マンション騒音に悩む日々

以下参照PDF
https://www.mlit.go.jp/common/000141656.pdf

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日経xtechにも有り。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01994/031700005/

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3988
コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

電柱は長さにたいして細いためしかたのないこと

強度をあげるためには太くすればいいのだが電柱に太くなられると邪魔で仕方なくなる
コストも跳ね上がり景観もわるくなる


　

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>>4003

>>コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

そう言えば、イタリアのコンクリート橋梁の落下事故があるぜ。

以下のReutersのニュース
https://jp.reuters.com/article/world/-idUSKCN1LC05C/

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鉄筋コンクリート造で大事なことはある程度柱のスパンを長くとる
そのために
柱に局所的に負荷が集中しないようにスリットを設け揺れた時に衝突しないように、または揺れれる余地をつくる

構造壁以外のコンクリ壁は柱や梁より先に壊れるようにする

こらにより柱や梁を守る構造にしないと建物が壊れやすくなる

また大規模マンションや途中で建物の向きが途中で変わる場合は建物が直接繋がっているとそこに負荷が集中し壊れてしまう

これを防ぐために途中で建物の向きがくの字なりL字型の向きに変わる場合建物を一体でつくらずに別々に建物を建てて間にエキスパンションジョイントを設けてそれぞれが独立して動けるようにしないといけない

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3998
これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
床をたわまないようにしているだけでっすー

床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

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床といえばボイドスラブ
これはコンクリブロック塀に使われるブロックをイメージするとわかりやすい
中が空洞だから衝撃音はそこで反響してしまう
つまり上の階の足音が響きやすい構造

で　あるにも関わらずこれを使うのは建物の軽量化　とくにタワーマンションの場合軽量化も求められるため中空ボイドスラブを使用すると床強度と軽量化が出来るため必要不可欠となっているから
高級物件であればあるほどボイドスラブが使われているから騒音問題は絶えない　

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つぎにアンボンドすらぶ
これはつり橋に似ている

ダブル配筋の鉄筋の間にPC鋼線というピアノ線をパイプの中に通してダブル配筋の間につり橋のケーブルのようにたわむように設置する
たわませるためには
ある程度のスラブ厚さが必要になり自ずとスラブ厚は暑くなる

コンクリを床に流し込み固まってからこのPCケーブルを引っ張る
引っ張って張力をかけることによりスラブに圧縮力が働くようにすることにより床に小梁がなくてもたわまずに支えることが出来るようになる

ケーブルは床を上に持ち上げようとする力が働くが下からの力に対してはケーブルはたわむ側へとなるためPC鋼線は役割を果たさないが下からは上に向いて力が働くことはないため問題はないのら

だけど地震などでは小梁が無いため床が振動しやすくはなってしまうが人が飛び跳ねたくらいではビクともしないためそれによる騒音は発生しにくいし床スラブ自体が分厚いためむしろ騒音にたいしては有利となる

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騒音が出やすい床構造はボイドスラブと小梁がむき出しでついてる30年以上前の建物ということになる

小梁があるとどうして騒音が出やすいのかというと床スラブ厚さがあまりにも薄いから

梁間のスパンが短いため床のスラブ厚さ自体は薄くつくられているから

下手すれば声やテレビの音さえも筒抜けになる

コンクリがいくら密度が高いとはいってもあまりにも厚さが薄いと密度とは違う問題なのら

音は空氣の振動　紙を間に挟んだところで紙ごと振動して反対側に音を伝えてしまう

重量衝撃音もまたしかり
　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

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>>4006 えっさん

>>これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
>>床をたわまないようにしているだけでっすー

>>床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

WTCビルはまさにそれだな。
高温のジェット燃料に炙られスラブがどんどん抜けるとバランスを崩して崩壊してしまう。
コア構造も仇になったと。

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>>4009

>>重量衝撃音もまたしかり
>>　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

これの延長が東海道新幹線の騒音振動公害でなかったか？　と。
東京駅のコンコースと越後湯沢駅のコンコースで響いてくる音でもわかるのでは？
最近は車両軽量化で高速化しているが、初代車両で東海道より上越新幹線の方が耐寒耐雪構造にしたため車重が重くなっている。
にもかかわらず駅の高速通過で振動と騒音が減っていた。

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4001
新幹線の駅ホームでの車両通過時の騒音と振動だと認識
いくつかの要因が考えられる

新幹線の走行による駅舎の振動の発生原因である新幹線車両のモータから車輪部分までの回転部分のバランス取りがきっちりされるようになったため振動が減った

レールと高架の間に防振ゴムが設置されるようになった

レールがや車輪が研磨されて間がない
などが考えられる

四国へと向う瀬戸大橋線においては当初何の対策もされておらず電車が通過するたびに凄まじい轟音であったようだ
そこでレール下のと橋梁部分の間に防振ゴムを設置し島がある近辺では防音壁をレール横や下の部分に設置し騒音を抑えることができたのだとか

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>>4012 えっさん

RC造のコンクリート構造物としては関連性のある話だから続けよう。
山陽新幹線岡山以西に採用されてコンクリートスラブ軌道。
バラスト軌道の突き固めの保守とそのコスト低減の為に採用されたのが中心ピンもあるスラブ軌道なのだが。
これはインドの高速鉄道でも採用されている。

ただスラブ軌道の枕木の下にモルタルが装填されているもののコンクリートが平面だけに音を反射する騒音が山陽新幹線当時に若干増えた様だ。

九州新幹線鹿児島ルートでトンネル抗口で振動騒音が大きと言う事でおっしゃる通り締結装置に防振ゴムマットを敷いた。これはマンションの二重床に通じるもの。でも完全に床衝撃音を防げてないが。

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4013
線路にバラストを使うのは元々地盤の沈下により線路が沈んだりするのを防ぐために敷いたのでは？

それと石どうしがこすれることで振動を吸収してくれたり騒音を
軽減してくれたりといくつものメリットはあったと思われる

高架化するとやはり問題となるのは重量高い場所に重い物があるのは良くないので　
それに新幹線も高速化していてバラスト石が風圧で飛んだりすることも問題になってたようで

施工期間を短縮するためにも工場でつくれるものはつくって設置するだけの方が早く完成されられるというのもあるのだと

建物の二重床はなんの関係もありませんことと思いまっすー

二重床のメリットは音の問題ではなくて水回りの工事の関係かと

直床の場合だと水回りだけスラブの高さをそこだけを下げたり水回りのとこだけ二重床にしたりと

後者の場合だとバリアフリーに対応していない　
直床と二重床があり二重床のとこだけ一段高くなってしまう

二重床の場合だと床全体がフラット　段差がなくなる

つまり騒音の関係で二重床や直床になっている　というわけではないのだと思いまっす　

ちなみに関東圏では二重床が多く
関西圏では直床が多いのだとか

現在は入り乱れてデベも気分次第なのか直床を採用したり二重床にしてみたりとあるようだけど　

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鉄筋コンクリート
　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

コンクリは鉄筋の酸化を抑えてくれる
コンクリはアルカリなので鉄筋を酸化から長期にわたり保護してくれる

　

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マンションや騒音に関しては重量衝撃音軽量衝撃音色々あるが第一の条件としてスラブ厚さが２０cm以上は欲しいところ

密度が高いほど厚さが分厚いほど音が透過しにくくなる

次にかべ　壁の内装仕上げ材には直に壁に接していないふかし壁がいい

コンクリ造の場合GL張りが多いけど
これが隣の住居に音漏れには貢献してくれるから良くない　というより悪い

床は直床　といってもコンクリに直にカーペットを敷いただけのものではなくフローリング下に吸音材が施工されてるものがよい

フローリング自体が柔らかくふわふわしたものの場合歩く感覚に違和感が出るからいまいちなところがある

天井は二重天井であっても天井を這い回るわけではないからとくに問題はないかな　

直天井の場合は冷暖房がコンクリに熱エネルギイ奪われるとこあるから効きにくくなるが木造の建物よりはいいからカビの発生などが気にならないなら直天井でも

ただし
二重天井で中古の場合クロスを張り替えてくれるから見た目が綺麗だけど
直天井の場合クロスが貼られてるわけではないから汚いまま引き渡されてしまう可能性がある　
　


　

　

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>>4015 えっさん

>>鉄筋コンクリート
>>　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

極端な事例は、山陽新幹線延伸工事で国の号令の突貫工事もあってか、特に岡山以西で川砂が不足しており塩分の含む海砂を使った事で、被りコンクリートの内側の主筋が早期にサビ始め鉄筋が膨張することで被りコンクリートの剥落事故が多発した事ですね。
東海道新幹線の施工時期が古いのに山陽新幹線の方が耐用年数が短いとおかしな事になった事もありますね。

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↑ まあ事例の復習勉強にはなるが　新しい情報はなにもないような～

