積水ハウスを語りませんか　その8

平日鉄骨の展示場に行ってとても感じの良い方に会いました。次のアポもとお願いして打ち合わせた後、事情でしばらく行けなくなりました。先日見学会の案内が来たのですが、全く知らない（覚えていない）展示場の営業マンが担当になっていました。

びっくりして電話をして聞いてみましたら、確かに遠くの展示場に出掛けて一度建物を見せてもらったことがあり、その時の営業マンが担当になったとの事。以前の方にお願い出来ないか聞きましたら、今度は木質系はダメですか？って。一体どういうことでしょうか？

やり手の方だから手一杯になってしまって、担当をはずされたのでしょうか？それとも、契約が少ない展示場に回されたのでしょうか？何だか釈然としない思いです。今度以前お会いした方に連絡をとってみるつもりですが、会社の方で交通に不便な展示場の方へと、勝手に担当を変えないで欲しいです。

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安定感は本社お膝元の都市部だけだろw

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No.751＜基本的には地方転勤は無いらしいので、オキニの営業に直TELしたら！？客指名なんだし上司も文句言わないでしょ。百歩譲ってその担当が多忙ならその営業から他の営業を推薦してもらうとか

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＞７５３さん、そうですね、２回程打ち合わせしていますので、今度連絡してみる事にします。暫く間が空いてしまったので、逆にこちらに余り良い印象を持っていらっしゃらないかもしれないです。事情を説明してお願いしてみる事にします。アドバイス頂き、有り難うございます。

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735ですが、2回も打合せしてるなら喜んですっ飛んで来てくれるのでは！？
私が建てた時の営業は知り合いの紹介でしたが、何回も図面修正しても温厚で腰が低かったですよ。（たまたまか？）
何よりこちら都合での他との競合時でも急かさず結論を待ってくれましたから。

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修正；；735ではなく７５３です。

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>>754さん
その方と会えるといいですね。
でもその前に会社に在籍していることは確認されましたか？
結構、退職されている方も多いので・・・
通常、どんなに忙しい優秀な営業でも見込み客を確保することは、どれだけあってもいいので、

>やり手の方だから手一杯になってしまって、担当をはずされたのでしょうか？

ということはないと思います。

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＞７５５さん、７５７さん、７５４です。そうですか、歓迎して下さると良いのですが。最後にお目にかかったのは去年なのです。消費税前は駆け込みで忙しくなると思いますよ、って聞いていたのに今頃になってしまいました。在籍されていらっしゃるかも心配ですね・・・或は退職とか決まっていて、本社の方で他の方の担当に振り分けたとか？なんて思ってしまいます。

７５５さんも温厚な方に巡り会えたのですね。その方も、何年もかけてじっくりと建てられる方もいらっしゃいますからね、と最初に仰って下さって何だかホッとしました。実は他のHM２社では、打ち合わせをしたその日に契約を迫られて嫌な思いをした後でしたので、余計にこの人なら信頼出来そうと思いました。何を質問しても、嫌な質問にもゆったりと答えてくれて、懐の深さを感じました。信頼出来そうと思える方はなかなかいらっしゃらないですよね。

すっ飛んで来てくれれば嬉しいのですが、実は徒歩５分の展示場で嫌な目に遭いまして、片道２時間の展示場で見つけた方なのです。正直来て下さいとは言えなくて、こちらから行くと丸一日つぶれてしまいますし、私自身と家族の都合もありなかなか行く事も出来ません。今回も都合で連休明けになってしまいますが、静かな平日にでもアポをお願いしてみるつもりです。色々と有り難うございました。

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いい営業で家を決める人も多いんだね。

ブランド化と並んで積水の戦略がまだまだ効果的ということか。

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今はどこのＨＭも忙しいみたいだからね、
良い営業さんでも音沙汰なしの客より、手当の必要な客に注力するのは当然じゃない？
お客だからって、なんでも好待遇じゃなけりゃ会社が悪いってのは我儘だよ。


