購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

＞899
一戸建てでも２階にトイレがあれば同じです。

901
他人の糞と家族の糞を同列に語れるあんたに拍手を送るよ。

しかも、マンションはわずか数十センチ横には他人が住んでいるんだぜ。
マンションはトラブルも多いはずだよ。

箱の間仕切りに入ってるなんて、俺はひよこ饅頭じゃねえぞ！
そんな処に住めるかってんだ！

＞902
糞を差別するのか？差別は憲法で禁止されてるんだぞ。

>902
君の想像力には恐れ入る。　魚や肉食べる時も、こいつは何を食べてたとか想像してるの？野菜食べる時も堆肥の香りを想像しながらとか？

本当にね。気味悪いわ。
マンションは、外の部屋の気配はまずしないし、共用部も清潔で静か。
モンスター住民がいなければそういうものです。
ここだって、モンスターがいなければ正常なところなんでしょ？

>907
あなたの理論でいくとマンション住人の約80%はモンスター住人になりますね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

ネット情報を頭から信じる人。
モンスターが同じマンションに住んでいるという人に会ったことがありません。
うちの町内にもいません。
ネット内ではそこいらじゅうにいますね。

来年ローンが終わります。
頑張って35年を5年で終わらせて、あとはいっぱい遊ぶんだ。

上にトイレが とか言ってる人って
年寄りなの？
それとも頭おかしいの？
本当は変なこと言ってるってわかってるんだよね!?
リアルの社会で言えるわけないし。

909
君友達少なそうだね。
知り合い二、三人という少ないサンプルで物事を語るんじゃないよ。

>>912
自分のことじゃん。

たまたま近所にモンスターが住んでいないがために
マンションは快適だと宣言するのは早計ではないか？

私のように下階が超神経質高齢者で
毎日のように「音出してるだろ！」と怒鳴り込んでくることが原因で引っ越したケースは稀だとでも？

そういうリスクは戸建てとは比較にならないよ。壁で繋がってるんだから。

マンション？ヤダヤダかったるいよ。

庭が隣と繋がってる戸建も大概問題多いと思うけど？
すべて公道挟んでたら、大丈夫だろうけどさ。
でも、公道と私有空間が直接繋がってることも問題多いか。

戸建ての方が 面倒でだるい。
土いじり、家の外の手入れ、ゴミだし、生ゴミ処理、いらん所の掃除 手入れ、雪かき、、
一生やるの？
海外の戸建ては 家の中も外も 掃除や手入れをしてもらっていたし、ディスポーザーもあったから良かったけど、
日本の場合はマンションが勝ちですね。

マンションさんが戸建てを否定するときって
なぜか家の外に関することばかり。
ハードでは適わないって認めちゃってるんだよねｗ

くだらないディスポーザーや24Hゴミ捨てぐらいしか
アピールできるポイントもないマンションなんて誰が住むかよ。
悔しかったら、もうちょっとまともなアピールしなよ。

＞918
かといって一戸建てだってそんなに対したアピールポイントないでしょ？
宙に浮いて空飛びながらまた帰ってくる一戸建てとか言いたいのかい？

>918
いやいや ディスポーザーやゴミだしゴミ処理は大きいよ〜
家の中はもちろんマンションが快適だし。

逆に 戸建ての良い所ってある？

>>910
何％で借りてるの？
住宅ローン控除はいいの？

>899
この理論だと外で食事をするときもかなり選択肢が限られますが
わざわざ選んで食事してるの？
それともずっと自慢の戸建に引きこもってる、頭おかしい人なの？

マンション必死だな。

マンションの居住形態は本質的にアパートや団地と同じ。

土地･建物の観点では一戸建てのほうが、幸せなことは認めざるを得ない。
金が無限にあるなら一戸建て以外の選択肢はないだろう。

だが、同じ金額で一戸建てとマンションを比較すれば、立地はマンションの方が上
一戸建て住民は同所得のマンション住民に比べて田舎者ってこと
遠くても幸せな建物の一戸建てか、近いけど劣る建物のマンションか。
どっちが良いのか難しい

同一予算で検討しないでしょ、普通。

>899

デパートとか行かないんだ。郊外でビルのお店とか無いんだ。
ご主人も会社(ビル)行かないプーたろー？

マンションの間取り知らないんだね。普通トイレの下は上下の家もトイレ。
家のマンションだと下水配管はリビングの端の壁の中(家はホームシアター)を
通りバルコニー。ダイニングはリビングの隣り。

マンションでホームシアターって、モンスター住人の典型だな。

戸建てって寒いし面倒なことだらけ。
年とっても住むの!?
子供は迷惑だろうね。

>マンションの間取り知らないんだね。
知ってるよ。「田」でしょ。小1でも書ける間取りじゃんw

>>927
寝室の上は寝室。
夜の営みも同じ体勢・向き!

