購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

実際には、戸建は利便性の悪いところばかり。
不便過ぎ

>497

家はエレベーター２基が連動して動く。２基とも遠ざかる時は殆どない。一人の時が断然多い。
エレベーターまで１０秒、エレベーター呼ぶのに最大１０秒、１Ｆまで最短１０秒、エントランス出口まで
５秒、たまに他の階に同乗者で１０秒余計にかかる。

高層階と低層階ってほとんどかかる時間同じだよ。１階ほぼ１秒。私は普通の１３Ｆマンション。
タワーマンションより普通のマンションのがまだ多いでしょ。
私はエレベーターから１番遠い角部屋だから、エレベーターまで１０秒かかるかも。

でもエントランス前の道路から遠いから、空気は綺麗かな。
妻が言っていたが、同じ胡蝶蘭の花の寿命が妻の店よりずっと長いみたいだ。

五秒で歩けるエントランスって、しょぼ過ぎですね。
庶民マンションですね。

>>491
戸建さんの理解だと、Low-eだと太陽光のエネルギーの大半を占める可視光すら
カットできないといけないことになっちゃいますよ（爆笑)
Low-eでも夏の戸建は蒸し風呂になるのは、大量の可視光が部屋の中に入って熱に変わるからですよ。

そんな無知だから、戸建に住んでストレスを溜めてこんなとこ
でマンションディする無価値な毎日送ることになるのでは？

さすが、大量発注品の片遅れ設備した知らないマンションさんらしい思いつきだね。

不便なIKEA戸建君だ。

分譲マンションて上階の音がそんなにするかな。上の人がたまたま静か？幼児はよく駆ける
ので注意しようか考えていたが、説明が面倒で結局していない。下の人が理解があるのか
文句も言われない。半年に１度金槌を打つような音は聞こえるが。

マンションによってかなり違うのでないか。足音など気にならない。

１週間前アップライトピアノを購入したが、文句を言われないので、まだ消音ピアノにしていない。
子どものために妻が買ったが、ペダルを踏まないと鍵盤を強く弾かないと鍵盤の音しかしないんだね。
スタンウェイがカワイに作らせたＢｏｓｔｏｎ　ｐｉａｎｏ。

防犯、防災、防音掲示板読んでみたが、本当に悩んでいるように思えない。マンションで
生ピアノを弾く方へのお願いは、加害者被害者とも窓を開けて生ピアノを弾くことを議論していて、
消音ピアノの話はスルー。防音室を作れなど現実的でない。

今、都心のマンションの検討してるけど・・・ランニングコスト考えるとさ
管理費や修繕費だけで、34万～54万/年（10年で400万程度）ぐらい、都内のマンションでかかるんだよね

一戸建て代えば、通常は維持費にそんなにかからない
10年おきに塗装を塗り替え、一部補修あったとしても120万/10年程度

ちなみに今住んでる一戸建ては25年ほど経過してるが、家の補修はペンキ塗り替え二回だけで80万/20年
土地代は残るし、固定資産税は安いし経費がマンションと比較にならないほど安い

マンションを検討してるけど、なんか分の悪い大きな買い物という気がしてる
都心の狭小住宅か、山手線沿線の100平米あたりを狙うか、都心じゃなくても郊外の一軒やで騒音の心配もせずのどかにくらしてもいいよなぁ・・・と思ってきてる

家族があるなら圧倒的に一戸建て勧める。土地を買って注文住宅がいいと思う
ただ、俺の場合、俺一人なんだよなｗ

＞エレベーターまで１０秒、エレベーター呼ぶのに最大１０秒、１Ｆまで最短１０秒、エントランス出口まで
５秒、たまに他の階に同乗者で１０秒余計にかかる。

＞私はエレベーターから１番遠い角部屋だから、エレベーターまで１０秒かかるかも。

502の「時間なんてかかかりません妄想」はひどい。
相変わらず数値はいい加減。

一番遠い角部屋からエレまで10秒？
歩いて10秒なら一番遠い部屋まで10メートルあまり。エレからエントランスまで5メートル。
よっぽど小さいミニ万だろう。

ここは首都圏限定の会話ですかー？
わたしは地方都市（広島）なので読んでいても比較できません。。。

中心部の高級マンション（財閥系）5000万円〜6000万円
郊外のベッドタウン（…とはいっても中心部まで15分）が6000万円だったら
どっちがお買い得なんですか？

