ディスポーザー

700は自分が住んでいるのはい高級マンションと言いたいだけなんですよね。あるい関連会社の人からしら。699の論点に対しての具体的反論になってませんね。

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>>700
いちいちつっかかりなさんな。
経済的だけじゃなくて心にも余裕を持とうよ。

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>>699
極めて特殊な地方自治体のようですね。
浄化槽を設置している戸建の方達がまず破産していきそう。
私の市では処理槽（浄化槽）の設置義務しかありませんので、ディスポーザ採用物件の殆どはそういう自治体の所なんじゃないですか？

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>>703
「浄化槽の設置義務しかない自治体」とは具体的にどちらでしょうか？
私の知識では、水質基準の無い自治体は無いので、よければ教えていただけませんか？
通常、管理組合には、年に一回、水質検査の結果報告書の提出が義務付けられているはずです。

10年以上前の「戸建てディスポーザー」は、はじめから条例違反がほとんどだとおもいます。
浄化槽無しも多いので。
絶対数が少ないので、あまり問題になってこなかっただけだとおもいます。

今後も戸建ての場合、せっかく下水道の普及で必要の無くなった浄化槽を、
ディスポーザーの為に設けることが、コスト的にスペース的に納得できるかどうかが
普及のカギ（というよりもネック）になるとおもいます。

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>>704
すみません、今は水質検査や点検が求められるようですね。
古い緩い基準を見ていたようです。

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>>700さんはディスポ歴何年位なんでしょうか？
どの地域にお住まいですか？

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７００さん
あなた、とても性格が悪そうですね。
ディスポーザーの話から経済的に余裕がある云々・・・なんて話にまで持って行くなんて。
別にいいんじゃないですか？
付いていれば便利だろうし、無ければないでそれが普通になって行くのですから。
経済的に余裕のある方が住むマンションて、何処ですか？教えて下さい。

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同じ穴の狢

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ディスポーザー＆浄化槽なんか大した設置コストじゃないよ。
いい大人がめくじら立てるもんじゃない。
奥さん連中へのチャーム品です。
気楽に使いましょう。

大規模修繕でどうせ排水関係は、ディスポの有無に関係なく直すしかないのです。
ディスポの有無でメンテコストが上下するものでもございません。

要するに大したもんじゃないです。

繰り返しますが、奥さん連中へのチャーム品です。

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>>709
設置コストはともかく・・・
　・浄化槽の定期点検費
　・ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費
　・ディポーザ本体の点検・修理費
などなど．．．意外に維持費にコストが掛かる便利な道具です。

ディスポの排水管と一般の雑排水管では、ぜんぜん扱い違うと思いますよ・・・

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ディスポがいいとおっしゃってる方はご自分のマンションの維持費把握されてるんでしょうか？
高いと思うか普通と思うか別としてです。

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>>710
故に規模によるところがでかいと言うこともお忘れなく。
（この手の費用算出は個じゃありませんから）

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>>711
ディスポーザーありマンションから、無しマンションに引っ越した>>692です。
私は管理費、修繕費どれぐらいかっているのかは知ってました。
中規模マンションでしたが、安いもんでしたね。

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ディスポの排水管と一般の雑排水管では、ぜんぜん扱い違うと思いますよ・・・

嘘つき。

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イニシャルコストでいうと、
大体サブコンレベルで、設備工事費が２００万／軒程度で、
そのうちディスポーザーが３０万ぐらいです。
最終的な販売価格にすると、５０万ぐらい？でしょうかね。

メンテ費用は、本格的に普及しだしてやっと１０年です。
多くの物件はまだ５年以内でしょう。
これからの問題であり、今のところは参考にならないでしょう。

当初は粉砕機の寿命を10年程度と予想していました。
そろそろ更新の時期を迎えるわけですが、あれは専有部分となるので、
個人での費用負担が発生します。大体10万から15万程度でしょう。

ディスポが便利なのは十分理解してます。
ただ、あまりにメリットしかみえてなくて、デメリットを認めない
「ディスポ万歳」な方が多いので、
メリットもデメリットも理解したうえで冷静に判断しましょうよ、ということ。

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>>715 住民さんA

ありゃ？ 私、嘘ついてました？？
それは失礼。うちのマンションでは管系統も独立してて、高圧洗浄も気の使い方が雲泥の差でした。
もし混流してるマンションがあるようなら、当方の知識不足なのでお詫びします。

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>>716
そんなことは言うまでもない。
床暖房しかり、食器洗浄機しかり。
それらの中に交換費用の話がなかなかあがらないのは無視してるわけではないと思うぞ。

