320mm）を付けています。

＞702
ご存知と思いますが、全館空調には、換気法が全熱交換型と顕熱交換型があります。
顕熱型全館空調では、顕熱の吸気口があるトイレ、玄関、風呂（風呂に入っていない状態）なども空気が循環するため、他の部屋の温度は、ほとんど変わりません。
ちなみに、我が家は顕熱型で、冬でも、家中が設定温度±０．５℃の範囲になっています。

＞708
資料では、アンダーカットの許容風速が1～1.5ｍ/ｓであり、実際の設計ではこれより小さくないといけないな。
資料の提示で誤魔化して、いい加減なことを言ってはいけませんな。
ところで、あなたの計算根拠の風速3ｍ/ｓは、どこにもないが、根拠は何。

＞713
勝手な解釈をするだけでなく、文字も読めないようですね？

毎度月ごとに報告しています電気代です。
9月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
9月：7,000円程度

ちなみに、冷房電気代をまとめると以下の通りです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところですね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

>704
28mmのアンダーカットは大きい気がしますね。
我が家は10mmのアンダーカットだけで足りない部屋はパスダクトが付いています。ダクトは曲がってるのでアンダーカットよりは音漏れが少ない気がします。

全館空調の４２坪でＱ値１．５、年間冷暖房が約８万円。

思ってたより、ランニングコストが安いね。

温度設定にもよるし、地域でも違うでしょ。
８万円の地域と温度設定は？

そういう貴殿の状態はどうなのでしょうか？

>719
人のことばかりに注文付けないで、まず自分の情報を公開するのが、礼儀の基本と思うが・・・・・・・

>715
絶対無理だわ(笑)

>722
自分の家は？

>723
自分の家が無理だということだと思いますよ

涼しくなったね。
１１月中には、関東の全館の皆さんは暖房を入れるでしょうね。

個別エアコンのダクト式全館空調で32坪、Q値1.2、年間冷暖房費が約3万円。

換気別か？
送風にもしないのかね？

貧乏臭い使い方してんだろ？
痩せ我慢(笑)

>726
そこまで貧乏しなくて良いと思うがな！！！

＞726
換気別。
送風？
室温冷房27℃、暖房22℃。

結局、>715さんの全館空調を32坪換算にして比べると、同じくらいということだね

＞730
そうですね、小さい家なので。
断熱の差がAPFで埋まったくらいでしょうか。
換気は1種で月500円程かかります。

そのダクト方式と個別エアコンの組み合わせの方法には、何かの名称が付いているのでしょうか？
ちなみに、「MaHAtシステム」というものもあるようですが・・・・

全館空調を換気モードだけにして、稼働させてます。
風が超微風になるので、あまり寒さを感じる方にはお勧めです。

＞732
エアコン方法の名前は特にないですが工務店がFASと言うFC工法に加盟していてそこのシステムのようです。
家はFCの仕様ではなく工務店の仕様で建てましたが基本的な部分はだいたい同じみたいです。

全館空調の送風モードを止めて、換気だけにすると、電気代が４千円くらい安くなりそう

冷暖房しないときに送風なんて元々不要なのに何を今さら
そんな不思議なこと書いてるのって東芝ユーザーなんじゃないかと思うけど

>736
意味不明だな。
全館空調を使ってないから分からないのでは？

まぁ、快適だから良いのではないかな

>737
東芝ユーザーで換気と送風の区別がつかないのでは？
いったいその送風の目的は何のため？

東芝のは送風止めると24時間換気が切れる
本来、内気循環の送風と内外気交換の24時間換気は関係ない機能にもかかわらず
表示が不適切なため、東芝ユーザーは換気と送風の区別がまともに出来ない

例えば、デンソーだと全館空調のコントローラー
http://ankenfan.exblog.jp/15108309/
と24時間換気のスイッチ
http://ankenfan.exblog.jp/19915331/
は別個に存在し、全館空調切ろうが関係無く24時間換気は働く

正常な頭の人が東芝を使うとこんな失敗が起こる
http://blog.goo.ne.jp/tom6000s/e/8cdb6790ee25b430a803405b45c7ed40

