杉床無垢材検討スレ

やっぱ１階は桧、２階は杉でしょ。

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NO1さんは1階桧、2階杉を使われているのですか？
2階を杉にしたのは見た目が悪くなるからですか？

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杉の色の変化教えてください

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白→茶だが、パインほど早く変わらない。
無垢材を使用するとリラックス出来る検証結果が出ているという記事があった。

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＞パインほど早く変わらない。

パインって輸入木材ですよね？
（日本名では「松」です）
船輸送時に使用する防カビ剤とかの有害性は確認しました？

それから杉だけが傷つきやすいと考えるのは間違いですよ。
針葉樹はすべて傷つきやすいので、
松も桧も傷つきやすいです。
その中でも軟らかい順に杉＞松＞桧というだけのことです。
針葉樹は広葉樹と違って軟らかいため、
傷つきやすいのです。

しかし、軟らかいということは足腰に負担がかからず、
また子どもがいる場合は転んでも痛くならないため、
（赤ん坊はすぐのけぞって後頭部から床にたたきつけます）
とても生活にやさしいと言えるのです。

家は見せ物ではありませんから、
生活のしやすさで決めた方が後悔しないです。
みんなやりがちなのが、
「軟らかい杉と硬い桧の間を取って松にしよう」とすることです。
それでは松が可哀想です。

松にするなら「松の飴色に惚れているから」とか、
桧にするなら「リッチな気分に浸れるから」とか、
決めた理由を自分がしっかり持つことが後悔しない秘訣です。

私の近所の家では1階を杉、2階を桧にしていますが、
それは子ども部屋が2階にあるので傷つきやすいと思ってそうしたそうです。

しかし、今となってはすべて杉にしておけばよかったと言っています。
素足で杉無垢の生活を覚えてしまえば、
他の樹種では満足できないそうです。

台所とか家事で使用する時間の長い床は、
特に杉にして良かったと言っていました。

私はその話を新築する前に聞いていたので、
オール杉無垢の厚さ３０ミりだか３５ミリにしたのですが、
６年経った今でも大満足です。

板の間の床材や階段は桧にしたのですが、
足が喜ばないのが分かります。
杉板の生活を覚えてしまえば、
杉以外の床材は考えられなくなります。

床に寝ころぶと、さらに良く分かりますよ。
杉でも「ゴロゴロ」と骨が当たって少し痛い感じがします。
これ以上硬ければ寝ころびたくなくなりますし、
これが広葉樹なら靴を履いて生活しているようなものです。

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我が家も杉板です。
http://www.e-kaiken.com/product/udukuri.html
の商品を使っていますが、

確かにキズなどはつきやすいです。
ちょっと堅いものを落とすとすぐに凹みます。
でもそれ以上に過ごしやすいので、多少のキズは気にしていませんし、気になれば張り替えればいいことだと思っています。
本当は家中張りたかったですが、さすがにキッチン、トイレ、脱衣所は汚れが気になるのでCFやタイルにしましたが、杉の無垢材の床は真冬でも裸足でいるのが気持ちよいです。

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pine属をパインと言う。

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pinuｓ属

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しょうがないから教えてあげます。
以下を見て勉強してください。

wikipediaより
パイン(pine)：樹木の一種である松を意味する英語の pine を語源とし、日本国内では主に欧州赤松、若しくは同種の材木を指す。



ついでに雑学として以下も知っておいて損は無いはずです。

パイナップル(pineapple): 果実、もしくはその植物の名前。本来は松の実（松かさ、松ぼっくり）を意味する言葉であったが、果実がそれに似ていることから、現在のパイナップル科のものを指すようになった。apple は、この場合リンゴではなく単に果実という意。

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うちの床はヒノキだけど、杉のテーブルがあって、その下に足が置ける（本来の目的ではない）
杉は確かにヒノキよりも柔らかい。例えが無いですが、一瞬は硬いスポンジとかを思わせる
柔らかさがある。

でも木材は自然のものだから、ものによって硬さなんて全然違います
同じ杉でも柱の杉はかなり硬かったし、そもそも重さが違う。
破風板（内装に流用）の杉は、テーブル同様かなり柔らかかった。

問題は果たしてこういった材毎の硬さまで選べるかどうかって事かな・・・

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床板は厚ければ良いとは限りません、薄ければ「しなる」ことにより衝撃を吸収します。
薄い場合は年中しなりますから「へたり」は早くなります。
根太のピッチも関係しますが足に優しくするには薄い板、寿命を重視するなら厚い板になります。
しかし最近は下地に合板ですから厚い板の意味がなくなっています。