あと、営業で決めるのかよって話だけど
そこが自分たちと家との接点になるわけだから
凄い重要な問題。

下手すりゃ材料・工法、性能なんて意味なくなる

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実際に家を建てるのはHMじゃなくて子会社や職人な訳で、既に着工してる分は通常の職人さん達で余裕ですけど
積水はHM中で一番多く専任の職人を抱えているが、暮れ以降の着工は専任ではない応援も頼む事に成るでしょうから、
営業担当が如何に専任の職人さんをキープ出来るかでしょうね。

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営業がキープ？(笑)
暇なんだね

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こうなると建て時を間違えたかな、という不安ばかり募ります。税金値上げの駆け込みラッシュが一段落した頃まで延期した方が良いのでしょうか？一段落って、来年になれば落ち着きますでしょうか？

慌てて駆け込んで建ててもらって、手抜きや欠陥住宅だったら後悔しそうです。落ち着いてじっくり建てて欲しい、なんて施主さんは今はまだ、止めておいた方が良いでしょうか？今、住まわれていらっしゃる方は羨ましいです。

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>763
打ち合わせではないのだな？
施工なら変わらんだろ。手抜きなど運。気にしてもしゃーない。
欠陥が怖いのかい？どこにでもある無難な家にしときな。

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>>760さん

最終的には、何事も人ですよね。
ほんとおっしゃる通りで、私も大手ＨＭ同士なら性能なんか大差ないと思ってますし。
私も知り合いから紹介してもらったのですが、いい営業と出会えたので、感謝しています。
後から知ったのですが、会社の中でもトップセールスらしく、他支店の展示場で営業の名前を出すと、みんな知ってました。
今までの累計棟数を聞いてみたら、ひと月１棟以上のペースのようでした。
上の方にありましたが、私の担当営業も契約を迫ることは一切なかったですし、最後まで要望を聞いてくれました。
満足な家ができそうです。
みなさんもいい営業に出会えることをお祈り申し上げます。

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本体建築費は何処も大差ないけど（やや高目）、付帯工事は他社より高いのだ。

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大枠は工場生産なので手抜きは無いと思う。組み立て時とか内装は分からんけど。現場を大切に。

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＞７６４さん、

実は近所の積水ハウスで手抜き工事の家があり、色々な不具合をさんざん聞かされたのでちょっと不安な面もあります。

＞欠陥が怖いのかい？どこにでもある無難な家にしときな。

欠陥、手抜き、怖いです。素人が見ても分かりませんよね？毎日お茶出ししてもあまり効果がなかったとかも聞きました。無難な家ってどこですか？積水って、数あるHMの中でも無難かなと思っているのですが。軽量鉄骨が希望なので、お薦めのHMがあれば教えて下さい。

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>768
手抜きでどんな不具合が出たんだい？

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ここで具体的に書いた方が良いと思います。
メーカーに対する根拠のない誹謗中傷となりますよ。
批判する場合にはきちんと事実を正確に書き込んでください。

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メーカーに対する誹謗中傷と言われても・・・・近所に積水で建てて不具合があったりした家が数軒あります。まあその事については以前も書きましたのでここでは止めておきます。

ただ、その内の一軒は、以前我家で積水を検討した時に我家に来た積水の営業マンが、あの家はちょっと酷すぎる、と言ったのは確かで、お金をかけていない分外観からして安っぽい家です。それでも、と今は思っていますが、それが誹謗中傷になるのでしょうか？

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>771
グダグダ書く前に「手抜き」でどんな不具合が出たんだよ？
色々あるんだろ？
しかも、近所の家で数軒。

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そんな言葉を頂いたら、もう書きたくありません。以前のスレをお読み下さい。何とでも言って下さい。さようなら。

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>773
作り話、お疲れ様
もう来ないでね。

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無礼者の貴方とは話しませんけど、来ますよ。作り話じゃないです。もう私に話しかけないで下さい。無視します。

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まぁどこでも不具合はあるでしょう。
近所に数軒あるなら営業は優秀だけど監督が無能なのかな？
施主が気づいた不具合だけ優秀な営業がなんとか修正して終わりでしょうね。

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>色々な不具合をさんざん聞かされて、、、
だから何なんだよ？
どんな手抜きなんだ？