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あと日本語がおかしくて読みにくいよ。

最初の

＞この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

から読みにくい。

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もしかしてコピペか？

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4017
昔は海コンクリをつくるのに砂を使っていたのは事実　しかも洗浄してから

これも省略されそのまま使われていた

それによって建物の寿命自体が短くなる
ひび割れがおこることによって空気と水が染み込んでいき鉄筋が錆びる

鉄筋が錆びることによって鉄筋は体積が増し膨張するが　その結果コンクリが爆裂といって中から押し割られてしまうことがおこる

塩分が混じると鉄筋は早期に錆びてしまうためひび割れや爆裂がおこりやすくなってしまう

現在海砂の採取は禁止されてるがこれは環境維持のためであって海の生物多様性を維持するためなのだ

海砂を採取すると海底が深くなり光が届きにくくなるからそうなると海藻や植物プランクトンなどが死滅してしまい海の中が砂漠のように生物が生存出来なくなるからそうならないように現在では埋め戻していたりするのら

　　

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鉄筋コンクリートといっても一部屋を二部屋に分けた構造のものもあったりする
この場合戸境壁が片側しかない
もう片側はただの間仕切り壁　これだと音や声が聴こえてくる
　
１ルームタイプにこういうのがあったりする　

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騒音問題で苦情がきたら居留守を使って揉め事の種を作らないようにしよう

わざわざ出て行き苦情を聞くから余計揉めるのだ

ほとぼりがさめた頃にニコッと挨拶すればいいのだ　　
　

　

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逆に騒音問題で被害を受けた場合には

文句言いに行っても揉めるだけで直らないと思うから放っておくのだ

無言でにらみつけるかニコッと引きつった笑顔で挨拶をするのだ

馴染んできたころに　ここ　騒音うるさくなぁい？　　と質問するように切り出すといいのら

文句を言いたくともそこは我慢の子

相手もたとえ解っていたとしても面と向かって文句を言われるのはいやなのら
怒鳴り声に耳を塞ぐ人も静かに語るときいてくれやすくなるのら

なるべく相手のめんつを保ちつつ切り出すと揉めないのら

めんつをつぶさないように静かに語りかけると相手も言うこと聞いてくれやすくなる
苦情として文句を言って憂さ晴らししても相手が反発して言うこと聞いてくれなきゃ意味がないと思うのら　

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騒音主が子供がいる家庭で、クレーマーは独居老人なんだよね。

この掲示板にもクレーマーみたいな独居老人が集まってるね。

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>>4021 えっさん

>>昔は海コンクリをつくるのに砂を使っていたのは事実　しかも洗浄してから

>>これも省略されそのまま使われていた

流石に国の大号令による山陽新幹線の博多延伸工事でそのような事が行われていたんですね。
あと、トンネル内のコールドジョイントの施工不良。
ゼネコンも無理を強いられ結果的に福岡トンネル事故が起きてしまったようで。

詳細は以下
https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/series/20676/

>>塩分が混じると鉄筋は早期に錆びてしまうためひび割れや爆裂がおこりやすくなってしまう

錆による主筋の膨張で被りコンクリートを押しだし爆裂でしょうか。
これが山陽新幹線の高架橋に良く発生していた。

このスレはコンクリート構造物の騒音が主なものだけど一般建築以上に道路や鉄道のコンクリート構造物から騒音対策を学ぶ事も多いか？　と。

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4026
コンクリの問題はトンネルにかぎったことではなく高架橋でもおこっていたりするのら　
　
高度経済成長では突貫工事が数多く行われ　手抜工事きや基準以下のものでつくられていたり
道路橋ではコンクリの中の鋼管が細い物が使われてたせいでトラックが通ると橋がトランポリンのように上下に揺れる橋があったりして強度が足りてないのだ

昔の工事関係者は第三者機関監督が居ないのを良いことに経費節減で手抜き工事が数多く行われていたのら

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>>4022 えっさん

>>鉄筋コンクリートといっても一部屋を二部屋に分けた構造のものもあったりする
>>この場合戸境壁が片側しかない
>>もう片側はただの間仕切り壁　これだと音や声が聴こえてくる

これって超高層集合住宅にありがちな間取りですね。
そもそも超高層集合住宅はラーメン構造が殆どで一部の物件以外は耐力壁が無い。

そしてスクエアな形状が多い。

オフイスビルの超高層S造だと隣戸や上下階の音漏れはどうでも良いのか遮音性のある壁は殆ど無いし。

共同住宅の音漏れは深刻な問題だけども、水平方向の隣戸とのコンクリート壁式がベターだけど垂直方向の上階からの床衝撃音をゼロにする事は出来ないし。

極端な事を言うと楽器演奏などで防音室（音を吸収してしまうため反響音が無く変な感じになる）を作ってしまうなんてあり得ないし。

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4025
お年寄りは耳がわるいのに他者の出す騒音を聴くときだけ耳の聴こえが良くなるのか　静かな生活が欲しいのだとうったえてクレームをつけたがる人もいるのだ

あまり関わらずに静かな生活を心がけて放置していれば何も言わなくても静かになると思うのら　

ほとぼりがさめるまで目を合わさずしらんぷりしておきましょう

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>>4029 えっさん

>>お年寄りは耳がわるいのに他者の出す騒音を聴くときだけ耳の聴こえが良くなるのか　静かな生活が欲しいのだとうったえてクレームをつけたがる人もいるのだ

それは違う。
殆どの人は加齢と供に高周波音から聞こえなくなっていく。
人の会話は中域の音が主体のためその領域の聴力低下が起きても不自由しない。
その中域の音の残聴力が残っているため良く聞こえているように感じているのでは無いのだろうか？
それでも高齢と共にTVの音を大きくしないと聞こえにくくなってくるのは老眼と殆ど同じ。
コンクリートのたわみ振動では高周波音は殆ど無いのでは無いのか？
これがPC橋梁と鋼製橋梁では変わってくる。
PC橋梁より鋼製橋梁の方が車輌通過の時の騒音が大きいのはそのためでないの？

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間違い：
人の会話は中域の音が主体のためその領域外の高周波音の聴力低下が起きても不自由しない。
犬の耳は人間の耳よりも遠くの音が聞こえてその分析力も優れているけど。
部屋から離れた所のEVの稼働音は、人間の耳には殆ど聞こえていないが、犬の耳はそのEVの音すら聞こえる分解能を持っている。
だから、飼い主が帰ってくるときにEV稼働の音で聞こえるときもあるのでは無いか？

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4028
高層マンションには軽量化も大切だから戸境壁ががコンクリではなくて間仕切りの壁なのがふつうのことだけど
この場合の間仕切り壁は石膏ボード一枚隔てておわり　というのではなくある程度音にも配慮して作られていて石膏ボード二重にしたり中にグラスウールの吸音材を入れたりして音に配慮されてるのだけど

それとはべつにマンションの１つの住居の場合には左右の壁にコンクリの戸境壁があるが　これをそのまま2つの別の部屋として分けてしまうこともあったりるすのだ

この場合だと１つの住居だった空間の真ん中に単なる仕切りの壁を入れて分けてしまっているだけだから音は漏れてしまう　
本来１つの住居だったのを半分こして他人がそのコンクリで囲われた空間の中に間を仕切っただけの壁で半分こして２人で共有してるようなものなのだから　
おーい　といえば隣の人がはーい　と返事が来るかもしれないレベルかな

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>>4032 えっさん

>>それとはべつにマンションの１つの住居の場合には左右の壁にコンクリの戸境壁があるが　これをそのまま2つの別の部屋として分けてしまうこともあったりるすのだ

その事例の間取り見た事ありますね。
玄関のスペースが隣戸に食い込んでいる。
と、言う事は床スラブの振動が隣戸に伝わっていることになるのだが。

玄関のスペースを隣戸に食い込んでいる住居は床面積が広かったりして。

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4033
例えば元々4LDKだった間取りをそのまま中古物件で販売しようとしても3LDKには需要があっても4LDKの場合だと買い手がなかなかつかない　となると4LDkだった間取りを2つに分割

といっても戸境壁は構造部材になるためその範囲で行われるが住居内の真ん中にコンクリ壁わ入れる訳にはいかないから間仕切りの壁で済ませてしまう

そこに音漏れの問題がある訳なんだが
入居してくれる人が居るからそれをやってしまう

少なくとも一人暮らし　または二人暮らしに合ったスペースにすることでニーズがあるのだから　

ただしこれでも鉄筋コンクリート造として入居者を募集するわけだから
入居者にとっては声の聴こえない所を希望して鉄筋コンクリート造という謳い文句につられて来てるからその予想に反して声が聴こえてきたりすると違うぢゃないか　となってしまうのら

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乾式壁でなくともコンクリの壁であっても表面仕上げにGL貼りの場合はこれも大問題

