杉床無垢材検討スレ

返事が遅いね～
よくよく熟慮しての質問だと思うけど。
杉の特性を理解することと、某工務店の3ミリの床の隙間とどう関係があるの？
某工務店は杉の特性を知らずに自分ちの事務所の床に使ったの？
それならプロとしては失格だね。
知っていてその結果なら、なおさらプロとしては失格だね。
俺ならそんなプロにはマイホームをお願いしたくないな。

床の3ミリの隙間って、杉の特性を知っていれば君の規準ではOKなの？

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>>346
杉の隙間は空かないと言うことではファイナルアンサー

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伸縮はして当たり前、それでも同じ杉ならより硬い材
節の少ないものの方が伸縮は少ない。

隙が開き難い圧縮材や床暖房対応品もあるが
当然ながら高くなる。
隙が出るのもまた自然素材ならではと、捉えた方が幸せです。
またそう思えないなら、敢えて無垢材を選ぶなんてしない方が
後々幸せかと。

裸足で歩きたい床、歩きたくなる床は自宅だけ。

こんなワードに惹かれた人は検討の価値があります。

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＞347
杉の特性より、某工務店で建てた君んちの家のその後の状況の方が心配でファイナルアンサー

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＞348
某工務店の社員さんのコメントじゃネ？

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>>349
ヒノキの床と天井、内装は中霧島壁の塗り壁、外壁はそとん壁、夏は涼しく冬は暖かく、最高の住み心地ですよ

あ、それと新築にあたって構想三年
工務店は１０か所以上回りましたので、実際に建てた工務店は杉の無垢の床が３ｍｍ空いていた工務店とは別の工務店です。
>>342は施工を頼んだと書いてありますが、良く考えたら最終的に二つに絞った工務店の片方で私の勘ちがいでした

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＞351
匿名さんとか、入居済み住民さんとか、忙しいね。
どうしてコロコロとレス主名を変えるの？
言い訳も上手だし。
それ相応に聞いてあげるよ。ファイナルアンサー

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＞351
＞最高の住み心地ですよ
嘘つけ！
満足してるならノコノコとこんな掲示板にはこないよ。
不安が拭いきれなくて、その不安解消のために訪れるんだよ。

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空いたから何だっていうのさ、そういうものを選べば
それは当然で当たり前だから
それでも余りある無垢の良さがいいと思ったのでしょ。

衣類も床も、ビニールなら汚れ難い
だけどそれがいいって人は、少ないかも知れないね
でもやっぱりそれがいいって人には、いいものでしょう。

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軋むし、痩せる。
嫌なら、若い木じゃない杉板を見つけることだね。
俺は好きだけど。
杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
材に何を求めるか？書かないと答えはずっと見つからないよ。

雰囲気なのか、調湿性なのか？在来工法ならベストな材料だけどね。
ツーバイには割れるから向かない。

求めていることがわからないと答えようもない。

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杉の特性を知ることと、その欠点を何の対策もしないで施工することとは別問題。
構造材における渡り腮工法は杉の特性をよく知っていた昔のプロの知恵。
＞351，＞354，＞355
分かったような顔して言ってるけど、自分ちが杉の床材使ってない奴らばかりの戯言。
プロに施工してもらうんなら隙間のできない床を作ってもらって当然。
そんな知恵さえも持っていないプロは床材に杉を使ってはいけない。
俺んちの床は無垢の杉材だけど隙間ができた覚えが無い。
＞杉板に何を求めて、杉板を選んだの？
床材に隙間を求めるうましかは君しかいないよ。

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渡り腮は構造の組みで、床材は別物。
一緒にするな、素人が。

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空き云々はサネで大丈夫だが、軋みは捨て張り工法じゃなきゃ消せない。
捨て張り工法なら反りも大丈夫だが、昔からのやり方が良いとしたらこだわりの部類だな。

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>356
素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
その上で協力出来ればと書いた。
潰し合いで答えが出るとでも思ってるのか？
ガンでしかないことに気付け、素人先生。

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＞359
へー、君はプロなんだ。
素人かと思ったよ。ゴメンゴメン。

＞半端な知識だけで偉ぶるな
君の場合は中途半端なんだな。
別に偉ぶっているわけでもない。
俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？
だから中途半端なんだよ。
もしかして、某工務店の関係者？
君には杉材を床に使う資格はないよ。
ヒノキ材で商売しな。