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散々聞かされました。＜これ笑える。
「積水不安になりました。」とか言ってるなら、他て建てろよ。
その内「１条」とか言い出しそうで先笑いしちゃったよ。

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積水の基礎は全くお粗末です。ベース部の鉄筋は
一切、配筋がありません。また、基礎梁部のスターラップ筋は定着されておらず、あれではせん断力に抗しきれません。建築の技術力が低い会社です。技術者の意見にもっと真剣に耳を傾けるべきです。

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今鉄骨で数社検討中ですが、では参考までに基礎含め何処のメーカーがよろしいんですか？

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営業も大事ですが、設計士も大事だと思います。
営業担当者の最大の仕事は契約を獲得することなので、
打合せに同席していても、設計打合せの詳細はチェックしていません。
当初、希望を伝えていても、希望のプランを渡していても、知らないうちに、
設計士自身にとっての自由設計がなされていることもあるので要注意です。

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基礎工事の際、鉄筋が途中で切れた感じで、もう少し…と思っていた翌日、
コンクリートで固められていました。大雨にもかかわらず工期どおりの様子。
他の大手HMで建築中の近所のお宅は、
基礎全体を覆う大きなシートがかけられ、雨の影響で工期が延びました。
積水ハウスに対する信頼はなくなり、建築中の家の前で涙が出てきました。

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＞780さん
専門的な細かいことはよく分かりませんが、
鉄骨仕様のあるHMであれば、性能は大差ないような気がします。
「会社」というより、担当の「人」次第ではないでしょうか。
口ばかり上手で大手HMに在籍していることに胡坐をかいている誠意の無い人でなく、
口は上手でなくても誠実な人に当たるといいですね。
無理に担当を変えてもらうのは大変だと思うので、
良い担当者に当たるかどうかから始まるご縁なのかもしれません。

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>>782
心配しないで　積水にかぎらず大手はどこでもそんな感じです。工期が一番大事ですから。
基礎は打っちゃえば見えないので、工事はどんどん進みます。

相場より高い金額で契約したのに、ご愁傷様としか言いようがありません。

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んなことはないでしょう。
あくまでも予想ですが。
積水は基礎作成中はこまめに工程の写真を撮り、完成後には検査しています。
不審点を積水に伝え、その資料をもらうと良いでしょう。
実はきちんとやっていたかもしれませんよ。
双方の信頼のためにもはっきりさせるべきです。

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雨天でも大丈夫なコンクリートでしょ。

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７８２＜随分と前にもカキコしてたでしょ。

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2階建延床50坪、5000万でまともな家が建ちますでしょうか
また、ヘーベル、三井と比較して
積水のいいところは何でしょうか?

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積水の基礎なんて、ほとんど加工された状態で現場に持ち込まれるんだから
途中で切れるとか何それ。

で、鉄筋組み付け後は第三者入れての検査もあるし記録も取ってある。
工期重要なのは間違いないが、基礎屋だって馬鹿じゃない。

ただの誹謗ネタか、素人の”余計な情報による心配”か知らんが止めとき
ホントに心配ならメーカに聞けよ

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ド素人なのに書いた勇気を買っても良いじゃないか。
鉄骨大手の基礎は立派だよ。
まぁ、大手間では大した差がないのも事実だけど。

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基礎工事の日が大雪や大雨の日だったなら、普段の行いが悪かったのでは？
たまに年寄りが口にする「おてんとうさまがみてるぞ」をふと重い出しだ。ニャ

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ここの施主はプライドの高い見栄っ張りばかりやねw

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大手の本体工事単価はどこも若干の誤差は有るもののおんなじ。
木造なら工務店でも良いと思うけどね。

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>783さん
＞鉄骨仕様のあるHMであれば、性能は大差ないような気がします。
大差があるから言ってるのです。
人の問題でもありません。
会社の問題です。
建築構造を少しでもかじった人であれば、あの基礎配筋を見たら驚きます。
あんな基礎は基礎ではありません。
まだ、大和の方が安心です。

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どういう基礎なら悪く、そして大和がどういう基礎だから安心なのかね？
解るように説明してくれんかね？