ボードが壁につけたGLボンドに直接くっついているからボードが鼓膜やマイクのような役割をして音がボンドをつたって壁にいく戸境壁で音はかき消されたように感じるが反対側である隣の住居も同じつくりだからここで一旦かき消されたはずの音が増幅されてボンドを伝いボードを震わせて音として聴こえてしまう

ボードの振動だから何を言ってるのかまではわからない　が声が聴こえる事自体が住んでるひとにとっては大問題　
聴こえて来ないハズの声や音が聴こえてくるのだから壁越しに聴こえてくるとショックでひっくり返りそうになる
　
あくまでボードの振動による音だからボードに向かって大きな声で喋るとそれがボードを伝って隣の住居のボードも震わせて声となって聴こえてしまう

このような壁のつくりのところはなるべく避けるべきなのだがこまったことに昔から鉄筋コンクリート造ではGLは一般的に広く使われてるから避けること自体がむづかしいのら

これは施工が簡単で早く出来るからつくる側の都合でこうなってるから迷惑な構造でもあるのら

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こんなことがおこるのなら直壁で　という人も居るが直壁で済ませてしまうと音が増幅されたりしないから効率よくコンクリ壁が音をかき消してはくれるのだけど
これはこれでコンクリ壁煮直に壁紙を貼ってる訳だけどコンクリは温度差で結露が出やすくなって壁紙クロスにカビを生やしてしまうし長期に渡ってこの状態が続くと壁紙ののりの接着力も失われてぺろん　と剥がれてきたりするから良い施工の仕方とは言えないのら

一見短期でみた場合隣の住居から音が聴こえないという条件は満たしているから良いようにも思えるが長期でみた場合　壁紙クロスが汚くなりやすいし衛生面でもよくないとおもうのら

壁がじとーっとしてたりカビがついてしまいやすいと健康的には暮らせないのら

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>>4034 えっさん
まさにこの事例知ってる。
後からリフォームされて戸境壁なのにコンクリ入ってないんですよね。
ヤバくないですかこういうの。
賃貸の入居前に構造図面って見せてくれないかなー。

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4037
内見時に壁をコンコンすればわかるんです
右側の壁と左側の壁をコンコンして音の違いをみるのです

不動産屋さんに聞くのもいいですがあまりわかっていないかも
色々な物件をもっており個々の物件にはそれほど詳しくはないのです
聞けば調べてはくれる場合もありますが契約をとりたいためあまりあてにはなりません


管理組合に問い合わせて図面を見せてもらうと壁の厚みや床スラブの厚みもわかるのだから安心です

連絡先がわからなければマンションであれば管理人さんに問い合わせてみるとよいのです

ちなみに大手の賃貸物件であれば大家さんに聞いてもなにもわからないので建物管理会社に問い合わせてみましょう


　

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>>4038 えっさん
内見でコンコンしてる時にお隣さんが在宅してたらなんだよ、うるせーなって思われないか不安。
でも今度コンコンしてみますね。
コンクリとただの石膏ボードのみってだいぶ遮音性違うからヤバイですよね。

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>>4023 えっさん
ナルホトデス

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>>4040 匿名さん
ダメダメ笑
居留守したら今度は警察呼ばれるよ。
警察には居留守通用せんよ。

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4039
内見はふつう平日昼間にすることが多いわけだから

たいていは仕事だとかで留守にしてることが多いから問題はないのら


だいいちそれくらいのことで苦情がくるのならそもそもこの物件やお隣さんの人間性もアウトだから候補の対象外にしておくのが無難といえるのら

内見のコンコンと探ってる段階で騒ぎたれられるようなとこに住んでしまってはそれこそ悪夢です

遠慮なくしっかり確認して納得しましょう
　

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>>4042 えっさん
最近はテレワークの人も多いし土日の内見だと在宅の可能性も高いので躊躇しちゃいそうですが、今度遠慮なく壁コンコンしてみます。
やっぱり個人的にはスカスカ二重壁より直壁の方が安心できるんですが最近はなかなか無いかな。

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俺の場合は警察を毎日呼んで特に朝の7時に呼んでた
朝は通学通勤で人の動きが激しいから
住民に白い目で見られてたな


独居老人のおばあちゃんが大体夜中に壁叩いたりしてる
みんなやり方を間違ってるんだよ

例えばみんな休みの日曜日の8時とかに警察呼んで
騒音主に苦情を伝えてもらうと
犯罪を起こした住人だと思うから
かなり効果的だよ
警察の声も響くし

要するに精神的に抑え込むんだよ

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>>4044 マンション騒音撃退の達人さん
強い笑　一緒に住んで欲しい
確かに朝から走り回られたり凄い大きな音出されてるんで考えなきゃな

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4043
直壁もそれほど多くはないかな
　なにしろコンパネでコンクリ流し込んで建てるときの仕上げが面倒なところがあるから

コンクリ壁の上に石膏ボードを貼るっっていうのはそういう雑な仕上げを隠すためでもあるから

ボード貼る場合コンクリの表面はすこしくらい荒れてても問題ないけど直壁では直壁であっても壁紙クロスは貼るからツルツルに仕上げないといけなくなるから高い精度が要求されるのら

直壁でも壁コンコンする音は隣の住居には響いてしまうし間仕切り壁には結局はボードは使われてる

直床　直壁でも天井は二重天井だったり　壁はボード使用してるのに天井と床だけ直床直天井だったりと　物件によってつくりがかなりまちまちなのら　　

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>>4044
それいいんですか？
うちの隣の騒音主が大体夕方～夜中の3時くらいまでで朝は寝てるのかほとんど音がしないんですよね
騒音がしてない状態でも通報して大丈夫なんですか？

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警察を毎日呼んだりしたらそれ自体が犯罪になるので注意しましょうね。

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騒音問題において苦情がきたら
どんな音が気になるのか聞いてみましょう

なにもわからない状態では無駄な対策をしてしまったりするので声が気になるのか足音が気になるのかそれともドアの音なのかなるべく詳しく聞いておくと対策もしやすくなるのら

足音に対する苦情であれば床の対策わすればいいし声やテレビの音に対する苦情であればテレビの配置を見直すとかドアの音の場合であればドアにクッション材を貼るなり静かに閉まるクローザの設置をするとか　音の種類によって対策は変わるのだからそこのところを説明してなにが気になってるのかを聞くといいのら

それによって対策するのなら苦情を訴える側も強力はしてくれるハズなのら

たとえそれで騒音が思ったほど抑えることが出来なくてもちゃんと対策わしてるのが相手に伝われば相手もある程度は容赦してくれるかもしれないのだ

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相手が騒音を出してる場合はすこし厄介だとおもうのら

苦情を言うにも相手のメンツを保ちつつどう切り出すのかということになる
　
騒音を出してる側も騒音を出したとはいえいざ苦情が来て文句を言われるのは嫌なものだから

苦情を訴えられると　例えば何人かで騒いでたとしてもそれを制限するとなると楽しさが減ってしまうということになるのらから

聞こえてると思っていないから騒いでるというのもあったりするかもしれないし　
苦情を言う側も被害者意識満々でただ一方的に上から目線というのではよくないのら

下手すれば逆ギレで余計わざと騒がしくなったりも考えられるのら

相手も苦情がくるのは想定外　だとおもうからそこは穏やか～に話を進めると丸く収まりやすいのら

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俺の場合は警察を毎日呼んで特に朝の7時に呼んでた
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住民に白い目で見られてたな


独居老人のおばあちゃんが大体夜中に壁叩いたりしてる
みんなやり方を間違ってるんだよ

例えばみんな休みの日曜日の8時とかに警察呼んで
騒音主に苦情を伝えてもらうと
犯罪を起こした住人だと思うから
かなり効果的だよ
警察の声も響くし

要するに精神的に抑え込むんだよ

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マンションの通路などに私物やゴミが散乱してるようなマンションは管理がきちんとされてないし住民の民度も低い可能性があったりするからこのような物件はやめて老いた方がいいと思うのら

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最近の新築マンションは販売価格が上昇してるし建築費、資材や人件費も高騰してるからなるべく価格を抑えて造られてるからよくないのら

とくにボイドスラブなる中空スラブが多く使われるご時世だからこれも問題なのら

時代ごとに構造は変わってきているのだけど今の時代のものは良いとはいえないかな

良い部分もあるけど
例えば壁の厚さは昔のマンションより分厚くなっている

良くない部分　一昔前だったら当たり前にあったアルコープが省略されていてふつうのアパート並みの玄関まわりになってしまっている
門扉の付いたマンションも当然無くなった

逆張りアウトフレーム構造のマンションも激減してる

逆張りアウトフレームは価格が高いからこれも経費削減で順張りになってきてる　

ケチって造られてるのに販売価格だけが高くなってるのら

ちなみにバブル期のマンションも良くないのら　
建築ラッシュで人材不足の折にたくさん造られてるからかなり手抜き工事が多いのと最初から投機目的で建てられてたりするから不便な導線だったり部屋が狭かったりと見た目だけ豪華につくられてる