広島は地価も高くないので
6000万円あれば中心部まで15分の場所で土地と家が買えるんです。
ちなみに土地は50坪（165㎡） 家も同じく財閥系住宅会社の2階建（総面積160㎡）です。
太陽光発電・蓄電池・全館空調・室内装飾等が揃っており、装飾は素晴らしいです。

マンションの方も100㎡の広さはあって、財閥系だけあって豪華絢爛で
玄関の外が既に中心部です。

違いは中心部までの時間の１５分のみで
通勤時間は職場が離れた場所にあるんで、どっちから通っても20分です。
そういう場合は、マンションと戸建はどっちがオススメですか？

>504
>戸建さんの理解だと、Low-eだと太陽光のエネルギーの大半を占める可視光すら
>カットできないといけないことになっちゃいますよ（爆笑)
可視光線と赤外線領域の光の特性を理解した上で発言しないと恥かくよ。

>Low-eでも夏の戸建は蒸し風呂になるのは、大量の可視光が部屋の中に入って熱に変わるからですよ。
夏に部屋が熱いのは、気温の高さが第１要因。近年は昼間３５度付近、夜も２７度以上なんてざらにあるからね（都心の話）。そんなときには窓をどんなのしたって冷却媒体が無い限り気温は下がらない。これは戸建てに限った話で無くマンションでも同じ。

≫520
広島ならどっちでも良いと思う。

>520
大きなお世話かもしれませんが資金計画は大丈夫ですか？
戸建ての場合は、土地２０００万以下、家が４０００万以上くらいの比率だと思います。
いくら財閥系住宅会社の家と言っても、万一、築１０年以内に売ることになるとその価値がぐっと落ち込みます。そのときにローンの残債は大丈夫ですか？
リスクだけを考えると、２０年目くらいまではリセール価値が高いマンションの方が有利だと思います。
終の棲家と考えると個人の価値観や好みによると思います。

ただね、どちらにしても高すぎませんか？　２３区隣接都市のマンションとあまり変わらないなぁという感じです。
これから人口減、サラリーマンの給料のますますＤＯＷＮの状態では、リセール時に苦労しますよ。
もう少し普通の物件を買っておいた方がリスク管理面では有利です。

お金に問題が無いなら、私も512さんの意見と同様、どっちもでいいと思います。

>>510さん
広島在住ですが、悩みどころですよね。家族が多ければ郊外一戸建てじゃないかなって思います。うちは子供がちょうど出て行く頃の購入だったのでマンションにしましたけど。同じくらいの予算で悩んでいたのを思い出しました。ちなみに初期投資の1000万程度の差は管理費などで20年で取り戻せるので、戸建てなら少し金額をがんばる予定でした。楽しんでくださいね。

ＥＶが１０秒で来るとか、１０秒で１Ｆに着くとかは極めて稀なケース。
世界最速の東芝製ＥＶでも付いているのか？
ＬＯＷ－Ｅと言い、どうしてすぐばれる嘘をマンションさんは付くのかな？
本気で思っているのなら、精神病院に行くべきだし、戸建に負けたく無く嘘をついているなら
社会負適合者ですね。

ミニ戸、郊外の一戸建ては問題外。都心一戸建てで設備がしっかりしてるなら、住んでみても良い。でも、タワマンの眺望は得られないけどね。

508

そんなお金のかけ方だから、ボロボロのボロ小屋なんでしょ？
ボロ小屋君。

>>516
郊外に職場のある人はどうしますか？

広島の件、私も同じく
子供がいないかいても巣立つタイミングならマンション
それ以外なら戸建てかな

>515

エレベーター Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%8...