排泄物だの夜の営みだのド変態だらけだなここはW

駅徒歩３分のマンションに住んでいますが、個人的には一戸建てが
理想。でも、駅近の一戸建ては私の財力では不可能です。

一戸建てを買うとなると、毎日の通勤で往復で少なくとも
プラス２０分は必要。

１ケ月に４００分（６．６時間）、一年で４８００分（８０時間）
残り３０年働くとして、３０（年）×８０（時間）／２４＝１００（日）

人生１００日の価値をどう考えるか、他にも環境、他沢山ありますが。

価値観ですよ。

>932
違いますよ。
常にいるので、そういう人が沢山いるように見えてしまうかもしれませんが
ド変体の頭おかしい人が１人常駐してがんばってるだけです。

>>933
やはり、仕方なくマンションを購入したんですね。
これからも搾取される人生を歩んでください。

今日もアンチマンション乞食がスレ警備してるなあ。

ここの乞食マンションさんは本当に身の程を知らないよね（笑）
マンションは所詮”集合住宅”ですよ。
歴代の日本の首相がマンション住んでいますか？
一流の会社社長がマンションに住んでいますか？？

汚物が頭上を流れているのに、平気なマンション住民って、ある意味凄いですね。

汚物って＊＊とかのこと？それだったらみんな体の中にあるじゃん。それってある意味すごいことなのか？
潔癖症の奴って考えの偏りがひどいから困る。ほとんど自分の思いこみなのにね。あわれ。

９３７さん
であなたは、歴代首相なのですか？一流会社の社長なのですか？
ちがうなら関係ない話ですね。

戸建さんは、自分のことは棚にあげていつも超レアケースを前提に話されるのが好きですね。

ここのレス乞食って惨めだよね。
実社会では、無視かゴミ扱い。
しかたがないので、ネットの掲示板で不特定多数を挑発して、心の隙間を埋める。

オモチャがほしくてダダを捏ねる幼児と全く同じ。
精神年齢3歳ってとこだね。

そうですね。マンションさん発言は余りに幼稚ですからね。

ここは童心に帰るスレなんだよ。

何が原因で戸建万歳（またはマンション万歳）になっちゃうんだろう

どっちもどっちでしょう

メリットデメリットどっちもあるし

住んで満足してればいいよ

私はマンション万歳派だけど別に戸建で満足してるひとがいればそうなんだ？と思う程度です。

今の住まいに満足してないんじゃない？

＞９４４
で？　何が言いたの？

お金が無限にあったら一戸建てって..どうしてそういう視野の狭い考え方になるのだろう。

少なくともうちは、お金が無限にあってもマンションを選びますよ。
現に、無限ではないけど、そこそこある方だと思うけれど、マンションを選択して住んでいます。

とにかく、四方の壁が外気と触れているのがいや。どんなに工夫しても寒いから。
あと、家の中に階段があるのも。庭があるのも。ゴミ出しの時間が限定されるのも。
自分で外壁の再塗装などの手配をするのも。

お金が無限にあって、千代田区や港区の駅近の500坪の敷地に一戸建てが建てられたとしても、絶対に住まない自信がある（笑）

こういうこと言うと、負け惜しみとか言われるのでしょうね..。

947さんのような絶対マンション派も、もちろん居るでしょうが少数だと思いますよ

戸建でも断熱しっかりやると、かなりすごいです
階段いやなら平屋にすりゃいいんです
ゴミ捨てなんざハウスキーパーさんの仕事です

庶民にはそんなの無理だからなにかを妥協して戸建なりマンションなり必死に選んでるんです

同じ価格ならマンションでしょうね。

マンションの居住形態は本質的にアパートや団地と同じ。

>948
947さんと同意です。
少数派は戸建てですよ。

え？

>>947
マンションのような形をした戸建を建てて、使用人をやとえば良いんじゃないの？
どうして、区分所有にこだわるんだ？

何が悲しくて、アパートを選択するんだ？
将来性ゼロ・快適性ゼロだからマンションは最悪だな。

連投すごっ

将来性快適性はマンションだね

でも マンションの形をした戸建て は名案ですね!いいと思います。
まぁマンションですけどね。

マンションか戸建てか悩んでますが、
正直両方住んでみたいです。

どちらが優れてるなんてことは無く、マンションも戸建てもそれぞれメリットはあると感じたので、
今は戸建て、老後階段がキツイ年齢になればマンションに住み替えというのが、
理想ですね。
若いうちは戸建てでも良いですが、必ず階段が辛くなる時が来るので。