ユーザーには全く関係ない話でしょう。東芝は送風＝換気の設定になっているだけの事。

>いったいその送風の目的は何のため？
窓は開けたくないけど、冷暖房は使いたくないとき
１風を感じたいとき
２外の空気が異常に汚れているとき
３家の空気がよどんでいると感じたとき
１、２はうちではない。３は、冷房かドライの方がひんやりすっきりするので確かに送風は使わない（電気代は違う？）。

>表示が不適切なため、東芝ユーザーは換気と送風の区別がまともに出来ない
高齢者向けにもっと大きく表示すればいいかもしれないです。他メーカーがどうかは知りませんが（よほど親切な表示と操作？）

高齢者の中には全館空調システム（エアコン）の管理が苦手の方は多いかもしれません。
１エアコンのない時代を過ごしているせいか、エアコンがなくても我慢できる。
２体に悪いなどとエアコンを使用することに抵抗がある。電気代を気にする。
３機械操作自体が苦手。
４換気の必要性、空調システムの特性を理解していない。
使える人にとっては便利でも現実には使い切れない人が多い、というのは最新家電・住宅設備では多いのでは？

自分の家にもツバメが巣を作りました。幸福もひとつ運んできてくれました。
http://blog.goo.ne.jp/tom6000s/e/dac4821d4b59f4ba6980ef6087e8d72b

冷暖房にしろ循環こそが全館空調
吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
送風も同じ
風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか
雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ
循環送風をベースに均一化された宅内を冷暖房や除湿加湿にて快適にする
もちろん、扇風機やウチワ、窓からの風をプラスしてやってもいい
自由だ

>742
>吹き抜けの温度差から扉で閉じられた各部屋間や廊下など、温湿度差を限りなくゼロにする目的
>送風も同じ

冷暖房除湿不要な季節、例えば24℃50%が快適で、23.5℃55%や24.5℃45%だと不快という感受性はすごい
送風モードで、その差が解消されるかどうかは別として
外から家の中に入ったり家から外へ出たら温度差大きく不快で耐えがたいはず、かなり大変なことです

>風が当たる場所では快適だが、風がない日が当たる場所では不快とか

風をほとんど感じないのが全館空調の良い点にもかかわらず、送風モードで風を感じるのはルーバーの位置や向きが不適切かと

>雨の日のサニタリーが湿気が高くて不快とかあるわけ

24時間換気が正常に働いていれば、風呂上がりに一時的に湿度上がるだけのはず
送風モードでその時間をいくらか短くするために湿気を屋内に拡散、屋内湿度を上げるより浴室からすみやかに排気するのが望ましいかと

>自由だ

どうぞご自由に

>743
全館空調使ってないでしょ？
でなきゃ、痩せ我慢しすぎか貧乏性か？w
換気のみの運用はどのメーカーでも出来る。
1種プラス局所のみなら普通の家じゃない
普通の家の季節の変わり目なら手軽にエアコンをonoffしてるわけ
全館ユーザーは窓の明け閉めで我慢かね？
もっと快適に暮らそうよwね♪

>744
何を言いたいのか意味不明だが、
冷暖房除湿不要な季節、全館空調の送風モードは、必要性も感じなければ、役に立ったことが無い
だから、常に送風していないと不快だというのが理解出来ないと言っているだけなのだが

季節の変わり目は、調度良ければ空調オフ、暑ければ冷房オン、寒ければ暖房オン
変化を感じない送風オンは使うことは無い、ただこれだけのこと

温湿度に不満なく、人や家にも優しく(笑)
ま、面倒でなければいいんじゃね？w
もしかして一人暮らし？

>745さん
暑い寒いと言っても送風まで切ったらお部屋ごとに大きく差があるでしょう？
普通のお宅で暑ければそのお部屋のエアコンを付けるだけでしょうけど、全館空調は家全体の話になりますからね。
内部熱源の話は無視したとしても窓もない平屋にお住まいでないのなら良いですが・・・
送風を活用しないのは勿体ないですね。