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798は早く説明しろよ

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積水ハウスに基礎について質問したことがあります。
営業：積水ハウスの特徴である地紋とエンブレムが付いていていいですよ。
現場監督：基礎工事は下請けの専門業者に任せてあるので分からない。
だそうです。

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たぶん、なんかと勘違いしてると思います。監督が

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７９８の説明が無いからググって住基netとか専門家の比較したの読んだけど、基礎幅とか軽鉄で１７０ミリ、重量で２５０ミリ、他社は１６０ミリのみ、とか１７０ミリだけど立ち上りは１６０ミリとか、また鉄筋の径とか積水トップクラスじゃん。最近ダイワが後追いしだしたとかあったぞ。

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ユニットは配筋楽でいいよね

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基礎に無頓着の一人でしたが、何人かはPCで調べて積水の安心感が逆に増したはずで、情緒的に批判してた思惑とは逆の効果になりましたね。（笑い）

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基礎幅はダイワの方が広いですよね。
配筋は、積水ハウスのシャーウッドとかセキスイハイムなどは、
基礎に窓が無いので繋がっていますが、
積水ハウスの鉄骨は、基礎に窓があるので途中で途切れるそうです。

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一年前の日経に出ていた徳島市の物件で耐火強度不足と基礎施工していなかった件で営業停止を国交省から命令された件の裁判はどうなりました？
尚、ダイワの基礎幅１７センチ、大手の上位クラスなら普通。でもダイワは立ち上げ部分が何で１６センチなの？

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801も作り話だろ。もしくは二人ともよっぽど新人だったか。
積水の営業は基礎や構造を勉強してる方。
他社の性能まで知ってるのはベテランと設計になるが。

むしろローコストや一条なんかが転職者が多くてかなり不勉強だと感じたが。

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>801
知識はそんなレベル。
ただ、窓口としてありえない対応だわな(笑)
現場に顔出すのも数回だけやし。
何かあっても積和からダイレクトに設計士に相談だろ。

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施主の夢の実現に力を注ぐのが積水
性能や構造は夢工場だけでええやん的な感じ

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連休中もなんだかな

今の時代大手なら、構造や設計、施工も下手なことはできないでしょ
情報が行きわたってる分、ちょっとの手抜きやルール無視、ズルで
それ以上に害が出るから全然美味しくない。

うちも建築中だが、ちょっと融通（ズル）きかせて欲しいとこも
法令・ルールに影響するところは一切ダメだったな

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ホンマ、融通がきかんの

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設計士の法令違反による裁判が話題になるのは、
積水ハウスが１番のような印象を受けませんか？

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そういう風な観点で見てるからだと思いますよ

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ハウスメーカーのパンフレットをいろいろ調べていたら、こんなページがありました。

担当者がいまいちだったので、メーカーを検討するには、こんな方法もよいかもと思いました。

制震装置のパンフレット比較は、大変わかりやすかったです。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11520562830.html

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817
結局、鉄骨ダメってことは書いてあるけど、シーカスとエムジオの比較は出来ないねwww

ミサワがなぜ軽鉄と比較してるのか？
そもそも条件が違うと比較しても意味がないという事に気づいてないんだろうな。

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自分は建てるときに資料を調べましたが、木造ならミサワのでも良いと思うがミサワは震度６弱、積水は震度７で実験回数が違う積水は２００回以上、ミサワは４０回弱。勿論、想定最高震度ですべて実験した訳じゃないようですが耐久性も重要。尚、ヘーベルは実験データ不明、耐久性に関しては交換前提。

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まぁ、比較するまでもなく制震抜きならミサワの方が構造上耐震強い。
また、構造の違う建物で制震装置を比較しても、どちらのものが優れているとは言えないのも事実。
但し、制震を含めた地震への強さを相対的に比較するならミサワの方が上だろう。

積水のユニバーサルフレームは大手の中では耐震性能は高いわけではない。
技術よりイメージの会社だから。

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ミサワやヘーベルハウスのように耐震性を得意とするHMに対して、耐震性のみで比較するのは、どうかと思うけどね。家ってのは、耐震性のみで性能が決まるわけじゃないんだから。