　　

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ボイドスラブは昔からあるけど
2015年平成27年以降で多く使われてるのら

古いマンションはスラブ厚さが足りなくて騒音問題が出てたのに対し2015年以降の新しいマンションもボイドスラブの採用がメインになってしまったから騒音が問題になりやすくなってるのら

なるべく騒音にならないように改良してるようだけど中が空洞だから響いてしまうようなのら

それでも軽くて安くつくれるから手放したくないようなのら

とくに超高層なタワーマンションだと軽くしないといけないから必要不可欠なんらけどー
ふつうのマンションに使いまくってるのはやっぱり安くつくれるからとおもうのら

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ボイドスラブは現場打設では無く、工場製作だから品質も良いはずだが、こうした工場でコンクリートを流し込みボイドスラブを製作するのは、鉄道のコンクリートスラブ軌道と良く似ている。
ただコンクリートスラブ軌道は中空にはなっていない。
さらに、PC桁も現場打設では無く製作現場で作られ高速施工になっているのはなんとも。。
インドの高速鉄道は日本の新幹線技術を採用してはいるがPC桁まで高速施工している。

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>>4053 えっさん

鋼製とコンクリート
後者の方がコストが安い。

で、WTCビルは軽量化のために床スラブが鋼板スラブの上にコンクリートを打設していた。
その結果、767に満載のJet A-1が燃焼した高温にあぶられどんどん床スラブが抜け落ちバランスを崩して崩壊したのではないの？

超高層集合住宅は、耐震も兼ねた遮音性能と耐火性能を高めるためにRC造が多くなったのでは？
オフイスビルのS造は良くたわむとかもあるけど。
これも鋼鉄の製造コストがかかり騒音も大きい鋼桁を使わず施工コストの安いPC橋梁が世界的に増えた。（鋼桁は耐錆塗装のコストもかかる。）

あとはバルコニーの欄干にアルミが増えたのもコスト削減では？

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4056
Ｓ造とＲＣ造は遮音性の問題なのら

住居用としては遮音性のうの高いRCが使用される

S造は柱や梁こそ鉄骨で組まれているけど壁は工場生産のALCパネルを使うからALCパネルの継ぎ目にはコーキングが必要となりALCパネル自体は鉄骨にカシメて固定されている

ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら
　
このようなつくりはマンションには向かないのら

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ボイドスラブは現場でつくられるのら
14階建て前後のマンションに多い

タワーマンションのような超高層マンションにおいては工場生産での床を使用されておりその上に現場でモルタルを流し込んで仕上げるのら

一方橋梁などが中が空洞になっているのは中が詰まっていると重くなってしまうためと中が詰まっていたとしても強度が強くなるわけではないから空洞にしてあるのら

同じ理屈で電柱も実は中は空洞なのら

つまり強度と軽量化のバランスをとった構造なのら

だから橋梁の中が空洞だからとこれはボイドスラブというのとは別のものなのら

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>>4057 えっさん

>>商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら

それと関連する事に土木の専門家にS造・SRC造はRC造より設計が易しいと聞いたことがあります。
なので、リニアの構造物には自然荷重に加えたわみの問題もありRC造で設計するのは難しいと聞いたことがあります。
たわみが大きすぎると、超高速走行の際に車両のピッチ方向か乗り心地と車両安定性に影響があるらしいですし。

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商用施設の場合鉄骨造であるが鉄は高温の熱にさらされてしまうと強度が落ちてしまうため耐火性能を持たせるために昔はアスベストを含んだ石綿の断熱材を吹き付けていたのら

現在はアスベストには発ガン物質が含まれているためアスベストが含まれていないものを鉄骨に吹き付けてて熱からまもっているのら

立体駐車場などではむき出しになっていたりするから触ってみるとボソボソしたものが付いているのら

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>>4057 えっさん

>>ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

これと関連する事に東北地方太平洋沖地震時に関西のS造の大阪市庁舎が長周期地震動で揺れ続け、壁の損傷とかあったのでは？

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4059
リニアの軌道はコンクリでつくられてるのら
全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

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4062
ALCパネルを使用すると工期が短くて済むのとパネルはコンクリより軽量なため鉄骨造には適した外壁材なのら

一般の鉄骨造の住宅にもつかわれていたりするけど住宅用にはもう少し厚さの薄いのが使われてるのら

似たものとしてはセキスイのダインコンクリートっていうのがあるけどこれは発泡スチロールのように独立気泡のコンクリだから水は染み込んでいきにくいのら

これに対しＡＬCパネルは気泡が連続しているためどちらかというとスポンジ構造のため水が染み込んでいくから染み込まないように塗料で塞いでおかないといけないのら

木造住宅ではさらに軽量化が求められるから窯業系外壁材ってものが使われてるのだけどこれも材料は砂　

外壁材の厚さも1センチほどと薄くて強度がありデザインも豊富でサイディング外壁とも呼ばれてるのら

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この窯業系外壁材は厚さが薄くて断熱性能もなく太陽の熱を蓄熱するから夏は外壁材に陽があたると部屋の中は蒸し風呂のように熱くなるのら

また壁の中の断熱材も熱を蓄えてしまって夜になってもいつまでも室内が暑くなるのら

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>>4063 えっさん

>>全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

それ、知っております。
ただ、北海道新幹線札幌延伸、、巨大な岩魂にぶつかりシールドマシンのカッター損傷で停止し、岩魂を除去する手間が掛かり（わざわざ地上から穴を掘ったり、別の導抗を横に作って先に回って岩魂を除去とか）完工時期が不透明になったとかありましたね。あと、SENS工法もありますし。
あと一方では新東名の高松トンネル掘削で断層破砕帯によるものか苦心していますね。

>>地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

なるほど、なるほど。
地質によって軽量な鋼橋にするか重量の重いPC橋梁にするかも基礎杭の施工手間をかけるコストにするのか？　選択肢があるんですね。

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>>4064 えっさん

もしかしてALCパネルは塩分の含む潮風には弱いんでしょうか？

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4067
ALCパネルは塗料で覆われるために内部に水分が侵入することはないのら

ただペンキの寿命イコールＡＬの寿命は連動しているから8～10年ごとにペンキを塗る必要がありますのら

ＡＬＣパネルは構造部材ではないから建物への強度が弱くなることはないのですがパネルがひび割れをおこしたりボロボロになると見た目も良くないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨造に荷重がかからないようにカルグつくられていてコンクリだと密度が高いから重すぎるところＡｌCパネルはスポンジ状態なので密度がコンクリよりは低く建物への負担なくを減らせますがスポンジ状態であるため　例えば施工時　クレーンで吊ってどこかに接触してしまったりしたら欠けたりラフに扱うと簡単に割れたりしてしまいます

場合によってはトラックで現場まで運ぶ最中に大きめの段差などによる衝撃で割れてしまったりすることもあるようなのら

　

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同じコンクリパネルでもＡＬＣやダインコンクリートのように鉄骨にカシメて固定するだけのパネルとは異なったコンクリパネルというものがありこれは100年住宅とよばれ先の宇部ハウスなのですが
これはコンクリパネルに鉄筋も入っていてパネルとパネルをボルトで固定して箱型を形成してつくられる建物なのだが

これはパネル自体が構造部材なのら

つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

柱ではなく壁の面で支えるため

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>>4069 えっさん

>>つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
>>またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

旭化成ALCヘーベルハウスですね！

戸建てなら基礎をしっかり施工して傾斜地でも無く木密地区でなければかなり安心して住めそう。
このヘーベルハウス軽量鉄骨造でありながら優れた耐震性を発揮するようですね。

度々、色々な情報を有り難うございます。

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4070
ＡＬＣではないのら
純粋なコンクリパネルなのら
　

コンクリパネルを工場生産して可能な限り水分を減らして型枠に入れて高温の蒸気ともとで極限まで密度を高めて強度を増したコンクリパネル

ＡＬＣパネルはスポンジ状で建物を支える強度はないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨が建物をの荷重支えALCパネルはただの壁であるのら

それに対し100年住宅は壁自体に強度を持たせたパネルになってて壁式構造なのら


なのでＡＬＣとはまったくの別物なのら

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騒音でうるさいといえば地震のときなんかはマンションとかのコンクリ造の方がうるさかったりするのら

なんでそうなるかというとマンションなどは柱や梁や壁や基礎杭がひとつの材質である鉄筋コンクリートでできてるからなのら

鉄筋コンクリートでつくられた連続して繋がった硬い素材だから一体のものとして振動による音が建物全体に伝わっていきやすいからなのら

地震だから地鳴りの音は地面から伝わってくるんだけど
マンションなんかは基礎の杭が硬い地盤までいってたりするから地鳴り音が杭基礎そ通じて同じコンクリでできた建物に伝わって建物内に地鳴り音として柱や梁などの躯体から響いてくるのら

