全館空調を導入された方　その４

今時の高断熱住宅に、各種センサーによる自動制御による個別エアコンは、
家庭内での利用に特化し、
フィルターの自動清掃によるクリーンさしかり、
その他細かく技術改良されてるから、
旧来の全館などより快適になって来てますね。

キッチンに熱源があるなど、引き合いに出てくるホテル等とは、大きく異なる点も、
快適さを求めるには、重要な要素と思います。

>498
一条もヒートポンプ熱源だけど、
床暖の熱源、電気のヒートポンプに対してガスだと料金２倍くらいはかかるよ

＞503
東京で20帖、12～2月で電気代
金額いくらぐらい？

建坪44坪　オール電化

アパート時代は電気代7000円/月でしたが、新築して7月の電気代が25,000円位でした。
オール電化になったのでエコキュートで3000円位アップしてると思うのですが、
冷房代で15000円位とは普通でしょうか？

みなさんのお宅はおいくら位でしょうか？
ランニングコストが予想よりも高いような気がするもので・・・

>505
電気料金のコースはオール電化向けですか？

>505
料金は大きく上がっているから消費電力量で見ないと駄目ですよ。
http://ishes.org/es/energy/2012/eng_id000591.html
さらに検針日がばらつくから31日分に揃えて比較しないと意味が無い。

猛暑のためでしょう我が家の8月分は冷房の消費量の最高を更新して、3.667kWh/m2（85.18円/m2）。
床面積当たりなので延床面積100m2ならそれぞれ100倍すれば比較できます。
2年前2011年8月は3.511kWh/m2（63.70円/m2）だから消費増加は4.4%でも料金は33.7％も上昇しています。

>505さん
>507さん
全館空調の住宅？
レス内に個別エアコンの方が入っていて、読んでいてぐちゃぐちゃになっています。

>505さん
>202さんが詳しく報告しています。

こちらがよいのかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/154547/

>508
>507は低圧電力使用の全館空調（換気電力は別途）、Ｑ値1.4未満、Ⅳb地域、顕熱交換換気につき冷房の潜熱負荷は大きい家での数値です。

>511
>202　との電気代とを比べて算定します。
511さんがＱ値２倍大きく、床面積４４坪の家だから、
202の7月冷房電気代7,000円×２（Ｑ値比率分）／（４４／７０：床面積比率分）
　≒22,000円
この他に考慮すべきは、設定温度と居住地外気温との温度差や居住環境・屋内使用環境などの条件があります。
ただ、この超概略計算による全館空調電気代試算では、電気代負荷は普通のちょっと良い方と思われますが・・・・・

>512
夏季の冷房は、潜熱負荷の影響が大きいので、Ｑ値比例で概算するのは無理ですよ。

>512
ちなみに、7月分は2.778kWh/m2（68.02円/m2）と8月分の75.8%の消費電力量です。
なお、床面積４４坪は>505さんでＱ値は不明です。

>512
もう一つついでに
>202の7月冷房電気代7,000円×２（Ｑ値比率分）／（４４／７０：床面積比率分）

無理承知でＱ値比例で概算したいのであればですが、この式も間違ってます。
床面積0で無限大となってしまいますよ。
x（４４／７０）とすべきです。

>516
>507は、全館空調のみに使っている低圧電力契約の基本料金や調整金、賦課金等を
全て含んだ金額を31日相当にして延床面積で割ったものです。

ってことは、
7月冷房電気代7,000円×２（Ｑ値比率分）×（４４／７０：床面積比率分）×２５円（電化上手）／１６．５円（低圧）
＝13,333円／月
まぁ～、そんなに悪くないと思うよ。
ご指摘、ありがと～～～

今日、東京はいきなり涼しくなりましたね。
送風のみでも寒いくらいです。

東京で、もはや暖房ですか？

No505です。
みなさんありがとうございました。
私には難しい計算で何がなにやら分かりませんが、
だいたい計算どおりの料金だったみたいですね。

家の日当たりは左右に家も無く1日中照り付けられてるので、普通より熱が溜まるのかな。
涼しくなったらもう少し安くなると思うので今月分まで電気代は我慢してみます。

一応次世代省エネ住宅+オプションで吹き付け断熱したんですが、まだまだ家の機密・断熱性能は
他の方たちとは違うみたいですね。

もう少しこだわれば電気代安かったのかな。

都区内の34坪2階建て95㎡程度ですが、
南西にマンションがあり、西日が入らず、
東～南東側は緑道で植栽からの木漏れ日（落葉樹なので冬は日があたります）
という環境ですが、