全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。
また、家全体の温度のよどみを解消する手段。

換気は全館空調の基本機能。空気のよどみをなくしカビの発生も防げる。
熱交換もあるので外気温にも影響されにくい。

>749
空調の送風入れず換気だけ入れてれば良いってことでしょ？

>750
意味不明

>750
送風機能における第一種換気風量と空調全館風量は、その量が全く異なります。
全館空調の送風量は大きな幅で、その大小風量を調整できます。
750は全館空調の経験がないのが、バレバレですね。

蒸し暑くて送風なんか入れても全然涼しくなんてならないわ
除湿や冷房入れないと風量上げたって生ぬるい風しか出てこないから当たり前だけどさ
送風入れて効くって温度ムラが起きやすい家だけなんだろうな

風があれば、温度が同じでも体感温度で涼しく感じるよ。
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低く感じる。
－－以下、ウィキペディアのコピペ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
体感温度（たいかんおんど）とは、人間の肌が感じる温度の感覚を、数値に表したものである。大まかには気温であるが、実際には湿度や風速等によって影響されやすく、一般的には風が強いときほど体感温度は下がる。したがって、気温をそれらの数値で補正する形で計算される。
体感温度は、湿度に着目したミスナールの式と風速に着目したリンケの式が存在する。
☆☆リンケの式によれば、風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。☆☆

>754
全館空調で体感温度が下がるほどの風を感じるのはまずい。
暖房が不快になる。
断熱不足や窓の日射遮蔽が悪い家だと温度ムラが起こる。

暖房時には、送風が強いと逆に寒く感じるので、弱モードでの送風が基本と思います。
ただ、２４℃設定で暖房をガンガンかけたい場合は、別ですけどね。
全館空調では、石膏ボードなどに蓄熱されて家中が暖かくなっているので、関東では２１～２２℃程度が普通の設定温度と思いますが・・・・・

普通の全館空調の住宅は、Ｑ値１．５以下の高高が多いので、温度ムラが起こりにくいと思われますな

>752は、性能悪い家に住んでるってバレバレですね
温度ムラ激しくても空調の送風でごまかせますって自慢なのかw

>758
全館空調を導入してないのがバレバレ～～！！！！

送風は冷房時に体感温度で涼しく感じるための効果がある。
（扇風機ほど風速は強くないが、扇風機を使うのと一緒。）
ただ、暖房時の送風は逆効果になるので、暖房時の送風で寒く感じる時は暖房の設定温度を上げる必要がある。

＞760
ヒートポンプの全館空調ではないが全館で風を感じるのは欠陥でしょ、設計の失敗。
夏に風が欲しければ扇風機を使う。

>748
>全館空調の送風モードは、やや暑い時に冷房掛けずに済むエコな手段。

送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
東芝のように換気を送風モードと呼んでいるものも大きな循環送風の風量と消費電力を持っているかは知らないが。

高効率化が図られていてずっと低いのもあるかもしれないが、5年以上前の4馬力のある機種だと電動機出力が200Wだから消費電力はこれ以上に大きい。
さらに、このモーターから出る数百Wの熱の分だけ室内温度が上がってしまうことになる。
こうなると、効果が微妙な送風を長時間するくらいなら弱冷でも入れて温湿度をさっさと下げた方がエコではないだろうか。

＞762
＞送風ファンの消費電力を知った上なのだろうか？
貴方が知らないのでは？
換気扇のファンなど1000ｍ3/ｈで交流モータでも10ｗ強、圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度。
空調用は直流モータを採用してるだろうから消費電力は少ない。
モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

>763
>圧力の高い100ｍ3/ｈシロッコファンでも10ｗ程度

たった100ｍ3/ｈの風量では24時間換気の風量にも足らないが、本当に知っていて書いてますか？
嘘つきで無ければ、そんな消費電力で全館空調の1000m3/hくらいの送風風量の特性が載っているところを教えてください。

762は、手元にある当時のカタログの特性表から送風装置の項を見て書いた。
シロッコファン、定格風量(急)28m3/分、(強)25m3/分、電動機出力が0.2kWと書かれている。
1分間の風量だから(急)で1680m3/hの風量ということになる。