弱い地震だと微かにゴぉーって音もそれほど大きくはないのだけど

強い地震だと強い揺れとともに室内に響く音もガぁーってなるのら

硬い構造物だから直に地面からの振動音が基礎杭に伝わり同じ材質でできた建物にもそのまま伝わりいわば聴診器のような役割りをしてしまうのら

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一軒家や鉄骨造だと逆にそこまで響いては来ないのら

というか地鳴り自体たいして建物の躯体を伝っては響いて来ない

なんで？と感じるけどそれは建物を構成する材質がいろんな素材の組み合わせでつくられてるから

異なった材質だと音の共鳴の仕方もそれぞれ違うから一体の構造にも和ってないから　それとコンクリみたいに全体が硬くなってるわけでもないから地鳴り自体は聴こえない

大きめな地鳴り音だと聴こえるけどどこか壁を一枚挟んだとこから聴こえてくるようなそんな感じなのら

コンクリの場合小さな地鳴り音でもゴぉーって小さな音ながらも躯体から聴こえてくるのを感じるのら

地震による地鳴り音は木造や鉄骨造の方が静かだといえるかもなのら


　

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鉄骨造って　ドスンドスンって音がスゴいのと天井にぶら下げてるペンダントもぷるぷる揺れる

重量鉄骨造でできてる商用施設も椅子に座ってると人が歩いて通りすぎてるだけで床がぷるぷる揺れてるのを感じるけど鉄でできた建物って柔軟性があって揺れるんだなー

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騒音被害を避けたい場合にはやはり鉄骨造と木造のアパートなどはなるべく避けた方がいいのら

木造だと上の階の入居者の歩く足の位置まで下の階に居る人にわかってしまうのら

鉄骨造の場合だと上の階の人が歩くとドスンドスンと聞こえてくるのら

それと大きめの声で話すと会話の内容が丸聞こえになるのら

コンクリートなら絶対に聞こえないという保証は出来ないが聞こえたとしても会話の内容まではわからないのら

窓を開けてると距離が近いから窓越しには聞こえてきたりはするのら

隣の人がエアコンを使っていて窓を閉めててくれることを祈るのら

お互いに窓を閉めてれば問題ないのら

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もう一つあるのがアパートのなまえ

マナーというか迷惑を考えない人はアパートのなまえもカッコイイなまえの物件を選ぶのら

だからわざとカッコ悪いなまえか可愛らしいなまえの物件を選ぶといいのら

例えば　ピーチ　とか　リカちゃん　なんてちょっと恥ずかしめのなまえだと恥ずかしがってそういうのを選ばないのら
結果おとなしめなマナーのある人に恵まれやすいから騒ぐ人は少なく騒音問題も起こりにくいのら

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言いたい事も言えずにただ引きずって嫌がらせをするコミュ障住人(笑)

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他人を苦しめてものうのうと居座る図太い騒音主は地獄に堕ちろ

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騒音のある建物には間に耳の聴こえない人が住めば問題ない

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騒音源がエレベーターだったら

住民全員が加害者であり被害者でもある

誰に文句つけようかな　?

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>>4079 えっさん
振動させてくるから
耳の不自由な人でも怖い思いをさせられると思うよ

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騒音の問題は深刻です。以前某一流ホテルにポイント消化で宿泊したらエレベーター横の部屋をあてがわれた。宿泊回数の多い上客をそんな部屋に案内するなんてありえないので、もう二度と使わないことにした。ホテルですらエレベーター脇は問題。従業員向けのサービスルームにすべき。

その点、高級でなくても普通のマンションは、配慮してある場合が多い。外廊下マンションだと通路の反対側とか部屋に接しないところにエレベーターを設置する場合が多い。

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エレベーターはモーターでかごを上下に動かし縦方向に移動する乗り物

マンションでもエレベーターが通路を挟んで向かい側に設置されることは多いけれどその場合エレベーターシャフトはマンションから突き出した形となりそのことにより住居側に日当たりが遮る形になることもあったりしてしまうこともあり見た目の外観も煙突が突き出したような外観となってしまうのら
そのため住居側にエレベーターを設置するマンションも少ないながらも存在するのら

この場合マンションの外観はエレベーターシャフトが存在しないからスッキリした見た目にはなるけど

エレベーターシャフトが住居横に存在することになるからそれらの住居はエレベーターの走行音（モーター）等の機械音が響いてきやすくなるのら

隣に住居ではなくエレベーターシャフトがあるから隣人との騒音トラブルは片側だけで済むというのはあるけど（エレベーターシャフトがある面）は人が住んでないというのはあるだろうけど変わりに機械音が響くから結局は騒音問題は違う形で残ることになるのら

また住居側にエレベーターがあることでその分住居数が減ってしまったり住居が狭かったりしてしまうという問題もあるのら

結局は通路を挟んで向かい側にエレベーターがあるマンションだとしてもエレベーターシャフトはマンション本体の梁に繋がってるからエレベーターに近い住居はエレベーターの騒音は多かれ少なかれ　響いてはくるのら

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ついでに言うと住居側に設置されたエレベーターの機械室は屋上ではなくて半地下に設置されているのら

マンションの外観をスッキリさせたいのにマンションの屋上に機械室ががあると煙突のように機械室が付き出す形になってしまってこれではスタイリッシュな外観とは言えないから機械室をエレベーター1Fにすることで屋上に機械室が突き出さなくて済みスタイリッシュな外観を保つ工夫がされていたりするのら

また機械室を１階にすることで１階はエントランスで人が住む訳では無いし建物に伝わる機械音も屋上にあるよりは響きにくくなる可能性はあるのら

そのかわり１階に機械室があることでエレベーターのかごを釣るワイヤーロープの長さも長くなりロープの掛け方も複雑になるからロープ自体にも屋上に機械室があるエレベーターより負担がかかりやすくなったりメンテナンスに時間と費用がかかってしまいやすくなるのら　

当然ロープの架替えともなると費用と労力も余分にかかるのら

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エレベーターの機械室は屋上の方が水災害時の浸水被害がなくて安全。

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>>4085 えっさん
あー売却したヘボマンションも住居側にエレベーターがあったな。
見た目だけ重視のコストカット満載の騒音マンションでしたわ。
安普請のくせに共用部にやたら金かけてたしエレベーターだの機械式駐車場のメンテに今後も管理費・修繕費がめちゃくちゃかかるマンション。

馬鹿な騒音主にはお似合いのへっぽこマンションだったから引っ越して清々してます。
金がない子持ち騒音主にはお似合いのマンションでした。

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>>4087
機械式駐車場にするマンション
周りに土地が少ないからマンションも縦に高く伸びたマンションになりやすいのら　
駐車場も確保しないといけないとなると１階をピロティ型にしてそこに機械式駐車場を入れるのら

でも新耐震基準クリアしててもこのよーな建物はいくら壁をつけたとしても構造的には弱いのら

機械式だと車を出すのも時間がかかってしまうし定期点検やメンテナンスの費用も負担は増えてしまうのら

停電になると　車も使えなくなって困るのら

マンションは立地を重要視して建てるから少ない土地でも無理やり建ててしまうからこうなってしまうのら

１階が駐車場だと２階は床が冷えやすいのら

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ドンっ！！！
何の音？！うるせーーーー！！！！！

と思い、天井ドンしたら酔っ払い風の服をちゃんと着ていない40代くらいの男がインターホンを連打してドアを叩きまくってきた。
直感的に接触したらヤバい人だと感じて無視してやりすごしたら、翌日以降その男が酒を飲みながら玄関前を徘徊するようになり、深夜にベランダで大声で文句を言うようになった。
頼むから酔っ払って騒ぐなよ・・・

ちなみにその男は上の階ではなく、下の階に去っていった。

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大人のくせにマンションの廊下走るなよ…
大人ならそのくらい分かるだろ

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他人に配慮できない、なんでしなくちゃいけないんだってメンタルの持ち主は集合住宅に住むな！
迷惑なんだよ騒音主の存在自体が。

馬鹿の一つ覚えみたいに我慢しろ、お互い様だろって持論展開してる騒音主は集合住宅住むな！
平屋の賃貸にでも住んどけ。

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おとの問題で
どんな音が気になるのか

空気伝版音　テレビや人の声ワーワー

軽量衝撃音　壁コンコン　

重量衝撃音　床の上で飛び跳ねドスン


床や壁にエアーマット敷けば静かになるのら

騒ぎ声が気になる場合は
部屋の中に防音室をつくってその中に入って騒いで貰うといいのら

静かにするのはストレスになるから静かにしなくても静かになる物件をヘ選ぶといいのら

もともと静かになる物件であれば気遣う配慮も少なくてすむのら

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最近のマンションのコンクリートは厚さが分厚いから響きにくい