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杉は暗い感じ（グレーっぽい色）になってくるし、見た目が「和」なんだよね。どうしても。
せめて「パイン」ならまだマシ。
色々見たけど、見た目は「カバ（バーチ）」が一番言いと思う。
モダンな感じにはなる。
わりかし強いし。

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例えば、５年、１０年、１５年、20年経過後の杉床の画像がないかなぁ？

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こんな感じです。
いまいる実家の床なんだけど、杉って結構きつくない？

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写真を見る限り、、知らない人が見たらカビが生えているのかと・・・

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直接座りたくないし、座布団とかも引っかかって切れるんだよね。
ちなみに汚れてはいないですよ。ティッシュで擦っても黒くなりませんから。

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バーチもコーティングしちゃうと、色がオレンジっぽくなっちゃってテカテカで駄目ですね。
何かコーティングするとしても、つやのないオイルとか、ガラス系のコーティングじゃないと駄目ですね。
あと、床暖房対応だと、すきまが無いから衛生的です。

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>>16
工事後何年ですか？
杉材の厚みは何センチですか？

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>>20
厚みはわかりません。
築30年くらいです。
リビングはサンダーでキレイにしましたが、やり始めたのはいいけど途中で止めれないし、動かせない家具との境目や角が汚くみえて、後悔しました。

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これ室内なん？倉庫の床かと思った。

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和室の柱は３０年できれいな飴色になるけど、床板は灰色になるんですか？

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＞No.16

杉ですか？
昔は床はヒノキか松が主流でしたので、杉は畳の下の板ぐらいにしか使わなかったと聞いたことがあります。
うちの実家は松の正目ですが、現在は黒くて正目かどうかも解らないぐらいです。

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>16
杉材ではないような気がします。
30年たてば杉材はうずくり模様が浮かび上がりますが、写真では確認できないですね。
水垢が染み付いて、普段使用している床には見えません。
トイレか洗面所の床ですか？

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これまでの杉床の流れは、傷が付きやすい、凹みやすい、無垢材だから暴れることがあるといったマイナス面と自然派志向、ともかく感触は最高といったプラス面で、どちらにしようか判断していたと思う。
だけど>>16の画像を見ると、経年変化も考えないといけないね。
塗装品ならこんな心配はしなくていいんだけど、そのかわり無垢でも印刷紙貼りでも変わらないからなぁ。

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塗装品も塗り直しをする。
無垢材はあく洗いをすれば良い。
＞http://ameblo.jp/satotosoten/entry-11409142723.html

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うちは栗のフローリングですが無垢だと結構傷が付きますよ。
硬いと言っても植物ですからね。

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アク洗いはハイターでも結構、綺麗になるようです。
プロは過酸化水素等、劇物指定を使用するようです。

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スギの床材は、そのままのものとキズが付かないように圧縮したものとがあります。
圧縮率も30％、50％の2種類があって、お好きな固さを選ぶことができますよ。

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たくさん回答ありがとうございます。私の検討しているのもカイケンさんの床なのですが、NO１６さんの写真を見て、少し怖くなってきてきます。ほぼ、気持ちが固まっていただけにショックを受けました。他にも使用歴〇〇年の写真みたいなのがあればUPしてほしいです。
カイケンさんの入居済みの方は何年使用中ですか？？

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クリスマスに入居しましたので、まだ半年です。
床断熱の効果もあるかと思いますが、真冬でも裸足で全然冷たくないですし、いまの梅雨の時期もべたつかず裸足で気持ちいいですよ。

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>>31
圧縮材は杉材特有の柔らかさが無いので注意が必要です。
国産材利用の一環として開発されたもので、触った感触も価格的にも建材メーカーの堅木フローリング材と変わりません。
無垢杉床材と別物と考えた方がいいでしょうね、

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>34
木材全般に、固さと傷つきにくさは一体のものです。
スギを使いたいのだが、傷つきやすいという方には圧縮材がお勧めということですよ。
圧縮材は、年輪幅が狭くなり、色も少し濃くなって、屋久杉のような高級感がありますよ。

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圧縮→高密度化→熱伝導率が高くなる→冷たく感じる。
メリットを出すと新たなデメリットが出てきますね。

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杉床といってもいろいろあるのですね。
カイケン入居済みさんもありがとうございます。素足で生活できるのいいですよね！
壁は漆喰ですか？スレ違いですが、漆喰は扱いにくくはないですか？
ハウスメーカーで建築中の友達に漆喰をけっこう非難？されました(涙)
まだ契約前なので、ちゃんと考える機会を与えてくれたと思うことにして、調べ中です。
工務店でグレードを下げた仕様の内装材がハウスメーカーの内装材と同じなので、クロスにしてしまえば金額も下がるのですが…