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

その熱を最終的にどうするつもりですか？
循環送風のモーターだから発熱は室内にしか放出される先はない。
もし放出されなければ、モーターが無限に温度上昇し燃えてしまう。

＞1680m3/hの風量ということになる。
http://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.d...
ダイキンは約1/2ですね。
＞無限に温度上昇し燃えてしまう。
其処まで無知だと笑える。

>765
>ダイキンは約1/2ですね。

ダイキンはフロア毎1台で普通の2階建てに2台必要で、結局、風量はほぼ同じ。
S50NLVの室内ファン電動機出力は92Wだから、2台で182W。
電動機効率を加味して消費電力200Wくらいで良いですか？

>763
の10Wは大嘘だったいうことで良いのですね？

>モータの熱が入らるか入らないかはファンの構造による入らないのでは？

可燃物で無ければ無い現象を派手な表現をしたところに的外れに突っ込むだけなのですね。
本筋である送風モーターの発熱、正確にいえば、モーターそのものの発熱は電動機の損失分だけなので、空気に与えられた運動エネルギーが最終的に熱になるということになるはずですが、その消費した電力分の熱は室内に放出され屋内温度を上げるということで良いですね？

半分は半分。
10ｗは10ｗ嘘ではない、全館空調用とはレスしてない。
モータからと貴方がレスしてる（笑）。

拙宅は、弱冷房のみと弱送風のみの稼働状況を比べたことがありますが、やはり冷房せずに送風のみの方が電気代が少なかったです。
何か当たり前のような気がしますが・・・・。

季節が変わる時期、暑い日は我慢せず弱冷房ON（2009年10月は除く）、その他は空調送風OFF
という使い方でのここ5年間の消費電力量（kWh）は次のとおり。最寄気象台は東京。

年　　　6月　　10月
2009　 39　 0
2010　138　 58
2011　146　106
2012　 52　105
2013　169　-

2009年10月を除いた平均は102kWh。
クランクケースヒーター分を低めに10kWhとみれば弱冷房分の平均は92kWhくらいだと思う。

一方、送風ファンが強で200W、弱を低めにみて100Wとした場合、どんなに暑くても冷房を我慢して、
送風を常時入れただけで、一ヶ月に強で149kWh、弱でも74kWhと計算される。
強送風では上記を上回ってしまっているが、暑さに我慢できず冷房を使う日が出てくれば、
弱送風でも上記平均をすぐに超えてしまうことになる。

温度も湿度も下がらない送風を常時入れる価値を見いだせるだろうか？ということ。
ちなみにダイキンにしてもMホームにしても快適機能として送風だけは触れていないよう。
https://www.mitsuihome.co.jp/technology/well_breeze/

＞769の場合だけだろうね、強引ないい加減な論理、真似すると馬鹿を見るよ。

冷房は、「冷房＋送風＋換気」
送風は、「送風＋換気」
なので、送風量を一定にした場合、送風の方が電気代が掛らないのではと思います。
室内温度が２５～２６℃程度で、ジョギングやウォーキングから帰って来た時などのクールダウン対策ですが・・・・・

>771
それで一ヶ月の電力量はいくら？

769は、一ヶ月にたとえば
10日間「冷房＋送風＋換気」 ＋20日間「換気」
30日間「送風＋換気」
後の方が涼しくなくて電気代も安くはないってことでしょ

Ｑ値０．７の>715もそんな電気代だよね

>772
1ヵ月を冷房せずに送風で通すことは適用外ですね。
小生のは以前にHEMSを見ながら数時間の電気代を比べた時の感想です。

>770が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/res/701
を読んだら発狂しそうだ

関西ですが、例年は11月初めまで我慢できましたが、今年は寒くて今日から暖房を入れました！基本料金の半分（￥2500）損した気分ですが、我慢して使わないのも損した気分（笑）なので今日から快適生活します。