なんてことはないのら

中の鉄筋の間隔が昔のより狭くなってるから金属の要素は増えている

金属はよく振動を伝えやすいのら

よって同じコンクリの厚さだと響きやすくなるのら


コンクリートも昔のと違って水分量が少なくなってるから密度が高い

密度が高いと硬いのだ
硬いとこれまた響きやすくなるのら

硬いのが上の階や下の階に繋がってるから響くのら

逆に腰壁は耐震性を上げるためになるべく軽量化して軽くしているのら

スラブの厚さ自体は昔のより分厚くなってるけどその理由はスラブだけで床を支える構造に変わってきたからなのら

小梁のかわりに床スラブ厚さを分厚くした結果上下階の声や音が聴こえなくなったのら

　

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最近の新しいマンションが騒音問題が増えてる

は　その原因はボイドスラブのせいなのら

ボイドスラブはスラブ厚３０センチ　などと言ってるけろ　実際の中味の詰まった３０センチだと静かになるかもだが
中が空洞だから実際の詰まったスラブ厚さでないのら
　というかすりつぶしてふみかためた厚さが真のスラブ厚さになるのら

それでは床の強度が保てないから鉄骨でいうところのH型にして強度を保っているのら

それをボイドスラブで同じようにスラブ内に梁のようにすることで軽さと強度を持たせてるのら

構造強度的には理想的であるが
強度と軽量化を実現した結果騒音問題がオマケでついて来てしまったのら

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>>4097 えっさん
騒音主って構造の事を全く理解してないですからね。
自分のマンション工法も知らずに見当違いな工法だと思い込んでたり。
なんでもかんでもRCなら聞こえない、振動しないと思い込みも激しいから子供走らせやりたい放題。

安普請マンションではそれなりの生活態度をとらなきゃ他人に迷惑かけるんだっつーの！！
いい加減自分の怠慢に気づけ。

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のらとか気持ち悪い語尾つけんなよ
建材の値上げのコストダウンで躯体なんてケチってる

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管理会社が騒音注意掲示物貼り付けたが、平素は○○にご協力頂き～からはじめてクッソ長い文章になってるけど騒音主の知的障害がそんな長文読めるわけねぇだろ

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騒
　音の苦情が発生してます　

　　　お静かに願います　のら


　と貼り紙をしてくれる　のら

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コンクリートも　強度が高まるほど　振動を伝えやすくなるのら

コンクリートの強度が高いものを高強度コンクリートというのら

コンクリートは実際の建築物からサンプルとして切り取られて圧縮強度をはかるのら

潰れるまでの数字を見て　合格○○Nの力に耐えることが出来るのだと言っているのら

コンクリートの中に空気がたーくさん入ってたりねんどくらいやわやわならならドスドスしてもあまり響かないのら

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例として
　鉄筋コンクリートマンションでの地震の地鳴り音は強固な地盤に突き刺さった基礎杭わ通じて建物のコンクリートを伝って上の階の住居内まで柱を伝ってゴォーーーー　って響いてくるのら

揺れたあとに遅れてゴォーーー　

それに引き換え一軒家はいろんな部材の組み合わせでコンクリートだけで出来てる訳ではないから地鳴り音は窓が開いてれば外からゴォーーーー　っては聞こえてくるけろ

建物自体は木で出来てたりガチガチに繋がってなかったり壁も別の材質だったりするから音も直接構造を伝っていいにくいから聞こえてきても遠くの方でｺﾞｫｰｰｰ　って感じになるのら

それだから単一の強固な部材である鉄筋コンクリートの建物は響きやすいのら

　　　　のら　　　のーら

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結論　こんな音はよく響くのら

　重い硬い　スラブを　重い硬い　ハンマーで　直にコンクリートにガンガン叩く音　

　なのら　



　　

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鉄筋コンクリートといってももともとひとつの部屋だったのを２つに分けて２つの住居としてしまうということもあるからこの場合片側の壁にはコンクリートの壁ではなく間仕切り壁となって遮音性能が低くなる　ということはあるのです

こういうのはワンルームの部屋の場合起こり得ることなので左右の壁をコンコンして音の違いを確認して見ましょう

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>>4103 えっさん

やめろと言われたらやめろよ　それがおとななのら

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>>4106
それがおとななのら

　励ましのお言葉にたいへん勇気づけられるのら

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最新のマンションにはアルコープがないのら

資材高騰に人件費出費を抑えるために構造を簡単につくってるのら

しわ寄せがマンション購入者にかかってきてるのら

値段が高いのにチープなつくりのマンションって騒音面でもそうなってると思うのら

ボイドスラブなどは軽量化を口にしているような感じだけど　材料費の節約なのらと思うのら

それでいて耐震性能は確保しないといけないこともあるから安っぽいつくりのマンションが
増えてきてるのら
音の問題は　静かに暮らして下さい　と言ってるようなものなのら　　

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正しく！
うちの江戸川区の大型マンション、理事会はド素人の集団だし
管理会社は大規模修繕を取るためだけに他は何もやらないし、
ここは間違いなく構造にも管理にも理事会にも大問題ありありですな。
早く引っ越ししてまともなマンションに行きたい！

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マンションには管理人っていう生き物がいるのら

管理人さんはまじめにお掃除してくれたりふきふきしたりしてキレイにしてくれるのら

でも管理人には日勤の管理人さんが居たり常駐の管理人さんも居たりするのら

問題なのは常駐の管理人さんが居るところでそこに住んでるから主みたいな横柄なふるまいをし始める管理人さんも居たりするのら

気にいらないことがあるとすぐ文句を言いに来たりして態度が大きくなって注意の張り紙をペタペタはりまくってたりしてまるで住民を監視してるような気がしてくるのら
住民は嫌になって出ていく人も多くなって空室が増えてくるのら

そこに住んで管理してるから縄張り意識が高くなるのらとおもうのら

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>>4090 評判気になるさん

わかりました。

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うるさ、702。ドタバタやかましいわ。18:40、サザエさんがそんなに嬉しいんか。外で暴れろよ。ゆっくりしたいわー。バカは暴れないと死ぬのか。少しは頭使わせたら早く寝るんじゃないの？民度低い、話が通じない。

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うるせー、家具を引き摺らないと死ぬ病気のようです。たまにならまだしも、一日中やってます。ギーコギーコ引きずって。精神科訪ねたらいかがでしょう。先ずは親から。顔つきがバカそうだもんな。あーあ、運がなかった。こんな馬鹿家族の下の部屋だなんて。

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賃貸での壁式鉄筋アパートで上の階でズダダダダーって床をおもいきり蹴るように走ってるのを聞いたころがあるけろ
めちゃくちゃ天井に響いていたのら
上の階の人がどっち向きに走って行ったのかが天井越しにわかるくらいなのら

多分そこの住人は普段から騒音を撒き散らしてて上の住人が仕返しのためにわざとやったのらと思うのら

上の住人が床を蹴るように走っていく音に憎しみがひしひしと感じたのら

古いアパートだったから床も薄いと思うのら

そこのアパートの住人が言うには人の声がたまに壁越しに聴こえてくるのらと言っていたのら　
なにを言ってるかまではわからないケロ　声が聴こえてきてほしくないのに聴こえてくると言って困ったような表情をしていたのら

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びっくりしたー。さっき、物凄く重たくて硬いであろう何かを床に落としたのか、馬鹿なガキが何かからか飛び降りたのか、地響きみたいな振動がきた。マジでサツイ湧く。早く夕飯食べさせて寝かせてくれ。頭悪そうな4兄妹。親もそんな顔。終わった。

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生活騒音の場合、事件や事故のように重大性がないからといって通報を躊躇してしまうかもしれませんが、度を越えた騒音は不法行為ともなりますので緊急性のある、耐え切れない騒音が発生している場合は遠慮なく警察に通報を行いましょう（緊急性のない相談などについては警視庁の相談ホットライン「#9110」などを活用するようにして下さい)

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建物の造りによって騒音が出やすいのか出にくいのかは変わるのら

それと安っぽい建物には安っぽい人が住んでいる確率は高いのら

安っぽいとは　マナーのない人　周囲への迷惑を考えない人　のことを言ってるのら


もっと品の良いマンションで品の良い人の居る所に移る方が良いのら

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>>4118 えっさん
ごもっとも！
質の悪いマンションには質の悪い人間が集まります。
それがわかったので私は引っ越しました。
非常識で自己中隣人から離れて清々しています。

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>>4116 通りがかりさん
4人もいたらキツいですね
此方は３人だけど常に馬鹿みたいな奇声発してます、本当にキツい

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後から来たヤンキー夫婦とそのガキ達　　　

毎日大騒ぎ　出て行け

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子沢山迷惑ファミリー怨

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>>4116 通りがかりさん
そんなにいるんですか、辻希美のとこみたい。
こちら二人だけど障害か常に悲鳴。

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男のでっかい声で怒鳴ってる
子供は金切り声で叫んでる

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松○一家がとにかく五月蝿い
ドタバタドタバタ毎日五月蝿い