8月請求が(7/11～8/12)340kwh、1万程度
主要な冷房はLDKと吹抜けの2台で東芝の4kw(AFP6.4)
8月分が1735円+1490円
7月分が1221円+981円
マンション住まいのころより高くなるかと思いましたが、
さほど変わらなかったです。
いまどきの高断熱とはいえ、日射の影響はやっぱりあるような気がします。

>522
スレ違いでは？

522は個別エアコンのスレ違いの方と思います。
スレ違いに応答しないのが礼儀なんだけど、一回だけ質問。
522の家のＱ値は如何ほど？

>521
吹付け断熱の断熱材と厚さを可能なら教えて下さい。

しかし個別エアコンを使って全館空調してる奴はまるで敵かなにかだと思ってんだなw

快適性には明らかに差があるな。
まぁ、これは両方を経験した、2回家を建てた方じゃないと分からないと思けどな。

>527
それは実感として確認できますね。
全館空調にして、止めればよかったという方は聞いたことないですものね。
ただ、留意すべきは適正なＱ値確保でしょうね。

■全館空調のメリット
・同等もしくは同等以上の経済力の友達仲間と合った時に、全館導入した話をしたら、いろいろ快適性など聞かれて、教えを請われ、仲間同士の話が盛り上がる。
■全館空調のデメリット
・経済力ない友達仲間と合った時に、全館空調の話をしたら、友達なくすことになるので、絶対ご法度。
普通の個別エアコンを装うしかない。これは結構つらい。

別に経済力なくても、全館でいけると思うけどなぁ
昔の高いイメージがあるのかしら

>529
そのメリット・デメリットを物のせいにしてはいけません。
発言をするときに他人にどういう風に受け取られるかしっかり考えてから
話す様にすれば解消されるでしょう。

なぜそういうデメリットが出てきたのか529さんの性格が伝わってきますね。

計算通りには行かないものを、超概略でも良いから示してあげるのが、知恵の出しどころということです。

8月はさすがに暑かったので、電気代増えました。

夜中の気温が25度以下に下がったので、外では通勤の朝に汗をかかずに歩きやすくなりました。
家の中は温度一定なので、外の環境とは関係ないですが。

今は換気だけで十分快適です。全館空調だとどんな気候でも対応できるので
本当に良いですね！

換気だけにすると、電気代かからなくなりますか？

送風運転時に比べると、換気のみでは電気代が少なくなります。
大体、月１０００円～２０００円くらいです。
ちょっとみみっちですが。

毎度月ごとに報告しています電気代です。
８月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
8月：12,000円程度
先月の約１．５倍です。

エコではなく、ごめんなさい。<(_ _)>
やはり、暑かったせいなのかかなり使いましたね。
もっとも、今月は設定温度２６℃にしてどのくらい電気代が掛かるか
実験してみたものです。
ただ、設定２６℃は流石にちょっと寒い感じでした。
来年8月にまたやり方考えて見ます。

参考までに、全館の皆さん昨年に比べて何倍になりました？

－－先月までのデータ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちなみに、以前の内容は以下の通りです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰAＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

やはりＱ値が大事だな

No.540の戦艦空調の電気代最大月を比べると、東京地区だと１ヵ月当りの冷房と暖房でほぼ同じ程度なんだね。
これは高高住宅だからかなぁ？

年間で見ると、暖房費の方が多いみたいです。
ただ、夏の熱中症は死ぬことがあるので、暑さへの我慢は禁物です。

また暑さがぶり返しましたね

戦艦空調。ｶｯｸｲｲ（w

面白い。
座布団1枚！

戦艦空調って、快適過ぎて、他の手法に比べて、無敵という意味？

そうです。

ムム！！

高高つっても換気は法的に決められてるので気密性が若干落ちるんだよね
完全密閉してほしいわ　死ぬかな

気密と換気は別

換気分は、Ｑ値に含まれる

個別エアコン使用の方から、「暑くて寝不足になった」ということをよく聞くけど、全館空調の新居になってから朝までぐっすりなので、寝不足知らずです。
また、旧居のエアコンの時には寝ていて顔に当る風が気になったけど、全館は微風なので全く気にならなくなりました。
やはり全館の快適性は群を抜いていますね。