>947

分かります！私も同じです。戸建よりマンションを絶対に選びます。
これは絶対戸建派には理解されないんだろうなぁ

暖かくてセキュリティがしっかりしていて、そこそこの価格のマンションであれば住民の質が高く快適な人間関係が築け、管理が行き届いているので戸外の環境については何もせずに綺麗な緑や花をいつも眺められ、壁や窓が薄よごれることも、手すりや廊下の汚れが積もることもない・・いつでもぴかぴか。

理事会では常に快適なマンションライフのために議題があげられ、改善が検討され・・。

必要なものを必要なだけ所持しているすっきり感も好きですし。

負け惜しみじゃないのだけど・・豪華な戸建は見ているのが幸せですが所有したいとは思いません。

連投凄！
しかも自作自演。

マンションは、何かと便利、あたたかい等。メリットたくさんあるのは分かるのですが所有するメリットがあまり分かりらなかったので戸建てに。マンションの方が露骨に嫌がる通勤時間や家や庭の手入れ。購入したからには自分達の好みにできる範囲が多いのが戸建てかと。通勤時間の5分10分の差で色んな事を妥協したくないなと。マンションも老後に選べばもっと便利になっていそうだし。

金があるという前提であれば
マンションのメリットを戸建ては享受できるけど
逆はできないことが多い。（ハードの問題）

これだけでも、もう結論が出ているような気がするけど。
ようはお金がないならマンションにしとけってこと。

戸建てより価格が高いマンションも多いのを知らない田舎の戸建て主義か。

まあ、色々な考えがありますからよいのでは。

老後のマンションはまたそれなりのところに買い換え検討しています。
今のマンションでもよいのですが老後は老後で低階層のシニア向けサービスの充実したものも出てきそうですしね。

実家は戸建ですが、子供が育ちあがって両親が定年間近に引っ越し新築しました
同じ家にずっと住む、っていう前提は私の場合はないですね

戸建もマンションも住み替え建て替えは当たり前なのでは？

いくら高いマンションでは共同住宅（シェアハウス）には変わりない。
共同である以上、いろんな制約がついてまわるんだよ。
縛られたい願望の強いどM趣向の人にはぴったりだと思いますが。

964さんはマンション経験者？

制約って？

戸建でも制約はありますよ

人が隣接して住んでいる以上、それは戸建もマンションも同じこと。

ちなみに、私はマンション暮らしですが制約は感じたことはないですね
むしろ不思議ですが自由な感じがします

戸建ての方がよっぽど気疲れします
マンションは縛られることなく気楽で 身軽、本当に大事な事に時間とお金と気持ちが使えます。

どんなに高級なマンションも経年で世代が変わりスラム化します。
人の出入りも激しく両隣、階上階下に外国人が入居してきたらもっと悲惨ですね。
たった一度の他人が起こした事故や事件によりマンション全体の価値も急落するのも恐ろしいですね。

>968
戸建ての老朽化、戸建て住宅街の老朽化の方が悲惨

>967
戸建ての老朽化、戸建て住宅街の老朽化の方が悲惨

買い換えれば？

戸建だって昔は子供がたくさんいた高級住宅地だったのが、子供が皆出て行ってしまって老人スラムになるなんてよくあることですよね。

> 金があるという前提であればマンションのメリットを戸建ては享受できるけど
> 逆はできないことが多い。（ハードの問題）
> これだけでも、もう結論が出ているような気がするけど。ようはお金がないならマンションにしとけってこと。

極論でいえば、マンションを個人で建ててしまえば住むことなので、これは理解できますが、非現実的なレベルですね。
そのような非現実的なレベルの話を”購入するなら”のスレでして意味があるの？