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我が家はFPの家で作りましたが、壁はもちろん、幻の漆喰ですよ。天井は土佐和紙です。義理の妹一家が最近、新規契約をしたようですが、その工務店はカイケンさんの商品は扱っていませんでしたが、我が家に遊びに来たときにうづくりの杉板が気に入ってわざわざ私の建てた工務店から取り寄せてもらって、採用することにしたそうです。
漆喰ですが、扱いにくいというのは？どういう点でですか？私はあまり気にしていませんが。別にぼろぼろと落ちることもないですし。場所によっては乾燥して少しひびが入ったように見えるところもありますが。そういう物だと思っているので、あまり気にしていません。左官のこての跡があって良いと思いますよ。
あなたはあなたなりに研究されて漆喰がいいと思って塗ることにされたと思います。私も色々検討した結果です。クロスを張った方に何をどう非難されるのか？よくわかりません。批判の内容を教えて頂けたらと思います。もっとも高い言うことは当たっておりますが。いい物を使おうとすれば、お金もかかるし、手入れにも気を遣いますので、家を綺麗に使おうとすると思います。でも、内装などは手入れ不足でどうしようもなくなれば、張り替えるなり塗り替えればすむことですから、現時点で予算の許す範囲内で自分に納得のいく物を作ればいいじゃないですか？
、

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素敵なお家なんでしょうね！ぜひ見てみたいです。
非難の内容は「漆喰の壁は時間がたつと汚い」と知り合いが言っていた。というものです。
そのときは、ムカっとしてしまい、内容は聞きませんでした。
もしかしたら、クロスじゃなく漆喰にしたい、フローリングは無垢にしたいといっていたのが、クロスや合板を否定しているみたいで不快だったのかもしれません。
やはり、しっとりした感じが好きですし、漆喰の壁にすると思います。

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NO16さん もしよければサンダーがかかってるとこの写真アップしてもらえませんか？
ちなみにサンダーは機械でするのですか？紙やすりで手でやっていくのですか？

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今は実家に居ないので、サンダーかけた写真はあいにくありませんが、浮造りの残っている部分のシャメは撮ってあります。
日当たりが良いところは、グレーじゃなくて黒っぽくなるようです。
古民家風が好きならいいですけど、私は建替えるなら、シルバーチェリーや南西桜やカバなどの桜系で少しだけ赤みがあった明るい色の方が経年変化で味わいが出るような気がします。ワイルドな年輪や節は多い方が好みです。

松は最初は白っぽくていいですけど、経年変化でサウナのあめ色になるので、好みが分かれるところですね。

杉であんまり暗い色になると、来客が靴下の裏を必ず確認する仕草をしますよｗ

うちの親は建築家に頼んでほとんど地元の杉のみで建築しました。
当時のバブル初期の頃に、予算ど返しで建築家と製材所に行って、材質をを肌触りで選ぶ建築マニアです。
壁は漆喰で、車は屋根の無いレース用のクラシックカーで、トランクが無いので、その車で数回に分けてスーパーで買い物してくる変わり者です。
水周りの床は輸入物の艶なしの黒タイルだったらしいですが、今は割れたりしてますが、それなりに趣はありますね。冷たいけど。

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サンダーは機械です。
ホームセンターに行くと売ってます。
ヤスリは減ったら交換します。
カマチを外して、新しいカマチにしたほうが、端までかけやすいです。
全て同じ方向にこすらないと、駄目です。
削りカスが凄く出るし、最初からうまくいかないので、あんまりオススメできませんね。

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no42さん。写真ありがとうございます。う～～ん。悩みますね。
最初カバ桜を考えていたのですが、カバ桜の場合傷がつきにくい分傷がつくと目立ち、杉の場合は傷がつきすぎて逆に目立たないという印象を持ちました。ただ、色の変化はちょっと苦手かも・・・と思ってしまいました。
かなりこだわってご実家はつくられたようですが、お父様、お母様は杉床については満足されてらっしゃいました？

また、床は通常どのくらいの年数で張り替えるものなのでしょう？
よく、無垢材はサンダーをかければきれいになると言われますが、業者に頼むといくらくらいかかるものなのでしょう？？

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だからプロに頼むならアク洗いをすれば綺麗になります。
http://ameblo.jp/satotosoten/entry-11409142723.html

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42番です。
母親に聞いたら、長年濡れモップで掃除していたそうです。
それでグレーや黒に変色したのかもしれません。
濡らさなければ、もっと色の変化は無いのかもしれません。