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最近はガキより親が騒いでる
どういうわけ

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近所無神経な人間だとストレス溜まるね

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これはほんとに正しい処置で、きっかけになって者が多い
しかもかなりのばあい見に行った奴のほうが帰ってこなかった
ガチにのが正しいことはたくさんある

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ハンマーで頭を複数回殴った殺人未遂の疑い 騒音トラブルか 41歳の男「殺すつもりはありませんでした」

今日のニュース　福岡のマンション

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>>4130 マンション検討中さん
気持ちはわかります。どっちが加害者か知らんけど。

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>>4131 通りがかりさん
手出したら負けなんよ
相手がどんな理不尽な騒音主でも

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>>4131 通りがかりさん

分かります。うちのマンションのバカ、深夜2時に模様替え始めてる。フローリングに固い物を何度も落としたり、何かを引きずったり。こいつも一緒に殴ってほしい。

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>>4126 口コミ知りたいさん

こちらは◯村がうるさい。早よ退去しろ。多動が。

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長○、松○、騒音撒き散らしファミリー。どちらも親がヤンキー子供が癇癪もち。

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しょっちゅう仲間かなんか呼んで騒ぐのか本当に憂鬱

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騒音トラブルで3件目の引っ越し。引っ越した先に鬱病(自白)の人と、室内ストーカーの疑いのある男が住んでて終わってる。
警察と管理会社両方に何回か相談してるが、管理会社は警察に言ってくださいと言うわ管理もクソだわ宛にならないし逃げ場所もないし終わってる。もうウンザリする。殺意溜まって仕方ない。ホントに狂ってる

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糞ファミリーが引っ越してきてから体調崩してます
辛いです

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>>4137 通りがかりさん
手がでたら負けよ抑えてね

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引っ越したいのですが、経済的にギリギリで余裕がありません、少しぐらいの赤字ならした方がいいのでしょうが。

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>>4139 マンション掲示板さん
騒音問題の時点でどうにも出来ないのに、いざ暴行とかに走ったら一目散によっしゃ！って走ってくんの終わってるくない？

その前にどうにかしてくれよ終わってるわこの常識。マジでどこに当たればいいんだよっていうね

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>>4140 匿名さん
俺はギリギリの状態で引っ越しして、その先が今までで一番エグい状況に見舞われてるからな。

厄介なのは、引っ越し時の内見とかだけでは隣人の状況までは完全に把握できないのと、どこもそういう"神経質"()な問題に対して大概協力的じゃないこと。後にも先にも。

隣人トラブルとかは、入居した時点でもう、関わりたくても毎日の事になるわけだから、引っ越しの際はここなら大丈夫って思ってからやったほうが良いんじゃないかな？経済面でも精神面とかでも。
と言ってもその後入ってくるとか防げるわけじゃないが。

考えてるのは、時間制限のある内見に頼るとかじゃなくって、自分で探ってみるとかか。

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ってかこういうトラブルに関して、有耶無耶にするから逆に管理会社とかも仕事増えてる状況なんでしょ？
この処置がもっと変わらん限り、警察とかも仕事増えてかわいそうなんだわ。

例えば、そういう被害にあった部屋に無料で録音機器の貸し出しとか、被害状況を明確にする処置とかとれないと。

それに対して、このクソな現状だけで判断して、自分は忙しいだとかなんだとかで被害者のせいにしてくる管理会社なんて論外だわ。

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ご近所ガチャ
引きの無さを嘆きたい

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頭にくる

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ガキが酷すぎる
親いないから実態わかってない

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バイカスは皆はよちんでね～?

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マンション引っ越ししてから、上の階の昼夜騒音や犬の毛が降ってくる等に悩まされ2年経過しました。

騒音内容
・夜23:00すぎから夜中1:30まで洗濯する音
上の階は50代後半から60代くらいのご夫婦2人とチワワのワンちゃん。旦那さんが23:00前後、ドタンバタンと帰宅音してから、ワンちゃんの甲高い泣き叫ぶ声が続き、洗濯の排水か水の流れる音がします。
まだこれだけなら我慢できますが、洗濯や掃除に伴う家中歩き回るドタンドタンドタンという足音やギーと鳴り響く窓を頻繁に開けしめして、コンコンコンと何か振り落としてる音、物をドタンと床に置く音が頻繁に続き寝ていても目が覚めます。これが夜中1:30前後までほぼ毎日します。

・ブーンという音が夜中から朝方8:00前後
たまに夕方も
夜中の洗濯が始まり一通り終わると、やっと静かに眠れると思ったら、サーキュレーターか何かずっとまわってるようなブーンという低周波騒音がきこえ気持ち悪い音で眠れなくなります。何度も気にしないように耳栓したり、目をつぶり寝る努力しますが、ブーンと強弱あるこの音は外の室外機と異なりなんだか気持ち悪く、家中に低く鳴り響きます。


・午前10:00すぎから午後、たまに夕方まで
高音の歌声
上の奥さんが歌の先生をされてるようで引っ越した当初、管理人さんが話してました。
週2、3回自宅で歌のレッスンが始まりますが、オペラなのか、パトカーのサイレンのような高音が午前から鳴り響きます。女性の高音でテレビつけても上回る高音で、換気扇を強にして、さらにイヤホンして音楽を聴くまでしないと高音が鳴り響きます。友人が遊びに来ても歌の高音に気が付くくらいです。

・バルコニーの金具手すりを思い切り叩くカンカンカンカンという音とともに犬の白い毛がバルコニーに定期的に落ちてきます。
管理人さんがいなくなった時間くらいから、いつもカンカンカンカンという激しい音がしますが、布団叩いてるなら習慣なのかなと気にしないようにしてました。ある日バルコニーをみると白い塊がいくつか。なんだっけ？と思い拾ってみると白い毛の塊。人間の毛でないことはすぐわかり、ワンちゃんと接することもあるので犬の毛だとすぐわかりました。少しなら仕方ないかなと思ってましたが、カンカンカンカンと鳴り響く音が激しく急な騒音で毎回びっくりします。そして犬の毛は頻繁に落ちてきて衛生的に洗濯を干せず晴れて部屋干し、布団は布団乾燥機で、バルコニーの窓を開けっ放しがなかなかできない状態で悩んでます。

引っ越す前もマンションに住んでいましたが、このように数多く悩まされることは初めてで、困惑してます。マンションの作りもしっかりして築年数もそこまで古くないです。マンションの人たちもエレベーターですれ違うと自ら挨拶してくれたり、ボタン押して待っていてくれたり良い雰囲気のマンションで個人的にはとても好きな環境です。
騒音は多少の生活音はお互い様と思い仕方ないなとわかりますが、せめて夜中の騒音なく寝れたらなぁとトラブル避けるためまずこちらでできることをしてみました。

夜中洗濯以外にドタンバタンと物を床においたり洗濯から行き来の多い寝室の部屋で寝るのをやめました。代わりにリビング横の洋室で主人と寝ています。しかし、リビング横も家中移動が多いようでドタバタした激しい足音が夜中してます。また窓開け締めやブーンというサーキュレーターはリビング横の部屋でさらに強く発生してます。移動しても騒音で起きてまだ夜中普通に眠れず。

午前の歌の高音は始まると外出するようにして気にしないようにしています。

犬の毛は落ちてくるとそおっと掃除してゴミ箱にすぐ捨てるようにしてます。

だた夜中の騒音はこれ以上うちでできることは限界があると感じ、不眠で体調不良になってます。昼間も眠くなることが増えました。

朝は疲れて起きる日々で静かに夜眠りたく、悩みに悩んだあげく、トラブルも不快な思いも避けたいため、マンション管理人さんに相談しました。

管理人さんは80代近いご高齢の方で、割と楽観的な印象でした。悩んでた一通り相談させてもらい、トラブル避けたいため、できれば匿名でとお願いしましたが、大丈夫大丈夫、11階の方、良いご夫婦ですから話せば分かってくれますよと押し切られ、うちの名前を出して話したようです。犬の毛落ちてきた件も毛を持って話したようで、

上の階のご主人の対応は、うちのチワワの毛みたいですね。でもうちは落としてないんですが、何かあればまた言ってくださいね♪と明るく管理人さんに話したようでした。
私は以前、カンカンカンカンとバルコニーで鳴る音がした時に別のお宅かな？とバルコニーを見上げたら、真上がカーペットをうちのバルコニー近くまで下げ何かを振り落とすようバンバン叩き続けてるのを見ました。犬の毛も落ちてきました。ですが、ご主人はあくまでうちはやってないと話し、奥さんにも確認せず、何となく疑問な対応でした。ですが、管理人さんが話してくれたので我慢して様子を見てましたが、しばらくおさまったものの、また継続して管理人さんがいない時間にカンカンカンカンと始まり犬の毛がまた落ちてきます。