２００４年の時点で、東芝のエレベーターは世界２位だが、１０１０ｍ/分　すぐ最大速はでないが、
超高層ではない普通のマンションの４０ｍはしご車でも届く高さなら１０秒でＯＫ？

２０１０年の普通のエレベーターで、会社のエレベーターよりは速いかな。１Ｆに１秒かからない。
エレベーター２基で最適配置。よく勝手に無人で１Ｆに戻る(モニターが１Ｆエレベーター横)ので、
帰宅時殆ど１基はいるので便利。

つい感覚的に書いてしまったが、４軒目がエレベーター前、道路側３軒、９軒目との戸境に門。
門からの時間を書いてしまったが、３４ｍあるから、エレベーターまで２５秒

エレベーターからエントランス出口は１０ｍぐらい。連動？３枚の扉が次々開く。
トータル１分はさほど変わらない。出勤時間は毎日１０時。ダイヤを考えて歩く。

＞518
郊外なら、1億円あれば、一戸建てでも真面な建物建てれそうだから、一戸建てでも良いと思います。でも、タワマンの眺望が良いなあ。

>520
具体的数値を上げてくるなら、もっと緻密にいきましょうよ。
１０１０ｍ/分なんてエレベータは普通のタワーマンションには採用できませんよ。
高層マンション用エレベータで調べてわかるように、速いものでも最高速１２０ｍ／分～２４０ｍ／分程度（しかも階数で最高速度が制限される）。仮に２４０ｍ／ｓで、高さ４０ｍとしても加減速無しの最高速移動で所要時間１０秒。
よって
>普通のマンションの４０ｍはしご車でも届く高さなら１０秒でＯＫ？
となるはずがない。
ドアの開閉だけでも意外と時間かかります。嘘だと思うなら自分のマンションで実測してくださいな。

elevatorで速さなんか要求したらオーメン2みたいになりますよ。

520、522
そんな細かい話してどうするの？
家のタワマンは高層の私の部屋からエントランスまで3分。
エントランスから駅の入口まで5分。傘が必要な時間はそのうちの1分
駅の入口からホームまで2分。
電車に乗ってるのは2駅、5分弱。
通勤はドアtoドアで20分です。
今は、恵まれてるほうだと思うけど、
10年もすれば、人口減、都心回帰で当たり前になると思う。

万損君は「感覚的」に時間や距離を捕らえるのかね？
何でも10秒とか5秒単位。
言い訳も稚拙だね。

525
実際に測定した値だよ。

8000万んのタワ万損さんが活発ですがその程度の物件で誇られてもこっぱずかしいんですが。。。（笑

8,000万のミニ戸なら、タワマンだね。

なんかマンションは都心のタワーマンションってことになってるけど、東京の人口は都心近郊の世田谷、杉並、大田で23区人口の半分になる。都内ですら都心のタワーマンションって人口比率で言うと超少数。
マンション特有のメリットって色々あると思うけど、必ずしもそれに当てはまらない都心のタワーマンション限定のメリットって話す意味無い。
>510
ちなみにウチは戸建。都心近郊駅（新宿まで15分の駅）徒歩7分、職場まで家から徒歩10分。職場に近いことを条件に探しました。
6500万25坪の小さい戸建。同じ間取りのマンション買っても同じ様な値段。似たような条件です。
マンションにしなかったのは終の棲家にしたかったから。
マンションじゃ40年か50年かで建替えか否かで絶対もめる。50年後は80過ぎ。延々修繕費も管理費も払ってきたのに、よぼよぼでホーム通いの身に引越しだなんだの大騒ぎ。さらに建替えや大規模修繕で数千万の出費とか現実的ではないような話が現実に起こってしまう。高齢者には本当に厳しい心労と出費が待っている。
多分、そういう場合は引っ越すんだろうけど、そういうのを追い出されると言うのだと思う。高齢者向け賃貸か何かしか入れないし。
愛する我が家の残価を気にしながら生きるなんて真っ平御免！家は資産である前に住まいであるべき！
戸建買って、年取ってもまだ元気なうちにバリアフリーに改装して、愛しい我が家で婆さんになった愛妻と犬でも飼って気楽に最期を迎えるつもり。

502の「時間なんてかかかりません妄想」が典型的な万損脳。

一戸建てさんが劣勢かな。
マンションの快適さに嫉妬し妄想レスが多かったですな。矛盾だらけｗ
来年は正々堂々頑張って下さいねｗ

25坪って、１階はどんな間取りなんですか？

529

だせー余生。

>497

家はエレベーター２基が連動して動く。２基とも遠ざかる時は殆どない。一人の時が断然多い。
エレベーターまで１０秒、エレベーター呼ぶのに最大１０秒、１Ｆまで最短１０秒、エントランス出口まで
５秒、たまに他の階に同乗者で１０秒余計にかかる。