全館空調は快適性以外に話題がないのかな。
その割にスレが進んでいるが・・・・・・

同じことの繰り返し発言で飽きた。

次々と新しく導入した人が書き込むからでしょう。古くから読んでいる人ばかりじゃないんですよ。

全館空調は快適だって住人が言ってるのに、個別住人が妬みでネガコメするが、結局は落ち着くところに戻るという構図。

住み着いて宣伝に躍起にになってるのを自ら告白してますね（笑）

>個別エアコン使用の方から、「暑くて寝不足になった」ということをよく聞くけど

え？誰が？何人ぐらい言ってた？

エアコンつけっぱなしは、快適ですもん。
今時の、吹き抜けがあって開放的な間取りと、
最近の賢いエアコンなら、簡単に実現出来ますし
消費電力も、10w～70wぐらいなので、気にならない

戦艦空調、お勧め。

家の性能の劣る家は全館空調で誤魔化す、誤魔化しきれずに床暖併用も有り。
性能が良い家は少ない台数のエアコンで全館空調ですね。

普通の大きさ（30〜50坪程度）の高高の家なら、1台ないし多くても2台の個別エアコンとダクト換気併用で、全館の空調など容易です。今どき全館空調みたいなものを有り難がっているのは時代遅れ。ハウスメーカーは利幅が大きいだけで売りたいだろうけど。家の性能の低さも誤摩化せるし。

>559
その通りですね。

全館住人のスレなのに、必死になってる一部の個別の人達の感覚がよくわかりません。全館やってないＨＭの営業さんの悲鳴でしょうか？

まあ、スルーすれば良いんですけどね・・・。

全館空調を褒めるのに必死に見えるけど？

自分が全館やってるHM営業だと認めているから「全館やってないHMの営業」などという意味不明の存在を妄想で作り上げるのでしょう。

60坪吹き抜けありで高高ではない家ですがエアコン2台（一階と二階一台づつ）で猛暑の日でも全館快適です。
今の家は高高にこだわらなくても個別エアコンで十分ですよ。

例えばHMでもセルコあたりは個別エアコン1台で間に合うという客案内を前面に出したりしています。
地所やSWH（三菱系）など全館頼りで古くさいHMはもう全館抜きなど毛頭考えられないのでしょう。

＞559
全館営業が全館が快適と宣伝、全館だけが快適にする訳では無く家の性能によるので全館営業は反論され撃沈して沈黙。
スレが過疎る、全館営業がコストとか売りが皆無なため快適の宣伝を懲りずに繰り返す。

セルコの営業の人ですか。
聞いた事もないＨＭですね。全館空調に関係ないならここに居る必要はないと思いますが。

セルコに限らず気密断熱が容易に取れる２×６以上の輸入住宅なら普通に個別で十分。木軸なら作り手、家による。それだけの話。

>572
高高じゃなくても個別で大丈夫って書いてるじゃん。2×6の宣伝はいいよ。

全館空調に博識な方に伺いたい。
高高住宅でQ値1.0C値0.2なんですが、外気温が28℃相対湿度が75％の時、
室温を25℃で相対湿度を50％に維持したいのですが可能ですか？
勿論、全館空調でです。
もしできるとしたら、どういう設定にすれば良いと思いますか？
個人的には不可能だと思っているのですが・・・

>>574
試行錯誤の結果、不可能なのか。
よくあるケースだと思うが、いったん冷房入れて様子見るではダメ？
室温２４度５０％と２５度５０％は体感的に変わらないと思うけど。２３度は寒いかな。