騒音に関しては、マンション廊下で旦那さんが管理人さんに、排水は！と怒鳴って言い返す声が聞こえ、その後、面識なくうちのことは知らないはずの旦那さんが私と主人がマンション駐車場ですれ違うと私たちがいなくなるまで歩くのをやめ、立ち止まりずっと睨みつけるなど増えてきました。奥さんは下のエレベーターで会うと自分だけ乗り扉をしめ、11階で降りたらなぜか13階にエレベーターが止まり、1階にきたエレベーターには誰も乗っていないという意味不明なことがたまにあります。

騒音はお互い不快になるので慎重な対応が求められますが、管理人さんに話して余計に悪化しているような、エレベーターや駐車場ですれ違うのもちょっとこわい気持ちです。

なにかこちらでできることはあるか模索中です。管理人さんから上の階の方へお話頂くのではなく、エレベーターに貼り紙で夜中の洗濯は控えるみなさまご協力をお願いしますと間接的に目にしたほうが意識して頂けるのか良い方向に行くよう模索中です。

長々とすみません

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>>4149 マンション夜中の騒音に悩むさん
大変よね、まず管理人が無能ですね。結局はご近所ガチャなんですよね、私も大ハズレ引いてます。

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逃げれるから賃貸ならマシだよね

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>>4151 検討板ユーザーさん
私は赤出たけど売り払ったよ。そしていつでも越せるように身軽なライフスタイルになりました。バカと関わるぐらいなら金銭的な損を選びました、だから全然お金ない！

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>>4152 eマンションさん
うちもです笑
500万くらい損しましたがアイツらと離れられるならと売却しました。
今は騒音とは無縁な環境ですがクソ馬鹿デブメガネ騒音一家の事は死んでも忘れませんね。
騒音主は一生誰かに恨まれて生きていくという事を忘れるんじゃねーぞ！

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ゴリラは力加減がわからないから迷惑だよ　あいつそろそろシネ　神様頼みます

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>>4149 マンション夜中の騒音に悩むさん
京葉線沿い、特に新浦安よりはマシですよ。
あちらは、液状化、電車騒音、工場の臭い騒音、鉄粉、ホームレスなどなど人間が住めるばしょではないですからね。

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ははははは。

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クソデブメガネ親父は今も他人に配慮もしないで迷惑かけてんのかな？
本当に非常識ってこわいね。
自分が言っている事は正しい、間違ってないって主張してるけどお前の思考は世間とズレてるんだよ笑
バカ騒音主！

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ご近所ガチャだね　まさか後から半グレ夫婦と知○遅れのガキが来るなんて預言者じゃないんだからわからないよ

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さっそく知○遅れガキ達がキェーィーキェーィって吠えだしたよ　何時間も続くんだからコチラがおかしくなる

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>>4158 口コミ知りたいさん
同感！あんな奴らが引っ越してくるなんて思わなかった。

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越谷は野犬の子犬がキャインキャイン一日中吠えていてうるさい。なんで弱い犬ほど吠えるんだろうか。バカ犬でも川柳が詠めるとよいのだが。

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>>4160 マンション検討中さん
コレばっかしはガチャですよね
私もよりによって、て奴に挟まれた泣

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>>4154 通りがかりさん

わかった。なんとかしてみよう。

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>>4163 匿名さん
頼んだよ期待してるからね笑

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>>4159 口コミ知りたいさん

弟の金玉蹴ったら泣くほど怒られた。
そんな痛いんやな。なんかごめんなさい

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騒音ヤンキー家族が頭痛の種です

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>>4149 さん

ブーンという低周波騒音
洗濯終わりだと、浴室内乾燥の可能性ですかね。
さすがに冷蔵庫ってことは・・。

定期的に落ち来る犬の毛
私ならば、始動音もわかってることですし、スマフォの動画で残しておくかと。
あと4149さんの「下の階へ毛の被害の有無を確認する」かな。

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あそこの糞ファミリーいなかったらあとは皆マトモなんだけど

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本当にご近所ガチャだね

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>>4149
文が長すぎて読むのにひっくり返ってしまったのら
よみおわるのに2日かかったのら

ブーンはエアコンの室外機なのら
エアコンの室外機のし下に防振ゴム敷いてもらってコンクリブロックも置いてもらえば響きにくくなるのら

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エアコンの室外機は寒さが強いとはりきってブンブン回ってくれるのら

部屋が暖まったり外の気温がゆるくなると室外機も良い子のようにおとなしく回るのら

モータぁの低周波音は消すのはおろかおさえるのはむづかしいものなのら

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本当に辛い
お金あったら出て行きたい
売っても赤字だしお金欲しいね

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あの一家しんでほしい全員

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騒音被害で胃が痛い　

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引っ越したいね
被害者側が出ていく理不尽

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>>4175 マンション検討中さん
騒音主は神経図太いから絶対出て行かないよね。
意地でも出て行かないぞ、俺は集合住宅わかってるからwって凄い精神ですよ。
あとはどこ行っても騒音主になるの自分でもわかってるし、金もないから出て行かないんだろうなって憐れんでる。

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リホームして室内を静かにするのら

　その工事の音で仕返しもできるのら

一石二鳥になれるのら

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>>4177 えっさん

できれば騒音主に防音工事して欲しいところですが、まぁムリですよね…
無神経で自分は悪くないと永遠に認めないバカですからね。
あと金もないんでしょうし。

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騒音主は金なし能なし人望なし。
「安いマンション」しか買えないから安いマンションの掲示板で毒吐いてストレス発散してるよ。
そこでも自己中な言動繰り返して嫌われ者だけどね。
結果、削除までされてイイ気味www

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春はメンタルがねえ、耳も敏感になるのよねぇ

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春は食欲がねぇ
デブメガネ騒音主はまた食い過ぎるよねぇ
ガキの躾も疎かになるよねぇ

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デブメガネ騒音主一家も政府からの給付金貰うんだよね？
良かったじゃんガキ沢山いて笑
いつも「この超少子化社会に貢献してやってるんだぞ」って威張り腐って恩着せがましい事言ってるけど、得もしてるじゃん笑

マンションで毎日毎日ガキ走らせて笑わせんなよ！
聞き分けのないガキを持つとホント大変だねー笑

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あとから子沢山来て以来まったく寛げないよ　常にうるさいから辛い

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上からのくしゃみ音どうにかして欲しい、まじできもい

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>>4180 匿名さん
あんたみたいなのがいるからみんなメンタル病むんじゃない？
騒音主が元凶なんでしょう。
煽るなよ。

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子沢山って五月蝿いね徐々に効いてくる
前は1人子だったから楽だったわ
金切り声憂鬱

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ガキ預けてほしい、親が留守だから仲間集めてやりたい放題｡
夜勤の週はほとんど寝れないよ。

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馬鹿は力加減がわからないからうるさいね

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騒音主ってスレタイも読めないんだね
マンション騒音に悩む日々って書いてあるじゃんね
騒音主はしれっと潜り込んで来るんじゃねーよ
被害者煽りして本当に根性悪いデブが

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マンションの購入するときにはここを見るのら

床のスラブ厚　それとL44とかL50とかのすうじ

コンクリの厚さが分厚いと響きにくいのら

それとL〇〇とか書いてるのは床材の衝撃吸収の能力を示してるのら

この2つのすーじに注目して選ぶと良いのら

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その２つのすーじに注目してえらんでも

ばかうるさいバカ家族がどっかにいると

低衝撃音がどんどんとひびくのら

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>>4190 えっさん
L値は良いマンションだったけどバカ家族が上に来たんで無意味でした。
ジャンプしたり地団駄踏んだり全力疾走したり、アイツら床衝撃音を床材が全部吸収してくれるとでも思ってるんですよバカだから。

踏み心地柔らかいし～
音も振動も伝わらないでしょう～
って安易に考えてるバカ騒音主ばっかり

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マンションの共用廊下をヒールで”コツコツ”音立てて走るなよ。

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親ガチャの次にご近所ガチャ大事

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騒音ヤンキーファミリー出て行け

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ファミリー層がマジョリティですしねぇ。
嫌なら家族持ちましょうよ。

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金ないけど来月27日に出ますよ。
平屋の借家で良いとこ見つけました。
むちゃくちゃ下見して周辺調査したから大丈夫？だと信じてます。

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周辺住民じゃなくて騒音主のくせにコメントすんな
マンション騒音に悩む人用のスレだって言ってんだろ
騒音主はバカだから字が読めないんだね笑

バカでもなんでも相手を選ばなきゃ結婚して家族は作れるもんね
あー気持ち悪い

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>>4198 eマンションさん

4196は定期的に来る被害に苦しんでる人いじって喜んでる異常者。きっとろくなシニかたしませんよ笑。

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引っ越しの見積り３月と４月ではぜんぜん違いますね。やっと騒音イカレ一家とおさらばできるから嬉し泣きよ！

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