お金があるというのは、どのレベルの話をしているの？？？？
金額を記載して話をしないと意味がないですよ。

戸建ての制約とマンションの規約を同列に語っちゃうマンションさん。。

じゃあ聞くけど、子供が家族に下階に迷惑がかからぬように
足音を注意してねって言い聞かせてないの？
集合住宅ってもんはわかってないな～。

>971
彼は、現実的なレベルで比較して真っ当な解を出していると思うが。。少なくともマンションを建てて云々のような突飛な話しに比べても。

> じゃあ聞くけど、子供が家族に下階に迷惑がかからぬように
> 足音を注意してねって言い聞かせてないの？

部屋の中は、物があって危ないから走りまわっては駄目ですとは言っていますよ？
普通に歩く音ぐらいで下に響くことはないですよ。

戸建さんは、危険な家の中で走りまわっていても注意しないの？
戸建は、歩く音も下に響くぐらい床＆天井が薄いの？

昨日、マンションでホームシアターというモンスター住人がいたけど、大音量でも迷惑なのにウーハーなんて効かせたら周りの世帯のコップの水の表面が震えるくらい微振動が伝わるんだけどね。そういうのも気にしないのかね、マンション住人は。

騒音主の主張ですね。
やはりマンションは最悪だな。

>974
知人宅では、下の人に迷惑だから走っちゃダメ！って叱ってました。あなたと知人ではどちらが一般的なんでしょうね。

974
部屋の中にそもそも物が少ないんだよ。戸建ては収納力が満載だから。

危険な家って…ｗ
あんたの部屋だけだよｗ

> 部屋の中にそもそも物が少ないんだよ。戸建ては収納力が満載だから。

また恥ずかしい意見がでましたね。収納力の問題じゃないよ。
ダイニングテーブル＆椅子やキッチン、リビングテーブル、テレビ、ビデオ、ソファなどなどないの？

室内で走りまわらないなんて、幼稚園や保育園でも教えているぐらいの内容ですけどね。

> 知人宅では、下の人に迷惑だから走っちゃダメ！って叱ってました。あなたと知人ではどちらが一般的なんでしょうね。

ただの言い方の問題でしょう。
戸建だろうとマンションだろうと室内を走らないように教えるのは一般的ですね。

娘が幼児の頃は犬と一緒に走り転げ回ってプレイルームで遊んでいたわ。
小学中学年の今はそんなことは無くなったけれど。

いくら注意したってそれでも走りまわるのが幼児だけどね。笑

979
へえお宅ではリビングで子供を遊ばせるんだね。
戸建てだと普通はプレイルームってのがあってそこで自由に遊ばせるし
おもちゃしかないから走り回ってもらっても構わないようにしてるよ。

う～ん、恥ずかしい意見ってのはあなたのことでは？

なんとなく、走り回るスペースすらないように聞こえるよ。マンションさん。

マンションって収納ないから
ホームセンターで千円ぐらいで売ってる3段BOX収納を多用してる印象がある。
そりゃ、部屋にあんなのばっかりあったら、子供は怖くて走り回れないだろうな。

走り回らないように注意って言うけど、そもそも走り回るスペースすらないって笑えるね。

>979
>ただの言い方の問題でしょう。
そう。言い方の問題。
戸建、マンション問わず子供の躾はするでしょうが、
その言い方の問題こそが居住空間の性質の大きな違いだと思いますよ。

>983

こらこら・・自分の目線でマンションの暮らしを想像しないこと！！

ちゃんとしたマンションは収納がきちんとされるように作られています
大物はトランクルーム、それ以外は部屋の中のクローゼットなどです。

むしろ、我が家はソファ、机等の必要なもの以外は、すべてクローゼットで「何も出ていない」状態ですよ。

ホテルライクがマンションの売りですから、生活感あふれかえったら残念でしょ・・

>985
ちゃんとしたマンションの定義がよく分からないので、
家族4人(子供×2)の場合の適正な専有面積と、その面積に対して何%の割合の収納があればちゃんとしたマンションなのか教えてください。

985
平均面積70㎡もないくせに
どうやったらクローゼットにすべて収まるんですか？
今のマンションって部屋3帖+クローゼット3帖が標準仕様とか？

そのちゃんとしたマンションが一般的な標準ではないってことは理解できますかね？

>987

なるほど、70㎡ないマンションを想像しているのですね・・
それは想定外でした

うちは80は超えていますが、子供一人なので、ゆとりはありますよ

4人家族のご家庭は角住戸の90近いところを購入されていたりしますね

トランクルームがかなり大きいので、だいたいのものはそこへ収納します
クローゼットが広さは把握してませんが、各部屋にひとつずつと（壁面全部クローゼットです）ウォークインで一部屋全部クローゼットになります。