高層階と低層階ってほとんどかかる時間同じだよ。１階ほぼ１秒。私は普通の１３Ｆマンション。
タワーマンションより普通のマンションのがまだ多いでしょ。
私はエレベーターから１番遠い角部屋だから、エレベーターまで１０秒かかるかも。

でもエントランス前の道路から遠いから、空気は綺麗かな。
妻が言っていたが、同じ胡蝶蘭の花の寿命が妻の店よりずっと長いみたいだ。

良い話じゃないか。戸建ては家ばっか広く心が狭い。
子供の教育に悪いバカ親ばっかだろw気付けよw

ひどいな。マンションさん。

やっぱりマンションが良いよ。みんな分かってるんだろ？

東京の戸建て育ちでも狭いマンションに住むのは無理。
団地みたいでいやだね。

贔屓目で見て、７：３で戸建の有利ですね。

540
東京の何処？

生まれ育ちは杉並区。

>団地みたいでいやだね。

一般の人はマンション＝団地という認識ですよ。
此処のスレの万損さんはそこを指摘すると顔を真っ赤にして怒るけどね（笑）

団地よりいささかつくりがましになったのがマンション。
耐震性や設備、雰囲気は良くなったが防音性は昔の団地の方がしっかりしているものが多くない？
マンションでも分譲の一部は防音しっかりしてるけどね。

一戸建てさんは団地と比べたいの？

戸建なんか防音なんかなきに等しいもんな。ペラペラだし、寒いし。
大晦日も戸建の完敗だな。

お、ペラペラさんがアク禁から復活したね。

マンションは上下左右に他人が住む団地と同じ。

戸建ては、防音ないに等しいからね。２階から響く音が、マンションでも同じように響くと思ってるんでしょうね。上下左右、音なんて聞こえたことないよ。まあ、仕様の良いタワマンですが。

>>550
>戸建ては、防音ないに等しいからね
そういう家もあるし、そうでない家もある。そもそもうるさいかどうかは、騒音源があるかどうかがまず第一。

>上下左右、音なんて聞こえたことないよ
それは凄くラッキーでしたね！　
ただ、一般論で言わせてもらうと、マン雑談等の騒音スレが気になるんだよねぇ～。
駅地下、商店街近くということは、窓を開ければそれだけうるさいと言うことだし．．

駅徒歩５分だけど、幹線道路から離れてるから静かだよ。近くの公園の小学生の野球の掛け声が、聞こえてくるくらい。

マンションは集合住宅だから団地と同じです。

５５３
何が言いたいの？

みんな団地をバカにしてるの？失礼だろ。
戸建ては欠陥人間ばっかだな。

ハイッ、万損さん得意の人格攻撃がきました～（笑

５５６
あなたも同じことしてるよ。

555です。ここはマンションと戸建てを比較するスレだと理解はしているが、戸建ての人格は目に余る気がする。戸建ては子供の為と連呼しているが、肝心の親が子供に悪影響を与えないか心配だ。

戸建てと比較するとマンションは団地ですね。

>555
人の品格を云々いう前に自分の品性を矯正する必要がありますね。
万が一ですがお子さんがいるようでしたらお子さんの将来が不安です。

１億出せば、一戸建てでも、立地、仕様の面において、何とか住めるものになる。でも、私なら１億のマンション買うかな。

大掃除をしていて思うこと。
使わない物を処分すればマンションの広さでも充分じゃね。

>560
お言葉を返しますが、人の心配よりご自身の心配をされた方が良いかと思います。お子さんの心配をするのもまだ早いと思います。要するに未熟だと思います。失礼します。

555は酷い人格障害者でした。
万損はやっぱり駄目ですね ^^;