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20年程度経過した杉材の色がわかるサイトをご存知の方、お教えいただけませんか？
いつごろまで茶色っぽい木の色のままなのか知りたいです。
我が家も杉を候補の中に入れていましたが、少し引いてしまいました。

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同じく２０年くらい経過した杉材の色しりたいです！！

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４２番さん、いろいろと調べていただきありがとうございます。濡れモップの影響、どのくらいなのか確かに気になりますね。

４５番さん、あく洗いは一般的なリフォーム店でも扱っているのでしょうか？
とてもきれいになるようで、いいなと思うのですが、いざしたいときにやってくれる業者は近くにあるのかな・・・と思いまして。また、費用はどれくらいかかりますか？

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＞29参照。
プロは5工程と言ってるので塗装なみでないの？
http://www.kokoroiki.com/architecturalfinish/care-for-wood.html
http://www.nandemo-pocket.com/aku/akukakaku.html
アク洗い、価格で検索すればたくさん出ます。

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ハイターで擦ればいいですよ。
業者も同じような薬品使ってます。

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あく洗いは床に使えるのですか？
出てくるページは柱、軒下？が多いようですが…

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使えない理由はないでしょ、需要が無いでしょうが？
昔は畳が多い、僅かな板の間をアク洗いするのは意味がないのでは？
せっかくの足油によるワックスがけをゼロにします。

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無垢にそんな薬品掛けまくって無垢の意味あるの？

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過酸化水素等だから皆、蒸発してしまうから無垢は変わらないのでは？
良く水洗いせよと書いて有りますね、反応による残差が残らないようにするためでないですか？

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う〜ん 無垢いいのか悪いのか…
お寺にでも行って床見学してこようか

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ハイターの使用方法教えてください

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過酸化水素に亜塩素酸ナトリウムにフッ素塗りたくって、無垢は最高ってまたやるのですか。

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無垢の床にした時点で満足なんだから後はどうしようと持ち主の勝手でしょ

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＞58
グラインダーとかカンナは手間が大変だから良いでしょ、昔から行われてる方法です。
自然素材のスレではないですよ（笑）

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20年以上住んでる人いないかなぁ〜
ここ見るのは新築か築浅ばっかだろうな〜

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汚れたような灰色に変色するなら、杉は使えないよ。

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５９や６０の言い分は酷いな。
無垢にしておいて自然素材には興味がないなんて人間いないでしょう。

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結局、２０年建つと杉無垢板は何色になるのですか？

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焼いていない杉板を外壁として使う場合、日に当たる場所だと余り時間がかからず灰色になる。
磨けば元の色に戻るが、また灰色になるからあまり意味はないね。
室内は外に比べたら日に当たる時間は少ないはずだが、どうなんだろう？

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磨くというのは、薬品か何か使いますか？
それとも水拭き？

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＞64
http://ameblo.jp/satotosoten/day-20100403.html
木の材質は不明ですが柱などはヒノキか杉でしょ。
古い旅館などをイメージすれば良いのでは？

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＞66
＞27　＞29参照。

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杉・桧・松だったら神社仏閣城に行け！　必ず使ってるだろうから、良く判る。


問題はその板が杉なのか松なのか桧なのか判らなかったりするところ・・・

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とりあえず、寺 床 とかで画像検索したけど、床の感じがわかるものを探しきれず…
誰か参考になりそうなのあれば教えて〜

あと、実家の柱は杉じゃないけどかなり焦げ茶。写真の撮りようでは黒くうつるかな…

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赤松の床は、白→茶→黒（３０年以上？良い色でっせ）になる。
スギの古い床は見たことがないが、柱を見るとこげ茶だろう。

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赤松とパインは色の変化は違いますか？
杉も松も選べる状態ですが、悩みます…
工務店は杉押しなのですが、松のほうが無難でしょうか…？

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＞赤松とパイン

パインって輸入木材ですよね。
船輸送時の薬剤で色は・・・・。

赤松は始めの数年は白っぽい。

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うちの実家が松ですが黒くなります。５０年ぐらいたっていますが。。

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50年！そういう方のアドバイス待ってました！
床に使われてますか？
見た目はどうですか？
黒くてもいい感じ？

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５０年後の床を楽しみにするっていいけど、９０歳超えるな。

「あっ～、若い時に作ったんだが、杉だったか松だったか、栗だったかなあ？」

ぼけてそう。

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下記古民家再生のブログが参考になります、他の古民家の見学もしてます。
http://zenhankai.blog.fc2.com/
西方設計も古い住宅を見学してます。
http://nisi93.exblog.jp/i8/