間取りの自由さ、ブランド価値、その他諸々で総合比較しないと意味が無いと思うよ。

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ミサワは間取りに全く融通きかないからな。
土俵にも乗ってこない。

鉄骨の揺れすぎも困りもん。
石膏ボードやり直す覚悟がないとダメだね。
積水ハウスで石膏ボード破損したら気密性能なくなるから冬は大変。

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元々、積水ハウスには気密性の考慮なんて無いけどな。

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調べてみたら「地震ごとに、同じ最大加速度（ガル）でも同じ最大速度（カイン）になるとは言えない。
最近では地震動の最大加速度（ガル）の大きさよりも最大速度（カイン）の大きさの方が建物の被害状況とよく一致することが
知られているので、地震動の大きさとしてカインを用いて表すことが多くなった。]との事。

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無いね〜
石膏ボードが気密ラインwww
ボードの繋ぎにヒビが入ったら終了www

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積水ハウスなんて、有名無実の最たるHMだろ。
イメージ付けの上手さ、販売手腕が優れてるのは確かに認めるけど、技術や性能で優れてる点は一つもない。

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積水ハウスにはダインコンクリートがあるだろ。
ダイン最強でしょ？

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基礎のコンクリの幅も軽量と重量で分けてるし。他では軽量の幅16cmとか17cmで重量建てる所もある。
ま〜、それぞれ思い入れの有る好きな所で建てれば良いんだけどね。

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技術性能と価格を冷静に見れば真っ先に落ちる会社なんだけど、販売力はとても優れているね。
一回り話してみても、他社より優秀な営業が多いと感じる。
ブログの体験談読むと営業で決めたという人結構多いし。

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真先におとし他で建てたんならワザワザこのスレに来る必要もあるまいて。( ＾∀＾)

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どうせ、住宅性能なんて次々に良いものが開発されるけど、一生に一度なら、生涯自慢できるネームバリューを選ぶってのも選択肢の一つかもな。

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普通、これから建てようと思ってる施主か最後まで競合に残ったとかなら、このスレ気になるのは分かるが
これに当てはまらずにここを覗いていちゃもん付けてる人って他社の営業さん？昨日今日定休日だし、

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真っ先に落としたところは気になりますね。
自分にとってはまったく価値のないところで建てようとしている人がいるのかなという意味で気になります。
反対に最後まで悩んだところはあまり見ませんね。
私は積水ハウスは結構好きですけどね。
見た目はパッとしないのでローコストとあまり区別できない程だけど、オリジナルの構造は丈夫そうでいいですね。

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やっぱりイメージって大事なんだな。

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もし親兄弟親戚で建ててるなら評価を聞く也泊まる也で意見聞くと良いですよ。個人的な決めてはそれが参考に成ったよ。

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なんでいつまでもアンチ積水のキチガイは粘着してんの？
自分の巣でワッショイやってりゃいいじゃん
バカなの？死ぬの？

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アンチ積水ってどれなん？あんたもウザイよ

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アンチも擁護も好きに語ればよいよ。
俺ルールを押し付けるやつが一番タチが悪い

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散々聞かされ人いる？(笑)
散々聞かされたのなら1つくらい教えなさい！(笑)

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意味不明。

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ヘーベルや積水は高いだけ
トヨタやハイムの間取りで満足感出来るのならば10%は安いぞ。
断熱性能も歴然。
鉄骨は寒いからよく考えろ～

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その１０％って大きいんだけど住居年数３０年４０年で考えたら大きくないんですよ。
気に入っちゃったら１０％高くてもそれを選ぶと思う。

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その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

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>844さん
やはり気に入るかどうかですよね。

>845さん
がんばって貯金して頭金用意しよう(・´з`・)

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10%高くても大半がショボくてダサいから気を付けてね。
まだヘーベルの方は小さくとも洗練されてるがな。

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＞８４５その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

何の審査ですか？

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外構、家具、家電等何かとお金がいる。
一条はいいぞ！気密断熱性抜群！
同予算ならタイル張りの大きな豪邸が建つ

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＞849
名前から既にダサいから嫌。

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