共用設備に関してはなかなか目に見えない部分だから気付かない人もいるかもしれないが、
小規模に採用されないところがミソなんでしょうな。

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>>719
まあ、そんなところでしょう。浄化槽も作らないといけないしね。
うちは小規模ですが、ディスポーザーはついています。
確かに管理費は高めだと思います。
でも、便利なので納得できます。つぎもディスポーザー付きじゃないと絶対に嫌です。
生ゴミ臭から完全に開放されて本当によかったです。

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ディスポーザーがあってもなくても、メンテナンスコストは大きく変わらないし、大規模修繕費用賀大きく上下するわけではない。大規模マンションなら無視できるよ。
小さいことにこだわって、大局を見失っているな。

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自分は>>692に書いたとおりトラブルにもあったけどディスポーザーあったほうが良かったですね。
維持費もたいしたことないし、生ゴミの臭い気にならなくなるし。

住んでいた中規模マンションは共用部の縦配管、専有部の横配管（台所、浴室、洗面、洗濯機）を年１回清掃してましたが、一住戸あたりの負担は３千円／年です。
目くじら立てるような額じゃないと思ってました。

維持費にコストかかると言う書き込みがちらほらありますが、維持費の額を知った上で書き込んでいるのですかね？

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小規模マンションですが、月々の保守点検費は、1万8千円です。
一戸あたり　数百円/月　です。
高圧洗浄は、3年に1回です。

入居してもうすぐ5年になりますが、一度も故障してませんよ。

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ディスポーザーを入れるとメンテナンスコストが大幅に増大するというのはデマでしょう。
確かに浄化槽はメンテすることになりますが、ディスポーザーなくても浄化槽を置くことはあるし、
配水管の洗浄作業などは、ディスポなくてもやらないとだめですよ。生活排水で汚れるもんですから。
ディスポーザーが、将来重荷になるなんていのうは杞憂じゃないですか。バランス感覚を欠いた煽りですね。

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・ディスポの戸別保守契約はされてますか？ 費用はおいくらですか？
クリティカルな設備じゃない＝故障してしばらく使えなくても困らない。保守契約など不要だよ。
壊れたら修理業者を呼ぶ。それでよい。杞憂。

・ディスポ本体の交換時期は知らされてますか？ 概算でも費用が明らかになっていますか？
　注)長期修繕計画には戸別の機器更新は書かれていないと思いますよ。

１０年、２０年、耐久性が必要なものじゃない。小さい家電製品みたいなもの、故障したら修理する、今より将来は製品価格も安くなるはず。心配は杞憂だよ。


・ディスポの排水管が詰まりやすい場所「最下層の共用横引管」はどのように清掃されてますか？
　注)一部の洗浄業者を除くと、上から下へ洗浄しちゃいますね。

ディスポの配管が詰まり易いという前提が、思い込み。ディスポなくても配管は長期的には必ず痛む。長期修繕計画に配管のメンテナンスは組み入れているだろ？　もっと大局から考えなよ。

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いいかいディスポなんか、トースターとか、炊飯器ぐらいな家電製品だよ。壊れてもどうったことはない。ちょっと使わなければいいだけ。いい大人がごちゃごちゃ心配するなよ、もっと気楽につかえばいい。

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そうそう、ディスポーザーなんか壊れても使えなくなっても困らないし、
故障時のことなんて気にする必要ないよね。

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物が壊れるのがそんなに怖いかな。
それよりも夫婦仲が壊れるのを心配した方がいいと思うよ。

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いやいや、物や夫婦仲が壊れるよりも
無用にイライラして、掲示板で攻撃性を発揮する自分を心配しようよ。

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ディスポーザーが壊れること自体はそれほど心配じゃないけど、
粉砕したものを流すわけだから配管は気になるか。
そのくらいだね。
あったら便利そうだけど、超小規模マンションなんで
最初から諦めました。

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ディスポーザーつきに住んでいた時は最下階住戸でした。
清掃日の初日の早朝、うちの住戸から高圧洗浄始めていたので、うちにきていた業者がディスポーザーの高圧洗浄を下から上に順番にしていたのは間違いありません。

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>>733

だからどうしたの？
洗浄作業は下から順番にやるものじゃないか。

ディスポーザーないマンションに住んだこともありますが、定期的な高圧洗浄はかかせません。
ディスポなくても、髪の毛とか、細かいゴミとか、配水管は毎日流れているのですよ。
あなたの主張の意味がわからん。

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↑725と728読めば733の意味普通わかると思うけど？

725は上から下に洗浄すると主張

728は下から上に洗浄すると主張

733は下から上に洗浄していたと事例報告

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だからどっちでもいいことだよ。（笑）

小さいことにこだわって、大局を見失っているのがわかってないね。

上からやろうが、下からやろうが、メンテナンスコストが大幅に上下するのかい？
住民負担が大幅に増えるのかい？

大差ないよというのが論点だよ。

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ディスポ排水管の清掃の仕方、どうでも良いとお考えな方は大局を見失っていると思いますよ。