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50年後までは期待しないまでも、30年くらいはいい感じの経年変化と思える色合いであってほしい

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結局、杉だろうが松だろうが、最終の色は黒ってことなのかな？

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考慮しなければならないのは外壁の黒ずみはカビの可能性が有ります。
内装の木の黒ずみは煤の可能性が高いです、石油コンロなどが使われ始めたのは半世紀前です、それまでは薪、炭、練炭等です。
昔は虫よけにわざわざ燻すそうです。

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外壁の黒ずみは針葉樹の樹脂が焼けて風化したものでカビではありません。
松は外壁の場合は、白→灰→焦げ茶となります。

床材の黒は、外壁とは違うもので、木はミクロには穴だらけのものだから、その間に詰まった汚れだと思う。
ケヤキも黒くなる特に年輪のところがね。これだと全てが黒になる理屈に適う。
それでも木は削れば元の白木に戻る。
何と優れた素材なんでしょうね。

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杉などは南面の日当たりの良い外壁は銀白色になり黒ずみません。
北側は黒ずむことが多いです。

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興味深い記事発見
http://ameblo.jp/ssnaturythm/entry-11489062586.html
これによると、杉板の灰色は車の排気ガス等の汚れってことでしょうか？？
どう思います？？

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＞83
ソースは何処か忘れましたが灰色は木が紫外線から防御するためのようです。
しかしその保護膜は雨で流れやすいです、ですから雨にさらされる木は痩せていきます、年輪で硬さがことなるため凸凹に痩せます。
杉は杉皮で覆われているため分かりませんが雑木などの立木は灰色です、紫外線にさらされた杉板と同じような色です。

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杉は早かれ遅かれ灰色になりますよ。

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それは外壁でしょ。
杉でもヒノキでも松でもフローリングなら黒くなると思う。

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http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110044142
この黒ならなかなかいいかも。

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結局みなさん杉に決められましたか？それとも違う床材にしましたか？

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私は杉無垢がいいと思いました。
これから子どもも欲しいし、
生活しやすい軟らかい材質の床材の方がいいと思います。

家は見せ物ではないし、
暮らしやすさが一番だと思いました。

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>84
灰色と紫外線の反射については、よくわからなかったが、確かにケヤキ、エノキなどコルク質が発達しない広葉樹の樹皮は灰色が多いですね。
針葉樹材が灰色になるのは、樹脂が焼けた色と聞いている。
時間の経過とともに外壁材では、早材といわれる成長の良い部分が凹となり、晩材といわれる年輪の部分が凸となります。
素人さんじゃないですね。
よく見ていらしゃる。

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＞90
＞素人さんじゃないですね。
褒めて頂き有難うございます、素人です。
家は自分で時間を十分に使い勉強して設計して仕様書、図面など細かく全て決めました。
H.Mより知識は浅いですが広いと自負してます。
灰色は色が紫外線を反射するのでなく、灰色の出来た物質が紫外線から防御するようです。
紫外線（宇宙線）は生き物にとって一番厄介らしいです。海から陸に進出するには大きな関門だったそうです。

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杉だけはないですね。
内覧会でそうおもいました。

無塗装のカバかカエデが好きです。

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やっぱりヒノキかスギがいいなぁ。

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和風住宅ならね。
和モダンとか。

ヒノキも杉も和になるんだよ。

ﾀﾞｲｹﾝの日本の樹シリーズの杉がメンテがらくそうだったけど、全体の雰囲気をシンプルなモダンにするのが難しくてやめました。
なんとなく和なんですよ。

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そうそうパインも和風なんですね・・・

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パインと言った瞬間に和風じゃないような。

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パインとヒノキって素人が見ても区別はつきませんね

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いやいや　ヒノキは和風っぽいよ。　　パインなら最初の方はデザイナーズハウスにも似合うよ。5年でサウナ色になってカントリーだけど。

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イメージを抱く以前に、パインとヒノキの見た目の違いが判るなら、たいしたもんだと思う。
私にも匂いで、マツ、ヒバ、ヒノキ、パインの違いは判ります
それでも見た目だけで判断と言われたら、白太だったら分からないな。

ただ一般的に、マツは脂壷と木目の明確さでヒノキとは違う
パインとでは、まあ難しい・・・

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杉床(オビスギ無塗装)にする予定ですが、蜜蝋ワックスを塗るべきかどうか迷ってます。
本来は油が充分あり、ワックスは不要ということなのですが、ご意見お聞かせください

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