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>君の場合は中途半端なんだな。

何が半端なのか意味がわからんね。

>俺んちの事実を言っただけ。
嘘ついてるとしか思っていないのだろ？

嘘とは思ってないよ。
それが当たり前だからね。
空き云々はどうでもいいんだよ、見習いでもわかることだから。

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床では檜材も変わらんよ。知ったかするなや。

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要はやり方。材ではないということ。

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＞362
＞床では檜材も変わらんよ
となると、君は無垢床材では商売できないね。
床に3ミリの隙間を作って無垢材の特性だなんて平気で宣っているし、
それより心配なのはプロとしての知恵がないことだね。

＞渡り腮は構造の組みで
だから構造材って予め断っているのが読めないの？
プロとしての知恵の出し方の一例を示しただけで、一緒に考えてるのは君だけだと思うよ。

＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
知恵のない人間はいくら四六時中向き合っても意味ないんだな。
そこを自覚しないと。
自覚のない人間は進歩しないよ。

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構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。

俺は隙間は作らん。皆が言う隙間はありえないだろw

お前言う知恵とは何だ？おれは知恵とは言わないが、技術と思ってる。
お前の言う知恵とは、触り程度にしか見えない。

おれの技術と思ってるものは規矩術だから。論点がそもそも違うから、一生交わらないかもね。

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＞構造材と床材を一緒にした言い訳の後付けは、みっともなからやめとけ。
君って知恵がないばかりか理解力も不足してるね。www
そもそも何が言いたくて【杉材の床の隙間は杉の特性だから仕方がない】という議論の中にノコノコ入り込んできたの？
最初から
＞皆が言う隙間はありえないだろw
といえば流れに乗った意見になると思うよ。
＞求めていることがわからないと答えようもない。
などと頓珍漢な割り込みされてもね。
それと、＞365はうましかの代表みたいな自慢話だね。
君には自慢話しかないの？
こんな掲示板で自分の自慢話することの虚しさも分かっていない。www
誰も君の自慢話など聞いていないのに。

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次はどんな自慢話が出てくるのか楽しみ。w

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ここは頑固な大工さんが、杉の無垢床の隙間を作らない秘伝を語るスレですか？

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隙が出る出ないは材による。
例えば熱や水蒸気で乾燥加工したは収縮が少ない。
一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

季節で収縮を見せる材は、何年経っても収縮する
施工技術の問題ではない。

しかし収縮によって反りが生まれるのは、施工に問題あり。

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＞369
＞隙が出る出ないは材による。
と言ってるよ。
（あ）さん、反論しないの？
たしか君は、
＞要はやり方。材ではないということ。
と豪語してたよね。
＞素人が半端な知識だけで偉ぶるな、こっちは木材と四六時中向き合ってんだ。
とも言ってたよね。
プライドをそれだけ持っているなら反論しなよ。
でないと、大恥かいたままで終わるよ。
他スレでも色々とコメントしているのでしょ？

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>>369
>一般的に同じ樹種なら硬い材の方が収縮が少ない。

ここは杉の無垢床のスレなので、杉限定で御願ね

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（あ）さん、あれだけ大法螺吹きながら都合が悪くなると出てこないね。

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同じ杉でも柔らかいもの硬いもの、明らかに異なるものが
少なくないですよ、これは誰でも触れば判ります。

むしろ杉こそが一番差がありますね
だから収縮具合も予測ができるのです
建材に使う木の中でも、杉の野地板、杉の破風板
等の杉板こそが、様々な木材の中で最も
収縮し易いです。

まあでも論より何より体感です

床の上に直に寝転んでみる。
なんとも感触の悪い合板塗装床との違いは
寝転んだ瞬間に伝わってくるでしょう。

ウールの背広、シルクのネクタイ、肌着は綿
何故選ぶのかと同じです。

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全然都合が悪いとは思ってないよ。
今は何を言っても、言ったことと違う論点で認めなそうだし、話し合う価値が見えないしね。
ここでの勝敗とか、興味がないし自己満だけなら、休日を満喫してただけだよ。

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最初に空き云々は関係ないと書いたでしょ？
サネ入れて、捨て張り工法なら、反りも床鳴りもないとね。

昔の工法を求めているなら、それはこだわりの部類だなって書いてるし。

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そんな鼻息たててばっかじゃ疲れちゃうぞ。

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汝人を愛しなさいね。
そして、まずは聞く耳を持ちなさい。
人生勉強だから。