自分が悩んでるのは、夜間外気温２２度、湿度９８％のとき
室温２６．５度、湿度７０％ぐらいの状況だと
寝苦しいから室温２５度、湿度６０％あたりに落ち着かせたいのだが、
嫁が電気代ケチって換気オンリーにしようとするので、
これをいかにもっともらしく説得して朝まで運転させるか、ということ。
今のところ、嫁が寝たのを確認して止められた運転を再開している。

Q値4とかだったら熱損失も大きいので連続運転で湿度も落とせると思うが、
Q値1.0では無理でしょう。熱損失が少ない分、冷房運転がOFFとなり除湿されなくなる。
除湿能力を高めたいならQ値能力を落とさないとダメですね。
Q値1.0で室温25℃相対湿度50％はありえない数値です。

都内在住、今、風呂上がり、バルコニーのサッシ開けると風が強いが、湿度あり、エアコンを付けなきゃ寝れんな。夜空を見ると雲の早い動きの間で時々閃光あるが音はしない。

再熱除湿なら50％可能かもしれないが25℃という温度がクリアできなくなる。

再熱でしょうね、高ランニングコストになります。
ですからデシカが有るのです、残念ですね、余裕の有る方が多いでしょうから早く導入した方が得ですよ（笑）
加湿も出来ますから今からでも良いですよ、でもダクトが太いから無理かな？

そんな聞いたこともないようなものいりません。

デシカは耳にしたくないでしょうね（爆笑）
全館の最大の危機です、生き残るためには二番煎じでも開発して下さい。

＞581の補足です。
デシカは高気密の住宅でないと駄目です。
大手のH.Mの殆どはNGではないでしょか？（笑）

＞デシカは耳にしたくないでしょうね（爆笑）
それが爆笑するほど面白いことなんですか？

補足　デシカは多湿寒冷地向きで、しかも、核シェルター向きです。
窓の開放は一切できません。

＞585
全館営業の苦虫を噛み潰した顔が見えました。

デシカってケントデリカットを連想してしまうから
あまり好きじゃ無い

>核シェルター向きです
つまり、人ではなく、きのこ栽培向きってことですかね？

デシカなんかまだものになるか全然わかんない。お呼びでない。
今の全館空調で充分快適省エネに安定運用出来てる。デシカなんか要るか。
本体更新でその都度機能省エネは改善されるしな。
何の実績もないもので何はしゃいでんだか。1万台以上普及してからにしとけ。あほらし。

全館空調はアメリカでは当たり前で、完全に確立されたシステム。日本は遅れてしまっている事を覚えていた方がいいでしょう。

ダイキンは世界一の空調メーカー。
個別エアコンが欧米で認められて来てます。
エネルギーのがぶ飲みは恥ずかしい事と欧米も分かったようです。

＞590
ビル用の累積台数は2009年までで7500台、2010年度4000台の目標台数の資料が有りましたよ。
家庭用は去年の12月発売ですからまだ分かりませんね（笑）

＞591
＞全館空調はアメリカでは当たり前
妄想でなく、資料で示して欲しいですね。
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000417/usa_clean_energy_2.pdf

>>595
下がらない。と言っても、ジメジメするほどじゃないですよ。
この時期、冷房では60%から50%にはなかなか下がらないね。という程度です。

>594
何かすごい資料を引っ張り出して来たようですが、確かにアメリカでは全館空調が一般的と報告されていますね！

＞596
どーしてエアコンではある程度までの除湿しかできないのですか？

エアコンは空気の温度を下げることにより結露させて除湿してます。
多く除湿するためには快適性を損なう低い温度にする必要が有ります。
快適性を維持するため冷やした空気を加熱する必要が有ります、再熱除湿です。
外気温が高い時には冷やす温度との差が大きいため効率が悪化しますので余裕の有るエアコンでないと冷やせずに湿度も下げられない事になります。
再熱除湿の場合はエアコンを半分ずつにして片方は冷却、片方は加熱ですから能力は半減することになります。
再熱除湿は２台のエアコンを使用して１台を冷房、もう１台を暖房にすると１台で再熱除湿するより効率は良いそうです。

＞597
全館空調のとらえ方が合ってれば良いです。
セントラルも含んでます、ヒートポンプによるものは少ないと有ります。
ファーネス、ボイラーが多いと有ります。