と、もっとダメなボロ小屋主がほざいてます。

ボロ小屋と比較するならボロマンションでしょ？
比較が違うでしょ。本当に頭悪そう…

マンションはいくら頑張っても団地。

566
そのとおり。同じ価格で比較すると、一戸建てに良いところは何もない。
1億超えれば、一戸建てでも住めるけどね。

>568

たしかにそうですね。
同じ価格ならマンションの方が優勢という結論に至りました。
来年は戸建ての反撃を期待しています。
よいお年を。

釣られるなよw

マンションに住んでいる人間の8割が戸建に住みたいのを我慢してマンションに住んでいるというのは事実。
このスレに巣食っているマイノリティ万損さんがどれだけ喚こうと変えられない真実です。
今年も戸建の圧勝でしたね。

戸建のレベルによるね。
利便性のいい場所に大手HMで住めれば戸建がいいだろうけど。
不便な郊外に建売とかありえないね。

という事は郊外のマンションはもっと悲惨ですね。
立地が良くないマンションは存在価値もないと言う事をマンションさんが認めたということですね。

郊外は、マンションだろうと一戸建てだろうと、問題外です。

立地が良くいないマンションも一戸建ても存在価値限りなくゼロだと思います。

>同じ価格ならマンションの方が優勢という結論に至りました。

同じ価格？
5千万程度の家ならどっちでもいいじゃない。
立地のいい普通の戸建ては高額だから狭いけど安いマンションに住むだけでしょう。
金のない人はマンション。
金のある人は注文戸建て。
別物だから比較は無意味。

同じ値段って維持費も考えると
マンションは固定資産税と管理費・修繕費で10年に800万～1000万かかりますよ

たとえば、20年、30年、40年住み続けたときの時間経過も含めて評価した方がいいと思うけど

今、両方検討してるけど7000万あると戸建てでもそこそこ良い物件が23区内で買えるし
100平米以下なら都心も狙える

マンションは7000万出して、都心に65平米程度だからね・・・

マンション買うなら徒歩5分以内を買いたいね・・・
じゃないと戸建て買っても良いという事になる

修繕費は、マンション並に戸建てを維持しようと思えば、戸建ての方が割高。管理費は、自分がやらなくても良い清掃等の管理業務を委託してるもの。あなたの人件費はそんなに安いの？

7,000万で真面な一戸建ては無理だろうなあ。せめて1億円だよ。

5分以内は賛成。ただし、戸建てでも同じ。5分以上かかる物件は、マンションだろうが戸建てだろうが、住みたくない。

徒歩1分、乗車時間1分に、
1㎡いくらの値をつける？

例えば、大手町から乗車時間15分、駅から徒歩10分、120㎡とか

5分超えるのは、我慢できないなあ。濡れずに歩けるなら10分くらいまで許せる。

うちの場合、勤務先まで、徒歩や電車の待ち時間含めて、片道30分以内であることが絶対条件。
駅徒歩５分以内の都心マンションに住んで、電車の待ち時間が最大で３分と見積もってる。
勤務先までは３駅で７分程度。降りる駅の構内が広く、勤務先の建物も大きいので、ホームで電車を降りてからデスクの席に着くまで12分くらいかかる。
合計で、通勤にかかる時間は、片道27分ほど。
まあ、何か突発的な事故でタクシーに乗り換える等のリスクがあるので３分ほど余裕を見てる。

年収をざっくり時給換算すると、私は、１日８時間労働で、１時間１万円程度（１週間４０万円×５２週＝２０００万円ちょっと）。
パートナーは、１時間１万４千円程度（１週間５６万円×５２週＝３０００万円弱）。
毎日30分×２の往復１時間の通勤時間は、私の場合１万円、パートナーの場合１万４千円。

30分の通勤時間って、徒歩分や電車の待ち時間も含めると、実質、電車に乗ってる時間は10分程度しかとれない。
なので、うちはマンション一択です。

みなさんが、通勤時間××分という場合、結構、40分とか50分とか言ってるけど、それは時刻表から割り出した電車に乗っている時間の事なのでしょうか。
電車の乗降前後の徒歩分や電車の待ち時間や事故があって遅れた場合のリスクなどを考えると、40分まるまる電車に乗ってるなら、実際には１時間かかるのではと疑問に思ってしまいます。

＞584
どちらにお住まいですか？

＞＞584
それだけ収入があるなら、片道15分以内を目指すべき！時間がもったいない。

>585
都心３区のマンションです。

>586
そうですね。ただ、15分以内だと会社の徒歩圏内に住まないとなりません（先述のように、会社のある駅と会社の敷地が大きいので電車を使うとホームに着いてから12分かかりますから）。それも考えたのですけれどね〜、そこまで近いと分譲マンション自体もないのですよ。ホテル暮らししなければならない（笑）