それでも戸建に比べれば狭いでしょうが余計なものをためこまないというのが私の生活に非常にあっていますので満足ですよ

実家は戸建なので収納たっぷりで色々思い出のものをためこんでいます。
親が死亡したら業者を呼んで一気に処分しないといけないとは覚悟してますね・・
昭和の香りのするものもでてくるでしょう・・

>988
なんだか継ぎ接ぎだらけとコメントで、ちゃんとしたマンションの定義が全然伝わってこないですね。

マンションの場合、壁心で面積表示しているから実際の面積は１割引だと思った方がいい。
自分のマンションを登記する時になって驚いたというケースは事欠かない。

988です

ちゃんとしたマンションの定義をかけなくってすみませんね（笑

どうしてもマンションを貶めたい方がここには多くて、面白くて書き込んでしまいました。この時間に書き込めるのは専業主婦の方でしょうか？（私は普段は働いていますが今日は休暇中で息抜きに遊んでます♪）

広いの戸建も素敵ですし、コンパクトで便利なマンションも素敵ってことで。

最近は駅直結のマンションが次々に出てますが、どこもほぼ完売ですよね。

（首都圏だけかもしれませんが）世の中の全体の流れはマンション優位に流れて行っているのではないでしょうか。（別に自分がマンションだから言ってるわけではなく施工物件数の多さがマンション購入する世帯数の多さを物語っているので・・）

土地もなく、広さも戸建に比して狭いのに、なぜこの価格？！と思いますが、トータルした利便性などを購入者は選んでいて、それでも売れるのでしょうね

では。更なる書き込み頑張ってくださいね～

近所づきあいをしたくない、会っても挨拶したくない人はマンションを選ぶ傾向が強いですね。
そんな世知辛い所よりは戸建ての方がいい。
戸建てだと左右は気を遣いますが、上下に気を遣う必要が少ないのもいいです。
マンションは基本、上下左右ですもんね。（もちろん部屋によって違いますが）

5帖以下の部屋（納戸？）に子供を押し込める行為って虐待にはならないんでしょうか？
可哀想でなりません。

> ちゃんとしたマンションの定義がよく分からないので、
> 家族4人(子供×2)の場合の適正な専有面積と、その面積に対して何%の割合の収納があればちゃんとした
> マンションなのか教えてください。

ちゃんと答えていると思いますよ

> むしろ、我が家はソファ、机等の必要なもの以外は、すべてクローゼットで「何も出ていない」状態ですよ。

これが答えでしょ。
そもそも荷物の量なんて人によって違うから、その人にとって十分な収納があればよいと思います。

> へえお宅ではリビングで子供を遊ばせるんだね。
> 戸建てだと普通はプレイルームってのがあってそこで自由に遊ばせるし
>おもちゃしかないから走り回ってもらっても構わないようにしてるよ。
> う～ん、恥ずかしい意見ってのはあなたのことでは？

ぷぷっぷ
プレイルームって、ただの空き部屋だろうけど、どの程度の広さのことを言っているの？
6、8畳程度の室内で子供を走りまわらせるのは、物がなくても危険だよ。
少なくともおもちゃあるしね。

居住形態に関係なく室内では走らないと教えるのが一般的だと思うけどね。
うちはマンションだけど、30畳以上のキッズルームあるけど、少なくともそこでも走りまわらないようには教えてるけどね。

快適な居住空間の維持には、一般的には人数×9〜10坪以上、収納は総面積の20%以上の確保が必要と言われています。

3人:27坪〜30坪以上。そのうち収納 約6坪以上。
4人:32坪〜40坪以上。そのうち収納 約8坪以上。

失礼。以下訂正します。

誤 4人:32坪〜40坪以上。そのうち収納 約8坪以上。
正 4人:36坪〜40坪以上。そのうち収納 約8坪以上。

>>997
マンションがいかに快適じゃないかが分かる面積指標だね。家族全員がストレスなく暮らすには必要な面積だわな。

広さに捕らわれすぎ。狭いアパートで育った自分は75平米のマンションでも快適な広さです。感覚は人それぞれ。広くないと快適に感じない厄介な感覚を自慢されても困るｗ