最近まで暑かったから、平年気温になると、寒さを強く感じやすいですね。

我が家は、まだ、暖房の必要がない状態ですね。
ただ、急に寒くなりましたね。

東京は、外気の最低気温が１０℃以下にならないと、家の中が暖かく、まだ暖房は必要ないです。

自分とこでは、室温が２０度を切ると暖房運転考えます。室温１８度以下なら迷わず運転。概ね室温２１度前後が冬の適温としています。なお、室温は空調の設定温度じゃなくて温度計（実測）です。

うちもまだ暖房にしていません。東京在住、室温計で22℃です。

拙宅は、＠東京、外気温１４℃、室温２２℃。まだ暖房なし
今日はほとんど外気温１４～１５℃。
もう少し室温低下（２０℃以下）で暖房ＯＮです。

その日は特別に寒かったですかね。

我が家は23度設定で使用中。みなさんの家は断熱が良いのかな？我が家は暖房なしでは寒いけど断熱が悪いのかもしれないですね？それならショックです。

皆さん温湿度計とは使ってないのですか。うちでは部屋ごと確認してます。

>783
現在室内23.2℃50%、外16.6℃68%。
今季、暖房は未だ使用していません（最寄気象台は東京）。
21日朝22.0℃くらいまで一時低下しましたが湿度が高く、真冬の23℃より体感温度は高かったです。

785さん、全く暖房なしで、昼間23度、朝22度の温度を保っているのですか？一戸建てですよね？我が家は全館空調使用無しでは、とてもその温度は保てませんが・・・。機密性能が違うのでしょうね！関西の街中ですので寒い地域ではありません。

Q値1.0の自慢話ですよ。

>786
一戸建て。
この季節なら温度差換気は少ないと思うので、そこそこの気密性能あれば影響は小さいのではと思います。
断熱だけでなく人間少ない電気使わないと内部発熱小で温度上がらない等の違いも考えられます。
内部発熱の影響か20時ごろ室内22.8℃が現在23.1℃46%（外15.8℃60%）と外の低下に反し少し上昇。

北関東、現在の外気温15℃　室温22.3℃　暖房なし
Ｃ＆Ｑ値もわからない普通のツーバイ輸入住宅です。

＞788
Q値が1.0くらいでないと計算上はない値です。
内部発熱が普通の家の3倍近くとか家が小さいとか特別な理由がなければない値です。

>790
東京23日まで5日間の平均温度の平均でみたとして5.5℃くらいの温度差となり、内部発熱だけの計算ではご指摘のとおり。
Q値は最近の家でもなく1台前半ですが、若干あった日照の影響は大きいでしょうし、カーテンなどの影響もあります。
現在22.8℃53%、外16.3℃86%。

＞791
＞若干あった日照の影響は大きいでしょうし、カーテンなどの影響もあります。
19日から23日までの東京の日照時間は合計で2.1時間です。
カーテンの影響が大きいなら誰も暖房で苦労しませんね（笑）

>791
東京だと、そんなものでしょうね。
暖房はまだ早いですね。
Ｑ値がどうであろうと、実態ですからね

＞Ｑ値がどうであろうと、実態ですからね
目に浮かびます、厚着して震えてるのが日射がないですから風邪をひかないように（爆笑）

>792
熱取得を見積もるのに見るべき数字は全天日射量の方。
現在23.9℃61%、外17.7℃88%（最寄気象台は東京）。

皆さん誤魔化すのに必死ですね（笑）
折角高い金で全館を入れたのですからそちらを自慢すれば良いのに（笑）
全館で貧乏自慢、エコ自慢は無いですよ。

＞795
全館ですか？
高高ですと1年中、室内温度はほとんど同じです。（消費電力は少ないのでほぼ1年中空調してる）
就寝時も半袖シャツと薄い夏掛けで1年中変わりません。
外断熱ですと秋口からエアコンを入れても気温が高ければ停止状態ですから消費電力は増えません。
寒くなってから急に温度を上げて蓄熱するより早い時期から徐々に暖房した方が消費電力は少ないと述べてる建築設計者がいます。

>>799
どこ住んでますか？
四季があると室温同じでも体感が違うというか、外気とのバランスありますよ。
全く外出しないなら別ですが（笑）
高高といっても窓はあるんですよね？全て嵌め殺しですか？
気持ち悪いぐらいすごい家ですね。