おやすみ。

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おはよ、
>>隙が出る出ないは材による。その通りだよ。

373さんは正しいし、正論。

私のやり方とは、捨て張りと言うこと。

昔の工法でなら373さんとまったく同意だよ。

370は人の意見を掻い摘んで、他人の意見を利用してるだけだけど

370の工法、理論、見解、を書いてみたら？w

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＞375
＞サネ入れて、捨て張り工法なら、反りも床鳴りもないとね
本当にそう思っているの？
それが君の言う規矩術なの。
君はサネのない住宅用の床板を見たことあるの？
サネ入れての捨て張り工法ならツーバイでもしてるよ。
＞こっちは木材と四六時中向き合ってんだ
という割には何を現場で学んできたの？
それと、床の隙間の話だから論点を勝手にずらさないでね。
反りと床鳴りの話はこれで終わり。

＞言ったことと違う論点で認めなそうだし
だから議論するんじゃないの？
君が間違っている場合もあるぞ。
そういったケースは想定していないの？

ノコノコと出てくる割にはいつも頓珍漢な返答だね。
君は聞く耳を持っていそうだから丁寧に説明してね。
人生経験豊かな頓珍漢君。
聞く耳を持つということは、途中で議論を放り投げないで丁寧に答えることだぞ。
言った本人がお手本示さないとね。

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370の印象が正直に言うと、小学生とか中学生と会話してる感じだったよ。
まさか、30代ではないよね？

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あんたの考えを示してよ

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370は、どうも真正面から話し合おうとしてないよね。

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まぁ、どうでもいいけどさ。
お互い頑張ろ。じゃあね。

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朝早くからご苦労さん。
＞378のレス見ないで＞379を投稿したので多少＞379の内容が頓珍漢になってるな。

＞370は人の意見を掻い摘んで、他人の意見を利用してるだけ
それで十分じゃないの？
同じ意見ならそうすればいいよ。

君は＞363で
＞要はやり方。材ではないということ。
と言っている。
＞>隙が出る出ないは材による。
と相反しているのが分からないの。

＞昔の工法でなら373さんとまったく同意だよ
君の言う昔の工法とは一体何なの？
ちなみに新しい規矩術の一つでも披露してよ。

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＞383
どうでもいいことをこんな朝早くからご苦労さん。
早く締めたいようだでどまだ議論が途中なんでね。
途中だということは理解できてるよね。

＞どうも真正面から話し合おうとしてないよね。
真正面から話したくなくて、論点をずらしているのは君の方なんだけどな。

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「あ」とその他がまったく議論になっていない点について

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というより二人のオーディエンスが飛翔して
場外乱闘してるだけかと・・・

若干盛り上がりに欠けるけど

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今までの議論を読みますと、杉材も硬くて乾燥を十分にさせたものなら収縮が少ないと言うことですが、やっぱり杉は柔らさも長所であるので、多少の隙間は無垢のアジと受けとめる方が自然かと？

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「あ」さんどうしたんだろうね。

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相手がアホすぎて議論にならないから投げ出したのでは？

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人生勉強だという割には器が小さいんだと思うよ。

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>>388
うちは全面杉のフローリングですが、隙間はあいてないですね。厚みは30mmの浮づくりのフローリングです。おそらくそこそこの厚みでしっかり乾燥させたものならそんなに隙間は空かないと思いますが。

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>>393
今の時期は空かないのが当たり前ですが、冬の一番乾燥する時期に気持ち空く感じですね。

また、一番乾燥する冬にまったく隙間が空かないようだと、夏場の梅雨時なんかは多少そりが出るのではないでしょうか？

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>>388
杉材は反る物。
捨て張り工法で対処できるし、フロア張りも同じことでどんな木材も反る物だよ。
杉材は安価で加工しやすい材料なんだよね。
捨て張り工法は解りますか？理解してない方は是非調べてみてくださいね。

ハードウッドは年輪が細かく、ホワイトウッドや杉材などは年輪が少ない。
成長が早い分、流通量も多く安い。
だけど、密度はスカスカだから反るし、水に弱く腐りやすい。

ツーバイフォーはホワイトウッドを使い、簡易組み立てで費用を抑えているんだよね。
その変わり、反りまくる。対処するために気密して24換気が生まれたんだよね。

>>384
やり方がわからないレベルでは、話しにならないでしょw

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