都心って、人によって違う気がするけど、
どのへん？

千代田区、港区、中央区ではない？

まあ、誰が見ても都心なのは、千代田区かしらね。

じゃあホテル借り上げすればよろし(笑)

マンション不利のまま、年を越しそうですね。

>590
ホテルも住んだことあるのですよ。
でも、ダメ。狭い。ベッドルームとリビング程度の部屋じゃ。
スイートを借り上げる財力はないし。
何よりクローゼットが狭くて。

>591
そーですか？
マンションはこれからのライフスタイルにあった住まいだと思いますけれどね。
まあ、その時々で、住み替えればいいのではないでしょうかね、マンションと一戸建てと。
この時期、都心はまったく人気がなくて少し寂しいです。
リタイアしたら、少し郊外（目黒区か渋谷区あたり？）に出てもいいかなと思ってます。

理想は、昼休みに自宅に帰って、飯食べられる距離なんだけどなあ～。ヨーロッパに海外勤務してる時がそうだった。もっとも２ｈ昼休みとれたけどね。

あ、そういう友人いますよ。
港区内の某外資系企業に勤めてて、徒歩５分のアークヒルズに部屋を借りてます。
お昼寝しにいくって言ってましたよ。

港区に職場がある人はいいなあ。
それだけそばに住居が確保できるから、うらやましい。

>595

えーっと、すみません、パートナー共々専門職なので、独立起業も十分できます。
ただ、今の日本経済の状況等を考えると、企業内に勤務していた方がいいかなと思いますので、そうしています。

あと、独立してしまうと（というかかつては独立してた）、仕事をするだけ収入になるので、時間が不規則になるのですよね〜。ついつい、仕事を引き受けてしまって、過剰に労働してしまう。
もちろん、収入はもっと多かったのですが、今の、８時間労働の方がリズムがとりやすくて健康に暮らせてますので、しばらく、このパターンで行こうと（*^^*）

あ、ちなみに、職種によると思いますが、うちの場合は独立しても都心じゃないとオフィスが成り立ちにくい職種です。郊外にもあるにはあるのですが、格段にクライアントの数と質が下がりますのでおそらく収入が激減します。
つまり、企業内に勤務してても、独立しても、いずれにせよ、都心３区に勤務する。イコール、住居はやっぱりマンションの方が快適ですね。
探せば一戸建てもなくはないですが、１〜２億円程度で購入できる一戸建ては都心３区では狭小一戸建てになってしまうし、住宅街が面として広がっていないんですよ。
なので、数戸あるいは十戸だけ一戸建てがあっても、綺麗ではないですしね。マンションから塀の中が見えてしまうかもしれないので。
都心のマンションのグレードは高いので、暮らしやすいですよ〜。

>597

そんな言い方しなくても〜(^^;）
別に、私は一戸建てを否定してないじゃないですかあ。
どちらでも、ライフスタイルや嗜好性にあった住居を選べばいいのでは？

わが家は、都心で仕事をしているし、今の暮らし方が好きだし。
マンション暮らしも便利で楽で大満足なのです。
何より、一戸建て時代は、庭の手入れと決まった時間のゴミ出しと戸締まりが面倒だったのです
（そういうことに能力が向いていないのです）。

でも、郊外で一戸建てに住んで、ガーデニングが得意な奥様がいて花が咲き乱れて、休日にはショッピングセンターに行くという暮らしも素敵だなと思いますよ。

みなさん、向いている方を選べばいいと思います。
大事なことは、無理をして住居を購入しないことですよね？
マンションを選んでも一戸建てを選んでも、住居投資を総資産の30％程度にしておけば、いつでも住み替えできるし、価格が下がったって痛くないですから。

591、595、597さんはこの年末、いやなことでもあったのですか。大丈夫？
もっと、明るく前向きに行きましょうよ！

なんだかよくわからない、感じだけど、
来春おすすめの、物件ってどう？

子育てもまともに出来ないボロ小屋戸建の完敗で終了。
ボロ小屋過ぎる。