支払う費用が同額なら、内容はどうでも良いって・・・・じゃぁ何のために洗浄してるんだか理解してないようなもの。
戸3000円で高いか安いかは、その内容によりますよ。
まぁ、つまって溢れるまで清掃しないとか、配管は短期サイクルで全交換するとかの考え方も斬新だけど有りなのかもしれません。

>>733
最下階住戸からはじめるのは、共用横引管までホース通してを洗浄したからかもしれません。
排水管って、点検口はあるけど、高圧洗浄用の清掃口がないマンションのほうが多いから。

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>>737

もうどうでもいいよ。メンテナンス業者の意見を聞くから。（複数社見積りとるから、各社の意見を
きけるよ）素人講釈はもうたくさんです（笑）

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メンテナンス代がいくら掛かるって話になってる？掃除の仕方？上からとか下からとか？
それ、スレ違いよ〜
あったらいい設備だと思います。ハイ。貝とか玉ねぎの皮流さなければいいんでしょ？違ったっけ？
付いてなかったら、まぁ、仕方無い。
でもこの先もっと普及していくのか、消えてしまうのかそこは興味があります。
オール電化も実際この先増えていくのかな？？？それともガスが残るのかな？？？
それもスレ違いでしたね。

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>ディスポ排水管の清掃の仕方、どうでも良いとお考えな方は大局を見失っていると思いますよ。

業者別の話はディスポに限った話でもなければ大局でもない。

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でも、高級マンションにＩＨクッキングってあんまりないよね。

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先先土曜日夜ディスポ詰まりました。回転はすれど水が掃けません。
メーカーに電話したら”月曜日にお伺いする日を打ち合わせしましょう”(トホホ)

（駄目もとで）水をくみ出し、S字配管を外し掃除・・・・・・何とか排水可能となりました。
察する所、S字配管付近が一番詰まるところと見えます。
１／月にパイプマン（台所の排水パイプ洗浄剤）を使用すると効果ありかな？問題ありますか？

メーカーさんは火曜日にきました。
作業内容を確認したら、”駄目もと”と同じことしてました。
保守期間内でしたので出張費¥2000で済みましたが・・・・・。

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S字配管の”ヌルヌルへどろに5百円玉サイズの残飯（食材？）”が詰まってました。
粉々になってませんですね。不良ディスポかな？
後、鱗も。

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パイプマン使用は処理槽のバクテリアに影響しませんか？
使用説明書になかったですか？

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取説に"洗剤などは使わないでください。（処理層で正常な処理ができなくなる原因になります。）”と・・・・・パイプマンだめだこりゃ。
取説には”氷をガーッ”書いてないけど早々に取り入れます。

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準大手デベで営業をしております。皆さんにわかりやすい言葉で書きます。
うちの会社ではディスポーザーは付けていません。大規模でも付けません。
理由はトラブルが多いからです。販売面では付いていた方がいいんですけどね。
ディスポ付いてるから買わないって人はいませんしね。
５年ほど前の物件は一律付いていました。私も多々顧客のクレームを受けました。
まあメリットとデメリットがあるので正解はないでしょう。

ディスポ、床暖房等の有無で高級かそうでないかを判断することが多々ありますが
これらの設備を全て取ったところで価格はさほどかわらんという事です。
ちなみに直床、２重床のコスト差は３万です。
デベが採用しない理由をしっかり聞いて欲しいなと思います。
この理由を突き詰めていくとデベが考えている事が理解できるのではと思います。
本当に設備ありきで住宅検討されている方がいますが。失敗している方が多いですね。
で、何が言いたいかというと設備はどーでもいいんじゃない？ってとこです。
只家選びの基準になるものではないと思います。いい家を買ってくださいね！！

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トラブルが多くてもコツコツ対応するだけなのに、他社ができててできない理由は？
ディスポーザーと床暖房外したら１００万円近く違うだろうし、
さらに直床、２重床のコスト差が（坪）３万もあるならさらに１００万円違いますけど？
設備以外に立地が大切なのは当然ですけどそれも予算次第でしょう？
なにをおっしゃりたいか全く伝わりません。

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営業の方の意見ありましたが、
当方としては
「便利なものは有ったほうがいいじゃない？ましてやコストに差がないのであれば！」
です。
各種設備など有ればあるほどにメンテナンスや維持やトラブルが増えるのは当たり前です。
新築で便利設備が多いほど売り易いのは間違いないわけで、それは個人が転売する際にも同じことがいえるでしょ？

スケルトンハウスとして、設備も内容もないマンションが主流なったら考え改めます(笑

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